Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Последни времена => Topic started by: small axe on December 28, 2015, 13:03:22 PM

Title: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 28, 2015, 13:03:22 PM
Просто интиресно видео. Може да звучи налудно, може и да не е вярно, но си струва да се помисли, какво от това, кой има интерес и защо, ако това е вярно, разбира се. Аз нямам мнение засега, просто следя това онова..

https://www.youtube.com/watch?v=cU0-ASniLvE (ftp://www.youtube.com/watch?v=cU0-ASniLvE)
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Emma on December 28, 2015, 14:15:08 PM
Не се отваря?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: small axe on December 28, 2015, 17:51:26 PM
https://www.youtube.com/watch?v=cU0-ASniLvE (https://www.youtube.com/watch?v=cU0-ASniLvE)

горното се отваря, но е на английски, да добавя..
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 29, 2015, 06:11:35 AM
Бях попаднал преди време на това, че има хора, които отново твърдят че земята била плоска. На този етап на моето разбиране аз не бих могъл да приема на сериозно подобно твърдение. Мисля, че има изобилно доказателства за това, че земята е сферична, както пределно ясно се вижда с просто око, че луната е сферична, както и другите планети се вижда с телескопи, че са сферични.

Специално това видео е твърде дълго за да му отделя толкова време. Затова ако можеш напиши основните им аргументи, които си счел за достатъчно смислени, че да пуснеш видеото във форума.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on December 29, 2015, 09:06:38 AM
Аз съм се занимавал с наука (макар и съвсем за кратко) и личното ми мнение е, че като цяло не трябва да се обръща внимание на теориите за конспирации сред учените. Повечето учените са хора свободолюбиви, често идеалисти и контрола над тях от страна на правителството би бил много труден.

Ако говорим за някакво еднократно събитие (като кацането на Луната) има някаква вероятност да фалшифицират или скрият нещо (макар че дори и тук според мен няма как да фалшифицират нещата изцяло). Но когато говорим за общопризнати научни факти (като формата на земята, ефекта от ваксините и т.н.), които лесно могат да се проверяват (и са проверявани) експериментално навсякъде и от всеки - тогава вече всяка идея за фалшифициране е абсурдна...

Виждаме, че страни като САЩ не могат да опазят поверителната си информация, до която имат достъп съвсем ограничен брой хора и под заплахата от жестоки наказания, а да говорим за някакъв световен заговор, в който участват всички учени - няма как да стане. Отделно че тези учени са в различни страни по света, които често са във вражда помежду си и имат съвсем различни интереси. Така че става съвсем абсурдно.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 29, 2015, 10:30:02 AM
 Todor,

Определено не си наясно как функционира системата на света. Реална наука отдавна няма в официалните учебници и учебни заведения. Когато едно дете от малко е захранено със заблуди и после тия заблуди биват утвърждавани на всеки следващ етап в образователната система, тогава няма никаква нужда всеки индивидуално да бъде заплашван или удържан да крие истината. Просто хората не знаят истината и няма нужда някой да ги вербува, че да я крият.

Има достатъчно литература и информация по въпроса как функционира системата и как се маргинализират и запушва устата на малцината, които се пробуждат.

Идеалист учен не може да издържи дълго в системата, още повече че идеализма не пази от заблуждение. Писанието изрично казва, че ЦЕЛИЯ СВЯТ ЛЕЖИ В ЛУКАВИЯ. Това включва и университетите им, и научните им институти и абсолютно всичко, което можеш да се сетиш, като част от системата на света. Твоя опит да идеализираш науката е в пряко противоречие с Писанието, което учи, че света ходи в тъмнина и мрак, лежи в лукавия и се е опил от виното на Вавилонската блудница.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on December 29, 2015, 11:13:42 AM
Извинявай Уотчмън, но този път не си прав - понеже говориш за неща, които не разбираш. Не може човек да разбира от всичко, да знае всичко и да може всичко - има едно Тяло, но много части.

Няма как да я няма "реалната наука" в  "официалните учебници и учебни заведения" - понеже точно там се изработват нещата, които ползваме всеки ден. Ако теорията е лъжлива, тя няма да може да бъде приложена на практика - това е очевидно. Ако мислиш, че има някакъв "елит" от учени, които се занимават с "реална наука", а на всички останали пробутват някаква фалшива теория, грешиш. Такова нещо няма как да се случи - повечето фундаментални истини се проверяват лесно експериментално. Всъщност обикновено колкото по-фундаментален е даден принцип, толкова по-лесно е да бъде проверен. Науката на университетите работи - доказателствата са навсякъде около нас.

Също така не е възможно някой цял живот да учи лъжи и после с някакъв "краш курс" да бъде научен на "истинска наука" и да стане "истински учен" за 1-2 години да речем. Това също е невъзможно по напълно различни причини от горното - съзряването на един учен отнема десетилетия, също така и разработките му (обикновено). И те стъпват на разработките и изследванията на тези преди него.


Относно идеализацията - далеч съм от идеята да идеализирам науката. Наясно съм че:
1. Науката е впреганата да служи на нечестивия стремеж на човека в бунта му против Бог
2. Нещата никога не са 100% обективни поради интересите на силните на деня, които винаги се опитват да манипулират факти и заключения в своя полза.

Трябва да имаш предвид обаче, че науката, поради своето естество, не търпи големи фалшификации. Ако се опиташ да я фалшифицираш, тя става безполезна. Затова и елитът не толкова се опитва да фалшифицира науката, а се е насочил към съзнанието на хората. Науката е в голяма степен неутрална - достиженията ѝ обикновено могат да се използват и за богоугодни, и за богопротивни дела. Затова елитът  насърчава "истинската" наука, като си прави сметка после да използва резултатите за своите си цели. 


П.П. Навсякъде където пиша за "науката" по-горе имам предвид естествените науки. Останалите "науки" - като философията или историята например - могат да бъдат по-лесно манипулирани и голяма част от написаното не важи за тях.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 29, 2015, 18:38:22 PM
Аз не твърдя, че няма неща, които работят. Има достатъчно технически неща, които работят. Но те работят само в определени рамки, позволени от елита. Например всичко свързано с етера, свободната енергия и други подобни неща, които биха разбили енергийния монопол на елита се потиска чрез псевдонаука. Например, колко от вас знаят, че етера присъства в оригиналната таблица на Менделеев. А след това е тихомълком премахнат от там.

Друг добър пример за псевдо наука е съвременната медицина. Ето това е една много добра статия, която показва съвсем ясно как работят механизмите за манипулация и измама и налагат официално една напълно фалшива медицина и потискат истинската такава:

http://www.budnaera.com/201503/1506020304.html

Същите тези механизми се прилагат във всички научни сфери. Учените са най-вече бизнесмени или чиста проба наемници, хора правещи неща за пари. Малцина правят нещата за кауза, но те са достатъчно малко за да бъдат маргинализирани и тяхното влияние подтиснато.

Освен всичко това науката разчита на доказателства чрез наблюдение. Това е и самата дефиниция на наука "evidence through observation". Тази дефиниция между другото е пряко свързана и с еврейската дума за змия, чийто корен означава именно, "да наблюдавам внимателно". Т.е старовременната змия по дефиниция е същество занимаващо се с наука. Т.е придобиване на знание чрез наблюдение. Обаче вече е доказано (пак чрез наблюдение), че наблюдаващия влияе на резултатите. Със своите мисли, желания, намерения и прочие. Това влияние е доказано и това е фундаментален пробив във валидността на науката като цяло. Защото тя разчита на това, че ако изолира физически даден експеримент, то експеримента е научен и няма външни влияния. Влияния обаче има отвъд физическите и това лишава науката веднъж и завинаги от претенциите й за обективност, непогрешимост и общовалидност.

Самите фундаменти на съвременната наука са изцяло материалистични и разчитат на това, че физическия свят и физически региструемите фактори са единствените възможни фактори на влияние. Не съществува истински християнин, който да приеме на сериозно подобна материалистична постановка. Ние знаем, че има множество сили и влияния отвъд физическите. Дори самия човек е и духовно същество и е в състояние да въздейства дори без да иска или осъзнава върху експериментите.

