Oтносно плоската земя

[small axe]

Тук едно видео , може и да е гледано вече от участниците в темата. Не казвам коя от двете тези защитава или доказва, и по него може да се спори, но е интересно. Претендира да е аматьорско. Снимките на земята от 100 000 км са интересни, въпросът е от такава височина колко голяма площ от земята се обхваща. https://www.youtube.com/watch?v=4QsEPEhq5yk               

[mak]

Тук едно видео , може и да е гледано вече от участниците в темата. Не казвам коя от двете тези защитава или доказва, и по него може да се спори, но е интересно. Претендира да е аматьорско. Снимките на земята от 100 000 км са интересни, въпросът е от такава височина колко голяма площ от земята се обхваща. https://www.youtube.com/watch?v=4QsEPEhq5yk               

Според теб коя теза е верна?

[Watchman]

То самото видео нищо не показва или доказва. Първо не е ясно какъв обектив ползва, дали изпъкнал, който изкривява перспективата или плосък? Не се виждат никакви звезди, нито някакви сателити.  Ако погледнете картата на това какво количество държавите твърдят че са изстреляли в "орбита" се вижда че едва ли не на всеки подобен кадър трябва да се виждат десетки ако не и стотици "сателити". Само, че такива няма никъде нито от видеата от МКС, нито никъде.

Цялото нещо е очевидно фалшиво.

[Deborah]

По-горе се включих, защото твърдението - една жена летяла със самолет и решила, че земята е плоска - е несериозно!

Не писах за такъв резултат в примера горе, там накрая жената решила, че земята НЕ е плоска. Как ще разбереш твърдението, ако не можеш да разбереш дори примера? 
Примера беше за онова състояние на хората, в което те хем виждат ясно, хем в същото време приемат две тотално различни и взаимоизключващи се неща - от една страна това което виждат, а от друга страна това което си мислят, по същия начин по който невярващите ясно виждат творението, но то не е достатъчно за да "видят" Твореца - това е едно болно състояние. Трудния път по който поема един вярващ човек за самия него е като един процес на лечение - малко по малко. Кой може, колкото и да е вярващ, да каже уверено, че не се намира в такова състояние по отношение на каквото и да било?  Това би било като да твърди човек че е безгрешен.

Не съм прочела поне тук в темата някой да е казал който не вярва че земята е плоска - значи отива в ада. Говореше се за възможностите точно чрез вярата в космоса и т.н, човек да бъде измамен, ограбен и накрая погубен. Например - нали чакаме Христос да се върне като дойде от небето, ами хората които се улисват сериозно по нло-тата могат само с няколко гръмки заглавия в пресата да приемат някой антихрист кацнал с някое НЛО като че е господ, а това не е трудно да се изиграе. Лъжите, които хората приемат ги превръщат в лесна плячка.

Имах един учител, който казваше че най-доброто разбиране и тълкуване на даден текст има този, който умее "да улови духа му", а не който чопли буква по буква като все се чуди от кой ъгъл да я погледне всяка. Нали Божият дух открива и издирва и най-дълбоките неща, писанията не съдържат ли Божият дух? Нали са боговдъхновени. 

Самата позиция, според която писанията не говорят ясно по даден въпрос е много опасна, защото това означава на практика че няма смисъл да се обръщаме към божието слово за неща, за които ни се струва че то не говори или че говори за тях но по неясен и неразбираем за нас начин. Такова мислене би пресякло от раз всякакво потенциално бъдещо търсене и изпитване.

Аз познавах един човек, който мислеше точно като теб Николай "за Бог е възможно да е направил и двете, съответно за мен няма значение щом може да е и едното и другото" Настоявах човека да изследва въпроса, той сам си четеше библията, и след време ми каза, че това което му отворило очите било това че слънцето е създадено чак на 4тия ден, а светлината се появява още в началото, което означава че дневната светлина не идва от слънцето, слънчевата светлина е различна от дневната светлина, след което цялата хелиоцентрична теория рухнала. После този човек сподели че детската му мечта била да стане космонавт и смеейки се казваше "И аз къде съм щял да летя?" и се оказа накрая, че всъщност тази тема е присъствала доста сериозно в живота му, колкото и да твърдеше в началото, че нямало никакво значение. 

