Братско общение в тревожни времена

Твърденията на реконструкционистите, че сега сме в милениума, за мен са пълен абсурд. Преди години имах възможност да говоря с подобни хора и те бяха толкова заблудени в твърденията си, че дори не чуваха стиховете, които цитирах, или си ги тълкуваха както искат. Те са и калвинисти тези хора и вярват, че Господ Исус е умрял само за избраните, не и за целия свят. Голяма каша, ама като човек не обича истината, писано е, че Бог му праща заблуда и погива.
Първо как милениум без Господ, царство без Царя?
Писанието казва изрично, че през милениума Исус и светиите са в Ерусалим:

Откровение 20:9
И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

6 Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.

Второ, не сме видели вълкът и мечката да пасат още, това лято имаше няколко случаи на нападнати и пострадали хора от мечки.

Исая 11
6 Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.
7 Кравата и мечката ще пасат заедно; Малките им ще си почиват задружно; И лъвът ще яде слама както вола.
8 Сучещо дете ще играе над дупката на аспида; И отбито дете ще туря ръката си в гнездото на ехидна.

Първият аргумент е железен, Господ Исус не е тук, точка, какво повече ще разтягаме локуми, дяволът не е вързан все още, както твърдят тези хора, виждаме по всичко, което става около нас.
Учудвам се на small axe, смятах го за разумен.

Притчи 28:5
Злите човеци не разбират правосъдие, Но тия, които търсят Господа разбират всичко.

Как става така, ако човек обича Господа и Го търси,трябва да е наясно с всичко. Значи има някакви пробойни.

Нека да оставим small axe да си напише аргументите, после всички ще проверяваме и изпитваме.

Едно по едно, че много широка е темата и човек може да се изгуби, както във въпросите, така и в отговорите. Пространните обяснения ми се струва ще доведат до досада в по незаинтересуваните и ще се пропуснат много неща.
Затова едно по едно и нека се концентрираме над конкретни неща и след тяхното изясняване да се преминава към следващите. Има базови неща които са основни, от тях следват следващите. Без изясняване на основните, по следващите са безпредметни за изясняване, понеже ще почиват на предположения. Ще го направя на сектори.

Аз подхождам така- вземам ясните текстове като отправна точка за да мисля върху неясните.
Ясният текст е че Блудницата Вавилон е големият град в който са избивани пророците и сам Господ е бил разпнат! Това е ясен текст, който е потвърден и исторически.

Ясен текст е описаните 6 точки които Господ изпълни описани в Даниил и е ясно че след 69 седмица следва веднага 70 тата седмица. Няма никаква дупка от хиляди години. Това че са измислили такава и са я наложили като виждане във футуризма, не е червена лампа, а направо пожар! Такава долна и гнусна лъжа за да се обслужи доктрината им е ... не е за вярване...!

Друг ясен текст е, че пророчеството на Даниил е запечатано защо? ЗАЩОТО се отнася за далечни дни, а пророчеството на апостол Йоан не е запечатано. Защо? Защото не се отнася за далечни дни , а времето е БЛИЗО! Железен аргумент! Диамантен! Няма поклащане. Който иска да го изкривява някак си, трябва много да внимава, защото ходи по тънък лед. Криви писанието и си го натаманява.
Колко са били далечните дни в Даниил? Някъде към 400-500 г помня. Колко са дните от написването на Йоан до днес? Над 2000 г... Кое време е по далечно? Как така Йоановото пророчество е незапечатано , защото е близо времето на ИЗПЪЛНЕНИЕТО на предупрежденията вътре на обещанията, на гоненията , на язвите, и то не е запечатано а отоврено, оставено отворено за ЦЪРКВИТЕ към които е било насочено, а Даниил е запечатан? Няма мърдане от това. Това са базови текстове и от тях натам се гради доктрина за есхатологията и времената, не преди това и да се гради крива доктрина.
Откровението на Йоан за нас днес е важно защото ние виждаме как Господ е изпълнил думите си относно съда над Блудницата Вавилон , и Звярът, важно е защото виждаме мъчениците, виждаме и къде се намираме, ходът на историята е видим, виждаме как сатана на края на милениалното царуване на Месията, Царството което е сред вярващите, ще бъде пуснат в света да МАМИ отново народите  които вместо да се покоряват на благовестието ще станат отново езичници  и ще последват сатаната, днес го виждаме това. И виждаме сетнината на това, война срещу светиите  и съд на Бога от неето и унищожението на сатаната и неговите хора които са го последвали. После слиза невястата отгоре и следва съда пред Големият бял престол. Възкресението на всички мъртви  и  Всеки записан в книгата влиза във вечността. Това е ясното разбиране, без кривене на текстовете и следващо логиката на текста.


Ти имаш няколко презумпции които оповестяващ като факти и на тяхна база си градиш убежденията по натам. Това нещо не е смислено. Ако един майстор, знаеш добре, започне да строи нещо и постави слаб, ронлив камък за основен, то градежът му сетне е в опасност. Също и никой не строи с криви тухли, защото зидът ще стане крив и ще се срути. Ползват се здрави камъни и прави тухли. При нас здравите камъни са основните, базовите неща в писанията, а правите тухли са всички останали по дребни детайли които да построят едно здраво здание. В случая целим здрава есхатологична постройка, не вдигната на база предположения, но на базата на ясни библейски текстове, които да ни изясняват и по неясните.

Този подход е разумният. Ако за основните камъни нямаме ясното и евентуално съгласие, то за тухлите няма и смисъл да се мъчим...Сграда няма да стане, а караници.

Ето твърденията ти по долу в няколко вероятно съобщения ще поместя, които за мен са просто предположения, тн. спекулации-

-Относно текста-  ,,Истина ви казвам: това поколение няма да премине, докато не се сбъднат всички тези неща."

Думата genea произлиза от старогръцкия език и означава ,,поколение", ,,род", ,,семейство" или ,,произход".  Визира ли конкретно поколение? Да, визира!
genea често се използва точно за конкретно поколение – например хората, които живеят по едно и също време или чиято възраст се очертава в рамките на около 20–30- 40 години


На какъв език Исус е изговорил тези думи?

Исус и Неговите ученици са разговаряли на арамейски език . ТаКогато Исус е произнесъл това пророчество на Елеонския хълм, Той най-вероятно е използвал арамейска дума за поколение. И Тъй като книгите от Новия завет са записани и достигнали до нас на древногръцки език (койне), авторите на евангелията превеждат Неговата арамейска дума именно като genea. Каква е думата проверих, звучи - ДОР

Какво точно визира Исус в този контекст?


Конкретното поколение от Неговото време -Съвременниците Му. Това е най- логичното от непосредственото набл'дение на текста. Всчики други еквилибристики целят усложняване  защото нали, футуристичната доктрина на дарби отива в канала..
А и доста м ного историци и богослови смятат, че Исус визира хората, които Го слушат в момента. Това тълкуване се свързва с разрушаването на Йерусалим и Храма от римляните през 70 г. сл. Хр. – събитие, случило се точно около 40 години по-късно именно. в рамките на един човешки живот.


