- Welcome to Братско общение в тревожни времена.
Последни публикации
#11
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация small axe - Днес в 10:51:45 AMЦитатSmall axe ти сериозно ли вярваш, че дяволът е вързан?
Явно не четеш. Вярвам, че е отвързан от поне 150 г....
Относно другото казах че ще пиша. Макар и да съм писал. По добре първо да се концентрираме над горните няколко аксиоми. Докато те не се изяснят не продължавай натам. Не като бързите влакове. Горе съм показал ясно че твърденията на Уочман са погрешни. Всичко останало се извежда натам от горните твърдения. Така че не бързай , имай търпение, докато не се изяснят горните неща.
#12
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация Ученик на Исус - Днес в 07:52:58 AMКакто казваше един възрастен брат ако сега дяволът е вързан, не ми се мисли какво щеше да е ако е отвързан.
Small axe ти сериозно ли вярваш, че дяволът е вързан? Как си обясняваш войните, моралният упадък последните 50 години някъде, канибализмът на върхушката, които ядат деца и пият кръв и го говорят открито, гледах файлове на сайта на Белия дом, то не може да се гледа това.
И перформанси си правят с разчленени човешки тела. Хм, и казваш сега тече милениума?!... Айде бе! Я се събуди!
2 Тимотей 3
1 А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.
2 Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви,
3 без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържни, свирепи, неприятели на доброто,
4 предатели, буйни, надути, повече сластолюбиви, а не боголюбиви,
5 имащи вид на благочестие, но отречени от силата му; тоже от такива страни.
Като изляза на улицата само и виждам навсякъде почти голи жени, без капка срам, от малки момиченца до възрастни жени. В моето детство бабите ходеха с носии, до глезените и дълги ръкави, дядовците с дълги ризи и панталони. Не си откриваха телата по никакъв начин и това само преди 40 години.
На хорото бабите са ми разказвали не са се хващали за ръцете девойките и младежите, а между тях са слагали кърпи. Децата определено се покоряваха на родителите, като майка ми казваше, че не е казала една дума срещу баща си и майка си като дете, такова уважение е имало.
Аз вече за мой срам в тинейджърските си години се бунтувах срещу родителите си, изпълнявайки горните стихове без да знам. Тези дни говорих с една сестра и тя ми разказваше как семейството ѝ се разделило и аз ми дойде да цитирам стиховете, че е писано двама срещу трима и тя казва точно така стана с нас.
Лука 12:52
Защото от сега нататък петима в една къща ще бъдат разделени, трима против двама, и двама против трима.
В последните години у нас се изпълни и това слово, деца да убиват родителите си, имаше няколко случая:
Марк 13:12
Брат, брата ще предаде на смърт, и баща чадо; и чада ще се повдигнат против родители и ще ги умъртвят.
Вчера гледах клип, евреите вече имат достъп до храмовия хълм и танцуваха и пееха там. Преди две години Нетаняху отдели от бюджета за строежа на третия храм. Така че писанията се изпълняват пред очите ни, ноември идва ноахидовия конгрес, събуди се.
Бог винаги е царувал, но милениума предстои.
2 Петрово 3:8
Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.
У нас спешно махнаха самолетите в Безмер, а трябваше да са до октомври, Иран са обмисляли удар.
Откровение 20:3
и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите
Нима народите сега не са мамени?
Откровение 20:6
Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.
Ти твърдиш, че новорождението е първото възкресение, но тук виждаме, че се говори за безсмъртие след първото възкресение, а новородените все още са смъртни.
Small axe ти сериозно ли вярваш, че дяволът е вързан? Как си обясняваш войните, моралният упадък последните 50 години някъде, канибализмът на върхушката, които ядат деца и пият кръв и го говорят открито, гледах файлове на сайта на Белия дом, то не може да се гледа това.
И перформанси си правят с разчленени човешки тела. Хм, и казваш сега тече милениума?!... Айде бе! Я се събуди!
2 Тимотей 3
1 А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.
2 Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви,
3 без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържни, свирепи, неприятели на доброто,
4 предатели, буйни, надути, повече сластолюбиви, а не боголюбиви,
5 имащи вид на благочестие, но отречени от силата му; тоже от такива страни.
Като изляза на улицата само и виждам навсякъде почти голи жени, без капка срам, от малки момиченца до възрастни жени. В моето детство бабите ходеха с носии, до глезените и дълги ръкави, дядовците с дълги ризи и панталони. Не си откриваха телата по никакъв начин и това само преди 40 години.
На хорото бабите са ми разказвали не са се хващали за ръцете девойките и младежите, а между тях са слагали кърпи. Децата определено се покоряваха на родителите, като майка ми казваше, че не е казала една дума срещу баща си и майка си като дете, такова уважение е имало.
Аз вече за мой срам в тинейджърските си години се бунтувах срещу родителите си, изпълнявайки горните стихове без да знам. Тези дни говорих с една сестра и тя ми разказваше как семейството ѝ се разделило и аз ми дойде да цитирам стиховете, че е писано двама срещу трима и тя казва точно така стана с нас.
Лука 12:52
Защото от сега нататък петима в една къща ще бъдат разделени, трима против двама, и двама против трима.
В последните години у нас се изпълни и това слово, деца да убиват родителите си, имаше няколко случая:
Марк 13:12
Брат, брата ще предаде на смърт, и баща чадо; и чада ще се повдигнат против родители и ще ги умъртвят.
Вчера гледах клип, евреите вече имат достъп до храмовия хълм и танцуваха и пееха там. Преди две години Нетаняху отдели от бюджета за строежа на третия храм. Така че писанията се изпълняват пред очите ни, ноември идва ноахидовия конгрес, събуди се.
Бог винаги е царувал, но милениума предстои.
2 Петрово 3:8
Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.
У нас спешно махнаха самолетите в Безмер, а трябваше да са до октомври, Иран са обмисляли удар.
Откровение 20:3
и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите
Нима народите сега не са мамени?
Откровение 20:6
Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.
Ти твърдиш, че новорождението е първото възкресение, но тук виждаме, че се говори за безсмъртие след първото възкресение, а новородените все още са смъртни.
#13
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация small axe - Днес в 06:44:38 AMгоре на едно място съм допуснал смислова грешка . Написал съм-
да се чете- " че книгата откровение е незапечатана ЗАЩОТО времето е близо" За теб е трябвало да каже- "защото вече книга не може да нъде запечатана, понеже светиите знаят всичко" ...
Ти не знаеш коя е блудницата Вавилон, но иначе знаеш всичко ....
ЦитатЗначи Господ е излъгал като е казал че книгата Откровение е запечатана - "И казва ми: Не запечатвай думите на пророчеството на тази книга, защото времето е близо"
да се чете- " че книгата откровение е незапечатана ЗАЩОТО времето е близо" За теб е трябвало да каже- "защото вече книга не може да нъде запечатана, понеже светиите знаят всичко" ...
Ти не знаеш коя е блудницата Вавилон, но иначе знаеш всичко ....
#14
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация small axe - Август 23, 2026, 22:12:24 PMГледам си положил и ти доста труд, за жалост още в началото казваш, че аргументите ми са слаби, а ти всъщност им отоговаряш като на старите си презумпции добавяш нови като отговор и то , признавам, още по абсурдни!
Значи ти считаш , като и преди ти писах, че Господ седи и чака да се положат враговете му под нозете му и чак след това, ще се изпълни писаното в Откровение.
На това ти посочих, че това е невярно, защото е ясно писано, че ЧАКА докато и смъртта , най последен враг бъде победена. Това знаем кога става, това е при съда и когато и смъртта и ада са хвърлени в огненото езеро.
Тук ти си в тотална грешка. Не знам дали ти прави впечатление.
Ти твърдиш, че ранната Църквата се е провалила, като си измисляш свои презумпции за това и именно за това тя не била свалила сатана на земята и голямата скръб не се е състояла в 70 година , а някъде в бъдещето, както футуристите диспенсионалисти вярват, тази скръб ще се състои!
Това е тотална грешка и своеволна измислица, която няма общо с текстовете.
Първо не Църквата сваля сатана на земята, а войната на небето , Михаил и неговите ангели свалят змея долу и това е ясно станало преди разрушаването на Йерусалим. Самият Господ казва, че е видял сатана да пада на земята като светкавица. А самият змей тръгва да преследва жената и тн, всичко това е станало именно по времето преди 70 г, когато е утеснението на Яков.
В Откровение 12 глава ясно е записано, че Михаил и неговите ангели извоюваха тази битка, а ранните мъченици победиха чрез кръвта на Агнето, а не някакви бъдещи такива християни.
*ти питаш, какво тртябва да правим ние днес) Нима не знаеш какво? Трябва да устоим докрай! Измамите са дори повече и по финни, дяволът вилнеее.. Има хора които са затънали в измамата и трябва да им се посочи пътя. Ти си милиш, че ще свалиш сатаната на земята, понеже Петър и Павел не успяха..!?
Написването на книгата Откровение е преди 70 г. Късното написване няма никакъв смисъл и това е пророчество дадено именно на ранната Църква. Писах обстойно по това.
Най смешното е твърдението ти, че прророчеството не било запечатано, защото вече пророчества не можело да се запечатат! :)) Как го измисли това, не знам... Осъзнаваш ли че това е твоя измислица и не почива на текста? Но ти се чудиш какво да правиш с този довод, понеже той съсипва напълно идеята ти, че Господ казва -
"скоро и близо"
и че това ще се изпълни в това поколение тогава", но не било скоро за теб защото Църквата не била си свършила работат....
Сега измисли, че била заспала!!? Хващаш конкретна история станала в Гетсимания и на нейна база си градиш кардинални заключения за този фундаментален въпрос, че и думите на Господ ги преиначаваш така вярвам несъзнателно. Не знам осъзнаваш ли че това е нелепо??
Апостолите заспали в Гетсимания и това, видиш ли, значело че ранната Църквата заспала и не успяла да свали сатана на земята?! И трябва да се чака друго поколение и по готова Църква от ранната да я свърши като хората? Ти си създаваш свои си доктрини и си им вярваш.
Но най основното са тук думите на самият Господ Исус Христос в пророчеството дадено чрез ангела на апостол Йоан, той ясно казва, ЯСНО-
Не запечатвай пророчестовто ЗАЩОТО - Времето е близо!
Разбираш ли?
Заттова не се запечатва пророчеството! ЗАЩОТО ВРЕМЕТО Е БЛИЗО!
Не 2000 г., не защото ти не даваш понеже вече пророчества не можело да се запечатват, както сам си измисли.
КАЗАНО Е ЗАЩО! РАЗБИРАШ ЛИ?
Потвърди ако разбираш всички тези неща, защото пишеш неверни работи и си градиш на тяхна база доктрините.
Това е неправилно, нередно и както искаш го кажи!
По всичко друго мога и имам готовност да ти напиша много обяснения. Но това което е важно са тези основни камъни да се изяснят, другите неша са тухлите нагоре, Безсмислено е дори да почна, ако ти си подменяш с презумпциите си основните неша, които Писанието ясно казва.
Ето пак посочвам.
Грешиш относно написването на книгата откровение като датировка.
Грешиш относно това че ранната Църква се е провалила, и Петър и Павел и другите апостоли са се провалили в мисията си която Господ им е дал.
Грешиш относно това, че книгата Откровение не описва Голямата скръб, а някаква бъдеща скръб.
Грешиш , че думите на Исус, че идва скоро, не били скоро, а били след повече от 2000 г защото църквата не била свалила сатаната на земята?!
Грешиш, че пророчеството Откровение не можело да бъде запечатано, зашото вече пророчества не можело да се запечатват.
цитирам те-
Значи Господ е излъгал като е казал че книгата Откровение е запечатана - "И казва ми: Не запечатвай думите на пророчеството на тази книга, защото времето е близо"
Защо си фантазираш измислици???