Затова Писанието казва, че Бог улавя мъдрите (това е библейския термин за учените) в лукавството им и че човешката мъдрост (наука) е глупост пред Бога.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Emma on December 29, 2015, 18:42:01 PM
Todor,

извинявай, но не разбирам тезата ти.

Ти, подкрепяш ли горното видео, или не?

Малко ми звучи, като общи приказки.


ПП: Ето на какво попаднах, докато се ровех из нета, някой си е направил труда да ги извади:

Quote
НАУЧНИ ФАКТИ В БИБЛИЯТА


Земята виси свободно в космоса - Йов 26:7
Орбитата на земята - Йов 38:12-14, Лука 17:34-36
Орбитата на слънцето - Псалм 19:5
Магмата под земята - Йов 28:5
Водния кръговрат - Йов 36:28, Еклисиаст 1:7, Исая 55:10, Амос 9:6
Въздушния кръговрат - Еклисиаст 1:6
Сферичната земя - Исая 40:22
Закон за запазване на масата и енергията - Еклисиаст 3:14
Атомите - Евреи 11:3
Звездите са неизброими - Еремия 33:22. И различни една от друга - 1 Коринтяни 15:41
Въздухът има маса - Йов 28:5
Светлината се движи - Йов 38:19-20
Електричеството - Йов 38:35
Планините се издигат и снижават и днешните планини в миналото са били покрити с вода. - Псалм 104:6, 8
Кръвта е източник на живота - Левит 17:11


Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on December 29, 2015, 21:17:45 PM
Уотчмън, аз казах какво мисля и няма да се повтарям. Размишлявай още над това, понеже определено не смятам, че си прав. Едно е да знаеш, че информацията се манипулира и да имаш "едно наум" като четеш, съвсем друго е да се позоваваш на сайтове като епохални времена, секирабг, брадва и т.н. Това просто не е сериозно. Що се отнася до принципа на повтаряемостта, който е залегнал в основата на съвременната наука, то той със сигурност е валиден. Така е устроил Бог света - иначе живота ни (поне какъвто го познаваме) щеше да бъде невъзможен. "Отвъдфизичевските влияния"  пак Той е ограничил и са ни известни с думата "чудеса". Науката не се занимава с тях.

Ема, аз такива видеа по принцип не гледам - не виждам смисъл от това. Що се отнася до "научните факти от Библията" (особено извадени от поетичните книги) - това си е чиста проба нагласяне според мен. Говорим за поезия, а не за научен труд. Предполагам, че ако прочетеш Псалми и Йов гледайки за такива неща ще откриеш поне два пъти повече поетични сравнения, които не съответстват на "научните факти". И какво от това?

Приказките ми (поне според мен) не са "общи", но по-скоро "принципни". Ако някой е решил, че научните списания не заслужават доверие понеже информацията се манипулира (което е в известен смисъл вярно) и вместо това се "информира" от интернет, смятайки публикациите в разни сайтчета за по-достоверен източник... проблема за мен е принципен. Да коментирам конкретно "изровеното" материалче не виждам смисъл. Освен това - макар че днес е модерно всеки да има мнение за всичко - коментарите по такива въпроси е добре да се правят от специалист. Иначе просто се говорят глупости и ставаме за смях пред тези, които разбират за какво всъщност става дума. А това подронва ужасно свидетелството ни по въпроси, които наистина разбираме. Понеже умният човек види ли веднъж, че си склонен да говориш глупости след това ще е много трудно да го убедиш да те вземе насериозно за каквото и да било...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on December 29, 2015, 21:40:02 PM
С други думи, според @Todor има книги в Библията, които са просто празни приказки, в поетична реч и няма какво толкова да ги вземаме насериозно. Точно това е казал и Августин, от когото са изворите на съвременното отстъпило християнство.

Представям си как Йов и неговите приятели са си приказвали ей така просто в поезия без да има кой знае какъв смисъл, особено като приемем, че Йов е изгубил почти всичко, което има, включително и децата си. И в този момент на Йов му е само до празни приказки и поезия, за да се поразсее.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on December 30, 2015, 09:00:01 AM
Tihomir, какво значи "да вземаш насериозно"? Сещам се например за един от популярен по църквите стих - Исая 40:31 "Но ония, които чакат Господа... Ще се издигат с крила като орли..." На теб пораснали ли ли са ти крила вече? А да си летял с тях напоследък заедно с орлите? Ако да - щракни едно селфи и го качи, направо ще "взривиш фейсбук". Ако не - защо така? Вероятно понеже не вземаш пророк Исая насериозно и смяташ, че той говори "празни приказки"...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 30, 2015, 09:27:31 AM
Quote
Освен това - макар че днес е модерно всеки да има мнение за всичко - коментарите по такива въпроси е добре да се правят от специалист.

Аз мисля, че е точно обратното. В стари времена хората са мислили за себе си и за изследвали и проверявали за себе си, както учи и Писанието - "изпитвайте ВСИЧКО". А в днешно време е модерно хората да делегират мисленето си на "специалистите" и "експертите", вместо да мислят с главите си и да изпитват с духа си. Очевидно и ти си се заквасил със същия модерен квас.

Quote
А това подронва ужасно свидетелството ни по въпроси, които наистина разбираме. Понеже умният човек види ли веднъж, че си склонен да говориш глупости след това ще е много трудно да го убедиш да те вземе насериозно за каквото и да било...

Интересно, че изказванията ти в тази тема приличат на сергия за всякакви модерни квасове. Апостол Павел казва, че неговото свидетелство е било с Дух и сила, а не с престижни и научно обосновани аргументи, потвърдени от експертите.

Материала, който пуснах е основан на исторически факти, които се потвърждават от много източници. Мен не ме интересува дали нещо е публикувано в budnaera, bradva и anonymousbg, а ме интересува фактологията и аргументацията. Най-малкото това са сайтове поддържани от свободомислещи хора, които нямат зад гърба си тонове икономически, политически и корпоративни интереси, както са сайтовете, които хора с мислене като твоето приемат за "престижни" и "авторитетни". Това е другия квас, който сериозно изявявяш а именно - вярата ти в престижа. "Престижен университет", "престижно издание", "престижен сайт". А дори не знаеш, че самата дума престиж означава по произход "висш пилотаж в способността да мамиш хората".

И друго нещо прави впечатление, през цялото време аз давам много конкретни референции към това, което казва Писанието относно учените, света и неговите постижения, а ти напълно игнорираш това, а вместо това се позоваваш на напълно светски постановки, като доверие към "специалистите" и към "престижните институции". Забелязвам също, че имаш и голям респект към "умните хора", като явно не си чел Писанието, което казва, че Бог счита за глупост човешката мъдрост (ученост, умност) и ако някой иска да бъде мъдър (умен) трябва да стане глупав.

Всичко това много добре илюстрира колко много си заквасен със светски квас и християнството ти е една вавилонска смесица между светското и библейското. Нищо ново под слънцето.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on December 30, 2015, 11:43:08 AM
Tihomir, какво значи "да вземаш насериозно"? Сещам се например за един от популярен по църквите стих - Исая 40:31 "Но ония, които чакат Господа... Ще се издигат с крила като орли..." На теб пораснали ли ли са ти крила вече? А да си летял с тях напоследък заедно с орлите? Ако да - щракни едно селфи и го качи, направо ще "взривиш фейсбук". Ако не - защо така? Вероятно понеже не вземаш пророк Исая насериозно и смяташ, че той говори "празни приказки"...
Има доста голяма разлика между сравнение и "поетичен израз", за който ти по-горе казваш, че едва ли не не е вярно. Примерно пише "който седи над кръга на земята" и според теб това е някаква поезия и това изобщо не е факт.

В пасажа от Исая се вижда сравнение с това как праведният ще бъде издигнат както орел се издига на крилете си майсторски "плуващ" във въздушните течения и това му помага да си възстанови силите. Прочети малко за орлите и ще видиш колко е чудно това, което става с тях при летенето. Ако видиш думите в оригинала, ще забележиш, че на иврит има просто "издигам крила орел".