[Nikolay]

Върни се и прочети това което съм цитирал.
___

Относно човека, и слънцето на четвъртия ден, мога да цитирам това:

Откровение 22 глава
5 Нощ не ще има вече; и не ще имат нужда от светене на светило или от слънчева светлина, защото Господ Бог ги осветява. И те ще царуват до вечни векове.

Може да му го покажеш за да разбере, защо е нямало нужда от слънце в тия първите дни.
___

Що се отнася до вашия учител, той изглежда е бил мъдър човек, да, не трябва винаги да се ръководим от буквата, защото има ситуации, в които се отклоняваме от правилното, но това не бива да бъде правило, от което да се ръководим винаги, а в определени, ако е възможно редки случаи, и съм сигурен, че вашият учител знае това.

[Анко]

Настоявах човека да изследва въпроса, той сам си четеше библията, и след време ми каза, че това което му отворило очите било това че слънцето е създадено чак на 4тия ден, а светлината се появява още в началото, което означава че дневната светлина не идва от слънцето, слънчевата светлина е различна от дневната светлина, след което цялата хелиоцентрична теория рухнала. После този човек сподели че детската му мечта била да стане космонавт и смеейки се казваше "И аз къде съм щял да летя?" и се оказа накрая, че всъщност тази тема е присъствала доста сериозно в живота му, колкото и да твърдеше в началото, че нямало никакво значение. 

Живеем във времето когато слънцето дава дневната светлина.
Битие 1
16 Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.
17 И Бог ги постави на небесния простор, за да осветляват земята,

Битие 15
17 А когато слънцето залезе и настана мрак...

[Deborah]

Битие 1:1 В начало Бог създаде небето и земята.
Битие 1:2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.
Битие 1:3 И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина.
Битие 1:4 И Бог видя, че светлината беше добро; и Бог раздели светлината от тъмнината.
Битие 1:5 И Бог нарече светлината Ден, а тъмнината нарече Нощ. И стана вечер, и стана утро, ден първи.

Светлината, която Бог нарича ден е създадена от него преди слънцето, светилата са създадени по-късно:

14 И Бог каза: Да има светила на небесния простор, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за показване времената, дните и годините;
15 и да бъдат за светила на небесния простор, за да осветляват земята; и стана така.

[Watchman]

да стане космонавт и смеейки се казваше "И аз къде съм щял да летя?

Това ми напомня на думите на един руски космонавт, който мисля наскоро почина. Известен е с това че беше дошъл в България преди години и в едно телевизионно интервю беше казал следното: "Ние не летим в никакъв космос, просто се издигаме много на високо над земята." И това е абсолютната истина по въпроса. Няма нито "космос" нито "орбита".

Така наречените "космонавти" е правилно да бъдат наричани "високонавти", защото просто се издигат високо и после се спускат обратно.

[miro s]

    Здравейте, ако позволите да се включа...

    Ако си представим  автора на Битие как му се разкриват в последователност картина по картина, ще разберем защо той споменава Слънцето по-късно.
Например когато някои от нас стават рано, те виждат светлина, но не виждат Слънцето. По този начин има вероятност да са се разкривали картините и на автора на Битие.

[Анко]

Битие 1:1 В начало Бог създаде небето и земята.
Битие 1:2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.
Битие 1:3 И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина.
Битие 1:4 И Бог видя, че светлината беше добро; и Бог раздели светлината от тъмнината.
Битие 1:5 И Бог нарече светлината Ден, а тъмнината нарече Нощ. И стана вечер, и стана утро, ден първи.

Светлината, която Бог нарича ден е създадена от него преди слънцето, светилата са създадени по-късно:

14 И Бог каза: Да има светила на небесния простор, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за показване времената, дните и годините;
15 и да бъдат за светила на небесния простор, за да осветляват земята; и стана така.