Ти наричаш това  (поколение)- род, зъл род и касаел не поколението на реалните хора тогава или по логика юдейският народ който отхвърля Месията, а че всички зли хора, зъл род  навред по света няма да преминат, докато не се сбъднат думите на Исус Христос. Демек си поставяш футуристично очакване с тази презумпция, че тези злодеи ще преминат, ще спре да ги има едва СЛЕД сбъдването на събитията в Откровение... Затова не касаел конкретни люде, а касаел всички такива злодеи от които ще се изискала кръвта на Авел и не можело да се е сбъднало нищо, защото те са още живи и не са преминали. *

Това е класическо градене на убеждение основано на просто спекулация.

Първо под думите че от тях ще се изиска кръвта на всикчи праведници като се почне от Авел, се визира, че именно сатанинската синагога, хората които отхвърлиха Исус, и ония именно в народа дето викаха кръвта му да бъде на нас и чадата ни... тези люде , съвременици визира Месията. Те всякога допълват мерзостите на башите си , както е писано някъде, забравих къде в момента точно. Та това е простото разбиране на текста и той визира именно хората тогава, поколението наследници на юдеите не врващи и на Моисей , които във времето на Месията го отхвърлиха и Бог им разруши храма и разпиля...

- Казваш- Писанието НЕ  учело, че Исус идва "скоро"?

Евреи 10:37 ,,Защото още съвсем малко, много малко, и Ето, Идещият ще дойде и няма да закъснее."

Тук класическа презумпция правиш за да оправдаеш, че не можело да е съвсем малко времето, понеже Ранната Църква НЕ Е извършила Божията воля.. И на тази си спекулация ти заключваш всичко останало, че скоро не е скоро и съвсем малко не е малко защото не са изпълнени условията *според теб), та когато се изпълнели0 ЧАК тогава Господ щял да дойде скоро и времето щяло да е съвсем малко....
посочваш стиховете-

Евреи 10:12  но Той, като принесе една жертва за греховете, седна за винаги отдясно на Бога.
Евреи 10:13  та оттогава нататък чака, докле се положат враговете Му за Негово подножие.

и казваш - Значи Исус седи отдясно на Бога и ЧАКА. Не се казва да се е разбързал да идва скоро, не се казва да се е ангажирал с някакво кратко време. Но вместо това СЕДИ И ЧАКА
Исус чака, да се положат враговете му в краката му. Да се изпълнило Откровение 12:7-12 ( според теб това чака Исус и Църквата в далечно бъдеще трябвало да го стори, понеже ранната НЕ УСПЯЛА)

Само дето в стихът се казва, че ЧАКА да се положат враговете под нозете му, и нали знаеш кой е най - последн враг? СМЪРТТА!

Ето как твоето заключение че чака Църквата да направи така че да се изпълни ОТкровение 12 някога в бъдещето, е невярно и тогава чак Бог вече ще дойдел и няма да чака...
Това че последният враг е смъртта, ясно визира че стихът говори, че чакането ще завърши не според твоите презумпции, а ще завърши най накрая при пришествието след тн. Милениума  и периодът на развързване на сатана, когато е възкресението и смъртта е хвърлена в огненото езеро! ЯСНО , конкретно и точно.

Презумпцията ти пада.

Както и презумпцията, че ранната църква не била изпълнила Божията воля и затова Исус Христос не дошъл скоро , както им е казал...И понеже ранните християни, между които са мъчениците и апостолите се били провалили, часовникът не бил започнал да тиктака..Отново презумпция , поставена като постулат, като основен камък и на нейна база гради есхатологичната си постройка и заключаваш - Ето защо аргументите  за скорошното идване на Исус през първи век са невалидни... !?!
постройката ти не е годна за обитаване.

И за да ти затвърдя посочвам- Исус чака докато и смъртта се положи под нозете му!
1 Кор. 15 глава- Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си.И смъртта, най-последен враг, и тя ще бъде унищожена.

Според теб днес Бог не царува!

Това твърдиш без да осъзнаваш, воден от собствените си презумпции. Падналата Давидова скиния която е била въздигната е Църквата. Това е станало по времето на събитията в деяниа на апостолите 1 ви век.. Църквата е тази въздигната скиния.  Диспенсионализмът и футуризмът не са нещо познато в древността, това са нови измислици.

Царството на Бога, Уочман, не иде така, че да се забелязва, защото то е всред вярващите, Бог царува и сега и това е което е омразното на света и дявола.
Четеш история за някакви тъмни векове и им вярваш на измамите на дявола, че били такива, а те са били векове на християнски разцвет, култура,  и тн. Ти си в плен на измамите на Дарби , те са плъзнали в умовете ни и този футуризъм от има няма 150 г е поредната дяволска измама, знам го добре, бил съм там, лепкава измама от която трудно се отърсва човек. Дори отхвърлящите Джон Дарби , без да знаят му подкрепят все още доктрините, защшото са се преплели във всяка кънка на ума им с фабрикуванта от тези идеи действителност с впрегната фалшива история и прочие неща... Дабиизмът и футуризмът насаждат в умовете на хоратата едно абсурдно изцяло буквалистично виждане за всичко, което си е чисто юдейско апокрифно виждане. И така днес виждаме вакханлията с тоя ционизъм и подкрепящите го замаяни вярващи качени на юдейските басни.

Та дефакто под " чака "се визира края, тогава ще стане възкресението , чак след тн милениум. Това ти разрушава съвсем спекулацията , която толкова категорично си сложил, да не говорим че думите че ранната църква се била провалила са нещо  , не знам как да го определя, Павел Петър и техните ученици са се провалили?!?! Но иначе са мъчениците, имената им са на дванадесетте камъка на Новият Йерусалим... провалени християни, неизпълнили Божиите повели и воля!?
Защо Ранната църква е триумфиращата?

Тя устоя!
Твърдението, че ранната църква не е била готова, е нелепо!!!

В Откровение 2:2-3 Сам Исус я хвали църквата в Ефес за нейното търпение и че ,,не се е уморила". Те взеха всеоръжието (Ефесяни 6), устояха на Нерон и триумфираха.
Евангелието беше проповядано.  Преди 70 г. Евангелието беше занесено по целия тогавашен цивилизован свят точно както Исус поиска (Колосяни 1:23, Римляни 1:8)
Не знам... не е добре това което казваш никак...

Объркал си се в това.

Написването на книгата Откровение

Ти казваш- (Претеристите са измислили отговор и на това. Те твърдят, че Откровението не е писано в края на 1-ви век а преди разрушаването на храма през 70-а година. Разбира се това е напълно голословно твърдение, което не могат да докажат. Реално, когато Йоан пише Откровението Нерон е отдавна мъртъв, така че няма как той да е звяра или Антихриста. Йоан е заточен на остров Патмос от Домициан, много след смъртта на Нерон, откъдето и написва книгата Откровение.)