Отново тук няма никаква безсмислена поезия (което ти реално твърдиш), но има сравнение, което съдържа доста смисъл и сравнението е изключително красиво.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: small axe on December 30, 2015, 14:18:21 PM
Аз никога не подценявам каквато и да е информация и винаги, когато имам време, или преценя, че може да е важно отделям време да проуча. Специално за това видео, го пуснах, защото има различна гледна точка, и без да имам позиция, вярно ли е, или не е, защото за това се изисква време, го пуснах, ако случайно някой друг е отделил повече време да мисли над тези въпроси. Понякога на пръв поглед налудните неща може да се окаже, че са налудни, защото са направени чрез медиите да изглеждат така.
Аз съм слаб по математика и физика, въпреки че съм взел в университета и физиката и цялата висша математика, но беше страшно трудно преживяване за мен, понеже специалността ми е художествена, но така или иначе минах през тези неща, та изводът ми е, че науката си има своето място, когато безпристрастно изследва творението и фактите относно него. За жалост, науката се контролира от онези кръгове, чиито бог е луцифер. Ето защо им нямам никакво вяра, и не им приемам твърденията за чиста монета. Лошото е, че за някои неща не съм в състояние да проверя какво казват, поради чисто физически съображения и също поради липса на интелектуален капацитет в определени области. Въпреки това човек може да подлага на съмнение и да разсъждава. Планета с кълбовидна форма ми се струва най- правдоподобното обяснение за нашата земя. Не само заради снимките и информацията която ни е подадена от най- ранна възраст, но и заради това, че виждаме луната да прилича на сфера, а подобието в тези космически обекти ни се струва най- правдоподобното обяснение. И въпреки това, тези неща не са гаранция за нищо.

По темата:
Засега от тези които защитават идеята за тн. плоска земя, съм чул няколко основни доводи. Може и дори да не ги обясня добре.
Първият е, че няма никакво закривяване на земята. Тя била кръг, диск, но не и сфера. Нито хоризонта се окривява, нито да речем водната повърхност. Според тях всички снимки на подобно закривяване били фалшификати на наса, особено тези от космоса. Позовават се също и на разнопосочните твърдения на учените и от странните модели на земята като някакъв крушовиден модел, а на снимките от наса, които те наричат картинки направени с фотошоп, земята изглеждала перфектна сфера, и се твърдяло че това били оригинални снимки от космоса..

 Също така, те подлагат на сериозно съмнение идеята, че водата може да участва в подобно закривяване, като доводът им е че тя винаги се стреми към уравнивиловка. И водната повърхност е равна, и няма как да следва крива. Те имат и обяснения за тн. земно притегляне, което според тях, тук не играе роля, и дори било от друго естество, а не каквото ни го били обяснили.

На мен ми хрумна следният пример, като мислих за тези неща, и ако тук някой може нека обясни какво ще стане, ако се престорим, че например имаме построен бетонен басейн, висок 50 см и дъното му е бетонна плоча излята направо на земната повърхност. Басейнът ни е дълъг да речем 150 км. Ако го напълним да кажем с вода до ръба, например 45 см вода в него. То по логика трябва в някоя част, по в средата, този басейн да е сух, поради тн. крива на огъване. Това дали ще стане?

Друго твърдение на тези хора, са летателните графици на самолетите. Защо няма полети над южният полюс.. Според тях никой не лети по най- логичните маршрути, ако земята е сфера, но летят по маршрути които доказвали че земята е плоска. Пример е маршрут да речем от аржентина до Сидни. Защо няма непрекъснат полет, след като дистанцията е около 7400 мили и е преодолима. Вместо това полетите били до Йоханесбург около 7000 мили и след това от Йоханесбург до Сидни още 5050 мили, тоест общо над 11000 мили.. Според тях не се лети, понеже земята не е сфера и такъв полет директен би бил ужасно дълъг, а не според сферичната земя само 7500 мили. Според тях континетите са скупчени в средата на диск, както е знамето на  обединените нации, което знаме реално представя картата на света.Тога, според тях, полетите които са проследими, стават логични защо са само над областта със скупчените континенти, а не се лети по периферията на тн. диск.
Наистина е странно за мен, това, че няма такъв да речем директен полет, защото ако имаше биха се спестили над 5000 мили. Ако това е факт, е наистина странно.

Според радетелите на тези виждания, дискът е заобиколен със някаква ледена стена, и над земята има купол, дали от лед, или от вода, това не ми стана ясно, но има купол. Слънцето и луната, били с еднаква големина и кръжали в кръг над диска, дори имат модел създаден относно това кръжене и обяснения как се сменя деня, нощта, защо и тн както и за сезоните, за тн. изгреви, залези.. Обясняват тези работи обстойно. Какво има зад този тн леден бент, ръб и тн. не ми стана ясно, но имат схеми доста нагледни. Идеята им е че слънцето, и луната се въртят около земята, че са на много по близко разстояние, отколкото учените твърдят, и звездите също. Доколкото разбрах, или не признават въртенето на земята с наистина сериозната скорост от 1500 км в час, или ако се върти е много бавно. Но май че изцяло отхвърлят въртенето. Имат и някой въпроси които дават за пример, като например полет на самолет с 900 км обратна на посоката на въртене и невъзможността той въобще да стигне дестинацията си поради ниската скорост, наполовина на скоростта на земята.., както и че самолетите летят с еднаква скорост дали по посока на въртене, дали по обратна, дали под ъгъл , или перпендикулярно на въртенето, според тях това било невъзможно..,  Тук ми хрумва за инерционната рамка в която се намира самолета, но дали това е обяснение, не знам. Те казват, че не е..

В общи линии това съм разбрал досега, има и още стотици други неща които яростно се обсъждат. И човек може да провери и да разсъждава над различните доводи, без да бъде предубеден, поради нелепостта на пръв поглед на тези твърдения. А че звучат налудничаво, няма спор :) и въпреки това нищо не бива да се подценява с лека ръка без проучване на доводите...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Emma on December 30, 2015, 15:29:46 PM
Да, съгласна съм, добре е да се изпитват и проверяват нещата.

small axe
Quote
и въпреки това нищо не бива да се подценява с лека ръка без проучване на доводите.
..
Но, да не забравяме, че ние стоим и се базираме на Словото на Бог, т.е. - то е нашата отправна точка.
И когато дадено нещо вече е написано  там...по-добре е да не си губим времето в излишно търсене, проучване на становища или умозаключенията на някакви (си) учени, защото те не са нито по-умни, нито по-знаещи от Вечният, Съвършеният, Всезнаещият, Всеприсъстващ, Величествен, Истинен, Всемогъщият, Всесилен, Мъдър Бог, нали?!

Ето, какво чета аз:
Quote
Исая 40 (Цариградски превод)

21 Не знаете ли? не сте ли чули? Не ви ли се възвести изначало? От основанието на земята не разбрахте ли?
22 Той е който седи върху кръга на земята, И жителите й са като скакалци: Той е който простира небесата като опона (завеса), И растяга ги като шатър за население,
23 Който докарва князовете до нищо, И прави като празднота земните съдии



Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 30, 2015, 15:44:20 PM
Quote
Според тях всички снимки на подобно закривяване били фалшификати на наса, особено тези от космоса. Позовават се също и на разнопосочните твърдения на учените и от странните модели на земята като някакъв крушовиден модел, а на снимките от наса, които те наричат картинки направени с фотошоп, земята изглеждала перфектна сфера, и се твърдяло че това били оригинални снимки от космоса..

Въпроса е че снимките не са само от НАСА, но има и от руснаците, да не говорим, че руснаците първи излязоха в космоса. Има и друг народи, които имат свои спътници в космоса, които правят и публикуват всякакви снимки.

Quote
Също така, те подлагат на сериозно съмнение идеята, че водата може да участва в подобно закривяване, като доводът им е че тя винаги се стреми към уравнивиловка. И водната повърхност е равна, и няма как да следва крива. Те имат и обяснения за тн. земно притегляне, което според тях, тук не играе роля, и дори било от друго естество, а не каквото ни го били обяснили.