Именно, затова ги създава Създателят-за да светят. Освен това всеки живот на земята все още зависи и от тяхната топлина. Така е решил, въпреки че Той е светлината и всичко чрез Него е станало. Логично е да може да създава и по-силни слънца от сегашното. Четем и следното:
Исая 30
21 И ушите ти ще слушат зад тебе слово, което, Когато се отклонявате на дясно И когато се отклонявате на ляво, Ще казва: Тоя е пътят, ходете по него.
22 Тогава вие ще имате за гнусота Среброто, с което са обковани изваяните ти идоли, И златото, с което са облечени леяните ти идоли; Ще ги отхвърлиш като нечисто нещо, Ще речеш на всеки от тях: Махни се от тук.
23 И Господ ще даде дъжд за семето ти, С което ще посееш нивата си, И хляб от земната производителност, Който ще бъде хранителен и изобилен; И в онова време добитъкът ти ще пасе в широки паши,
24 Също и воловете и оселчетата, които работят земята, Ще ядат вкусна зоб веяна с лопата и веяло.
25 И ще има на всяка висока планина И на всяко високо бърдо Реки и водни потоци, В деня на голямото клане, Когато кулите паднат.
26 При това, светлината на луната ще бъде като светлината на слънцето, И светлината на слънцето ще бъде седмократна - като светлината на седем дни, В деня, когато Господ превързва струпея на людете Си, И изцелява раната от удара им.

Здравейте, ако позволите да се включа...

    Ако си представим  автора на Битие как му се разкриват в последователност картина по картина, ще разберем защо той споменава Слънцето по-късно.
Например когато някои от нас стават рано, те виждат светлина, но не виждат Слънцето. По този начин има вероятност да са се разкривали картините и на автора на Битие.

Miro s
чакаме да отговориш къде си роден и къде живееш, за да разберем кога виждаш слънцето.

[Watchman]

Примерно:
Исая 40:22
Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене

Тук кръга на земята може да означава и двете, този стих просто описва, че гледана от горе тя има формата на кръг, и стиха не казва нищо повече от това за формата. На твърдението, че видиш ли понеже не е споменато, че е сфера, то това автоматично я прави плоска - мога само да задам въпроса защо.

Жителите и са като скакалци - ами гледани от голяма височина - хората са дребни, че даже може да не се видят. Или се има в предвид, че Бог е великан спрямо нас и ние сме дребни като скакалци спрямо него?

Простира небето като завеса - лесно както с лекота се простира завеса или буквално от ляво на дясно?

Разпъва го като шатър - ама лесно както се разпъва шатъра или буквално както се строи шатъра в полето на равно? А ако го строим шатъра на планински склон влизаме ли в сравнението?

Цялата глава е изпълнена с примери и сравнения и текущия стих не е по-различен - ама за да пасне на плоскостта, стиха се вади от контекста и се казва, как сферата не пасвала щото се описвало плоскост.

Първо този пасаж не е основополагащ във връзка с библейското учение за плоската земя, по-скоро е второстепенен. Така, че няма никаква нужда или мотив някой нещо да го изопачава.

Второ самия пасаж е много по интересен отколкото си даваш сметка. В еврейския език има дума за "сфера" и даже тази дума е използвана на друго място в книгата на пророк Исая.

В този пасаж обаче изрично се използва думата за "кръг" а не за "сфера", което е много показателно, след като Бог е вдъхновил Исая да напише именно кръг. И въпреки че това не е нещо имащо фундаментално значение, пак показва, че Писнията са напълно последователни относно учението за плоската земя.

Или примерно:
Лука 4:5
Тогава като Го възведе [на една планина] на високо и Му показа всичките царства на вселената, в един миг време, дяволът Му рече:

Къде се намира тая планина през която с бинокъл/телескоп/какво се сетиш/ могат при плоска земя да видят всички царства? Препятствията създавани от другите планини по терена как ги преодоляват или гледат през тях свърхестествено? И ако могат свръхестествено да гледат през тях, то за какво им е да се качват на планина ми не ги погледнат от където са?