Книгата откровение Е НЕЗАПЕЧАТАНА зашото времето е било близо, непосредствено близо при написването, читателите и , ранната Църква я е разбрала веднага, тя се е отнасяла именно за случилото се тогава! Господ в матей 24 глава говори за същото!
Докато книгата Даниил е запечатана зашото се е отнасяла за далечни дни- около 450 г. Ето колко са тези далечни дни.
По твоята логика , откровението ще се изпълни някога от днес още в бъдещето , значи далеееч над 2000 г... И това е близо?!! Значи Даниил е далени дни, а Откровението е близо, а разликата е в даниил 450 дни, в откровение над 2000...
Ти Господ за лъжец ли го имаш??!
Какво е това нещО? Осъзнай се, не говориш правилни неща...
Виждаш ли еквилибристиките не по писанието до какви абсурди водят. Но истината е, че Господ не е лъжец и още тогава както е пророкувал е дошъл за да сторои съд над Йерусалим и да царува всред вярващите, , защото на Него е дадена още тогава ЦЯЛАТА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И ЗЕМЯТА! Това че не проумяваш естеството на Милениума и гледаш през диспенсионалистичните очила, не значи че каквото ти хрумне е вярно!
Мак, какво да ти отговоря на твоя въпрос, като по това сме писали , аз поне няколко пъти. Откровение е книга със символи. 1000 г. е символ на именно дълъг времеви период. В писанието имаме примери. Числотое използвано наприме в стария завет, където е казано че добитъкът на 1000 хълма е на Господа. Сами си отговори на 1001 хълм , чий е? Това е символен език. Периодът е дълъг и е в Божията ръка и власт. Времената и годините знаем , са в Негова власт.
За всичко друго мога да пиша и още подробно и за белега на звяра, и за самият звяр и тн и за връзването на сатаната, макар да съм писал, мога и още по обстойно, но няма за момента смислъл от това, понеже Уочман за основните аксиоми си измисля някакви презупмпции , както горе посочих и си ги прави постулати , вън от написаните ясни текстове.
Значи ти считаш , като и преди ти писах, че Господ седи и чака да се положат враговете му под нозете му и чак след това, ще се изпълни писаното в Откровение.
На това ти посочих, че това е невярно, защото е ясно писано, че ЧАКА докато и смъртта , най последен враг бъде победена. Това знаем кога става, това е при съда и когато и смъртта и ада са хвърлени в огненото езеро.
Тук ти си в тотална грешка. Не знам дали ти прави впечатление.
Ти твърдиш, че ранната Църквата се е провалила, като си измисляш свои презумпции за това и именно за това тя не била свалила сатана на земята и голямата скръб не се е състояла в 70 година , а някъде в бъдещето, както футуристите диспенсионалисти вярват, тази скръб ще се състои!
Това е тотална грешка и своеволна измислица, която няма общо с текстовете.
Първо не Църквата сваля сатана на земята, а войната на небето , Михаил и неговите ангели свалят змея долу и това е ясно станало преди разрушаването на Йерусалим. Самият Господ казва, че е видял сатана да пада на земята като светкавица. А самият змей тръгва да преследва жената и тн, всичко това е станало именно по времето преди 70 г, когато е утеснението на Яков.
В Откровение 12 глава ясно е записано, че Михаил и неговите ангели извоюваха тази битка, а ранните мъченици победиха чрез кръвта на Агнето, а не някакви бъдещи такива християни.
*ти питаш, какво тртябва да правим ние днес) Нима не знаеш какво? Трябва да устоим докрай! Измамите са дори повече и по финни, дяволът вилнеее.. Има хора които са затънали в измамата и трябва да им се посочи пътя. Ти си милиш, че ще свалиш сатаната на земята, понеже Петър и Павел не успяха..!?
Написването на книгата Откровение е преди 70 г. Късното написване няма никакъв смисъл и това е пророчество дадено именно на ранната Църква. Писах обстойно по това.
Най смешното е твърдението ти, че прророчеството не било запечатано, защото вече пророчества не можело да се запечатат! :)) Как го измисли това, не знам... Осъзнаваш ли че това е твоя измислица и не почива на текста? Но ти се чудиш какво да правиш с този довод, понеже той съсипва напълно идеята ти, че Господ казва -
"скоро и близо"
и че това ще се изпълни в това поколение тогава", но не било скоро за теб защото Църквата не била си свършила работат....
Сега измисли, че била заспала!!? Хващаш конкретна история станала в Гетсимания и на нейна база си градиш кардинални заключения за този фундаментален въпрос, че и думите на Господ ги преиначаваш така вярвам несъзнателно. Не знам осъзнаваш ли че това е нелепо??
Апостолите заспали в Гетсимания и това, видиш ли, значело че ранната Църквата заспала и не успяла да свали сатана на земята?! И трябва да се чака друго поколение и по готова Църква от ранната да я свърши като хората? Ти си създаваш свои си доктрини и си им вярваш.
Но най основното са тук думите на самият Господ Исус Христос в пророчеството дадено чрез ангела на апостол Йоан, той ясно казва, ЯСНО-
Не запечатвай пророчестовто ЗАЩОТО - Времето е близо!
Разбираш ли?
Заттова не се запечатва пророчеството! ЗАЩОТО ВРЕМЕТО Е БЛИЗО!
Не 2000 г., не защото ти не даваш понеже вече пророчества не можело да се запечатват, както сам си измисли.
КАЗАНО Е ЗАЩО! РАЗБИРАШ ЛИ?
Потвърди ако разбираш всички тези неща, защото пишеш неверни работи и си градиш на тяхна база доктрините.
Това е неправилно, нередно и както искаш го кажи!
По всичко друго мога и имам готовност да ти напиша много обяснения. Но това което е важно са тези основни камъни да се изяснят, другите неша са тухлите нагоре, Безсмислено е дори да почна, ако ти си подменяш с презумпциите си основните неша, които Писанието ясно казва.
Ето пак посочвам.
Грешиш относно написването на книгата откровение като датировка.
Грешиш относно това че ранната Църква се е провалила, и Петър и Павел и другите апостоли са се провалили в мисията си която Господ им е дал.
Грешиш относно това, че книгата Откровение не описва Голямата скръб, а някаква бъдеща скръб.
Грешиш , че думите на Исус, че идва скоро, не били скоро, а били след повече от 2000 г защото църквата не била свалила сатаната на земята?!
Грешиш, че пророчеството Откровение не можело да бъде запечатано, зашото вече пророчества не можело да се запечатват.
цитирам те-
Цитат'когато се изчерпат тези 70 седмици, повече нито видение, нито пророк може да бъдат запечатани.'
Значи Господ е излъгал като е казал че книгата Откровение е запечатана - "И казва ми: Не запечатвай думите на пророчеството на тази книга, защото времето е близо"
Защо си фантазираш измислици???
Книгата откровение Е НЕЗАПЕЧАТАНА зашото времето е било близо, непосредствено близо при написването, читателите и , ранната Църква я е разбрала веднага, тя се е отнасяла именно за случилото се тогава! Господ в матей 24 глава говори за същото!
Докато книгата Даниил е запечатана зашото се е отнасяла за далечни дни- около 450 г. Ето колко са тези далечни дни.
По твоята логика , откровението ще се изпълни някога от днес още в бъдещето , значи далеееч над 2000 г... И това е близо?!! Значи Даниил е далени дни, а Откровението е близо, а разликата е в даниил 450 дни, в откровение над 2000...
Ти Господ за лъжец ли го имаш??!
Какво е това нещО? Осъзнай се, не говориш правилни неща...
Виждаш ли еквилибристиките не по писанието до какви абсурди водят. Но истината е, че Господ не е лъжец и още тогава както е пророкувал е дошъл за да сторои съд над Йерусалим и да царува всред вярващите, , защото на Него е дадена още тогава ЦЯЛАТА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И ЗЕМЯТА! Това че не проумяваш естеството на Милениума и гледаш през диспенсионалистичните очила, не значи че каквото ти хрумне е вярно!
Мак, какво да ти отговоря на твоя въпрос, като по това сме писали , аз поне няколко пъти. Откровение е книга със символи. 1000 г. е символ на именно дълъг времеви период. В писанието имаме примери. Числотое използвано наприме в стария завет, където е казано че добитъкът на 1000 хълма е на Господа. Сами си отговори на 1001 хълм , чий е? Това е символен език. Периодът е дълъг и е в Божията ръка и власт. Времената и годините знаем , са в Негова власт.
За всичко друго мога да пиша и още подробно и за белега на звяра, и за самият звяр и тн и за връзването на сатаната, макар да съм писал, мога и още по обстойно, но няма за момента смислъл от това, понеже Уочман за основните аксиоми си измисля някакви презупмпции , както горе посочих и си ги прави постулати , вън от написаните ясни текстове.
#15
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация mak - Август 23, 2026, 17:41:47 PMИмам въпрос директно към small_axe, цитирам:
Ти знаеш, че много ясно пише в Откровение колко време ще бъде царуването на светиите заедно с Христос на земята. Защо вместо точната цифра, ти си решил да използваш думата "дълъг период"?
Ако ние решаваме да заместваме точните думи с произволни,къде ни е краят, можем да си измислим каквото си искаме.
ЦитатСледва дълъг период на царуване на Църквата Христова, в който период благата вест се разпространява в целият свят и дяволът не може да измами хората относно спасението, само преди 150 години, светът ни бе християнски.
Ти знаеш, че много ясно пише в Откровение колко време ще бъде царуването на светиите заедно с Христос на земята. Защо вместо точната цифра, ти си решил да използваш думата "дълъг период"?
Ако ние решаваме да заместваме точните думи с произволни,къде ни е краят, можем да си измислим каквото си искаме.
#16
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация Watchman - Август 23, 2026, 15:49:05 PMЦитат на: small axe - Август 22, 2026, 19:54:04 PMДруг ясен текст е, че пророчеството на Даниил е запечатано защо? ЗАЩОТО се отнася за далечни дни, а пророчеството на апостол Йоан не е запечатано. Защо? Защото не се отнася за далечни дни , а времето е БЛИЗО! Железен аргумент! Диамантен! Няма поклащане. Който иска да го изкривява някак си, трябва много да внимава, защото ходи по тънък лед. Криви писанието и си го натаманява.
Колко са били далечните дни в Даниил? Някъде към 400-500 г помня. Колко са дните от написването на Йоан до днес? Над 2000 г... Кое време е по далечно? Как така Йоановото пророчество е незапечатано , защото е близо времето на ИЗПЪЛНЕНИЕТО на предупрежденията вътре на обещанията, на гоненията , на язвите, и то не е запечатано а отоврено, оставено отворено за ЦЪРКВИТЕ към които е било насочено, а Даниил е запечатан? Няма мърдане от това. Това са базови текстове и от тях натам се гради доктрина за есхатологията и времената, не преди това и да се гради крива доктрина.
В предното си съобщение показах много ясно от Писанията, защо след изтичането на 70-те седмици от Даниил, приключва всякакво запечатване на видения и пророчества. Даниил пише за запечатването и сам той оповестява за края на всякакво подобно запечатване. То приключва след края на 70-те седмици, защото в самия им край се излива Святия Дух върху всички светии, и повече никоя тайна, никое пророчество, никое видение не може да остане запечатано. Без значение дали времето за неговото изпълнение е близо или далече.
Един малък и кратък пасаж от книгата на Даниил унищожи твоя "железен и диамантен аргумент" подобно на малкото камъче, което унищожи Голиат.