Не знам дали помниш че преди година или две писахме по тази тема. Там стана и дума за датировката. Стана дума и за храма, стана дума и за думите в Йоан да стане и да измери храма и кланящите се в него... Ти настояваше че на Йоан е поръчано да стане и да измери вярващите, защото нали те са храма днес. Аз ти посочих че логически абсурд е това и че няма как да измери вярващите и ония които се кланят във вярващите, по логиката ти извлечена от текста- Да се измерят ония които се кланят в храма. Става дума за още стоящият Юдейски храм. Това е преди 70 г. Дори само този факт трябва да те сепне, че позицията която защитаваш е неправилна. 
И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него;
2 но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца.

 По твоята логика тогава, вероятно и сега , Йоан всъщност трябва да измери Християните?!, олтар, и хората които се кланят в християните, ти казваш които се кланяли в олтара!? 
 Първо откъде ти хрумна че тук олтар трябва да значи благовестието, както тогава заяви!?!
Не може просто да си си решиш така- Олтарът е равно на благовестието, и ние се кланяме в благовестието. Е , аз не се кланям в благовестието. Благата вест е вест за спасение, не олтар.. Тука става дума за реални обекти съществуващи оше тогава. Те могат да се измерват.
А относно двора..  е казано съвсем ясно..По твоята символична логика, измерени са християните, а двора извън тялото христово не е измерен и този двор е даден на.. езичниците да го тъпчат?!? Няма смисъл.. Има смисъл само ако се погледне това от реалната историческа обстановка преди 70 г.. САМО тогава този текст има смисъл!
 И  отново дори само това разрушава тезата която застъпваш, че Откровението е късно писано когато храмът е разрушен...
Тогава каза още нещо-
"Никой не мери нещо, което ще бъде разрушено. Мери се нещо с което предстои някаква работа. Нито в 11-а глава на Откровение се казва, че храма ще бъде разрушен."

И аз ти отоговорих че  тук смисълът е нещо да се прецени! Това е идеята в случая на меренето.. Ето ти и пример от Писанието-
 в даниил 5:25-28 пише-
 мене, мене, текел, упарсин. Ето и значението на това нещо: мене – Бог е преброил дните на твоето царство, и му е сложил край; текел – претеглен си на везните и си бил намерен недостатъчен; перес – раздели се царството ти и се даде на мидяните и персите.
 Бог намери за недостатъчен /юдейският храм, юдеите не успяха да проумеят че храмът бе сянка, а тялото е Христово и си искаха сянката.. и Бог я разруши.. И да , в Откровение се говори именно за разрушението на храма, което Исус предсказа ясно още в Евангелията, а сетне даде видението на Йоан за да го напише!Едно незапечатано пророчество , защото времето на изпълнението е било близо.Не след повече от 2000г..
Храмът в Йерусалим все още стои когато е писана книгата. В Откровение 11:1-2 на Йоан му е заповядано да го измери. Казва се, че външният двор е даден на езичниците, които ще тъпчат светия град 42 месеца. Ако Храмът вече е бил изравнен със земята през 70 г., тази сцена губи първоначалния си смисъл , ако както ти твърдиш Откровението е там 95 писано.... Йоан говори за Храма като за функционираща реалност. Да , без значение е в духовен смисъл вече, но още не е разрушен. Ако изходим от теорията на Окъм и неговият бръснач, това е най- простото обяснение. Ти внасяш сума и абсурдни презумпции, усложняваш всичко защото теорията иначе пада... Така не става.
 В Откровение 17:10 се говори за седем царе ,,петима паднаха, единият е, а другият още не е дошъл".
Ако броим  Цезар или Август, шестият ,,единият е"  т.е. управляващият в момента на писане е именно Нерон. Това поставя книгата твърдо преди 70 г. сл. Хр.

Ако приемем футуристичния модел че Откровението говори за събития след 2000 години, се получава пълен логически абсурд За 400 години книгата се запечатва, а за 2000 и отгоре години се казва ,,не запечатвай, защото е близо"? Това е крайно противоречие. И това е ЖЕЛЕЗЕН аргумент за мен.  От гледна точка на първите читатели през I век, ако тези събития не са се отнасяли за тяхното време падането на Йерусалим и езическия Рим, книгата би била напълно безполезна за тях. Но ако са се отнасяли за вярващите преди 70, които са в гонения, то тази книга е не глътка въздух, а е жизнено важна. Блажени са били четяйки я, защото както се посочва в абзаца с блажени- Времето е било близо.

То е писано преди 70 г. като предупреждение за наближаващия съд над Йерусалим (който отхвърли Месията) и над гонещия ги Рим.
Думите на Исус ,,това поколение няма да премине" се изпълняват буквално пред очите на съвременниците Му през 70 г. сл. Хр.
Изместването на всичко в далечното бъдеще чрез ,,дупки" в пророчествата наистина изглежда като хитра измама, създадена да поддържа определен тип есхатология, но губеща напълно връзка с прекия исторически контекст на първи век.

Пророчеството на Даниил за 70 те седмици.

По това писах в отделна тема тук преди време, тя си замря.

В нея обстойно съм посочил защо Месията изпълни всички 6 точки танм в пророчеството.
Всичките шест неща, които е трябвало да се случат в рамките на 70 седмици, са се случили през първи век, или по време на живота на Исус, или по време на разрушаването на храма в Йерусалим през 70 г. след Христа. Данииловите 70 седмици, изпълнението не е необходимо да се отлага за бъдещето, както футуристите вярват, защото всички неща, които трябва да се случат в този период от време, са потвърдени в Новия завет като вече случили се.

6 те точки!
Една от тях е  запечатвнае на пророчеството. В Даниил на няколко пъти запечатването на пророчеството означава свиване на свитъка, поставяне на печат върху него и прибирането му.  Исус дойде и изпълни пророчеството.

Пророчеството, което Бог е направил за идването на Месията и за Царството. Тези пророчества бяха изпълнени в Христос. И Исус каза, че разрушаването на Йерусалим, което беше в рамките на живота на неговите слушатели, ще бъде изпълнението на всичко, което беше написано в Лука 21 и стих 22, за да се изпълни всичко, което е написано, че Йерусалим ще бъде разрушен.

Последното от 6 те точки е  да се помаже  пресветия.
И пак тука диспенсационистите вярват, че помазването на най-святото място в храма е това, за което се говори, и че се говори за възстановен храм?! Ето до това водят футуристичниоте глупости и за това тази темна е толкова важна и има доста място и отделям в отговора.

След 62 седмици, които са след общо 69, което е 483 години, какво се случва? Месията ще бъде отсечен- означава убит. Така че това предсказва смъртта на Месията.  Той ще бъде убит, но не заради себе си.
Исус не умира за себе си, а за нашите грехове. А народът на княза, който ще дойде, ще разруши града и светилището. Този град и светилището са Ерусалим и храмът. Князът е Тит.
 