Индианците които населяват Америка царство ли са и броят ли се ако не са царство щото те дори са нямали идея какво е царство?

Или това са просто няколкото царства съществували по това време?
Или просто му е показал от върха на планината с жест с ръка, че всички които населяват земята са под негов контрол и той може да му го предостави? Защото за тоя един миг, някак си това най-пасва на ситуацията.

Като обясняваме нещо то трябва да е физически изпълнимо, а не имагинерно.

Този пасаж също не е от фундаментално значение, но отново той показва последователността на Писанието в своята твърда подкрепа, че земята не е сфера, а е плоскост. Такава планина съществува и за нея пише отново в Исая:

Ис. 14:13  А ти думаше в сърцето си: Ще възляза на небесата, Ще възвиша престола си над Божиите звезди, И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север, 

Вижда се че сатана има особен интерес към  тази планина, защото от нея се виждат всички царства на Земята и е символичен образ на властта на управлението на цялата Земя.

Текста казва къде се намира тази планина "към най-крайните страни на север" или иначе казано на северния полюс.

Днешните лъжливи власти крият тази планина и твърдят, че на северния полюс няма нищо освен замръзнала вода. Но старите карти показват много ясно какво има там и къде е планината. Както и има оцелели описания на различни моряци, които са ходили до нея.



Тази планина не само в висока, но се и намира в центъра на плоската земя и от нея може да се видят най-лесно всички царства.

Тук има само една трудност, а именно че при нормални условия въздуха има частици, които го правят непрозрачен на големи разстояния. Но при определени условия видимостта е много голяма. Та е напълно възможно да се видят всички царства на Земята от тази планина.

Тук обаче по-важния момент е друг, а именно този библейски пасаж, показва какво е мисленето на Автора на Библията. А именно Автора (за който знаем, че е Бог) счита, че от определена висока точка може да се види цялата земя, което е невъзможно при сфера. Следователно Автора на Писанията, сиреч Бог счита, че земята е плоска. И не само Бог, очевидно, че и сатана така смята, щом решава да води Исус на някаква висока планина, че да може да му покаже всички царства. Ако дявола вярваше в сферата нямаше да има нужда да го води никъде, вероятно щеше да му пусне някой клип от НАСА на някой таблет.

Никакви извънземни не може да има в модела на плоската земя, защото през купола ме може да мине нищо освен ангели.

Хубаво, обясни ми разликата. Как точно при едното може, и защо при другото не може. При положение, че знаем, че горе има фирмамент под който е всичко (ака под купола).

И ако могат само ангели да минават, то как Илия беше взет с огнена колесница, тая колесница пред вратата на купола ли я паркират или има по-голям портал? А конете на огнената колесница, по стълбата ли са качват или и те пасат до колесницата?

А Илия нали беше взет от ангели, че да бъде заведен горе? Когато Бог изпрати някой ангел от Третото Небе до Земята, този ангел идва с разрешение да премине през вратата на купола в двете посоки. Сатана също има разрешение да преминава понякога по чисто юридически причини. Когато бъде свален на земята, той ще загуби достъпа си да минава през купола.

Относно извънземните измами дори не знам какво говориш. Как така можело да съществуват "извънземни" при условие, че всичко е потопено под диамантено твърд купол и после всичко е потопено във вода над която вода е Третото Небе и Божия Престол. При тази космология никакви извънземни не могат да съществуват, нито могат да се появяват на земята. За тази измама се изисква космическите фантасмагории с планетите, милиардите слънца, трилионите звезди и  вероятността някой там да има някъде "горе". Тази схема затова е измислена. Дявола от хиляди години въвежда космическата измама сред народите, за да може накрая да я издои много яко за своите цели.

При космологията на плоската земя подобна измама дори теоретически не може да просъществуа.