Книгата Откровение между другото аз смятам, че е можела да се изпълни още през първи век. Можело е всичко да приключи още тогава. Но на нас ни е дадена една пророческа картина, тази със заспиването на апостолите в Гетсиманската градина, когато Исус им казва да бдят с него в молитва. Вместо това апостолите заспиват и с това се превръща в пророчески прецедент за заспиването на Църквата в последствие. Точно затова и Църквата в първи век не успява да изпълни условието за свалянето на Сатана на земята и затова Откровението не се изпълнява докрай през първи век или малко след него, както мнозина са очаквали.
Ти обаче напълно си противоречиш, защото хем твърдиш, че написаното в Откровение ВЕЧЕ се е изпълнило, защото времето било БЛИЗО и следователно трябва да се е случило в първи век. Хем твърдиш, че вярваш, че пришествието на Христос предстои (странно преди обяви, че вече е станало в първи век), както вярваш, че предстои възкресението на мъртвите. Как тогава хем нещата в Откровението са БЛИЗО и съвсем малко време има за изпълнението им считано от първи век, хем част от тях ти ги слагаш 2000+ години по-късно? Няма никаква последователност в подобна позиция, по-скоро избирателно нагласяване на нещата с цел валидиране на определена доктрина.
ЦитатОткровението на Йоан за нас днес е важно защото ние виждаме как Господ е изпълнил думите си относно съда над Блудницата Вавилон , и Звярът, важно е защото виждаме мъчениците, виждаме и къде се намираме, ходът на историята е видим, виждаме как сатана на края на милениалното царуване на Месията, Царството което е сред вярващите, ще бъде пуснат в света да МАМИ отново народите които вместо да се покоряват на благовестието ще станат отново езичници и ще последват сатаната, днес го виждаме това. И виждаме сетнината на това, война срещу светиите и съд на Бога от неето и унищожението на сатаната и неговите хора които са го последвали. После слиза невястата отгоре и следва съда пред Големият бял престол. Възкресението на всички мъртви и Всеки записан в книгата влиза във вечността. Това е ясното разбиране, без кривене на текстовете и следващо логиката на текста.
Тука сега стигаме до реалните последствия от вярването в твоята доктрина. Защото всяко дърво се познава от своя плод. Ние трябва да изпитаме до какъв плод води твоята доктрина. По-горе виждаме, че ти вярваш, че ние сме в следния времеви период описан в Откровението:
Откр. 20:7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
Откр. 20:8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
Откр. 20:9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.
Така разбирам от написаното от тебе по-горе. Също от твоите изказвания разбирам, че ти смяташ че това пускане на сатана от тъмницата се е случило преди около 150 години, допреди които "е имало християнско развитие и разцвет" и "Христовата Църква е царувала много дълго време" (страх те е да кажеш 1000 години, както казва Писанието, защото сметките никак няма да излязат).
Според горния пасаж обаче и след пускането на сатана имаме следната ситуация. Всички светии се намират в "някакъв стан" и са разположени в "обичния град". Това само по себе си доказва моята теза от предното ми съобщение, че при пришествието на Исус, статута на Ерусалим като свят град и "града на великия Цар" ще бъде възстановено, затова той отново е наречен "обичния град". Пасажа също изрично казва, че това се случва на земята, а не на някакви небесни места, следователно стана на светиите и обичния град са напълно земна локация. Няма и не може да има друга земна локация за "обичния град" освен древния Ерусалим, същия град в който е царувал цар Давид, на чийто престол трябва да седне Исус.
Виждаме ли днес светиите на Христос да са събрани заедно в някаква земна локация, и в някакъв "обичан град"? Ни най-малко. Ние се намираме в коренно различни обстоятелства.
Обаче тука има нещо много по-голямо. Според твоята доктрина, ако ти вярваш, че ние се намираме точно в ситуацията описана в стих Откр. 20:7,8 - то кажи моля - какво се предполага да правят светиите СЕГА? Ти какво учиш другите християни да правят, щом вярваш тия неща?
Според Откр. 20:9 - светиите не трябва да правят АБСОЛЮТНО НИЩО! Само трябва да седят и да чакат да падне огън от небето и да пояде Божиите врагове. Това ли чакаш ти в момента? Да падне огън от небето?
Ти сам вкарваш себе си в доктринален капан от който единствено можеш да излезеш само ако се отречеш от тази доктрина. Няма нищо, което Бог очаква от светиите които се намират в ситуацията на Откр. 20:7-9. Не се казва нито да воюват, нито да се молят, нито нищо. Там Бог е взел всичко изцяло в Свои ръце и изпраща огън от Небето да пояде враговете Му. А те просто трябва да седят и да чакат падането на огъня. До това води твоя претеризъм, до призив към чакане и бездействие.
Вместо това според учението, което аз виждам като вярно според Писанията - Христос седи и чака, а от светиите се очаква да се усъвършенстват във вярата, да достигнат до мярката на ръста на Христовата пълнота и да доведат до свалянето на сатана на неговите ангели на земята.
Не случайно Исус казва, че мъдростта се оправдава от всичките си дела. За какви дела призовава твоята есхатология и за какви дела призовава моята? Какъв плод ще има един човек ако си мисли, че се намира в предверието на Откр. 20:9 и какъв плод ще има човек който вярва, че се намира в предверието на Откр. 12:7?
Разликата е ОГРОМНА и нека всеки да изпита за себе си с какво съзнание иска да живее от тук нататък.
#17
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация Watchman - Август 23, 2026, 13:15:05 PMsmall axe, благодаря за положения труд. Както можеше да се очаква като цяло много слаба аргументация на позицията ти, но нека да започнем от ония неща с които аз съм съгласен. А именно, че няма и не може да има никаква дупка между 69-а и 70-а седмица в пророчествата на Даниил. Ако Писанието казва, че са определени за нещо 70 седмици, това означава че са определени точно 70 седмици, а не 370 седмици, защото между 69-тата и 70-ата се появила от някъде дупка от 300 седмици.
Така, че аз напълно застъпвам позицията (както и не веднъж съм писал в този форум), че 70-те седмици на Даниил се изпълняват в историческа последователност и завършват своето изпълнение в първи век. Този факт обаче по никой начин не подкрепя пререристката есхатология. В това пророчество има НУЛЕВА подкрепа за тази доктрина.
Интересното е че ти също казваш, че никъде в Даниил 9:24-27 не се говори за Антихриста, нещо с което аз съм съгласен и по-долу съм подготвил интерлинеарен превод от Септуагинтата на този текст, който напълно доказва това. Не е ясно обаче защо ти държиш че в този текст няма и дума за Антихриста, защото ако действително се говореше за него, то тогава наистина Антихриста трябваше да е дошъл в първи век. Но утвърждавайки, че текста не говори за Антихриста, ти доказваш моята позиция, а не своята.
Нека сега да видим какво казва Септуагинтата в Даниил 9:24-27
Текста е много интересен и внимателния му прочит в оригинал на гръцки изважда неща, които не се виждат ясно в преводите на английски или български.
Първо пределно ясно е че стих 24 говори за истинското изкупление от греха, което Исус извършва на кръста, за разлика от символичното изкупление с животински жертви на олтара в земния храм. В рамките на 70 седмици, всичко това трябва да бъде извършено и да се приключи с него. В този стих обаче има много интересен текст, който напълно събаря онова, което си мислиш, че е твой много силен и железен аргумент. Текста казва:
"и да се запечата видение и пророк"
Много интересно, значи когато се изчерпат тези 70 седмици, повече нито видение, нито пророк може да бъдат запечатани. Защо? Защото вече Святия Дух е излян на земята върху всички светии. Вече не само пророците могат да имат Духа и с негова помощ да разтълкуват Писанията и пророчествата. В деня на Петдесятница всички светии получиха Духа, който разкрива всяка тайна.
1Йоан 2:27 а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.
Няма как да сме приели помазание, което да ни учи на всичко, на абсолютно всичко и в същото време да има запечатани видения и пророчества, които да не можем да разберем. Ето защо няма никакво запечатване на книгата Откровение, без значение колко време ще е необходимо за нейното изпълнение. Нещо повече самата книга се нарича Откровение, което означава - разкриване, повдигане на завесата. Как може нещо хем да е разкриване на тайните, хем да бъде запечатано? Двете неща напълно противоречат едно на друго. Запечатването е скриване на тайните, а откровението е разкриване на тайните. Ето защо няма как Откровението да бъде запечатано. А и с изливането на Духа на цялото Тяло, нито видение, нито пророк могат да бъдат запечатани. Всичко това със запечатването и скриването приключват със завършването на 70-те седмици през първи век.
Затова апостол Павел пише:
Колосяни 1:24 Сега се радвам в страданията си за вас, като от моя страна допълням недостатъка на скърбите на Христа в моето тяло заради Неговото тяло, което е църквата;
Колосяни 1:25 на която аз станах служител, по Божия наредба, която ми бе възложена заради вас, да проповядвам напълно словото на Бога,
Колосяни 1:26 сиреч, тайната, която е била скрита за векове и поколения, а сега се откри на неговите Светии;
Колосяни 1:27 на която Божията воля беше да яви, какво е между езичниците богатството на славата на тая тайна, сиреч, Христос между вас, надеждата на славата.
Колосяни 1:28 Него ние възгласяваме, като съветваме всеки човек, и поучаваме всеки човек с пълна мъдрост, за да предоставим всеки човек съвършен в Христа.
Колосяни 1:29 Затова се и трудя, като се подвизавам според Неговата сила, която действува в мене мощно.
Всичко скрито, тайно и запечатано приключва през първи век с изливането на Духа. Повече нищо не може да бъде запечатано. На Божиите хора е дадено да ходят в "пълна мъдрост" а не в мъдрост ограничена от запечатани пророчества, видения и откровения.
Стих 25 говори за времето в което ще се появи Месията. Текста буквално казва "помазания владетел". Тук се използва думата χριστοῦ, която означава Христос. Исус от Назарет излиза на сцената точно след 69 седмици от издаване на заповедта за съграждане на Ерусалим. Схемата е подобна на това по-долу:
Нищо в тези 70-седмици не говори за явяването на Антихриста. Това остава в бъдещето. Нещо повече самото пророчество за 70 седмици касае както само казва "за народа твой и за града светия твой". Антихриста си има работа с Църквата, не с древния Израел. Затова е наречен Антихрист, а не Антисемит. Затова единствено след появата на Църквата се появява и персонажа наречен Антихрист.
Стих 26. Тук за разлика от популярното схващане не се казва "Месията ще бъде убит", а се казва:
Тук думата "изтребено" буквално означава да бъде изкоренено докрай, да бъде премахнато без помен от остатък, пълно изличаване. Но не се казва Месия /χριστοῦ/, а се казва χρῖσμα, помазание, което е същата дума която е използвана в стих 24 кдето се говори за помазването на Светая светих. Отново, не се казва помазването на "Светия" както казват нашите преводи, а "светая светих", което говори за храма.
Помазването в Писанията има юридически смисъл и представлява това, което в днешно време се нарича "инагурация" - или влизане в длъжност на длъжностно лице, примерно президент. Ето защо унищожаване на помазването означава, делегитимиране на нещо, в случая на земния храм. Той губи своя легален статут на място в което се правят жертви за грехове, място е което може да се получава прошка за грях и място в което човек може да се среща с Бога. Защо, защото след смъртта на Исус, се помазва Небесното светилище изчистено не с кръв на телета и кози, но с кръвта на Божия Син.
Ето защо още в деня на разпятието, земния храм губи своята легитимност, неговото помазание/юридическо упълномощаване е разрушено окончателно и необратимо. Точно поради тази причина апостол Йоан не може да пише в Откровението за никакъв земен храм, защото той още в деня на разпятието, когато завесата се раздира като видимо свидетелство за духовната реалност е юридически заличен от небесните регистри. От този момент нататък, когато Бог говори за храм, Той говори само за единствено юридически валидния, помазан храм - Христовото Тяло. Да се каже, че Бог ще прати Йоан да мери земния храм в Йерусалим е все едно да се каже, че го е пратил да мери храма на Ваал в Баалбек в Ливан. И двата нямат никаква легитимност пред Бога. Още повече че земния храм от този момент нататък става дом на "мерзостта на запустението".