В 70-ата седмица заветът с мнозина се потвърждава за този седемгодишен период, тази една седмица е последната от 70-те седмици. Но в средата на седмицата той ще сложи край на жертвите и приносите. Месията е разпнат и завеста се раздира, слага се край на юдейската левитска система.
И на крилото на мерзостта ще бъде този, който опустошава. На този ред се появява идеята за мерзост, която опустошава, или мерзост на запустението. Интересно е в евангелията където се говори за тази мерзост, в едно от евангелията мисля на лука пише не мерзоста на запустението , а градът обграден от войски. Ако пише основно към езичници , може би по лесно така ще проумеят какво би значело мерзост на запустение, римляни , легиони, чужд бог император в светилището което разрушава... Това наистина си е запустение на Йерусалим. Както и Господ каза, домът им се оставя пуст, защото те не искаха да ги събере при себе си...  В Даниил също се говори за същото нещо, когато казва, че на крилото на мерзостта ще бъде този, който прави запустение. Мерзостта на запустението е много вероятно да  са римляните, които идват, за да разрушат града и светилището.

Исус казва: ,,Когато видите мерзостта на запустението, за която говори пророк Даниил, стояща там, където не трябва да бъде, вие, които сте в Йерусалим, бягайте."
Но Лука, както горе писах,  го перифразира в Лука 21:
,,Когато видите Йерусалим, обграден от войски, знайте, че запустението му е близо."

това е точно същият стих, който и Матей, и Марк записват като мерзостта на запустението. Лука е изяснил какво се има предвид под това. Това е Йерусалим, обграден от войски, което учениците му, някои от тях, ще доживеят да видят.
Когато видите Йерусалим, обграден от войски, знайте, че запустението му е близо. Тогава трябва да бягате. Така Исус идентифицира мерзостта на запустението, за която говори пророк Даниил, като войските, идващи срещу Йерусалим през първи век.
Това означава, че 70-те седмици на Даниил не ни отвеждат по-далеч в бъдещето от разрушението на Йерусалим.  Това е казва пророчеството в началото.- 70 седмици са определени за вашия народ и за светия град.

Така че 490 години са периодът от времето на Даниил до края на еврейския ред и светия град. Да очакваш нещо след 70 г. сл. Хр. е несъгласие с пророчеството. Футуристите са в дълбока грешка тук! Диспенсионалистите произволно си добавят едни 2000 г.. Колко му е. Трябва да сме "буквални" все пак :)))

Да се каже, ами, трябва да е бъдеще, защото шестте неща в стих 24 не са се случили е лъжа!!. Те са се случили.

Диспенсионалистите си мислят че Антихристът е който прави завет с Юдеите за една седмица!? Да ама не...не е той...

И когато погледнем  Даниил 9, там изобщо няма препратка към Антихрист. Въпреки че в стих 27 той трябва да потвърди завета с мнозина за една седмица, диспенсационалистите казват, че той е Антихристът. И когато в стих 27 се казва, че в средата на седмицата той ще сложи край на жертвоприношението.
Те казват, че той отново е Антихристът. Но има един проблем с това. Граматически, когато четете думата ,,той", която е местоимение, и преди това трябва да е споменат този Той! Трябва да има някакво съществително име. Трябва да има някой човек, който вече е бил споменат, към когото се отнася това - ТОЙ.

Ако той е Антихристът, трябва да има някакво предишно споменаване на Антихриста.Къде диспенсационалистите намират предшественика на това, че този  ТОЙ е Антихриста? Никъде .....!

В стих 26 се казва: ,,Хората на княза, който ще дойде". Те казват, че князът, който ще дойде, това е Антихристът, бъдещият Антихрист. И следователно той, князът, който ще дойде, сключва този завет с народа. Но ясно се  вижда, че хората, които разрушиха град Светилището, са римляните, а не някакви бъдещи римляни, а древните римляни отпреди 2000 години. Дори диспенсационалистите признават това. :)))
Те признават, че хората, хората на принца са римляните през 70 г. сл. Хр. Това не е спорно. Но те казват, че римляните от 70 г. сл. Хр. били  хората на бъдещ принц!!?!  той щял бъде римлянин. Антихристът ще бъде римлянин, казват те, и следователно хората, които са разрушили храма преди 2000 години, са били хората на този бъдещ принц. !? :)) по глупаво твърдение не знам....
и това им е е единственият аргумент в полза на това този принц да бъде бъдещ Антихрист, защото се казва, че той щял да  дойде. ..?!

Очевидно на тези хора не им хрумва ама хич, че по времето на Даниил, Тит все още е трябвало да дойде. Това е написано преди римляните да нахлуят в Йерусалим и следователно както народът, така и принцът все още не са дошли от гледна точка на пророчеството.
И най важното - Принцът, който ще дойде, не е съществена част от предишното изречение. Принцът, който ще дойде, той дори не е действащото лице в изречението. Това е неговият народ. Това са хората, които разрушиха града на светилището на принца, който ще дойде.
Той не е темата. Кой е темата на предишните стихове? Ами....темата  е Месията. Този "ТОЙ"  е Месията!
Той е този, който идва. Той е този, който е отсечен. Той е този, който сключва завета.
Той е този, който прекратява жертвоприношенията и приносите, чрез смъртта си. Чрез смъртта на Исус той сложи край на жертвоприношенията.
И ако някой каже, но те продължиха да принасят жертви след това, какво от това?  Тия жертви нямат сила пред Бога, Те са прекратени като смисъл... Както те могат и пет храма да си дигнат, но те няма да са Божи храм!

Та Ако ангелът наистина се опитва да даде информация, тогава не би трябвало да подвежда. Ангелът каза, че има цял период от време. Целият период от време е 490 години. Това е целият период от време. Но в заповедите се казва, че всъщност е около пет пъти по-дълъг. Сега, ако Бог наистина е заблуждавал относно продължителността на времето, не е възможно...
Вместо това, той дава точен  период от време.И интересното е, че това се е изпълнило
Всичко, което знаем, е, че Месията, Князът, е някъде в края на пророчеството. Всичко сочи към Исус.

70-те седмици бяха време, през което Бог се занимаваше с евреите. И след Петдесетница само евреите бяха евангелизирани за определен период от време до обръщането на Павел. И никой не знае точно кога е било това, но три или три годиние най вероятното тълкуване. Възможно е втората половина на 70-та седмица да е приключила с просто проповядване на евреите и това е сключването на завет с мнозина.. , преди езичниците да бъдат евангелизирани. И това би изпълнило 70-та седмица, свързана с Израел. Но това, че Исус започва служението си в началото на 70-та седмица и е убит по средата на седмицата, е логичното.

стих 26 казва, че след 62-те седмици, което означава общо 69 седмици, Месията ще бъде убит. Ето защо диспенсационалистите казват, че Месията умира в края на 69-та седмица. Но текстът не казва, че той умира в края на 69-та седмица.
Текстът  казва след 69-та седмици. Не казва колко време след това. Това става в периодът на 70 тата седмица. . Фактът, железният факт  е че всичките 6 точки в Даниил са изпълнени от Месията .