На мен ми хрумна следният пример, като мислих за тези неща, и ако тук някой може нека обясни какво ще стане, ако се престорим, че например имаме построен бетонен басейн, висок 50 см и дъното му е бетонна плоча излята направо на земната повърхност. Басейнът ни е дълъг да речем 150 км. Ако го напълним да кажем с вода до ръба, например 45 см вода в него. То по логика трябва в някоя част, по в средата, този басейн да е сух, поради тн. крива на огъване. Това дали ще стане?

По отношение на водата, не знам дали си забелязал, че капка вода когато се намира във въздуха заема формата на перфектна сфера.

(http://www.fotothing.com/photos/de4/de486928ebf7c402c63a137826a090c4.jpg)

Също и капката когато стои свободно върху повърхност пак се стреми да заеме сферична форма:

(http://farm5.static.flickr.com/4063/4302418688_dda86bb66b.jpg)

Това за мен е много сериозен довод, че планетите са сфери. Според Битие преди Бог да създаде континентите е имало само вода по повърхността на земята. Тази вода е била сфера точно както и планетата е сфера и както капката вода естествено заема сферична форма. След това се появяват континентите изсред водата.

Това е и причината водата да не се излива в по-ниските места, както водата в капката не се излива а стои сферично. Поне това на мен ми изглежда напълно разумно и разбираемо.

Quote
Друго твърдение на тези хора, са летателните графици на самолетите. Защо няма полети над южният полюс.. Според тях никой не лети по най- логичните маршрути, ако земята е сфера, но летят по маршрути които доказвали че земята е плоска. Пример е маршрут да речем от аржентина до Сидни. Защо няма непрекъснат полет, след като дистанцията е около 7400 мили и е преодолима. Вместо това полетите били до Йоханесбург около 7000 мили и след това от Йоханесбург до Сидни още 5050 мили, тоест общо над 11000 мили.. Според тях не се лети, понеже земята не е сфера и такъв полет директен би бил ужасно дълъг, а не според сферичната земя само 7500 мили. Според тях континетите са скупчени в средата на диск, както е знамето на  обединените нации, което знаме реално представя картата на света.Тога, според тях, полетите които са проследими, стават логични защо са само над областта със скупчените континенти, а не се лети по периферията на тн. диск.
Наистина е странно за мен, това, че няма такъв да речем директен полет, защото ако имаше биха се спестили над 5000 мили. Ако това е факт, е наистина странно.

Над полюсите не се лети защото те са секретна зона. Най-вероятно за да се прикрие факта, че там има входове към вътрешността на земята. Що се отнася до въртенето на земята, но аз доколкото разбирам атмосферата също се върти, а не само земята да се върти, а атмосферата да стои на едно място. По този начин самолета няма нужда да компенсира разликите в скоростта на въртене на земята. В противен случай ако подскочи човек право нагоре, няма да падне на същото място а няколко метра в страни, което всички знаем, че не се случва.

Относно директните полети не знам дали знаеш, но всеки самолет лети първо до базовия си град и после отива на дестинацията. Например ако летиш за щатите с British Airways няма да те закара в Ню Йорк, първо ще мине през Лондон. Ако летиш с полските авиолинии ще спре първо във Варшава. И така с всеки национален превозвач. Отделно междинната спирка позволява вземане на допълнителни пътници и уплътняване на курсовете.

Не трябва да забравяме също и военните, които си изчисляват балистичните ракети според сферичната форма на земята. Ако земята не беше сферична най-малкото военните щяха да го знаят, защото иначе ракетите им щяха да летят погрешно. А сред военните има достатъчно много хора за да не може да се укрие тази информация, при условие, че приемаме че те знаят нещо различно и си го пазят в тайна. Досега не съм чул някой военен да е излязъл с подобна информация, макар че може и да има.



Title: Re: относно плоската земя
Post by: small axe on December 30, 2015, 15:54:49 PM
Да, някои от тези доводи и на мен ми хрумнаха също. Например за военните и тн.  Но и на тия неща тези хора имат обяснения. Не съм ги систематизирал, като имам време ще го направя. Аз самият ако говоря в проценти допускам един процент земята да не е сфера. Защо един, защото все още не съм видял всичките им обяснения на различните доводи. А относно тн кръг на земята. Не знам на оригиналният език как е, но на български кръг не е сфера.. Кръг може да бъде и диск..

Относно въртенето на атосферата, това е ясно, по теория, аз все пак имам неяснота относно въртенето на плътна маса и на въздушна маса. Този въпрос трябва да се провери по обстойно, особено обратните доводи, които не съм проверил.
Ако въобще има конспирация относно тези работи, би ме учудила нейната мащабност, звучи откачено..
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on January 09, 2016, 17:13:13 PM
Слушах днес и ми направи впечатление това:

Даниил 4 глава
11 Това дърво стана голямо и яко, височината му стигаше до небето, и то се виждаше до краищата на целия свят.

По темата ли е как мислите ?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on January 09, 2016, 17:21:47 PM
Лука 2:1. А в ония дни излезе заповед от Кесаря Августа да се запише цялата вселена.

Как мислиш, отишли ли са да се запишат индианците? И като пише на много места "земята" или "цялата земя", контекстът често говори за територията на даден народ или царство. Много е важно да се гледа контекста.

Между другото, погледни на изток и виж дали можеш да видиш Еверест. Над 8 километра над морското равнище е все пак. Самолетите летят на около 10км. Ако кажеш, че има мъгла във въздуха и в далечината вече не се вижда, аз ще попитам тогава ако приемем, че земята е плоска, как виждаме изгрева на слънцето без то да бъде блокирано от Хималаите?

Глупаво е да се спори по  тази тема, тъй като всеки днес има възможност да пусне няколко балона с хелий, на които има закачена камера, която е снабдена с GPS и като падне да вземе записа. Има в Youtube достатъчно опити на любители, които са пуснали балон в стратосферата и се вижда кръга на земята.


Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on January 10, 2016, 13:18:45 PM
Мен друго ми е интересно, защо хората търсят в тази сфера :)
Сега за Еверест, твърде далеч е и слънцето залязва в тая посока за нас. Но да разбирам те, аз и клипчетата които са правили гледах и им виждам също недостатъците им. Както и да е.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 06, 2017, 01:10:48 AM
Тези дни имах възможност да разсъдя доста по темата и бих искал да задам въпроси, на които е добре всички четящи да опитат да отговорят:

- Защо полярната звезда (която на север) никога не мени местоположението си спрямо дадена точка на земята? Казват, че всичко се върти — земя, слънце, вселени, звезди, обаче полярната звезда както я гледате тази вечер, утре ще е на същото място.

- Защо полярната звезда е видима от южното полукълбо, а физически не би трябвало да се вижда изобщо?

- Защо слънцето е на 150 милиона километра, след като Нютон и други преди него са казвали, един 12 милиона, друг 56, трети 85, четвърти 90?... Все учени.

- Ако слънцето е на толкова голямо разстояние, защо топлината му не разтопява полюсите, когато според картинките с глобуса, разстоянието до южния полюс и Испания или Англия е почти едно и също (вижте сами картинките)? Всъщност трябва да ги разтопява дваж годишно според описаното за земята в учебниците.

- Ако слънцето е на толкова голямо разстояние, би трябвало лъчите да са успоредни, но когато погледнете слънцето, надничащо през облаците в определени дни, ще видите, че лъчите му се разпръсват като конус.

- Ако слънцето е на толкова голямо разстояние, защо като залязва размерът му намалява? Според учебниците земята се върти и обиколката й е доста малка в сравнение с разстоянието до слънцето.

- Защо след 60-тия паралел на юг е забранено да се пътува?

- Защо няма полярен ден на южния полюс, а има полярен ден и полярна нощ на северния? Да, има клипче на бърз кадър от "полярен ден" на южния полюс, но ако го гледате внимателно ще видите, че сенките се движат само в полукръг и изведнъж прескача и започва отново, т.е. другата половина на кръга я няма.

- Защо северният поюс е зона, пазена от военните, а достъпът до южния го имат само част от държавите, но само даден на определени хора?

- Защо като летим до щатите минаваме над Гренландия и Канада, след като на глобуса това изобщо не е кратък път?