След отнемане на жертвата и възлиянието на земния храм, чрез жертвата на Исус, в него остават само правенето на фалшиви и юридически невалидни жертви, които са мерзостта на запустението.
Ето защо земния град и светилище подлежат на унищожение, защото те губят своето помазание, или юридически статут.
Стих 27-ми говори че в рамките на една седмица, или 7 години ще бъде утвърден завет. Какъв завет? Израилтяните вече имат завет с Бога и Дан. 9:24 изрично казва, че целия този текст за 70 седмици касае изрично израилевия народ и святия град - Ерусалим. Следователно този завет трябва да касае израилтяните и никой друг. И това е точно изпълнение на думите на пророка:
Евр. 8:8 А напротив, когато порицава израилтяните, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
Ние знаем, че представители на Юдовия дом все още присъстват в Юдея по времето на апостолите, но потомците на Израилевия дом са разпръснати от стотици години. Ето защо се дава срок от 7 години да бъдат достигнати израилтяните с Благовестието и да станат участници в Новия завет. И Писанието свидетелства, че това се е случило:
Яков 1:1 Яков слуга на Бога и на Господа Исуса Христа, до дванадесет пръснати племена, поздрав.
Яков първо пише до християните, и след това казва, че пише до 12-те пръснати племена. Което означава, че по времето когато пише това, тези племена вече са достигнати с Благовестието и техни представители са станали участници в Новия завет, за да се изпълни думата на пророка от Еремия 31:31-34.
От този момент нататък, и светилището/храма и самия град Ерусалим са делигитимирани пред Бога, както и израилтяните които не влизат в Новия завет губят своя статус на Божий народ, но вместо това са предадени на запустение. Обаче текста не свършва до тук. Видението за 70-те седмици завършва със следния пасаж:
Тук съвсем ясно се казва, че до свършека на времето, ще бъде даден свършек на запустението. Сиреч израилтяните и Ерусалим в края на времената ще възвърнат своя легален статут пред Бога, за да се изпълнят редица пророчества, сред които и това, че Месията ще седне на престола на баща си Давид в Ерусалим.
Лука 1:31 И ето, ще зачнеш в утробата си и ще родиш син, Когото ще наречеш Исус.
Лука 1:32 Той ще бъде велик, и ще се нарече Син на Всевишния; и Господ Бог ще Му даде престола на баща Му Давида.
Завръщането на Исус на земята ще се случи на Елеонския хълм до Ерусалим:
Деяния 1:6 И тъй, веднъж, като се събраха, те го питаха, казвайки: Господи, сега ли, ще възвърнеш на Израиля царството?
Деяния 1:7 А той рече: Не с за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в собствената си власт.
Деяния 1:8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята;
Деяния 1:9 И като изрече това, и те го гледаха, той се възнесе, и облак го прие от погледа им.
Деяния 1:10 И като се взираха към небето, когато възлизаше, ето, двама човека в бели дрехи застанаха при тях,
Деяния 1:11 които и рекоха: Галилеяни, защо стоите та гледате към небето тоя Исус, който се възнесе от вас на небето, така ще дойде както го видяхте да отива на небето.
Деяния 1:12 Тогава те се върнаха в Ерусалим от хълма, наречен Елеонски, който е близо до Ерусалим, на разстояние един съботен ден път.
Тук Писанието изрично казва, че Исус ще се върне отново точно по същия начин по който се е възнесъл. А Той се е възнесъл от Елеонския хълм и точно там ще се върне. Има пророчества, които говорят, че когато стъпи на Елеонския хълм той ще се разцепи на две.
Всичко това говори за възстановяване на статуса на Ерусалим и на обещаната земя в края на времената. И целия текст касаещ възнесението е казан в контекста на "Възстановяването на царството на Израиля", за което питат учениците. Всичко това се връзва напълно и с пророчеството, че Бог ще даде на Исус "престола на баща му Давид". Давид не е царувал в Небесата, а неговия престол се намира в земния Ерусалим, и точно там ще се върне Исус за да царува на земята 1000 години.
Ето защо този есхатологичен подход е най-балансиран, не изключва нищо от Писанията (като например обещанията за възстановяване на Израил), и обединява хармонично всички пасажи и пророчества в една обща и непротиворечива картина.
Когато мога да отделя време, ще отговоря и на другите аргументи и контра аргументи по темата.
Така, че аз напълно застъпвам позицията (както и не веднъж съм писал в този форум), че 70-те седмици на Даниил се изпълняват в историческа последователност и завършват своето изпълнение в първи век. Този факт обаче по никой начин не подкрепя пререристката есхатология. В това пророчество има НУЛЕВА подкрепа за тази доктрина.
Интересното е че ти също казваш, че никъде в Даниил 9:24-27 не се говори за Антихриста, нещо с което аз съм съгласен и по-долу съм подготвил интерлинеарен превод от Септуагинтата на този текст, който напълно доказва това. Не е ясно обаче защо ти държиш че в този текст няма и дума за Антихриста, защото ако действително се говореше за него, то тогава наистина Антихриста трябваше да е дошъл в първи век. Но утвърждавайки, че текста не говори за Антихриста, ти доказваш моята позиция, а не своята.
Нека сега да видим какво казва Септуагинтата в Даниил 9:24-27
ЦитатИнтерлинеарна съпоставка на текста от книгата на пророк Даниил, касаеща пророчеството за 70-те седмици според текста в Септуагинтата.
Стих 24:
Ἑβδομήκοντα ἑβδομάδες συνετμήθησαν
Седемдесет седмици определиха се (букв. съкратиха се)
ἐπὶ τὸν λαόν σου καὶ ἐπὶ τὴν πόλιν τὴν ἁγίαν σου
за народа твой и за града светия твой
συντελεσθῆναι ἁμαρτίαν
да се довърши грехът
καὶ σφραγίσαι ἁμαρτίας
и да се запечатат прегрешенията
καὶ ἀπαλεῖψαι τὰς ἀνομίας
и да се изличат беззаконията
καὶ ἐξιλάσασθαι ἀδικίας
и да се умилостивят неправдите
καὶ ἀγαγεῖν δικαιοσύνην αἰώνιον
и да се донесе правда вечна
καὶ σφραγίσαι ὅρασιν καὶ προφήτην
и да се запечата видение и пророк
καὶ χρῖσαι ἅγιον ἁγίων
и да се помаже Светая светиня
Стих 25:
ἀπὸ ἐξόδου λόγου ἀποκριθῆναι καὶ οἰκοδομῆσαι Ιερουσαλημ
от излизане на заповед да се отговори и да се съгради Йерусалим
ἕως χριστοῦ ἡγουμένου
до помазан владетел
ἑβδομάδες ἑπτὰ καὶ ἑβδομάδες ἑξήκοντα δύο
седмици седем и седмици шестдесет и две
καὶ ἀποστρέψει καὶ οἰκοδομηθήσεται πλατεῖα καὶ τεῖχος
и ще се върне, и ще бъде съградена площад и стена
καὶ ἐκκενωθήσονται καιροί
и времената ще бъдат изчерпани
Стих 26:
μετὰ τὰς ἑβδομάδας τὰς ἑξήκοντα δύο
след седмиците шестдесет и двете
ἐξολοθρευθήσεται χρῖσμα
ще бъде изтребено помазание
καὶ κρίμα οὐκ ἔστιν ἐν αὐτῷ
и съд няма в него
τὴν πόλιν καὶ τὸ ἅγιον διαφθερεῖ σὺν τῷ ἡγουμένῳ τῷ ἐρχομένῳ
града и светилището ще погуби заедно с владетеля идващия
καὶ ἐκκοπήσονται ἐν κατακλυσμῷ
и ще бъдат отсечени с потоп
καὶ ἕως τέλους πολέμου συντέτμηται εἰς ἀφανισμόν
и до края на война е отсечено за запустение
Стих 27:
καὶ δυναμώσει διαθήκην πολλοῖς ἑβδομάς μία
и ще укрепи завет за мнозина – седмица една
καὶ ἐν τῷ ἡμίσει τῆς ἑβδομάδος
и в половината на седмицата
ἀρθήσεταί μου θυσία καὶ σπονδή
ще бъде отнета моята жертва и възлияние
καὶ ἐπὶ τὸ ἱερὸν βδέλυγμα τῶν ἐρημώσεων
и на светилището – мерзост на запустенията
καὶ ἕως συντελείας καιροῦ συντέλεια δοθήσεται ἐπὶ τὴν ἐρήμωσιν
и до свършека на времето свършек ще бъде даден върху запустението
Текста е много интересен и внимателния му прочит в оригинал на гръцки изважда неща, които не се виждат ясно в преводите на английски или български.
Първо пределно ясно е че стих 24 говори за истинското изкупление от греха, което Исус извършва на кръста, за разлика от символичното изкупление с животински жертви на олтара в земния храм. В рамките на 70 седмици, всичко това трябва да бъде извършено и да се приключи с него. В този стих обаче има много интересен текст, който напълно събаря онова, което си мислиш, че е твой много силен и железен аргумент. Текста казва:
"и да се запечата видение и пророк"
Много интересно, значи когато се изчерпат тези 70 седмици, повече нито видение, нито пророк може да бъдат запечатани. Защо? Защото вече Святия Дух е излян на земята върху всички светии. Вече не само пророците могат да имат Духа и с негова помощ да разтълкуват Писанията и пророчествата. В деня на Петдесятница всички светии получиха Духа, който разкрива всяка тайна.
1Йоан 2:27 а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.
Няма как да сме приели помазание, което да ни учи на всичко, на абсолютно всичко и в същото време да има запечатани видения и пророчества, които да не можем да разберем. Ето защо няма никакво запечатване на книгата Откровение, без значение колко време ще е необходимо за нейното изпълнение. Нещо повече самата книга се нарича Откровение, което означава - разкриване, повдигане на завесата. Как може нещо хем да е разкриване на тайните, хем да бъде запечатано? Двете неща напълно противоречат едно на друго. Запечатването е скриване на тайните, а откровението е разкриване на тайните. Ето защо няма как Откровението да бъде запечатано. А и с изливането на Духа на цялото Тяло, нито видение, нито пророк могат да бъдат запечатани. Всичко това със запечатването и скриването приключват със завършването на 70-те седмици през първи век.
Затова апостол Павел пише:
Колосяни 1:24 Сега се радвам в страданията си за вас, като от моя страна допълням недостатъка на скърбите на Христа в моето тяло заради Неговото тяло, което е църквата;
Колосяни 1:25 на която аз станах служител, по Божия наредба, която ми бе възложена заради вас, да проповядвам напълно словото на Бога,
Колосяни 1:26 сиреч, тайната, която е била скрита за векове и поколения, а сега се откри на неговите Светии;
Колосяни 1:27 на която Божията воля беше да яви, какво е между езичниците богатството на славата на тая тайна, сиреч, Христос между вас, надеждата на славата.
Колосяни 1:28 Него ние възгласяваме, като съветваме всеки човек, и поучаваме всеки човек с пълна мъдрост, за да предоставим всеки човек съвършен в Христа.
Колосяни 1:29 Затова се и трудя, като се подвизавам според Неговата сила, която действува в мене мощно.
Всичко скрито, тайно и запечатано приключва през първи век с изливането на Духа. Повече нищо не може да бъде запечатано. На Божиите хора е дадено да ходят в "пълна мъдрост" а не в мъдрост ограничена от запечатани пророчества, видения и откровения.