[Nikolay]

В този пасаж обаче изрично се използва думата за "кръг" а не за "сфера", което е много показателно, след като Бог е вдъхновил Исая да напише именно кръг. И въпреки че това не е нещо имащо фундаментално значение, пак показва, че Писнията са напълно последователни относно учението за плоската земя.

Пак да питам, погледнати отгоре кръга и сферата - имат ли различен изглед или е еднакъв?
И ако е еднакъв как точно е вярно само твоето твърдение? :)

А тая картинка:



Много яко показва, сферата изобразена отгоре, а какво има там по-средата (че са няколко обсъжданите варианти, примерно вход към кухата земя...), надявам се някой ден да се разбере.

Ис. 14:13  А ти думаше в сърцето си: Ще възляза на небесата, Ще възвиша престола си над Божиите звезди, И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север,

Интересен пасаж, in the sides H3411 of the north H6828, ако този пасаж означава "най-крайните страни на север", а на тая карта която показваш, севера е центъра на света, то как едното е вярно спрямо другото? Хем е център, хем е най-накрая? Най-северните означава, че са най-близо до север, ама нищо повече.


И ако се върнем на горния пример, пак ще питам, след като Го качи на тая планина как точно Му показа това което не може да се види, поради простия факт който самия ти казваш с непрозрачността на въздуха?
Да не би да му е показал северните страни където са събрани тия богове и не се вижда нищо друго? Или?

Еверест и царствата около него са много по-реални като пример, просто защото са реални царства към тоя момент.

Напасването на поредица от стихове било то малко или много фундаментални, не е нищо повече от напасване.
___

Дявола има за цел да изопачи, всичко което Библията казва. Капката е кръгла в безвъздушно пространство, магнита създава орбити които са кръг, че и привличат-  имаме страшно много неща които се стремят в природата да са в кръг, и изведнъж хоп, земята плоска?
Какъв е проблема да е кръгла земя около която Бог да е създал въздушен слой, над него безвъздушно пространство в което да са звездите, и над тях да имаме твърдия фирмамент който да отделя водата?

Относно извънземните измами дори не знам какво говориш. Как така можело да съществуват "извънземни" при условие, че всичко е потопено под диамантено твърд купол и после всичко е потопено във вода над която вода е Третото Небе и Божия Престол. При тази космология никакви извънземни не могат да съществуват, нито могат да се появяват на земята. За тази измама се изисква космическите фантасмагории с планетите, милиардите слънца, трилионите звезди и  вероятността някой там да има някъде "горе". Тази схема затова е измислена. Дявола от хиляди години въвежда космическата измама сред народите, за да може накрая да я издои много яко за своите цели.

При космологията на плоската земя подобна измама дори теоретически не може да просъществуа.

Извънземни и паднали ангели са едно и също, просто сменяш едната с другата дума и всичко пасва т.е. са едно и също нещо. Иначе дори на практика няма грижи да са "извън-земни" някак си, нито са създадени тук, нито живеят тук, а са приходящи :)

А дали "схемата с космологията е измислена" е много добро твърдение на база знанието ти за това какво има отвъд вода + фирмамент, и другото твърдение за безкрайността на бездната - която някак си е безкрайна в крайността на земя + вода + фирмамент.

Коментирали сме, има много неизвестни на база които можем да предполагаме разни неща, но не и да твърдим.


А дали извънземните кацат на плоската или кръглата земя, няма никакво значение (ако зададем уравнение в което няма Бог и приемем това което твърди науката).
Не случайно една част от вярващите в плоската земя са всъщност атеисти и за тях извънземните са си истински, без проблем отричайки сферата.

[Watchman]

Пак да питам, погледнати отгоре кръга и сферата - имат ли различен изглед или е еднакъв?
И ако е еднакъв как точно е вярно само твоето твърдение? :)

Първо според "официалната наука" земята не е сфера, а е сплескана круша. Така, че погледната отгоре сплесканата круша не е кръг. Така, че най-малкото този пасаж напълно отхвърля твърденията на "науката".