- Като има над 20 хиляди сателита, защо на клипчетата на НАСА (уж на живо) не се вижда нито един?

- Ако сателитите са толкова много, защо тогава не се вижда нито един с телескоп, гледайки луната?

- Защо сателитните чинии никога не сочат към небето, а все някъде напред?

- Защо като летя със самолет над извита повърхност никога не виждам извивка, но равен хоризонт? Абсолютно равен.

- Защо пилотите на самолетите не спускат постоянно самолета надолу, а набират определена височина и стоят на нея? Щом земята е извита, ако не се спуска надолу всеки няколко минути, ще излезе в космоса.

- Защо като погледна хоризонта и не виждам нищо, но като погледна с бинокъл мога да видя това, което изглежда "зад хоризонта", а с телескоп — още по-далече и излиза, че то не се скрива "отдолу", а е много далеч.

- Земята се въртяла с над 1000км/ч. Защо димът от вулканите е вертикално нагоре?

- Защо полет от Чили до Австралия минава през Азия?

- Защо почти всички полети са през северното полукълбо, гледайки глобусна карта, а повечето от точки на юг все "прескачат" на север и после пак на юг?

- Защо на клипчета от любители, които пускат балони с камери се вижда равен хоризонт, а не извит?

- Кой е снимал снимката на галактиката с описание къде е слънчевата система? И ако не е снимка, откъде знаете, че е истина?


Има още много въпроси, които могат да се зададат и тук не засягам нищо от писаното в Библията. Нека спомена едно нещо поне, че е писано: "Всичко изпитвайте, дръжте доброто".

Изпитайте тези въпроси и ми кажете, какво са ви учили по тази материя и изпитали ли сте го някога?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 10, 2017, 13:41:59 PM
Гледам, мислил си по-темата :)
Като цяло тази теория е доста спорна и има оборвания почти по-всичките ти въпроси.

-Това за полярната звезда е интересно, не съм го проучвал.

-Километрите вероятно са различни, защото начините за измерване са станали по-прецизни, или наистина е измама, но е наистина трудно доказуемо.

-Ако е кръгла, вероятно не се топи поради магнитното поле което прави атмосферата там по рядка и тя по лесно изстива заради студа в космоса, над южния полюс дават, че даже има дупка в озоновия слой. Освен това полюсите се движат. Вероятно чрез рязко местене Бог е затрил старовременните като е прецакал електричеството по-този начин и всичките им играчки са спрели да работят. Работи се по защита от това в новите технологии.

- Намаляването на слънцето и луната се обяснява със по-големия слой атмосфера през която минават лъчите им или нещо такова. Ако поразровиш ще намериш доста обяснения по-темата. Но, да това е един от факторите които могат да се вземат под внимание за плоска земя в някаква степен.

- Има компании които правят туристически посещения на южния полюс.. стига да може да си плати човек :)

- Това, за полярния ден и нощ не съм го срещал и нямам инфо.

- За полетите от една страна са икономически причините. Плоските твърдят, че всъщност няма спътници и самолетите се ориентират само по кули/антени по-земята. Също така има едно нещо наречено загубени самолети което е в подкрепа на предното.

- Това, че не се виждат сателитите също има обяснение, четох го някъде, но е сложно за обяснение, а и не го разбрах добре - но има някаква логика по тема да не се виждат.

- Ако земята е кръгла, е нормално това за самолетите да не падат надолу защото всъщност те се въртят около земята която ги привлича към себе си, и нищо не ги привлича някъде надолу, защото реално ти не може да определиш кое е надолу в космоса ;)

- Това за клипчетата всъщност не е баш така. Вижда се дъга, а и те не могат да излетят твърде надалеч. Отделно, че има клипове които доказват, че всъщност има крива. Гледах един в който увеличават от един град до друг през окена (САЩ) и се вижда, че долната част от сградите всъщност не се вижда т.е. има крива.

- Ако всичко за спътниците пускани насам натам из слънчевата система е вярно, е нормално да са я картографирали. Но, да тука има много спорни неща и доста от материалите са си Фотошоп което си е нормално.

Като цяло са много спорни нещата, това което е за мен истина и подкрепа са няколкото неща писани в Библията които ако не се лъжа съм споменал по-горе. Горе долу тогава бях изгледал и изчел доста материали, също така съм писал по едни форуми из нета и хората си ми обясниха доста неща. Наистина са малко нещата на които може да се стъпи относно тая теория и те се клатят. Към момента, лично аз съм склонен да вярвам, че земята може и да не е кръгла т.е. допускам го, но при всички положения не е и идеално плоска като тепсия както се опитват да го изкарат.
В тая теория има много, ама много конспиративни теориики които се опитват да я обезсмислят и то това е главния проблем за отхвърлянето и от обществото.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 10, 2017, 16:00:20 PM
"Оборванията", за които говориш изобщо не са оборвания, но мога много точно и доказано математически да обясня всяко едно от нещата, но ще го направя като имам време.

За спътните можеш да провериш сам т.нар. "на живо" клипове на НАСА. Гледай внимателно и когато видиш сателит, ми кажи. Предполагам, че във "2-ра версия" на видеата трябва да сложат и малко сателити.

В Писанията нещата са обяснени много добре, но кой да ги вярва и кой да зададе въпроси за всичко това, което виждаме около нас и което преди има няма 60 години са решили да пуснат в "употреба".

Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 11, 2017, 00:04:27 AM
Quote
В тая теория има много, ама много конспиративни теориики които се опитват да я обезсмислят и то това е главния проблем за отхвърлянето и от обществото.

Самия термин "конспиративна теория" е измислен с цел сплашване, унижаване и манипулиране на всички, които противоречат на официалната версия на историята, науката и реалността в която живеем. Термина е подобен на термина "антисемитизъм" или термини като "език на омразата", "права на детето" и прочие психологически постановки целящи да унижат, омаловажат и смълчат всяка опозиция.

По-горе може да се види аз каква позиция съм имал по въпроса преди, но сега се убедих както на базата на написаното в Писанията, така и на съвсем очевидни факти, че нещата далеч не са такива каквито са представени "официално".
Title: Re: относно плоската земя
Post by: simeon on February 11, 2017, 19:52:14 PM
 Историята на  Исус Навин  и  спрялото слънце.  Този  факт доста компроментира теорията за   бясното въртене на земята около остта.   Той заповяда на слънцето да спре,а не на земята.Едва ли е от невежество.                                                                                                                                                                                                                                   
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 11, 2017, 20:19:32 PM
Тази история опровергава не само въртенето на земята около оста, но и въртенето на земята около слънцето. Освен това самото Писание потвърждава какво се е случило, а не само Исус Навин да е казал нещо в невежеството си.

Ис. Нав. 10:13  И слънцето застана и луната се спря додето си отмъстиха людете на неприятелите си. Не е ли това написано в книгата на Праведния? И застана слънцето всред небето, и не побърза да зайде почти цял ден.

Не се казва, че земята е спряла, а че слънцето и луната са спрели.

На много други места Писанието говори много ясно за това, че слънцето е това, което обикаля и се движи, а не земята:

Пс. 19:4  Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатъра за слънцето,
Пс. 19:5  Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
Пс. 19:6  То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Тук ясно се казва, че слънцето е поставено в шатър, което според Битие 1-ва глава е простора или купола на земната атмосфера. Това е неговата "стая" в която то се намира, а не в някакъв безбрежен космос. Също така слънцето тича в своето поприще. Думата за поприще означава - добре отъпкан път, или траектория. Т.е слънцето обикаля по някаква траектория. За обикаляне или въртене на земята нищо не се казва. Това е в пълно съгласие с историята на Исус Навин за спиране на слънцето от движение по траекторията му за да се удължи деня докато се избият Божиите врагове.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Emma on February 11, 2017, 21:35:47 PM
Тотално ми объркахте (обърнахте) представите на всичко, на което са ме учили досега!
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on February 12, 2017, 10:17:56 AM
Въртенето на земята не е някакъв "изолиран" факт от историята, от рода на кацането на американците на луната. Има твърде много следствия, които лесно могат да се проверят експериментално. Ето ви например един съвсем прост експеримент - https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D0%BE

Също така може да се пробвате да обясните наблюдаваното движение на планетите (планетите, не звездите!) върху небесната сфера.