Стих 25 говори за времето в което ще се появи Месията. Текста буквално казва "помазания владетел". Тук се използва думата χριστοῦ, която означава Христос. Исус от Назарет излиза на сцената точно след 69 седмици от издаване на заповедта за съграждане на Ерусалим. Схемата е подобна на това по-долу:
Нищо в тези 70-седмици не говори за явяването на Антихриста. Това остава в бъдещето. Нещо повече самото пророчество за 70 седмици касае както само казва "за народа твой и за града светия твой". Антихриста си има работа с Църквата, не с древния Израел. Затова е наречен Антихрист, а не Антисемит. Затова единствено след появата на Църквата се появява и персонажа наречен Антихрист.
Стих 26. Тук за разлика от популярното схващане не се казва "Месията ще бъде убит", а се казва:
Цитатἐξολοθρευθήσεται χρῖσμα
ще бъде изтребено помазание
Тук думата "изтребено" буквално означава да бъде изкоренено докрай, да бъде премахнато без помен от остатък, пълно изличаване. Но не се казва Месия /χριστοῦ/, а се казва χρῖσμα, помазание, което е същата дума която е използвана в стих 24 кдето се говори за помазването на Светая светих. Отново, не се казва помазването на "Светия" както казват нашите преводи, а "светая светих", което говори за храма.
Помазването в Писанията има юридически смисъл и представлява това, което в днешно време се нарича "инагурация" - или влизане в длъжност на длъжностно лице, примерно президент. Ето защо унищожаване на помазването означава, делегитимиране на нещо, в случая на земния храм. Той губи своя легален статут на място в което се правят жертви за грехове, място е което може да се получава прошка за грях и място в което човек може да се среща с Бога. Защо, защото след смъртта на Исус, се помазва Небесното светилище изчистено не с кръв на телета и кози, но с кръвта на Божия Син.
Ето защо още в деня на разпятието, земния храм губи своята легитимност, неговото помазание/юридическо упълномощаване е разрушено окончателно и необратимо. Точно поради тази причина апостол Йоан не може да пише в Откровението за никакъв земен храм, защото той още в деня на разпятието, когато завесата се раздира като видимо свидетелство за духовната реалност е юридически заличен от небесните регистри. От този момент нататък, когато Бог говори за храм, Той говори само за единствено юридически валидния, помазан храм - Христовото Тяло. Да се каже, че Бог ще прати Йоан да мери земния храм в Йерусалим е все едно да се каже, че го е пратил да мери храма на Ваал в Баалбек в Ливан. И двата нямат никаква легитимност пред Бога. Още повече че земния храм от този момент нататък става дом на "мерзостта на запустението".
Цитатἀρθήσεταί μου θυσία καὶ σπονδή
ще бъде отнета моята жертва и възлияние
καὶ ἐπὶ τὸ ἱερὸν βδέλυγμα τῶν ἐρημώσεων
и на светилището – мерзост на запустенията
След отнемане на жертвата и възлиянието на земния храм, чрез жертвата на Исус, в него остават само правенето на фалшиви и юридически невалидни жертви, които са мерзостта на запустението.
Ето защо земния град и светилище подлежат на унищожение, защото те губят своето помазание, или юридически статут.
Стих 27-ми говори че в рамките на една седмица, или 7 години ще бъде утвърден завет. Какъв завет? Израилтяните вече имат завет с Бога и Дан. 9:24 изрично казва, че целия този текст за 70 седмици касае изрично израилевия народ и святия град - Ерусалим. Следователно този завет трябва да касае израилтяните и никой друг. И това е точно изпълнение на думите на пророка:
Евр. 8:8 А напротив, когато порицава израилтяните, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
Ние знаем, че представители на Юдовия дом все още присъстват в Юдея по времето на апостолите, но потомците на Израилевия дом са разпръснати от стотици години. Ето защо се дава срок от 7 години да бъдат достигнати израилтяните с Благовестието и да станат участници в Новия завет. И Писанието свидетелства, че това се е случило:
Яков 1:1 Яков слуга на Бога и на Господа Исуса Христа, до дванадесет пръснати племена, поздрав.
Яков първо пише до християните, и след това казва, че пише до 12-те пръснати племена. Което означава, че по времето когато пише това, тези племена вече са достигнати с Благовестието и техни представители са станали участници в Новия завет, за да се изпълни думата на пророка от Еремия 31:31-34.
От този момент нататък, и светилището/храма и самия град Ерусалим са делигитимирани пред Бога, както и израилтяните които не влизат в Новия завет губят своя статус на Божий народ, но вместо това са предадени на запустение. Обаче текста не свършва до тук. Видението за 70-те седмици завършва със следния пасаж:
Цитатκαὶ ἕως συντελείας καιροῦ συντέλεια δοθήσεται ἐπὶ τὴν ἐρήμωσιν
и до свършека на времето свършек ще бъде даден върху запустението
Тук съвсем ясно се казва, че до свършека на времето, ще бъде даден свършек на запустението. Сиреч израилтяните и Ерусалим в края на времената ще възвърнат своя легален статут пред Бога, за да се изпълнят редица пророчества, сред които и това, че Месията ще седне на престола на баща си Давид в Ерусалим.
Лука 1:31 И ето, ще зачнеш в утробата си и ще родиш син, Когото ще наречеш Исус.
Лука 1:32 Той ще бъде велик, и ще се нарече Син на Всевишния; и Господ Бог ще Му даде престола на баща Му Давида.
Завръщането на Исус на земята ще се случи на Елеонския хълм до Ерусалим:
Деяния 1:6 И тъй, веднъж, като се събраха, те го питаха, казвайки: Господи, сега ли, ще възвърнеш на Израиля царството?
Деяния 1:7 А той рече: Не с за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в собствената си власт.
Деяния 1:8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята;
Деяния 1:9 И като изрече това, и те го гледаха, той се възнесе, и облак го прие от погледа им.
Деяния 1:10 И като се взираха към небето, когато възлизаше, ето, двама човека в бели дрехи застанаха при тях,
Деяния 1:11 които и рекоха: Галилеяни, защо стоите та гледате към небето тоя Исус, който се възнесе от вас на небето, така ще дойде както го видяхте да отива на небето.
Деяния 1:12 Тогава те се върнаха в Ерусалим от хълма, наречен Елеонски, който е близо до Ерусалим, на разстояние един съботен ден път.
Тук Писанието изрично казва, че Исус ще се върне отново точно по същия начин по който се е възнесъл. А Той се е възнесъл от Елеонския хълм и точно там ще се върне. Има пророчества, които говорят, че когато стъпи на Елеонския хълм той ще се разцепи на две.
Всичко това говори за възстановяване на статуса на Ерусалим и на обещаната земя в края на времената. И целия текст касаещ възнесението е казан в контекста на "Възстановяването на царството на Израиля", за което питат учениците. Всичко това се връзва напълно и с пророчеството, че Бог ще даде на Исус "престола на баща му Давид". Давид не е царувал в Небесата, а неговия престол се намира в земния Ерусалим, и точно там ще се върне Исус за да царува на земята 1000 години.
Ето защо този есхатологичен подход е най-балансиран, не изключва нищо от Писанията (като например обещанията за възстановяване на Израил), и обединява хармонично всички пасажи и пророчества в една обща и непротиворечива картина.
Когато мога да отделя време, ще отговоря и на другите аргументи и контра аргументи по темата.
#18
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация small axe - Август 22, 2026, 20:01:12 PMТвъреднието ти че - историческия (класически) премилениализъм е било доминиращият възглед на ранната Църква още от времето на апостолите
Твърдението ти, че ранната църква е била изцяло премилениална, се проваля при сблъсък с източниците. Юстин Мъченик те опровергава директно, признавайки, че ортодоксалните християни около него не са били хилиасти.
Никейският събор дефинира Царството като вечно веднага след Пришествието. Евсевий Кесарийски още преди две години като писахме четох че се води ранен баща на църковната история направо взема думите на Исус от Матей 24 и точка по точка обяснява как те са се изпълнили през 70 г сл.Христа. Той цитирал и Йосиф Флавий също. Този Евсевий изрично казва че Мерзостта на запустението са се случили тогава именно върхо онова поколение!Йоан златоуст също помня че това е казвал, че Исус визира именно съвремениците си.Откровението трябва да се разглежда през призмата на езика на старозаветните пророци като Даниил например.
Изрази като, падащи звезди, потъмняване на слънеце, ,,идването на Човешкия Син върху облаци" в Матей 24 не означават физически край на планетата. За евреите това е бил класически старозаветен език, означаващ Божият съд над определена нация , както наприме Бог ,,слиза на облак" над Египет в Исая 19:1. Чарлз Спърджън също е казвал че Матей 24 се отнася за разрушаването на Йерусалим. Никакво увъртане с думите не може да промени факта, че Исус имаше предвид именно хората, живеещи по онова време, когато каза 'това поколение'". Исус не е имал предвид хора след повече от 2 хиладолетия.. По надолу пак ще засегна това повече защото на това ти почиват всичките изводи, на тази презумпция.
Премилениализмът не е бил доминиращ възглед; той е бил локално виждане, силно повлияно от юдейските апокрифи, което Църквата бързо и естествено отхвърля веднага щом започва да изгражда богословието си.
Та ранната църква като цяло е следвала – едно Второ пришествие, един Съд, една Вечност.
Когато апостол Павел пише в 1 Солунци 4 и 1 Коринтяни 15 за възкресението, той не оставя място за 1000 години дупка между възкресението на праведните и края на света. Той казва: ,,...след това ще дойде краят" (1 Кор. 15:24).
Ако премилениализмът беше доминиращият възглед на ранната църква, той задължително щеше да бъде заложен в най-ранните всеобщи изповедания на вярата Но хич не е....Нито Апостолският символ на вярата, нито Никейският триста и някоя. сл. Хр.) съдържат и следа от премилениална есхатология. Напротив, Никейският символ директно заявява за Христос: ,,И пак ще дойде със слава да съди живите и мъртвите, и Неговото царство няма да има край". ,,Неговото царство няма да има край"[/b] е вмъкната изрично, за да се отхвърли идеята за временно, ограничено до 1000 години земно царство.
Ранната църква официално е вярвала в едно-единствено Второ пришествие, последвано веднага от вечността, а не от междинен хилядолетен период. Защото е била амилениална.
Тоест 1000 та години са период на духовно царуване на Месията в небесата и на земята всред вярващите. Затова и преди писах има земна и небесна Църква. Мъчениците са горе, при Бога и чакат всеобщото възкресение, ние сме родени сега и сме още на земята. Новораждането е първото възкресение , на душите. Както и пише в Писанието- че сме съвъзкресени с Христа. *когато се родим отново)
Цялата картина апостолите са я нямали, както и Господ им казва, че много неща не им казва защото не могат да ги понесат тогава, но им праща сила отгоре. Не им е дадено да знаят времената и годините които Бог е положил в своя власт. Не са и знаели за дългият период който ние вече знаем че е факт. Те е трябвало да издържат гонения и повечето са били прибрани при Бога в този период на скръб. Но Църквата , земната , е имала задача да разраства благовестието и това е ставало през тези векове.
Аз знам че тн хилиазъм е бил популярен предимно в Мала Азия , а Антиохия и александрия изцяло го отхвърлят. Толкоз за това , че бил доминиращ. Ориген и Климент от александрия тълкуват Откровение 20 духовно. За тях хилядата години е триумфа на Христос в сърцата на вярващите и в историята. Не можеш да твърдиш, че един възглед е ,,доминиращ", когато най-големите теологични там средища на тогавашния свят го класифицират като погрешно тълкуване.
Тези идеи за буквално царуване за буквални 1000 г. се възраждат едва през 19 век, там дарби глупостите му , по време и на появата на зверските измами на дарвинизма и секуларизма тези абсолютни сатанински измами над света има няма 150 г...