Второ изрично се казва, че Бог не стои над сфера, елипса, или крушовидни очертания, а над кръг. Или Бог не знае разликата между кръг и сфера?

Хем е център, хем е най-накрая? Най-северните означава, че са най-близо до север, ама нищо повече.

Северния полюс е крайна пределна точка към която ако се движиш се движиш на север, но когато стигнеш до нея и продължиш да се движиш, вече не се движиш на север, а на юг. Затова тя е "най-крайната северна точка" и страните около нея са "най-крайните страни на север".

И ако се върнем на горния пример, пак ще питам, след като Го качи на тая планина как точно Му показа това което не може да се види, поради простия факт който самия ти казваш с непрозрачността на въздуха?

А пропусна ли да прочетеш, че при определени условия въздуха е много по-прозрачен и може да се вижда много много по надалече? Въобще самата концепция за това да заведеш някого на много висока планина за да му покажеш всички земни царства, говори за това, че участниците считат земята за плоска. В случая участниците са Исус и сатана. И двамата знаят много добре, каква е формата на земята.
Освен това трябва да се отбележи, че както Исус, така и сатана не са на нивото на обикновени човеци и тяхното зрение не е като човешкото. Ако ние не можем да видим много надалеч с нашите човешки очи, то не трябва да приравняваме очите на Исус с нашите собствени. Той е роден без грях и не страда от ограниченията и немощите на плътта причинени от греха. Така, че като нищо от висока планина Исус може да види до самия периметър на земята.

Нещо повече, практически е доказано че при хубаво време се виждат обекти не просто на стотици, а на над 1000 километра, което напълно унищожава всякаква възможност да сме на сфера. При сферата не можеш да видиш нищо което е на повече от 40-50 км. А с инфрачервена фотография се виждат планини на стотици километри до самите им основи. Това е 100% невъзможно ако земята е сфера (или ако е сфера трябва да е поне 20 пъти по-голяма от това, което официално се приема). Само, че идеята че земята е 20 пъти по-голяма сфера създава много повече проблеми отколкото решава.

Еверест и царствата около него са много по-реални като пример, просто защото са реални царства към тоя момент.

Не, не са реални, защото Бог е обещал на Исус да бъде Цар на цялата земя и на всички народи, затова сатана трябваше да заведе Исус на място откъдето да види всички царства и всички народи, за да може да се конкурира с Божиите обещания.

Извънземни и паднали ангели са едно и също, просто сменяш едната с другата дума и всичко пасва т.е. са едно и също нещо. Иначе дори на практика няма грижи да са "извън-земни" някак си, нито са създадени тук, нито живеят тук, а са приходящи :)

Въобще не е едно и също. Защото с извънземните можеш да обясняваш как това са някакви си създания от други планети, а падналите ангели под купола няма как да ги представиш за извънземни, и никой няма да се върже на това, че под купола са се появили някакви "извънземни" от други "планети" които под купола не съществуват.

[Nikolay]

Първо според "официалната наука" земята не е сфера, а е сплескана круша. Така, че погледната отгоре сплесканата круша не е кръг. Така, че най-малкото този пасаж напълно отхвърля твърденията на "науката".

Второ изрично се казва, че Бог не стои над сфера, елипса, или крушовидни очертания, а над кръг. Или Бог не знае разликата между кръг и сфера?

Ето, игнорираш факта, че погледната сферата от коя да е страна се вижда кръг. По логиката на всички карти които показваш, земята трябва да е... квадратна. Защото кръга няма четири краища коментирани в едни други стихове, кръга за това е кръг, защото няма ъгли/краища, защото ако има то вече няма да е кръг.

Северния полюс е крайна пределна точка към която ако се движиш се движиш на север, но когато стигнеш до нея и продължиш да се движиш, вече не се движиш на север, а на юг. Затова тя е "най-крайната северна точка" и страните около нея са "най-крайните страни на север".