Да не говорим за всички изчисления в астрономията и космонавтиката, които биха се оказали тотално неверни ако заложеният в основата им модел е грешен...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2017, 11:55:41 AM
Изчисленията на астрономите не са имали никакъв проблем с плоската земя в продължение на хиляди години. При достатъчно приближаване с телескоп на така наречените планети, те не се различават по нищо от звезди. Приличат на блещукащи светлини подобни на бенгалски огън или просто на пламтящо огънче, чиято форма постоянно се мени както тази на огъня. Това не са твърди тела на които може да се кацне.

Липсата на паралакс при звездите доказва, че те се намират в земната атмосфера, също както и слънцето и луната. И това напълно съвпада с описанието на сътворението в Битие 1-ва глава.

За махалото Тихомир ще ти обясни най-добре.

А космонавтиката е точно толкова наука, колкото и еволюцията. Дори прословутия "учен" атеист и основен защитник на глобуса Bill Nye казва, че земята е затворена система, която не може да бъде напусната и не съществува друго място на което човек може да отиде освен земята и нейната атмосфера. Има достатъчно кадри които показват, че така наречените космически ракети достигайки определена височина правят дъговидно движение и след това падат надолу в някой океан и не отиват в никакъв космос.

Писанието говори, че Бог създава простора, или firmament на английски, което идва от думата firm или твърд. Небесния простор е твърд и през него не може да се премине освен през така наречените "небесни прозорци" или "небесна врата" за които Писанието говори.

Дори Йоан трябваше да премине през "врата отворена в небето" (Откр. 4:1) за да излезе извън земната атмосфера и да посети третото небе. Никой не слага врата на нещо, което няма стени. Небесния простор е твърд купол и никакви ракети, космически кораби, сателити и други измислици никога не са минавали отвъд него.

Ето как древните евреи (включително пророците и апостолите) са разбирали земята на базата на Писанията:

(http://www.edwardtbabinski.us/images/HEAVEN.JPG?w=240)

А това е малко по-осъвременена графика на същото:

(https://twiggietruth.files.wordpress.com/2015/05/11248163_1441966499447368_8065703154333440062_n.jpg)
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on February 12, 2017, 14:10:49 PM
Watchman, виждам че вече си решил да тръгнеш по този път (който за мен е най-меко казано безумен) и каквото и да кажа едва ли ще има полза...  Все пак съм длъжен - за пореден път - да те помоля да размислиш. Ти си един от "любимите" ми (така да се каже) християни - спомням си колко много си пожертвал (и продължаваш да жертваш) в старанието си да си угоден на Бог. Затова ми е извънредно мъчно, че нещата при теб поемат в такава посока. И ако нещата за които сме говорили преди - медицина, ваксини и т.н. - са малко по-неясни за широката публика (и е възможно за лаика да се заблуди), то това вече е, извини ме за израза, откровено безумие. Няма как трезв човек да вярва, че всичко е една огромна конспирация, земята е плоска, всички небесни тела се намират в атмосферата и се въртят около нея, няма космос и т.н.

Сега по същество:
Изчисленията на астрономите не са имали никакъв проблем с плоската земя в продължение на хиляди години.

Не с плоската земя са имали проблеми, а с въртенето на всички небесни тела около нея. Знаеш ли, че планетите - погледнато от Земята - се движат по съвсем различен начин от звездите? Те "обръщат посоката" така да се каже - част от времето се движат в едната посока, после в обратна - https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_retrograde_motion (https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_retrograde_motion)

За плоска земя е абсурдно да говорим  при положение, че днес вече дори обикновени хора правят околосветски обиколки - кой с кораб, кои с балон, кой с велосипед (всякакви странници има) - и очевидно всичко си е точно там където е посочено на картите.


При достатъчно приближаване с телескоп на така наречените планети, те не се различават по нищо от звезди.

Напротив, различават се. В древността е имало хора с остро зрение, които са наблюдавали фази на Венера (подобно на луната) с невъоръжено око. С телескоп са открити каналите на Марс, четирите големи спътници на Юпитер (от Галилей) и т.н.

Липсата на паралакс при звездите доказва, че те се намират в земната атмосфера, също както и слънцето и луната.

Каква липса на паралакс при звездите? Нали точно по този метод е определено разстоянието до близките звезди. Паралакс се наблюдава и той е в основата на "измерването" на разстоянията във вселената...

За махалото Тихомир ще ти обясни най-добре.

Боя се, че с Тихомир вече сме преминали точката, отвъд която няма как някой от нас да каже нещо, което да прозвучи смислено на другия... Не знам да ли си струва да си прави труда.

 
А космонавтиката е точно толкова наука, колкото и еволюцията.

Ами космонавтиката е нещо съвсем реално, което може да бъде наблюдавано и изпитано от всеки (за разлика от еволюцията - никой не е наблюдавал "превръщане" на един вид в друг). Вече и частни компании изстрелват ракети, непрекъснато се изстрелват спътници, вече има обикновени туристи в космоса - засега единици, но в следващите 20г вероятно ще стане доста по-евтин и масов космическия туризъм (вероятно за начало само до горните слоеве на атмосферата, но това е напълно достатъчно). Обикновени хора събират пари за да си направят сателит, който после изстрелват и наблюдават - http://hicomm.bg/news/rusnaci-iskat-da-prevyrnat-svoj-satelit-v-naj-jarkija-obekt-v-noshtnoto-nebe.html (http://hicomm.bg/news/rusnaci-iskat-da-prevyrnat-svoj-satelit-v-naj-jarkija-obekt-v-noshtnoto-nebe.html) Добави и десетките хиляди астрономи, както и стотиците хиляди (вероятно милиони) любители-астрономи, за които наблюденията са хоби и не просто зяпат небето, но се занимават с някои по-незначителни задачи - като откриване на нови астероиди например...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 12, 2017, 14:36:13 PM
Тотално ми объркахте (обърнахте) представите на всичко, на което са ме учили досега!

Много си лесна. Щом няколко въпроса и неверни твърдения, са способни да ти обърнат представите.

Земята не е плоска, доказателства много. Неверни твърдения при плоскоземците още повече. Но като гледам с какъв пламък и увереност пишат админите, не мисля, че за момента има смисъл да се пишат контра аргументи.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2017, 15:16:44 PM
Quote
Watchman, виждам че вече си решил да тръгнеш по този път (който за мен е най-меко казано безумен) и каквото и да кажа едва ли ще има полза...  Все пак съм длъжен - за пореден път - да те помоля да размислиш. Ти си един от "любимите" ми (така да се каже) християни - спомням си колко много си пожертвал (и продължаваш да жертваш) в старанието си да си угоден на Бог. Затова ми е извънредно мъчно, че нещата при теб поемат в такава посока. И ако нещата за които сме говорили преди - медицина, ваксини и т.н. - са малко по-неясни за широката публика (и е възможно за лаика да се заблуди), то това вече е, извини ме за израза, откровено безумие. Няма как трезв човек да вярва, че всичко е една огромна конспирация, земята е плоска, всички небесни тела се намират в атмосферата и се въртят около нея, няма космос и т.н.

Ти сам можеш да видиш каква е била моята позиция по въпроса по-горе в началото на темата и колкото повече размислям толкова повече се отдалечавам от официалната версия.

На теб явно основния ти проблем е с това, как е възможно да има конспирация. Първо думата "конспирация" означава на чист български език "заговор". А заговор е когато две или повече лица се наговарят заедно против трета страна.

Няма как човек да вярва в Писанията  и да не вярва в наличието на колосален заговор след като е написано пределно ясно:

Пс. 2:1  Защо се разяряват народите, И племената намислюват суета?
Пс. 2:2  Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия помазаник


Тука се вижда, че този заговор против Бога е на ниво народи, царе и управници, и не е ограничен в някаква малка, локална и незначителна групичка от хора.