Твъреднието ти че - историческия (класически) премилениализъм е било доминиращият възглед на ранната Църква още от времето на апостолите


Твърдението ти, че ранната църква е била изцяло премилениална, се проваля при  сблъсък с източниците. Юстин Мъченик те опровергава директно, признавайки, че ортодоксалните християни около него не са били хилиасти.
Никейският събор  дефинира Царството като вечно веднага след Пришествието. Евсевий Кесарийски още преди две години като писахме четох че се води ранен баща на църковната история направо взема думите на Исус от Матей 24 и точка по точка обяснява как те са се изпълнили през 70 г сл.Христа. Той цитирал и Йосиф Флавий също. Този Евсевий изрично казва че  Мерзостта на запустението са се случили тогава именно върхо онова поколение!Йоан златоуст също помня че това е казвал, че Исус визира именно съвремениците си.Откровението трябва да се разглежда през призмата на езика на старозаветните пророци като Даниил например.

Изрази като, падащи звезди, потъмняване на слънеце,  ,,идването на Човешкия Син върху облаци" в Матей 24 не означават физически край на планетата. За евреите това е бил класически старозаветен език, означаващ Божият съд над определена нация , както наприме  Бог ,,слиза на облак" над Египет в Исая 19:1.  Чарлз Спърджън също е казвал че Матей 24  се отнася за разрушаването на Йерусалим. Никакво увъртане с думите не може да промени факта, че Исус имаше предвид именно хората, живеещи по онова време, когато каза 'това поколение'". Исус не е имал предвид хора след повече от 2 хиладолетия.. По надолу пак ще засегна това повече защото на това ти почиват всичките изводи, на тази презумпция.
Премилениализмът не е бил доминиращ възглед; той е бил локално виждане, силно повлияно от юдейските апокрифи, което Църквата бързо и естествено отхвърля веднага щом започва да изгражда богословието си.
Та ранната църква като цяло е следвала  – едно Второ пришествие, един Съд, една Вечност.

Когато апостол Павел пише в 1 Солунци 4 и 1 Коринтяни 15 за възкресението, той не оставя място за 1000 години дупка между възкресението на праведните и края на света. Той казва: ,,...след това ще дойде краят" (1 Кор. 15:24). 

Ако премилениализмът беше доминиращият възглед на ранната църква, той задължително щеше да бъде заложен в най-ранните всеобщи изповедания на вярата Но хич не е....Нито Апостолският символ на вярата, нито Никейският триста и някоя. сл. Хр.) съдържат и следа от премилениална есхатология. Напротив, Никейският символ директно заявява за Христос: ,,И пак ще дойде със слава да съди живите и мъртвите, и Неговото царство няма да има край". ,,Неговото царство няма да има край"[/b] е вмъкната изрично, за да се отхвърли идеята за временно, ограничено до 1000 години земно царство.

Ранната църква официално е вярвала в едно-единствено Второ пришествие, последвано веднага от вечността, а не от междинен хилядолетен период. Защото е била амилениална.

Тоест 1000 та години са период на духовно царуване на Месията в небесата и на земята всред вярващите. Затова и преди писах има земна и небесна Църква. Мъчениците са горе, при Бога и чакат всеобщото възкресение, ние сме родени сега и сме още на земята. Новораждането е първото възкресение , на душите. Както и пише в Писанието- че сме съвъзкресени с Христа. *когато се родим отново)

Цялата картина апостолите са я нямали, както и Господ им казва, че много неща не им казва защото не могат да ги понесат тогава, но им праща сила отгоре. Не им е дадено да знаят времената и годините които Бог е положил в своя власт. Не са и знаели за дългият период който ние вече знаем че е факт. Те е трябвало да издържат гонения и повечето са били прибрани при Бога в този период на скръб. Но Църквата , земната , е имала задача да разраства благовестието и това е ставало през тези векове.

Аз знам че тн хилиазъм е бил популярен предимно в Мала Азия , а Антиохия и александрия изцяло го отхвърлят. Толкоз за това , че бил доминиращ. Ориген и Климент  от александрия тълкуват Откровение 20 духовно. За тях хилядата години е триумфа на Христос в сърцата на вярващите и в историята. Не можеш да твърдиш, че един възглед е ,,доминиращ", когато най-големите теологични там средища на тогавашния свят го класифицират като погрешно тълкуване.
Тези идеи за буквално царуване за буквални 1000 г. се възраждат едва през 19 век, там дарби глупостите му , по време и на появата на зверските измами на дарвинизма и секуларизма тези абсолютни сатанински измами над света има няма 150 г...


И така ти трябва да отхвърлиш че Данииловото е запечатано зашото е за далечни дни, а Откровение отворено защото времето е близо. Твоята теза отхвърля това.  Ти отхвърляш и думите на Господ , че времето е близо и това ще стане скоро, и излиза , че Той подвежда слушателите си... Отхвърляш думите му посочих как- вкарвайки си презумпции, че щял да дойде скоро но само- АКО църквата не се проваляла и изпълнила условията да сваляла сатаната долу?!

Ти вкарваш свои презумпции, че ранната църква се е провалила и не е устояла и не изпълнила Божията воля, затова сатана не бил свален на земята и Господ чака още . Но в текста видяхме, че Той чака докле и смъртта бъде победена а това става чак при второто пришествие накрая кохгато Невястата слиза отгоре и смъртта и адът са хвърлени в езерото. Сатана пада на земяата като светкавица още тогава преди 70 г, много разярен. Тогава църквата устоява, Но ти отхвърляш това.

Ти трябва да отхвърлиш и че 70 те седмици са изпълнени и няма дупка и няма някаква предстояща седмица в бъдещето, когато да се случи голямата скръб.


Ако приемаш някое от горните неща, които изброих, то тогава твоята теза е несъстоятелна.

small axe, благодаря за положения труд. Както можеше да се очаква като цяло много слаба аргументация на позицията ти, но нека да започнем от ония неща с които аз съм съгласен. А именно, че няма и не може да има никаква дупка между 69-а и 70-а седмица в пророчествата на Даниил. Ако Писанието казва, че са определени за нещо 70 седмици, това означава че са определени точно 70 седмици, а не 370 седмици, защото между 69-тата и 70-ата се появила от някъде дупка от 300 седмици.

Така, че аз напълно застъпвам позицията (както и не веднъж съм писал в този форум), че 70-те седмици на Даниил се изпълняват в историческа последователност и завършват своето изпълнение в първи век. Този факт обаче по никой начин не подкрепя пререристката есхатология. В това пророчество има НУЛЕВА подкрепа за тази доктрина.

Интересното е че ти също казваш, че никъде в Даниил 9:24-27 не се говори за Антихриста, нещо с което аз съм съгласен и по-долу съм подготвил интерлинеарен превод от Септуагинтата на този текст, който напълно доказва това. Не е ясно обаче защо ти държиш че в този текст няма и дума за Антихриста, защото ако действително се говореше за него, то тогава наистина Антихриста трябваше да е дошъл в първи век. Но утвърждавайки, че текста не говори за Антихриста, ти доказваш моята позиция, а не своята.