Хубаво е като защитаваш плоскостта да почнеш и да мислиш по тоя начин :)
Защото, при плоската земя имаш четири посоки и те са четирите краища на света т.е. като стигнеш най-крайната точка, с случая север, не отиваш вече на юг щото юг ти е зад гърба, а ти си до стената.
Надявам се с тоя пример да почне да ти се прояснява, че няма как северния полюс да е в центъра на кръга, когато е негов край, както е показано на едни карти.

Освен това трябва да се отбележи, че както Исус, така и сатана не са на нивото на обикновени човеци и тяхното зрение не е като човешкото. Ако ние не можем да видим много надалеч с нашите човешки очи, то не трябва да приравняваме очите на Исус с нашите собствени. Той е роден без грях и не страда от ограниченията и немощите на плътта причинени от греха. Така, че като нищо от висока планина Исус може да види до самия периметър на земята.

Като нищо е и писано, че Исус се роди в човешко тяло за да покаже, че може да не се съгреши при всички ограничения на такова тяло т.е. нямал е специално зрение с което да може да види на 100 000+ километра. Дали е можел, чрез духа си да види надалеч т.е. свръхестествено, всъщност не знаем, и ако го твърдиш, просто спекулираш.

Нещо повече, практически е доказано че при хубаво време се виждат обекти не просто на стотици, а на над 1000 километра, което напълно унищожава всякаква възможност да сме на сфера. При сферата не можеш да видиш нищо което е на повече от 40-50 км. А с инфрачервена фотография се виждат планини на стотици километри до самите им основи. Това е 100% невъзможно ако земята е сфера (или ако е сфера трябва да е поне 20 пъти по-голяма от това, което официално се приема). Само, че идеята че земята е 20 пъти по-голяма сфера създава много повече проблеми отколкото решава.

Практически ако си в самолет виждаш малко по-надалеко от това да се качиш на планина, не знам дали се сещаш, че и даже съм поглеждал, даже от там тръгна поредния спор :)

Има определено правило: самолети, чиито път е в посока изток, югоизток и североизток - набират височина от 9 до 11 хиляди метра, летящи на запад, югозапад, северозапад - имат коридор от 10 - 12 хиляди метра. Избирайки оптималната стойност, диспечерите на авиокомпаниите избират желания коридор за самолета, след което съобщават нивото на полета и следващото ниво, следвайки точността на всички изисквания с помощта на радари.

Не, не са реални, защото Бог е обещал на Исус да бъде Цар на цялата земя и на всички народи, затова сатана трябваше да заведе Исус на място откъдето да види всички царства и всички народи, за да може да се конкурира с Божиите обещания.

Не знам дали се сещаш, че това изречение е в противоречие - ако Бог му е обещал да бъде Цар над цялата земя той вече знае над какво ще царува, за какво му е да му го показват отново?
Или ще се сетиш, че духа и знанията Му са така, леко на бая години, ако не се лъжа даже малко над тези на самата земя.

Въобще не е едно и също. Защото с извънземните можеш да обясняваш как това са някакви си създания от други планети, а падналите ангели под купола няма как да ги представиш за извънземни, и никой няма да се върже на това, че под купола са се появили някакви "извънземни" от други "планети" които под купола не съществуват.

Мисля, че примера ми беше достатъчно ясен, но ще повторя, съществува такава група хора които са тип: атеист плоскоземец вярващ в извънземни.

[Nikolay]

Сетих се даже още по-интересен пример.
Еверест е ~8 км, самолетите летят над тази височина, колко трябва да е висока тая планина че да покрие радиуса на това което може да се види от самолет прелетял от една до друга държава? Ти като си летял в самолет, видя ли от горе с твоите очи всички царства на света, при положение, че самолета се е движил и ти е дал предимството да гледаш през целия маршрут, а не да стоиш в една точка от която да гледаш? И ако не си ги видял, то как Исус ги видя тия царства без нещо свръхестествено за което не е писано?
И ако на своите си очи не вярваш, то на кого?