И така ти трябва да отхвърлиш че Данииловото е запечатано зашото е за далечни дни, а Откровение отворено защото времето е близо. Твоята теза отхвърля това. Ти отхвърляш и думите на Господ , че времето е близо и това ще стане скоро, и излиза , че Той подвежда слушателите си... Отхвърляш думите му посочих как- вкарвайки си презумпции, че щял да дойде скоро но само- АКО църквата не се проваляла и изпълнила условията да сваляла сатаната долу?!
Ти вкарваш свои презумпции, че ранната църква се е провалила и не е устояла и не изпълнила Божията воля, затова сатана не бил свален на земята и Господ чака още . Но в текста видяхме, че Той чака докле и смъртта бъде победена а това става чак при второто пришествие накрая кохгато Невястата слиза отгоре и смъртта и адът са хвърлени в езерото. Сатана пада на земяата като светкавица още тогава преди 70 г, много разярен. Тогава църквата устоява, Но ти отхвърляш това.
Ти трябва да отхвърлиш и че 70 те седмици са изпълнени и няма дупка и няма някаква предстояща седмица в бъдещето, когато да се случи голямата скръб.
Ако приемаш някое от горните неща, които изброих, то тогава твоята теза е несъстоятелна.
Твърдението ти, че ранната църква е била изцяло премилениална, се проваля при сблъсък с източниците. Юстин Мъченик те опровергава директно, признавайки, че ортодоксалните християни около него не са били хилиасти.
Никейският събор дефинира Царството като вечно веднага след Пришествието. Евсевий Кесарийски още преди две години като писахме четох че се води ранен баща на църковната история направо взема думите на Исус от Матей 24 и точка по точка обяснява как те са се изпълнили през 70 г сл.Христа. Той цитирал и Йосиф Флавий също. Този Евсевий изрично казва че Мерзостта на запустението са се случили тогава именно върхо онова поколение!Йоан златоуст също помня че това е казвал, че Исус визира именно съвремениците си.Откровението трябва да се разглежда през призмата на езика на старозаветните пророци като Даниил например.
Изрази като, падащи звезди, потъмняване на слънеце, ,,идването на Човешкия Син върху облаци" в Матей 24 не означават физически край на планетата. За евреите това е бил класически старозаветен език, означаващ Божият съд над определена нация , както наприме Бог ,,слиза на облак" над Египет в Исая 19:1. Чарлз Спърджън също е казвал че Матей 24 се отнася за разрушаването на Йерусалим. Никакво увъртане с думите не може да промени факта, че Исус имаше предвид именно хората, живеещи по онова време, когато каза 'това поколение'". Исус не е имал предвид хора след повече от 2 хиладолетия.. По надолу пак ще засегна това повече защото на това ти почиват всичките изводи, на тази презумпция.
Премилениализмът не е бил доминиращ възглед; той е бил локално виждане, силно повлияно от юдейските апокрифи, което Църквата бързо и естествено отхвърля веднага щом започва да изгражда богословието си.
Та ранната църква като цяло е следвала – едно Второ пришествие, един Съд, една Вечност.
Когато апостол Павел пише в 1 Солунци 4 и 1 Коринтяни 15 за възкресението, той не оставя място за 1000 години дупка между възкресението на праведните и края на света. Той казва: ,,...след това ще дойде краят" (1 Кор. 15:24).
Ако премилениализмът беше доминиращият възглед на ранната църква, той задължително щеше да бъде заложен в най-ранните всеобщи изповедания на вярата Но хич не е....Нито Апостолският символ на вярата, нито Никейският триста и някоя. сл. Хр.) съдържат и следа от премилениална есхатология. Напротив, Никейският символ директно заявява за Христос: ,,И пак ще дойде със слава да съди живите и мъртвите, и Неговото царство няма да има край". ,,Неговото царство няма да има край"[/b] е вмъкната изрично, за да се отхвърли идеята за временно, ограничено до 1000 години земно царство.
Ранната църква официално е вярвала в едно-единствено Второ пришествие, последвано веднага от вечността, а не от междинен хилядолетен период. Защото е била амилениална.
Тоест 1000 та години са период на духовно царуване на Месията в небесата и на земята всред вярващите. Затова и преди писах има земна и небесна Църква. Мъчениците са горе, при Бога и чакат всеобщото възкресение, ние сме родени сега и сме още на земята. Новораждането е първото възкресение , на душите. Както и пише в Писанието- че сме съвъзкресени с Христа. *когато се родим отново)
Цялата картина апостолите са я нямали, както и Господ им казва, че много неща не им казва защото не могат да ги понесат тогава, но им праща сила отгоре. Не им е дадено да знаят времената и годините които Бог е положил в своя власт. Не са и знаели за дългият период който ние вече знаем че е факт. Те е трябвало да издържат гонения и повечето са били прибрани при Бога в този период на скръб. Но Църквата , земната , е имала задача да разраства благовестието и това е ставало през тези векове.
Аз знам че тн хилиазъм е бил популярен предимно в Мала Азия , а Антиохия и александрия изцяло го отхвърлят. Толкоз за това , че бил доминиращ. Ориген и Климент от александрия тълкуват Откровение 20 духовно. За тях хилядата години е триумфа на Христос в сърцата на вярващите и в историята. Не можеш да твърдиш, че един възглед е ,,доминиращ", когато най-големите теологични там средища на тогавашния свят го класифицират като погрешно тълкуване.
Тези идеи за буквално царуване за буквални 1000 г. се възраждат едва през 19 век, там дарби глупостите му , по време и на появата на зверските измами на дарвинизма и секуларизма тези абсолютни сатанински измами над света има няма 150 г...
И така ти трябва да отхвърлиш че Данииловото е запечатано зашото е за далечни дни, а Откровение отворено защото времето е близо. Твоята теза отхвърля това. Ти отхвърляш и думите на Господ , че времето е близо и това ще стане скоро, и излиза , че Той подвежда слушателите си... Отхвърляш думите му посочих как- вкарвайки си презумпции, че щял да дойде скоро но само- АКО църквата не се проваляла и изпълнила условията да сваляла сатаната долу?!
Ти вкарваш свои презумпции, че ранната църква се е провалила и не е устояла и не изпълнила Божията воля, затова сатана не бил свален на земята и Господ чака още . Но в текста видяхме, че Той чака докле и смъртта бъде победена а това става чак при второто пришествие накрая кохгато Невястата слиза отгоре и смъртта и адът са хвърлени в езерото. Сатана пада на земяата като светкавица още тогава преди 70 г, много разярен. Тогава църквата устоява, Но ти отхвърляш това.
Ти трябва да отхвърлиш и че 70 те седмици са изпълнени и няма дупка и няма някаква предстояща седмица в бъдещето, когато да се случи голямата скръб.
Ако приемаш някое от горните неща, които изброих, то тогава твоята теза е несъстоятелна.
#19
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация small axe - Август 22, 2026, 19:57:29 PMПророчеството на Даниил за 70 те седмици.
По това писах в отделна тема тук преди време, тя си замря.
В нея обстойно съм посочил защо Месията изпълни всички 6 точки танм в пророчеството.
Всичките шест неща, които е трябвало да се случат в рамките на 70 седмици, са се случили през първи век, или по време на живота на Исус, или по време на разрушаването на храма в Йерусалим през 70 г. след Христа. Данииловите 70 седмици, изпълнението не е необходимо да се отлага за бъдещето, както футуристите вярват, защото всички неща, които трябва да се случат в този период от време, са потвърдени в Новия завет като вече случили се.
6 те точки!
Една от тях е запечатвнае на пророчеството. В Даниил на няколко пъти запечатването на пророчеството означава свиване на свитъка, поставяне на печат върху него и прибирането му. Исус дойде и изпълни пророчеството.
Пророчеството, което Бог е направил за идването на Месията и за Царството. Тези пророчества бяха изпълнени в Христос. И Исус каза, че разрушаването на Йерусалим, което беше в рамките на живота на неговите слушатели, ще бъде изпълнението на всичко, което беше написано в Лука 21 и стих 22, за да се изпълни всичко, което е написано, че Йерусалим ще бъде разрушен.
Последното от 6 те точки е да се помаже пресветия.
И пак тука диспенсационистите вярват, че помазването на най-святото място в храма е това, за което се говори, и че се говори за възстановен храм?! Ето до това водят футуристичниоте глупости и за това тази темна е толкова важна и има доста място и отделям в отговора.
След 62 седмици, които са след общо 69, което е 483 години, какво се случва? Месията ще бъде отсечен- означава убит. Така че това предсказва смъртта на Месията. Той ще бъде убит, но не заради себе си.
Исус не умира за себе си, а за нашите грехове. А народът на княза, който ще дойде, ще разруши града и светилището. Този град и светилището са Ерусалим и храмът. Князът е Тит.
В 70-ата седмица заветът с мнозина се потвърждава за този седемгодишен период, тази една седмица е последната от 70-те седмици. Но в средата на седмицата той ще сложи край на жертвите и приносите. Месията е разпнат и завеста се раздира, слага се край на юдейската левитска система.
И на крилото на мерзостта ще бъде този, който опустошава. На този ред се появява идеята за мерзост, която опустошава, или мерзост на запустението. Интересно е в евангелията където се говори за тази мерзост, в едно от евангелията мисля на лука пише не мерзоста на запустението , а градът обграден от войски. Ако пише основно към езичници , може би по лесно така ще проумеят какво би значело мерзост на запустение, римляни , легиони, чужд бог император в светилището което разрушава... Това наистина си е запустение на Йерусалим. Както и Господ каза, домът им се оставя пуст, защото те не искаха да ги събере при себе си... В Даниил също се говори за същото нещо, когато казва, че на крилото на мерзостта ще бъде този, който прави запустение. Мерзостта на запустението е много вероятно да са римляните, които идват, за да разрушат града и светилището.
Исус казва: ,,Когато видите мерзостта на запустението, за която говори пророк Даниил, стояща там, където не трябва да бъде, вие, които сте в Йерусалим, бягайте."
Но Лука, както горе писах, го перифразира в Лука 21:
,,Когато видите Йерусалим, обграден от войски, знайте, че запустението му е близо."
това е точно същият стих, който и Матей, и Марк записват като мерзостта на запустението. Лука е изяснил какво се има предвид под това. Това е Йерусалим, обграден от войски, което учениците му, някои от тях, ще доживеят да видят.
Когато видите Йерусалим, обграден от войски, знайте, че запустението му е близо. Тогава трябва да бягате. Така Исус идентифицира мерзостта на запустението, за която говори пророк Даниил, като войските, идващи срещу Йерусалим през първи век.
Това означава, че 70-те седмици на Даниил не ни отвеждат по-далеч в бъдещето от разрушението на Йерусалим. Това е казва пророчеството в началото.- 70 седмици са определени за вашия народ и за светия град.
Така че 490 години са периодът от времето на Даниил до края на еврейския ред и светия град. Да очакваш нещо след 70 г. сл. Хр. е несъгласие с пророчеството. Футуристите са в дълбока грешка тук! Диспенсионалистите произволно си добавят едни 2000 г.. Колко му е. Трябва да сме "буквални" все пак :)))
Да се каже, ами, трябва да е бъдеще, защото шестте неща в стих 24 не са се случили е лъжа!!. Те са се случили.
Диспенсионалистите си мислят че Антихристът е който прави завет с Юдеите за една седмица!? Да ама не...не е той...
И когато погледнем Даниил 9, там изобщо няма препратка към Антихрист. Въпреки че в стих 27 той трябва да потвърди завета с мнозина за една седмица, диспенсационалистите казват, че той е Антихристът. И когато в стих 27 се казва, че в средата на седмицата той ще сложи край на жертвоприношението.