Нека сега да видим какво казва Септуагинтата в Даниил 9:24-27

ЦитатИнтерлинеарна съпоставка на текста от книгата на пророк Даниил, касаеща пророчеството за 70-те седмици според текста в Септуагинтата.

Стих 24:

Ἑβδομήκοντα ἑβδομάδες συνετμήθησαν
Седемдесет седмици определиха се (букв. съкратиха се)

ἐπὶ τὸν λαόν σου καὶ ἐπὶ τὴν πόλιν τὴν ἁγίαν σου
за народа твой и за града светия твой

συντελεσθῆναι ἁμαρτίαν
да се довърши грехът

καὶ σφραγίσαι ἁμαρτίας
и да се запечатат прегрешенията

καὶ ἀπαλεῖψαι τὰς ἀνομίας
и да се изличат беззаконията

καὶ ἐξιλάσασθαι ἀδικίας
и да се умилостивят неправдите

καὶ ἀγαγεῖν δικαιοσύνην αἰώνιον
и да се донесе правда вечна

καὶ σφραγίσαι ὅρασιν καὶ προφήτην
и да се запечата видение и пророк

καὶ χρῖσαι ἅγιον ἁγίων
и да се помаже Светая светиня

Стих 25:

ἀπὸ ἐξόδου λόγου ἀποκριθῆναι καὶ οἰκοδομῆσαι Ιερουσαλημ
от излизане на заповед да се отговори и да се съгради Йерусалим

ἕως χριστοῦ ἡγουμένου
до помазан владетел

ἑβδομάδες ἑπτὰ καὶ ἑβδομάδες ἑξήκοντα δύο
седмици седем и седмици шестдесет и две

καὶ ἀποστρέψει καὶ οἰκοδομηθήσεται πλατεῖα καὶ τεῖχος
и ще се върне, и ще бъде съградена площад и стена

καὶ ἐκκενωθήσονται καιροί
и времената ще бъдат изчерпани

Стих 26:

μετὰ τὰς ἑβδομάδας τὰς ἑξήκοντα δύο
след седмиците шестдесет и двете

ἐξολοθρευθήσεται χρῖσμα
ще бъде изтребено помазание

καὶ κρίμα οὐκ ἔστιν ἐν αὐτῷ
и съд няма в него

τὴν πόλιν καὶ τὸ ἅγιον διαφθερεῖ σὺν τῷ ἡγουμένῳ τῷ ἐρχομένῳ
града и светилището ще погуби заедно с владетеля идващия

καὶ ἐκκοπήσονται ἐν κατακλυσμῷ
и ще бъдат отсечени с потоп

καὶ ἕως τέλους πολέμου συντέτμηται εἰς ἀφανισμόν
и до края на война е отсечено за запустение

Стих 27:

καὶ δυναμώσει διαθήκην πολλοῖς ἑβδομάς μία
и ще укрепи завет за мнозина – седмица една

καὶ ἐν τῷ ἡμίσει τῆς ἑβδομάδος
и в половината на седмицата

ἀρθήσεταί μου θυσία καὶ σπονδή
ще бъде отнета моята жертва и възлияние

καὶ ἐπὶ τὸ ἱερὸν βδέλυγμα τῶν ἐρημώσεων
и на светилището – мерзост на запустенията

καὶ ἕως συντελείας καιροῦ συντέλεια δοθήσεται ἐπὶ τὴν ἐρήμωσιν
и до свършека на времето свършек ще бъде даден върху запустението

Текста е много интересен и внимателния му прочит в оригинал на гръцки изважда неща, които не се виждат ясно в преводите на английски или български.

Първо пределно ясно е че стих 24 говори за истинското изкупление от греха, което Исус извършва на кръста, за разлика от символичното изкупление с животински жертви на олтара в земния храм. В рамките на 70 седмици, всичко това трябва да бъде извършено и да се приключи с него. В този стих обаче има много интересен текст, който напълно събаря онова, което си мислиш, че е твой много силен и железен аргумент. Текста казва:

"и да се запечата видение и пророк"

Много интересно, значи когато се изчерпат тези 70 седмици, повече нито видение, нито пророк може да бъдат запечатани. Защо? Защото вече Святия Дух е излян на земята върху всички светии. Вече не само пророците могат да имат Духа и с негова помощ да разтълкуват Писанията и пророчествата. В деня на Петдесятница всички светии получиха Духа, който разкрива всяка тайна.

1Йоан 2:27  а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.

Няма как да сме приели помазание, което да ни учи на всичко, на абсолютно всичко и в същото време да има запечатани видения и пророчества, които да не можем да разберем. Ето защо няма никакво запечатване на книгата Откровение, без значение колко време ще е необходимо за нейното изпълнение.  Нещо повече самата книга се нарича Откровение, което означава - разкриване, повдигане на завесата. Как може нещо хем да е разкриване на тайните, хем да бъде запечатано? Двете неща напълно противоречат едно на друго. Запечатването е скриване на тайните, а откровението е разкриване на тайните. Ето защо няма как Откровението да бъде запечатано. А и с изливането на Духа на цялото Тяло, нито видение, нито пророк могат да бъдат запечатани. Всичко това със запечатването и скриването приключват със завършването на 70-те седмици през първи век.

Затова апостол Павел пише:

Колосяни 1:24  Сега се радвам в страданията си за вас, като от моя страна допълням недостатъка на скърбите на Христа в моето тяло заради Неговото тяло, което е църквата;
Колосяни 1:25  на която аз станах служител, по Божия наредба, която ми бе възложена заради вас, да проповядвам напълно словото на Бога,
Колосяни 1:26  сиреч, тайната, която е била скрита за векове и поколения, а сега се откри на неговите Светии;
Колосяни 1:27  на която Божията воля беше да яви, какво е между езичниците богатството на славата на тая тайна, сиреч, Христос между вас, надеждата на славата.
Колосяни 1:28  Него ние възгласяваме, като съветваме всеки човек, и поучаваме всеки човек с пълна мъдрост, за да предоставим всеки човек съвършен в Христа.
Колосяни 1:29  Затова се и трудя, като се подвизавам според Неговата сила, която действува в мене мощно.

Всичко скрито, тайно и запечатано приключва през първи век с изливането на Духа. Повече нищо не може да бъде запечатано. На Божиите хора е дадено да ходят в "пълна мъдрост" а не в мъдрост ограничена от запечатани пророчества, видения и откровения.

Стих 25 говори за времето в което ще се появи Месията. Текста буквално казва "помазания владетел". Тук се използва думата χριστοῦ, която означава Христос. Исус от Назарет излиза на сцената точно след 69 седмици от издаване на заповедта за съграждане на Ерусалим. Схемата е подобна на това по-долу:



Нищо в тези 70-седмици не говори за явяването на Антихриста. Това остава в бъдещето. Нещо повече самото пророчество за 70 седмици касае както само казва "за народа твой и за града светия твой". Антихриста си има работа с Църквата, не с древния Израел. Затова е наречен Антихрист, а не Антисемит. Затова единствено след появата на Църквата се появява и персонажа наречен Антихрист.