Що се отнася до обвиненията в безумие, излиза, че според теб пророците и апостолите са били безумци, защото не са вярвали в глобуси и космос? Много по-разумно според тебе е да се вярва на масонско-йезуитските учения, които са пробили едва през последните столетия, а човечеството преди това е било супер глупаво и просто в продължение на хиляди години защото са вярвали в плоска земя и геоцентрична вселена?

И нека ти напомня още какво казва апостола:

1Кор. 3:18  Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.

Ти очевидно предпочиташ да си мъдър според този свят, а не според написаното в Божието Слово. Що се отнася до мен, аз ще приема с благодарност етикета безумен и глупав. Най-малкото с него ще съм в много по-добра компания от тази към която ти държиш да се причислиш.

Quote
Не с плоската земя са имали проблеми, а с въртенето на всички небесни тела около нея. Знаеш ли, че планетите - погледнато от Земята - се движат по съвсем различен начин от звездите? Те "обръщат посоката" така да се каже - част от времето се движат в едната посока, после в обратна - https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_retrograde_motion

Аз говоря за плоската земя като модел, който включва всички останали елементи. Именно когато йезуита Коперник е бил конфронтиран с липсата на паралакс на звездите той се е наложило да измисли, че те се намират на трилиони километри разстояние за да обясни тази липса. А след като са му казали, че ако е така те няма да се виждат, той въвежда идеята че са милиони пъти по-големи за да могат да се виждат.

Quote
За плоска земя е абсурдно да говорим  при положение, че днес вече дори обикновени хора правят околосветски обиколки - кой с кораб, кои с балон, кой с велосипед (всякакви странници има) - и очевидно всичко си е точно там където е посочено на картите.

Много смешен аргумент. Ами те хората правят и обиколки на България, това означава ли че България е с формата на глобус? Според Писанието земята е с формата на кръг. Когато се движиш в кръг се връщаш в точката от която си тръгнал.

Относно картите ще ми обясниш ли защо самолетите от Европа за САЩ минават през Канада? По модела на глобуса това е огромно заобикаляне и хабене на колосални количества гориво, но според модела на плоската земя за да минеш по права линия от Европа за САЩ задължително минаваш през Канада.

Quote
Напротив, различават се. В древността е имало хора с остро зрение, които са наблюдавали фази на Венера (подобно на луната) с невъоръжено око. С телескоп са открити каналите на Марс, четирите големи спътници на Юпитер (от Галилей) и т.н.

Като са имали остро зрение забелязали ли са че луната всъщност е прозрачна и при определени условия през нея прозират звездите намиращи се зад нея?

Quote
Ами космонавтиката е нещо съвсем реално, което може да бъде наблюдавано и изпитано от всеки (за разлика от еволюцията - никой не е наблюдавал "превръщане" на един вид в друг). Вече и частни компании изстрелват ракети, непрекъснато се изстрелват спътници, вече има обикновени туристи в космоса - засега единици, но в следващите 20г вероятно ще стане доста по-евтин и масов космическия туризъм (вероятно за начало само до горните слоеве на атмосферата, но това е напълно достатъчно).

Това не е никакъв космически туризъм, а атмосферен туризъм. Това са просто самолети летящи на голяма надземна височина. Никоя ракета или каквото и да е тяло изстреляно от човека никога не е ходило по далече от атмосферата, която се намира под простора. Писанието ясно казва, че простора разделя водите долу от водите горе. Т.е простора трябва да е твърдо тяло способно да задържи водите намиращи се над него.

Според официалната статистика за броя на изстреляните сателити - те трябва да са толкова много че въобще да не можеш да снимаш земята от космоса без те да ти блокират 70% от гледката. При все това на никоя от така наречените снимки от космоса не се вижда никаква подобна гъста мрежа от сателити.

И още нещо наскоро имаше новина, че руснаците се оплакали, че американците не допускали те да си сложат наземните станции на руската GPS система, докато руснаците дали на американците да си сложат станции на тяхната GSP система. И защо ще им са наземни станции като си имат сателити, които покриват цялото земно кълбо? Това само по себе си доказва, че GPS-a е базиран просто на наземни станции подобно на клетките за GSM, а не на някакви измислени сателити в космоса.

Quote
Добави и десетките хиляди астрономи, както и стотиците хиляди (вероятно милиони) любители-астрономи, за които наблюденията са хоби и не просто зяпат небето, но се занимават с някои по-незначителни задачи - като откриване на нови астероиди например...

И какво доказва това, че имало астрономи които наблюдават звездите? Някой казал ли е че няма звезди, които да могат да се наблюдават? В Писанието се казва, че има звезди. То и доктори има повече отколкото астрономи, но пак официалната медицина е една огромна измама, както и учители има милиони на брой и пак образователната система е сатанинска отрова.

Quote
Земята не е плоска, доказателства много. Неверни твърдения при плоскоземците още повече. Но като гледам с какъв пламък и увереност пишат админите, не мисля, че за момента има смисъл да се пишат контра аргументи.

Толкова са много че не можеш да извадиш нито едно. Да започнем от Писанията, става ли? Или не вярваш, че те са Божие Слово, вдъхновено и безпогрешно?

Аз дадох аргументи от Писанията, на които никой не обръща внимание. От кога Писанието няма думата?

Title: Re: относно плоската земя
Post by: mak on February 12, 2017, 15:56:19 PM
Земята не е плоска, доказателства много. Неверни твърдения при плоскоземците още повече. Но като гледам с какъв пламък и увереност пишат админите, не мисля, че за момента има смисъл да се пишат контра аргументи.

Ванка, вземи един аргумент, и изложи го прилежно. И така един по един, полезно ще е за дискусията.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Liya on February 12, 2017, 16:23:24 PM
 Ако теорията за плоската земя е вярна, аз имам един практичен въпрос, ако може да ми го обясните с тази теория.

 Това е картата на плоската земя:

 http://snimki.be/store/1/551486905664.jpg

 В периферията на диска континентите стават много раздалечени, обратно на сферичната земя, където южните части се доближават или поне няма толкова огромни разстояния между тях.

 С червени точки отбелязах 4 града, които съм споменала долу ( точките не са особено видими, но ако знаете приблизителното местонахождение на градовете ще ги забележите ).

 Реших да избера 2 града в северното полукълбо и 2 града в южното с приблизително еднакво разстояние между тях и да проверя колко време продължават директните полети.
 Избора не е много голям защото няма много директни полети, затова се спрях на Лос Анджелис-Париж и Сао Пауло-Йоханесбург.
 Според официалните източници разстоянието между първите 2 града е приблизително 5700 мили, а между другите два е 4600 мили.

 Ако обаче земята е плоска разстоянието  Сао Пауло-Йоханесбург става видимо 2 пъти по-голямо от ЛА-Париж (вижте картата).
 Това значи, че полетът от Сао Пауло-Йоханесбург трябва да е близо 2 пъти по-дълъг като времетраене от ЛА-Париж.

 
 Ето и времетраенето на директните полети според сайт за резервация на билети:

Полетът ЛА-Париж е между 10:50 и 11:00ч. с 4 различни авиокомпании. Ето и линка: http://www.edreams.com/travel/?mktportal=google&TD=1&type=R&gclid=CNzP0LvbitICFYIK0wodfx0G0g#/results/type=O;dep=2017-03-30;from=LAX;to=CDG;direct=true;collectionmethod=false;airlinescodes=false;internalSearch=false

Полетът Сао Пауло-Йоханесбург е между 8:25 и 9:05ч с 3 различни авиокомпании.
http://www.edreams.com/travel/?mktportal=google&gclid=CPvug7niitICFasp0woduicN2g#/results/type=O;dep=2017-03-30;from=GRU;to=JNB;direct=true;collectionmethod=false;airlinescodes=false;internalSearch=false


Опитах да си купя билет, стигнах до момента да въвеждам номер на кредитна карта, мисля че не са фалшиви полети :) Като дата букнах 30.03.

Доколкото знам презокеанските лайнери са едни и същи, едва ли имат съществена разлика в скоростта.