Те казват, че той отново е Антихристът. Но има един проблем с това. Граматически, когато четете думата ,,той", която е местоимение, и преди това трябва да е споменат този Той! Трябва да има някакво съществително име. Трябва да има някой човек, който вече е бил споменат, към когото се отнася това - ТОЙ.
Ако той е Антихристът, трябва да има някакво предишно споменаване на Антихриста.Къде диспенсационалистите намират предшественика на това, че този ТОЙ е Антихриста? Никъде .....!
В стих 26 се казва: ,,Хората на княза, който ще дойде". Те казват, че князът, който ще дойде, това е Антихристът, бъдещият Антихрист. И следователно той, князът, който ще дойде, сключва този завет с народа. Но ясно се вижда, че хората, които разрушиха град Светилището, са римляните, а не някакви бъдещи римляни, а древните римляни отпреди 2000 години. Дори диспенсационалистите признават това. :)))
Те признават, че хората, хората на принца са римляните през 70 г. сл. Хр. Това не е спорно. Но те казват, че римляните от 70 г. сл. Хр. били хората на бъдещ принц!!?! той щял бъде римлянин. Антихристът ще бъде римлянин, казват те, и следователно хората, които са разрушили храма преди 2000 години, са били хората на този бъдещ принц. !? :)) по глупаво твърдение не знам....
и това им е е единственият аргумент в полза на това този принц да бъде бъдещ Антихрист, защото се казва, че той щял да дойде. ..?!
Очевидно на тези хора не им хрумва ама хич, че по времето на Даниил, Тит все още е трябвало да дойде. Това е написано преди римляните да нахлуят в Йерусалим и следователно както народът, така и принцът все още не са дошли от гледна точка на пророчеството.
И най важното - Принцът, който ще дойде, не е съществена част от предишното изречение. Принцът, който ще дойде, той дори не е действащото лице в изречението. Това е неговият народ. Това са хората, които разрушиха града на светилището на принца, който ще дойде.
Той не е темата. Кой е темата на предишните стихове? Ами....темата е Месията. Този "ТОЙ" е Месията!
Той е този, който идва. Той е този, който е отсечен. Той е този, който сключва завета.
Той е този, който прекратява жертвоприношенията и приносите, чрез смъртта си. Чрез смъртта на Исус той сложи край на жертвоприношенията.
И ако някой каже, но те продължиха да принасят жертви след това, какво от това? Тия жертви нямат сила пред Бога, Те са прекратени като смисъл... Както те могат и пет храма да си дигнат, но те няма да са Божи храм!
Та Ако ангелът наистина се опитва да даде информация, тогава не би трябвало да подвежда. Ангелът каза, че има цял период от време. Целият период от време е 490 години. Това е целият период от време. Но в заповедите се казва, че всъщност е около пет пъти по-дълъг. Сега, ако Бог наистина е заблуждавал относно продължителността на времето, не е възможно...
Вместо това, той дава точен период от време.И интересното е, че това се е изпълнило
Всичко, което знаем, е, че Месията, Князът, е някъде в края на пророчеството. Всичко сочи към Исус.
70-те седмици бяха време, през което Бог се занимаваше с евреите. И след Петдесетница само евреите бяха евангелизирани за определен период от време до обръщането на Павел. И никой не знае точно кога е било това, но три или три годиние най вероятното тълкуване. Възможно е втората половина на 70-та седмица да е приключила с просто проповядване на евреите и това е сключването на завет с мнозина.. , преди езичниците да бъдат евангелизирани. И това би изпълнило 70-та седмица, свързана с Израел. Но това, че Исус започва служението си в началото на 70-та седмица и е убит по средата на седмицата, е логичното.
стих 26 казва, че след 62-те седмици, което означава общо 69 седмици, Месията ще бъде убит. Ето защо диспенсационалистите казват, че Месията умира в края на 69-та седмица. Но текстът не казва, че той умира в края на 69-та седмица.
Текстът казва след 69-та седмици. Не казва колко време след това. Това става в периодът на 70 тата седмица. . Фактът, железният факт е че всичките 6 точки в Даниил са изпълнени от Месията .
По това писах в отделна тема тук преди време, тя си замря.
В нея обстойно съм посочил защо Месията изпълни всички 6 точки танм в пророчеството.
Всичките шест неща, които е трябвало да се случат в рамките на 70 седмици, са се случили през първи век, или по време на живота на Исус, или по време на разрушаването на храма в Йерусалим през 70 г. след Христа. Данииловите 70 седмици, изпълнението не е необходимо да се отлага за бъдещето, както футуристите вярват, защото всички неща, които трябва да се случат в този период от време, са потвърдени в Новия завет като вече случили се.
6 те точки!
Една от тях е запечатвнае на пророчеството. В Даниил на няколко пъти запечатването на пророчеството означава свиване на свитъка, поставяне на печат върху него и прибирането му. Исус дойде и изпълни пророчеството.
Пророчеството, което Бог е направил за идването на Месията и за Царството. Тези пророчества бяха изпълнени в Христос. И Исус каза, че разрушаването на Йерусалим, което беше в рамките на живота на неговите слушатели, ще бъде изпълнението на всичко, което беше написано в Лука 21 и стих 22, за да се изпълни всичко, което е написано, че Йерусалим ще бъде разрушен.
Последното от 6 те точки е да се помаже пресветия.
И пак тука диспенсационистите вярват, че помазването на най-святото място в храма е това, за което се говори, и че се говори за възстановен храм?! Ето до това водят футуристичниоте глупости и за това тази темна е толкова важна и има доста място и отделям в отговора.
След 62 седмици, които са след общо 69, което е 483 години, какво се случва? Месията ще бъде отсечен- означава убит. Така че това предсказва смъртта на Месията. Той ще бъде убит, но не заради себе си.
Исус не умира за себе си, а за нашите грехове. А народът на княза, който ще дойде, ще разруши града и светилището. Този град и светилището са Ерусалим и храмът. Князът е Тит.
В 70-ата седмица заветът с мнозина се потвърждава за този седемгодишен период, тази една седмица е последната от 70-те седмици. Но в средата на седмицата той ще сложи край на жертвите и приносите. Месията е разпнат и завеста се раздира, слага се край на юдейската левитска система.
И на крилото на мерзостта ще бъде този, който опустошава. На този ред се появява идеята за мерзост, която опустошава, или мерзост на запустението. Интересно е в евангелията където се говори за тази мерзост, в едно от евангелията мисля на лука пише не мерзоста на запустението , а градът обграден от войски. Ако пише основно към езичници , може би по лесно така ще проумеят какво би значело мерзост на запустение, римляни , легиони, чужд бог император в светилището което разрушава... Това наистина си е запустение на Йерусалим. Както и Господ каза, домът им се оставя пуст, защото те не искаха да ги събере при себе си... В Даниил също се говори за същото нещо, когато казва, че на крилото на мерзостта ще бъде този, който прави запустение. Мерзостта на запустението е много вероятно да са римляните, които идват, за да разрушат града и светилището.
Исус казва: ,,Когато видите мерзостта на запустението, за която говори пророк Даниил, стояща там, където не трябва да бъде, вие, които сте в Йерусалим, бягайте."
Но Лука, както горе писах, го перифразира в Лука 21:
,,Когато видите Йерусалим, обграден от войски, знайте, че запустението му е близо."
това е точно същият стих, който и Матей, и Марк записват като мерзостта на запустението. Лука е изяснил какво се има предвид под това. Това е Йерусалим, обграден от войски, което учениците му, някои от тях, ще доживеят да видят.
Когато видите Йерусалим, обграден от войски, знайте, че запустението му е близо. Тогава трябва да бягате. Така Исус идентифицира мерзостта на запустението, за която говори пророк Даниил, като войските, идващи срещу Йерусалим през първи век.
Това означава, че 70-те седмици на Даниил не ни отвеждат по-далеч в бъдещето от разрушението на Йерусалим. Това е казва пророчеството в началото.- 70 седмици са определени за вашия народ и за светия град.
Така че 490 години са периодът от времето на Даниил до края на еврейския ред и светия град. Да очакваш нещо след 70 г. сл. Хр. е несъгласие с пророчеството. Футуристите са в дълбока грешка тук! Диспенсионалистите произволно си добавят едни 2000 г.. Колко му е. Трябва да сме "буквални" все пак :)))
Да се каже, ами, трябва да е бъдеще, защото шестте неща в стих 24 не са се случили е лъжа!!. Те са се случили.
Диспенсионалистите си мислят че Антихристът е който прави завет с Юдеите за една седмица!? Да ама не...не е той...
И когато погледнем Даниил 9, там изобщо няма препратка към Антихрист. Въпреки че в стих 27 той трябва да потвърди завета с мнозина за една седмица, диспенсационалистите казват, че той е Антихристът. И когато в стих 27 се казва, че в средата на седмицата той ще сложи край на жертвоприношението.
Те казват, че той отново е Антихристът. Но има един проблем с това. Граматически, когато четете думата ,,той", която е местоимение, и преди това трябва да е споменат този Той! Трябва да има някакво съществително име. Трябва да има някой човек, който вече е бил споменат, към когото се отнася това - ТОЙ.
Ако той е Антихристът, трябва да има някакво предишно споменаване на Антихриста.Къде диспенсационалистите намират предшественика на това, че този ТОЙ е Антихриста? Никъде .....!
В стих 26 се казва: ,,Хората на княза, който ще дойде". Те казват, че князът, който ще дойде, това е Антихристът, бъдещият Антихрист. И следователно той, князът, който ще дойде, сключва този завет с народа. Но ясно се вижда, че хората, които разрушиха град Светилището, са римляните, а не някакви бъдещи римляни, а древните римляни отпреди 2000 години. Дори диспенсационалистите признават това. :)))
Те признават, че хората, хората на принца са римляните през 70 г. сл. Хр. Това не е спорно. Но те казват, че римляните от 70 г. сл. Хр. били хората на бъдещ принц!!?! той щял бъде римлянин. Антихристът ще бъде римлянин, казват те, и следователно хората, които са разрушили храма преди 2000 години, са били хората на този бъдещ принц. !? :)) по глупаво твърдение не знам....
и това им е е единственият аргумент в полза на това този принц да бъде бъдещ Антихрист, защото се казва, че той щял да дойде. ..?!
Очевидно на тези хора не им хрумва ама хич, че по времето на Даниил, Тит все още е трябвало да дойде. Това е написано преди римляните да нахлуят в Йерусалим и следователно както народът, така и принцът все още не са дошли от гледна точка на пророчеството.
И най важното - Принцът, който ще дойде, не е съществена част от предишното изречение. Принцът, който ще дойде, той дори не е действащото лице в изречението. Това е неговият народ. Това са хората, които разрушиха града на светилището на принца, който ще дойде.
Той не е темата. Кой е темата на предишните стихове? Ами....темата е Месията. Този "ТОЙ" е Месията!
Той е този, който идва. Той е този, който е отсечен. Той е този, който сключва завета.
Той е този, който прекратява жертвоприношенията и приносите, чрез смъртта си. Чрез смъртта на Исус той сложи край на жертвоприношенията.
И ако някой каже, но те продължиха да принасят жертви след това, какво от това? Тия жертви нямат сила пред Бога, Те са прекратени като смисъл... Както те могат и пет храма да си дигнат, но те няма да са Божи храм!
Та Ако ангелът наистина се опитва да даде информация, тогава не би трябвало да подвежда. Ангелът каза, че има цял период от време. Целият период от време е 490 години. Това е целият период от време. Но в заповедите се казва, че всъщност е около пет пъти по-дълъг. Сега, ако Бог наистина е заблуждавал относно продължителността на времето, не е възможно...
Вместо това, той дава точен период от време.И интересното е, че това се е изпълнило
Всичко, което знаем, е, че Месията, Князът, е някъде в края на пророчеството. Всичко сочи към Исус.