Стих 26. Тук за разлика от популярното схващане не се казва "Месията ще бъде убит", а се казва:

Цитатἐξολοθρευθήσεται χρῖσμα
ще бъде изтребено помазание

Тук думата "изтребено" буквално означава да бъде изкоренено докрай, да бъде премахнато без помен от остатък, пълно изличаване. Но не се казва Месия /χριστοῦ/, а се казва χρῖσμα, помазание, което е същата дума която е използвана в стих 24 кдето се говори за помазването на Светая светих. Отново, не се казва помазването на "Светия" както казват нашите преводи, а "светая светих", което говори за храма.

Помазването в Писанията има юридически смисъл и представлява това, което в днешно време се нарича "инагурация" - или влизане в длъжност на длъжностно лице, примерно президент. Ето защо унищожаване на помазването означава, делегитимиране на нещо, в случая на земния храм. Той губи своя легален статут на място в което се правят жертви за грехове, място е което може да се получава прошка за грях и място в което човек може да се среща с Бога. Защо, защото след смъртта на Исус, се помазва Небесното светилище изчистено не с кръв на телета и кози, но с кръвта на Божия Син.

Ето защо още в деня на разпятието, земния храм губи своята легитимност, неговото помазание/юридическо упълномощаване е разрушено окончателно и необратимо. Точно поради тази причина апостол Йоан не може да пише в Откровението за никакъв земен храм, защото той още в деня на разпятието, когато завесата се раздира като видимо свидетелство за духовната реалност е юридически заличен от небесните регистри. От този момент нататък, когато Бог говори за храм, Той говори само за единствено юридически валидния, помазан храм - Христовото Тяло. Да се каже, че Бог ще прати Йоан да мери земния храм в Йерусалим е все едно да се каже, че го е пратил да мери храма на Ваал в Баалбек в Ливан. И двата нямат никаква легитимност пред Бога. Още повече че земния храм от този момент нататък става дом на "мерзостта на запустението".

Цитатἀρθήσεταί μου θυσία καὶ σπονδή
ще бъде отнета моята жертва и възлияние

καὶ ἐπὶ τὸ ἱερὸν βδέλυγμα τῶν ἐρημώσεων
и на светилището – мерзост на запустенията

След отнемане на жертвата и възлиянието на земния храм, чрез жертвата на Исус, в него остават само правенето на фалшиви и юридически невалидни жертви, които са мерзостта на запустението.

Ето защо земния град и светилище подлежат на унищожение, защото те губят своето помазание, или юридически статут.

Стих 27-ми говори че в рамките на една седмица, или 7 години ще бъде утвърден завет. Какъв завет? Израилтяните вече имат завет с Бога и Дан. 9:24 изрично казва, че целия този текст за 70 седмици касае изрично израилевия народ и святия град - Ерусалим. Следователно този завет трябва да касае израилтяните и никой друг. И това е точно изпълнение на думите на пророка:

Евр. 8:8  А напротив, когато порицава израилтяните, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;

Ние знаем, че представители на Юдовия дом все още присъстват в Юдея по времето на апостолите, но потомците на Израилевия дом са разпръснати от стотици години. Ето защо се дава срок от 7 години да бъдат достигнати израилтяните с Благовестието и да станат участници в Новия завет. И Писанието свидетелства, че това се е случило:

Яков 1:1  Яков слуга на Бога и на Господа Исуса Христа, до дванадесет пръснати племена, поздрав.

Яков първо пише до християните, и след това казва, че пише до 12-те пръснати племена. Което означава, че по времето когато пише това, тези племена вече са достигнати с Благовестието и техни представители са станали участници в Новия завет, за да се изпълни думата на пророка от Еремия 31:31-34.

От този момент нататък, и светилището/храма и самия град Ерусалим са делигитимирани пред Бога, както и израилтяните които не влизат в Новия завет губят своя статус на Божий народ, но вместо това са предадени на запустение. Обаче текста не свършва до тук. Видението за 70-те седмици завършва със следния пасаж:

Цитатκαὶ ἕως συντελείας καιροῦ συντέλεια δοθήσεται ἐπὶ τὴν ἐρήμωσιν
и до свършека на времето свършек ще бъде даден върху запустението

Тук съвсем ясно се казва, че до свършека на времето, ще бъде даден свършек на запустението. Сиреч израилтяните и Ерусалим в края на времената ще възвърнат своя легален статут пред Бога, за да се изпълнят редица пророчества, сред които и това, че Месията ще седне на престола на баща си Давид в Ерусалим.

Лука 1:31  И ето, ще зачнеш в утробата си и ще родиш син, Когото ще наречеш Исус.
Лука 1:32  Той ще бъде велик, и ще се нарече Син на Всевишния; и Господ Бог ще Му даде престола на баща Му Давида.

Завръщането на Исус на земята ще се случи на Елеонския хълм до Ерусалим:

Деяния 1:6  И тъй, веднъж, като се събраха, те го питаха, казвайки: Господи, сега ли, ще възвърнеш на Израиля царството?
Деяния 1:7  А той рече: Не с за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в собствената си власт.
Деяния 1:8  Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята;
Деяния 1:9  И като изрече това, и те го гледаха, той се възнесе, и облак го прие от погледа им.
Деяния 1:10  И като се взираха към небето, когато възлизаше, ето, двама човека в бели дрехи застанаха при тях,
Деяния 1:11  които и рекоха: Галилеяни, защо стоите та гледате към небето тоя Исус, който се възнесе от вас на небето, така ще дойде както го видяхте да отива на небето.
Деяния 1:12  Тогава те се върнаха в Ерусалим от хълма, наречен Елеонски, който е близо до Ерусалим, на разстояние един съботен ден път.

Тук Писанието изрично казва, че Исус ще се върне отново точно по същия начин по който се е възнесъл. А Той се е възнесъл от Елеонския хълм и точно там ще се върне. Има пророчества, които говорят, че когато стъпи на Елеонския хълм той ще се разцепи на две.

Всичко това говори за възстановяване на статуса на Ерусалим и на обещаната земя в края на времената. И целия текст касаещ възнесението е казан в контекста на "Възстановяването на царството на Израиля", за което питат учениците. Всичко това се връзва напълно и с пророчеството, че Бог ще даде на Исус "престола на баща му Давид". Давид не е царувал в Небесата, а неговия престол се намира в земния Ерусалим, и точно там ще се върне Исус за да царува на земята 1000 години.

Ето защо този есхатологичен подход е най-балансиран, не изключва нищо от Писанията (като например обещанията за възстановяване на Израил), и обединява хармонично всички пасажи и пророчества в една обща и непротиворечива картина.

Когато мога да отделя време, ще отговоря и на другите аргументи и контра аргументи по темата.

Цитат на: small axe - Август 22, 2026, 19:54:04 PMДруг ясен текст е, че пророчеството на Даниил е запечатано защо? ЗАЩОТО се отнася за далечни дни, а пророчеството на апостол Йоан не е запечатано. Защо? Защото не се отнася за далечни дни , а времето е БЛИЗО! Железен аргумент! Диамантен! Няма поклащане. Който иска да го изкривява някак си, трябва много да внимава, защото ходи по тънък лед. Криви писанието и си го натаманява.
Колко са били далечните дни в Даниил? Някъде към 400-500 г помня. Колко са дните от написването на Йоан до днес? Над 2000 г... Кое време е по далечно? Как така Йоановото пророчество е незапечатано , защото е близо времето на ИЗПЪЛНЕНИЕТО на предупрежденията вътре на обещанията, на гоненията , на язвите, и то не е запечатано а отоврено, оставено отворено за ЦЪРКВИТЕ към които е било насочено, а Даниил е запечатан? Няма мърдане от това. Това са базови текстове и от тях натам се гради доктрина за есхатологията и времената, не преди това и да се гради крива доктрина.

В предното си съобщение показах много ясно от Писанията, защо след изтичането на 70-те седмици от Даниил, приключва всякакво запечатване на видения и пророчества. Даниил пише за запечатването и сам той оповестява за края на всякакво подобно запечатване. То приключва след края на 70-те седмици, защото в самия им край се излива Святия Дух върху всички светии, и повече никоя тайна, никое пророчество, никое видение не може да остане запечатано. Без значение дали времето за неговото изпълнение е близо или далече.

Един малък и кратък пасаж от книгата на Даниил унищожи твоя "железен и диамантен аргумент" подобно на малкото камъче, което унищожи Голиат.

Книгата Откровение между другото аз смятам, че е можела да се изпълни още през първи век. Можело е всичко да приключи още тогава. Но на нас ни е дадена една пророческа картина, тази със заспиването на апостолите в Гетсиманската градина, когато Исус им казва да бдят с него в молитва. Вместо това апостолите заспиват и с това се превръща в пророчески прецедент за заспиването на Църквата в последствие. Точно затова и Църквата в първи век не успява да изпълни условието за свалянето на Сатана на земята и затова Откровението не се изпълнява докрай през първи век или малко след него, както мнозина са очаквали.

Ти обаче напълно си противоречиш, защото хем твърдиш, че написаното в Откровение ВЕЧЕ се е изпълнило, защото времето било БЛИЗО и следователно трябва да се е случило в първи век. Хем твърдиш, че вярваш, че пришествието на Христос предстои (странно преди обяви, че вече е станало в първи век), както вярваш, че предстои възкресението на мъртвите. Как тогава хем нещата в Откровението са БЛИЗО и съвсем малко време има за изпълнението им считано от първи век, хем част от тях ти ги слагаш 2000+ години по-късно? Няма никаква последователност в подобна позиция, по-скоро избирателно нагласяване на нещата с цел валидиране на определена доктрина.

ЦитатОткровението на Йоан за нас днес е важно защото ние виждаме как Господ е изпълнил думите си относно съда над Блудницата Вавилон , и Звярът, важно е защото виждаме мъчениците, виждаме и къде се намираме, ходът на историята е видим, виждаме как сатана на края на милениалното царуване на Месията, Царството което е сред вярващите, ще бъде пуснат в света да МАМИ отново народите  които вместо да се покоряват на благовестието ще станат отново езичници  и ще последват сатаната, днес го виждаме това. И виждаме сетнината на това, война срещу светиите  и съд на Бога от неето и унищожението на сатаната и неговите хора които са го последвали. После слиза невястата отгоре и следва съда пред Големият бял престол. Възкресението на всички мъртви  и  Всеки записан в книгата влиза във вечността. Това е ясното разбиране, без кривене на текстовете и следващо логиката на текста.

Тука сега стигаме до реалните последствия от вярването в твоята доктрина. Защото всяко дърво се познава от своя плод. Ние трябва да изпитаме до какъв плод води твоята доктрина. По-горе виждаме, че ти вярваш, че ние сме в следния времеви период описан в Откровението:

Откр. 20:7  И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
Откр. 20:8  и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
Откр. 20:9  И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

Така разбирам от написаното от тебе по-горе. Също от твоите изказвания разбирам, че ти смяташ че това пускане на сатана от тъмницата се е случило преди около 150 години, допреди които "е имало християнско развитие и разцвет" и "Христовата Църква е царувала много дълго време" (страх те е да кажеш 1000 години, защото сметките хич няма да излязат).

Според горния пасаж обаче и след пускането на сатана имаме следната ситуация. Всички светии се намират в "някакъв стан" и са разположени в "обичния град". Това само по себе си доказва моята теза от предното ми съобщение, че при пришествието на Исус, статута на Ерусалим като свят град и "града на великия Цар" ще бъде възстановено, затова той отново е наречен "обичния град". Пасажа също изрично казва, че това се случва на земята, а не на някакви небесни места, следователно стана на светиите и обичния град са напълно земна локация. Няма и не може да има друга земна локация за "обичния град" освен древния Ерусалим, същия град в който е царувал цар Давид, на чийто престол трябва да седне Исус.

Виждаме ли днес светиите на Христос да са събрани заедно в някаква земна локация, и в някакъв "обичан град"? Ни най-малко. Ние се намираме в коренно различни обстоятелства.

Обаче тука има нещо много по-голямо. Според твоята доктрина, ако ти вярваш, че ние се намираме точно в ситуацията описана в стих Откр. 20:7,8 - то кажи моля - какво се предполага да правят светиите СЕГА? Ти какво учиш другите християни да правят, щом вярваш тия неща?

Според Откр. 20:9 - светиите не трябва да правят АБСОЛЮТНО НИЩО! Само трябва да седят и да чакат да падне огън от небето и да пояде Божиите врагове. Това ли чакаш ти в момента? Да падне огън от небето?

Ти сам вкарваш себе си в доктринален капан от който единствено можеш да излезеш само ако се отречеш от тази доктрина. Няма нищо, което Бог очаква от светиите които се намират в ситуацията на Откр. 20:7-9. Не се казва нито да воюват, нито да се молят, нито нищо. Там Бог е взел всичко изцяло в Свои ръце и изпраща огън от Небето да пояде враговете Му. А те просто трябва да седят и да чакат падането на огъня. До това води твоя претеризъм, до призив към чакане и бездействие.

Вместо това според учението, което аз виждам като вярно според  Писанията - Христос седи и чака, а от светиите се очаква да се усъвършенстват във вярата, да достигнат до мярката на ръста на Христовата пълнота и да доведат до свалянето на сатана на неговите ангели на земята.

Не случайно Исус казва, че мъдростта се оправдава от всичките си дела. За какви дела призовава твоята есхатология и за какви дела призовава моята? Какъв плод ще има един човек ако си мисли, че се намира в предверието на Откр. 20:9 и какъв плод ще има човек който вярва, че се намира в предверието на Откр. 12:7?

Разликата е ОГРОМНА и нека всеки да изпита за себе си с какво съзнание иска да живее от тук нататък.