70-те седмици бяха време, през което Бог се занимаваше с евреите. И след Петдесетница само евреите бяха евангелизирани за определен период от време до обръщането на Павел. И никой не знае точно кога е било това, но три или три годиние най вероятното тълкуване. Възможно е втората половина на 70-та седмица да е приключила с просто проповядване на евреите и това е сключването на завет с мнозина.. , преди езичниците да бъдат евангелизирани. И това би изпълнило 70-та седмица, свързана с Израел. Но това, че Исус започва служението си в началото на 70-та седмица и е убит по средата на седмицата, е логичното.
стих 26 казва, че след 62-те седмици, което означава общо 69 седмици, Месията ще бъде убит. Ето защо диспенсационалистите казват, че Месията умира в края на 69-та седмица. Но текстът не казва, че той умира в края на 69-та седмица.
Текстът казва след 69-та седмици. Не казва колко време след това. Това става в периодът на 70 тата седмица. . Фактът, железният факт е че всичките 6 точки в Даниил са изпълнени от Месията .
#20
Последни времена / Re: Издържа ли "претеризма" би...
Последна публикация small axe - Август 22, 2026, 19:56:13 PMНаписването на книгата Откровение
Ти казваш- (Претеристите са измислили отговор и на това. Те твърдят, че Откровението не е писано в края на 1-ви век а преди разрушаването на храма през 70-а година. Разбира се това е напълно голословно твърдение, което не могат да докажат. Реално, когато Йоан пише Откровението Нерон е отдавна мъртъв, така че няма как той да е звяра или Антихриста. Йоан е заточен на остров Патмос от Домициан, много след смъртта на Нерон, откъдето и написва книгата Откровение.)
Не знам дали помниш че преди година или две писахме по тази тема. Там стана и дума за датировката. Стана дума и за храма, стана дума и за думите в Йоан да стане и да измери храма и кланящите се в него... Ти настояваше че на Йоан е поръчано да стане и да измери вярващите, защото нали те са храма днес. Аз ти посочих че логически абсурд е това и че няма как да измери вярващите и ония които се кланят във вярващите, по логиката ти извлечена от текста- Да се измерят ония които се кланят в храма. Става дума за още стоящият Юдейски храм. Това е преди 70 г. Дори само този факт трябва да те сепне, че позицията която защитаваш е неправилна.
И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него;
2 но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца.
По твоята логика тогава, вероятно и сега , Йоан всъщност трябва да измери Християните?!, олтар, и хората които се кланят в християните, ти казваш които се кланяли в олтара!?
Първо откъде ти хрумна че тук олтар трябва да значи благовестието, както тогава заяви!?!
Не може просто да си си решиш така- Олтарът е равно на благовестието, и ние се кланяме в благовестието. Е , аз не се кланям в благовестието. Благата вест е вест за спасение, не олтар.. Тука става дума за реални обекти съществуващи оше тогава. Те могат да се измерват.
А относно двора.. е казано съвсем ясно..По твоята символична логика, измерени са християните, а двора извън тялото христово не е измерен и този двор е даден на.. езичниците да го тъпчат?!? Няма смисъл.. Има смисъл само ако се погледне това от реалната историческа обстановка преди 70 г.. САМО тогава този текст има смисъл!
И отново дори само това разрушава тезата която застъпваш, че Откровението е късно писано когато храмът е разрушен...
Тогава каза още нещо-
"Никой не мери нещо, което ще бъде разрушено. Мери се нещо с което предстои някаква работа. Нито в 11-а глава на Откровение се казва, че храма ще бъде разрушен."
И аз ти отоговорих че тук смисълът е нещо да се прецени! Това е идеята в случая на меренето.. Ето ти и пример от Писанието-
в даниил 5:25-28 пише-
мене, мене, текел, упарсин. Ето и значението на това нещо: мене – Бог е преброил дните на твоето царство, и му е сложил край; текел – претеглен си на везните и си бил намерен недостатъчен; перес – раздели се царството ти и се даде на мидяните и персите.
Бог намери за недостатъчен /юдейският храм, юдеите не успяха да проумеят че храмът бе сянка, а тялото е Христово и си искаха сянката.. и Бог я разруши.. И да , в Откровение се говори именно за разрушението на храма, което Исус предсказа ясно още в Евангелията, а сетне даде видението на Йоан за да го напише!Едно незапечатано пророчество , защото времето на изпълнението е било близо.Не след повече от 2000г..
Храмът в Йерусалим все още стои когато е писана книгата. В Откровение 11:1-2 на Йоан му е заповядано да го измери. Казва се, че външният двор е даден на езичниците, които ще тъпчат светия град 42 месеца. Ако Храмът вече е бил изравнен със земята през 70 г., тази сцена губи първоначалния си смисъл , ако както ти твърдиш Откровението е там 95 писано.... Йоан говори за Храма като за функционираща реалност. Да , без значение е в духовен смисъл вече, но още не е разрушен. Ако изходим от теорията на Окъм и неговият бръснач, това е най- простото обяснение. Ти внасяш сума и абсурдни презумпции, усложняваш всичко защото теорията иначе пада... Така не става.
В Откровение 17:10 се говори за седем царе ,,петима паднаха, единият е, а другият още не е дошъл".
Ако броим Цезар или Август, шестият ,,единият е" т.е. управляващият в момента на писане е именно Нерон. Това поставя книгата твърдо преди 70 г. сл. Хр.
Ако приемем футуристичния модел че Откровението говори за събития след 2000 години, се получава пълен логически абсурд За 400 години книгата се запечатва, а за 2000 и отгоре години се казва ,,не запечатвай, защото е близо"? Това е крайно противоречие. И това е ЖЕЛЕЗЕН аргумент за мен. От гледна точка на първите читатели през I век, ако тези събития не са се отнасяли за тяхното време падането на Йерусалим и езическия Рим, книгата би била напълно безполезна за тях. Но ако са се отнасяли за вярващите преди 70, които са в гонения, то тази книга е не глътка въздух, а е жизнено важна. Блажени са били четяйки я, защото както се посочва в абзаца с блажени- Времето е било близо.
То е писано преди 70 г. като предупреждение за наближаващия съд над Йерусалим (който отхвърли Месията) и над гонещия ги Рим.
Думите на Исус ,,това поколение няма да премине" се изпълняват буквално пред очите на съвременниците Му през 70 г. сл. Хр.
Изместването на всичко в далечното бъдеще чрез ,,дупки" в пророчествата наистина изглежда като хитра измама, създадена да поддържа определен тип есхатология, но губеща напълно връзка с прекия исторически контекст на първи век.
Ти казваш- (Претеристите са измислили отговор и на това. Те твърдят, че Откровението не е писано в края на 1-ви век а преди разрушаването на храма през 70-а година. Разбира се това е напълно голословно твърдение, което не могат да докажат. Реално, когато Йоан пише Откровението Нерон е отдавна мъртъв, така че няма как той да е звяра или Антихриста. Йоан е заточен на остров Патмос от Домициан, много след смъртта на Нерон, откъдето и написва книгата Откровение.)
Не знам дали помниш че преди година или две писахме по тази тема. Там стана и дума за датировката. Стана дума и за храма, стана дума и за думите в Йоан да стане и да измери храма и кланящите се в него... Ти настояваше че на Йоан е поръчано да стане и да измери вярващите, защото нали те са храма днес. Аз ти посочих че логически абсурд е това и че няма как да измери вярващите и ония които се кланят във вярващите, по логиката ти извлечена от текста- Да се измерят ония които се кланят в храма. Става дума за още стоящият Юдейски храм. Това е преди 70 г. Дори само този факт трябва да те сепне, че позицията която защитаваш е неправилна.
И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него;
2 но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца.
По твоята логика тогава, вероятно и сега , Йоан всъщност трябва да измери Християните?!, олтар, и хората които се кланят в християните, ти казваш които се кланяли в олтара!?
Първо откъде ти хрумна че тук олтар трябва да значи благовестието, както тогава заяви!?!
Не може просто да си си решиш така- Олтарът е равно на благовестието, и ние се кланяме в благовестието. Е , аз не се кланям в благовестието. Благата вест е вест за спасение, не олтар.. Тука става дума за реални обекти съществуващи оше тогава. Те могат да се измерват.
А относно двора.. е казано съвсем ясно..По твоята символична логика, измерени са християните, а двора извън тялото христово не е измерен и този двор е даден на.. езичниците да го тъпчат?!? Няма смисъл.. Има смисъл само ако се погледне това от реалната историческа обстановка преди 70 г.. САМО тогава този текст има смисъл!
И отново дори само това разрушава тезата която застъпваш, че Откровението е късно писано когато храмът е разрушен...
Тогава каза още нещо-
"Никой не мери нещо, което ще бъде разрушено. Мери се нещо с което предстои някаква работа. Нито в 11-а глава на Откровение се казва, че храма ще бъде разрушен."
И аз ти отоговорих че тук смисълът е нещо да се прецени! Това е идеята в случая на меренето.. Ето ти и пример от Писанието-
в даниил 5:25-28 пише-
мене, мене, текел, упарсин. Ето и значението на това нещо: мене – Бог е преброил дните на твоето царство, и му е сложил край; текел – претеглен си на везните и си бил намерен недостатъчен; перес – раздели се царството ти и се даде на мидяните и персите.
Бог намери за недостатъчен /юдейският храм, юдеите не успяха да проумеят че храмът бе сянка, а тялото е Христово и си искаха сянката.. и Бог я разруши.. И да , в Откровение се говори именно за разрушението на храма, което Исус предсказа ясно още в Евангелията, а сетне даде видението на Йоан за да го напише!Едно незапечатано пророчество , защото времето на изпълнението е било близо.Не след повече от 2000г..
Храмът в Йерусалим все още стои когато е писана книгата. В Откровение 11:1-2 на Йоан му е заповядано да го измери. Казва се, че външният двор е даден на езичниците, които ще тъпчат светия град 42 месеца. Ако Храмът вече е бил изравнен със земята през 70 г., тази сцена губи първоначалния си смисъл , ако както ти твърдиш Откровението е там 95 писано.... Йоан говори за Храма като за функционираща реалност. Да , без значение е в духовен смисъл вече, но още не е разрушен. Ако изходим от теорията на Окъм и неговият бръснач, това е най- простото обяснение. Ти внасяш сума и абсурдни презумпции, усложняваш всичко защото теорията иначе пада... Така не става.
В Откровение 17:10 се говори за седем царе ,,петима паднаха, единият е, а другият още не е дошъл".
Ако броим Цезар или Август, шестият ,,единият е" т.е. управляващият в момента на писане е именно Нерон. Това поставя книгата твърдо преди 70 г. сл. Хр.
Ако приемем футуристичния модел че Откровението говори за събития след 2000 години, се получава пълен логически абсурд За 400 години книгата се запечатва, а за 2000 и отгоре години се казва ,,не запечатвай, защото е близо"? Това е крайно противоречие. И това е ЖЕЛЕЗЕН аргумент за мен. От гледна точка на първите читатели през I век, ако тези събития не са се отнасяли за тяхното време падането на Йерусалим и езическия Рим, книгата би била напълно безполезна за тях. Но ако са се отнасяли за вярващите преди 70, които са в гонения, то тази книга е не глътка въздух, а е жизнено важна. Блажени са били четяйки я, защото както се посочва в абзаца с блажени- Времето е било близо.
То е писано преди 70 г. като предупреждение за наближаващия съд над Йерусалим (който отхвърли Месията) и над гонещия ги Рим.
Думите на Исус ,,това поколение няма да премине" се изпълняват буквално пред очите на съвременниците Му през 70 г. сл. Хр.
Изместването на всичко в далечното бъдеще чрез ,,дупки" в пророчествата наистина изглежда като хитра измама, създадена да поддържа определен тип есхатология, но губеща напълно връзка с прекия исторически контекст на първи век.