  Аз този пример мога да си го обясня единствено със сферична форма на земята. Дори и самолетите да не летят по абсолютно права линия, а да има някаква крива заради атмосферни условия пак няма логика почти 2 пъти по-дългото разстояние да се прелита за по-кратко време от това което е почти 2 пъти по-късо. Освен ако няма някакъв физичен закон според който самолетите в периферията на кръга летят по-бързо отколкото в централната част, или полетът ЛА-Париж не е по права линия а е зигзагообразен, това в кръга на шегата :)


Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2017, 16:48:58 PM
Има много траектории на самолети, които имат смисъл само при плоска земя. Като например тази:

(http://2.bp.blogspot.com/-X55RuPop_94/Vb-KlkMrcoI/AAAAAAAAP-c/yMZD2Sd3UME/s1600/sydney-santiago.jpg)

По горе споменах за Европа-САЩ защото лично съм го летял това и на монитора показваха че се лети през Канада, което няма никакъв смисъл при глобуса и е напълно логично при плоската земя.

Що се отнася до времето на полетите, би трябвало да знаеш, че времето не зависи само от разстоянието, но и от скоростта. А скоростта е нещо, което е напълно в контрола на хората, които управляват тия системи.

Моя подход към тази тема е структуриран по следния начин:

1. Какво казва и учи Писанието относно Творението, което Бог е създал?
2. Какви са нещата свързани с темата, които аз лично мога да наблюдавам и проверя?
3. Всичко останало.

Може да се спори до безкрай кой каква теория имал, каква карта направил, какъв модел направил, самолетите откъде летели, колко време и прочие. Тия неща няма как лично да ги проверим. Но можем лично да проверим и да изследваме Писанията.

Затова аз искам да върна темата върху територията на Божието Слово, а не върху нечии теории, карти, самолети, сателити, ракети и космически кораби. Това последното е нещо, което ще ни вкара в много сериозен водовъртеж на губене на време.

Сам Исус каза, че ако някой не вярва на Писанията, и мъртвец да възкръсне пак няма да му повярват. Който не вярва на Писанието на никакви карти, научни доказателства, експерименти, модели и прочие неща няма да повярва.

Моята промяна по този въпрос започна в момента в който попаднах на видео в което бяха изложени само и единствено Библейски аргументи за плоската, стационарна земя и геоцентрична вселена. Това ме накара да погледна и други аргументи в тази посока, но тия "другите" не могат да бъдат основа на която да се стъпи. Божието Слово е основата и ако там не можем да видим истината, никъде няма да я видим.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Liya on February 12, 2017, 17:26:12 PM
Quote
Що се отнася до времето на полетите, би трябвало да знаеш, че времето не зависи само от разстоянието, но и от скоростта. А скоростта е нещо, което е напълно в контрола на хората, които управляват тия системи.

  Искаш да кажеш, че в единия случай самолетите летят 2 пъти по-бавно отколкото в другия, защото тук става въпрос за 2 пъти по-голямо разстояние. Тук не говорим просто за малко по-ниска скорост. Защо според теб авиокомпаниите или "хората, които управляват тези системи" ще правят това? Няма никаква логика и смисъл. За авиокомпаниите както всички останали фирми, корпорации и прочие най-важна е печалбата, а подобни бавни полети не се вписват в концепцията за по-голяма печалба.

Quote
Затова аз искам да върна темата върху територията на Божието Слово, а не върху нечии теории, карти, самолети, сателити, ракети и космически кораби.

  Щом е така, можеш ли да изложиш в един пост всички аргументи от Писанието за плоската земя ( само за плоската, а не за въртенето) и да се разисква върху тях? Защото аз подобни убедителни аргументи не намирам  (естествено сега ще се каже, че не разбирам Словото, за което малко ме е грижа да го чуя от вас, след като и вие сами в много неща бъркате, но не приемате поправление) . Но аз все пак искам да напишеш аргументите от Словото които ти смяташ че подкрепят тази теория, за да се разисква върху тях.......а не да казваш че няма смисъл да се разисква върху

Quote
нечии теории, карти, самолети, сателити, ракети и космически кораби.


и да не приемаш такива аргументи а в същото време сам да даваш подобни примери със

Quote
И още нещо наскоро имаше новина, че руснаците се оплакали, че американците не допускали те да си сложат наземните станции на руската GPS система, докато руснаците дали на американците да си сложат станции на тяхната GSP система. И защо ще им са наземни станции като си имат сателити, които покриват цялото земно кълбо? Това само по себе си доказва, че GPS-a е базиран просто на наземни станции подобно на клетките за GSM, а не на някакви измислени сателити в космоса.

Ако ще спираме с подобни примери, трябва всички да спрем нали? Затова отсега нататък само писаното Слово.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2017, 17:41:20 PM
Аз дадох пример със самолетите, защото този въпрос се повдигна. По логиката че не е изгодно на компаниите да летят по-бавно,  тежи много повече аргумента за плоската земя, защото е много по неизгодно да летят на дъга а не по права линия. Кога ще се изхаби повече гориво, когато се пътува два пъти по-бавно или на два пъти по-голямо разстояние?

Проблема на този тип аргументи е че това са неща, които ние не знаем със сигурност, няма как сами да проверим и следователно са повече или по-малко нещо хвърчащо.

Т.е ние не знаем откъде точно минават самолетите, с каква скорост се движат и защо. В Интернет може да има всякакви графики, траектории и обяснения, но ние няма как да проверим лично достоверността им и да сме сигурни в тях. Нито имаме нужда от това. Има хора, които искат да се посветят на тези неща, да правят експерименти, да разработват модели. Аз не съм от тях. Имам мои приоритети и тези не са сред тях.

Но като християнин аз съм длъжен да изследвам Писанията и да им вярвам.

Вместо да се дават на куп библейски пасажи за плоска/стационарна земя и геоцентрична вселена можем да започнем със стиховете които са дадени вече по темата по-горе. Не виждам, кое не е убедително в тях.

Ето тук има видео (http://tinyurl.com/gs37p4a) в което са събрали пасажи от Библията относно модела на плоска и стационарна земя.

Тия неща може да се разгледат едно по едно. Но в момента е цитирано достатъчно от Писанието по темата, което да се разгледа.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: sambapti on February 12, 2017, 22:59:54 PM
  Йов 38:1-7
  1. Тогава ГОСПОД отговори на Йов от бурята и каза:
  2. Кой е този, който помрачава съвета Ми с думи без знание?
  3. Препаши сега кръста си като мъж. Аз ще те питам, а ти Ме поучавай!
  4. Къде беше ти, когато полагах основите на земята? Изяви, ако имаш разум!
  5. Кой определи мерките й? Кажи, ако знаеш! Или кой опъна мерителна връв върху нея?
  6. На какво се закрепиха основите й? Или кой положи крайъгълния й камък,
  7. когато звездите на зората пееха заедно и всичките Божи синове възклицаваха от радост?


Лично на мен това ми изглежда като строеж на нещо, което има квадратна/правоъгълна структура. Градеж, като на една къща например.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 03:39:29 AM
Реших, че е най-добре първо да се обърне внимание на сътворението и тогава който не вярва в това сътворение да си проличи, че не вярва на писаното. Който вярва в това сътворение, описано в Библията, но все още не може да си представи защо това или онова се случва, ще зададе разумни въпроси или ще се опита да изследва сам.

Ето това чета за сътворението според Божиите думи (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.0)
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Valipeti on February 13, 2017, 11:20:21 AM
Аз вярвам на написаното в Словото сътворение така, както и Тихомир се е опитал да го обясни. Но не ми е ясно на какво основание точно от Писанието се достига до извода, че земята е плосък кръг?
Ако е плоска земята, тогава как би трябвало да се върти слънцето, за да осветява една част от плоския диск, а друга да е в тъмнина? Например, ако в България е сутрин 7 часа, то в Америка е полунощ 24часа. Как в България е светло, а в Америка е нощта, при условие, че слънцето свети над една плоскост?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 13, 2017, 11:52:26 AM
Ами слънцето трябва да е магическо и да свети като прожектор, а не като слънце.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 12:38:51 PM
Аз вярвам на написаното в Словото сътворение така, както и Тихомир се е опитал да го обясни. Но не ми е ясно на какво основание точно от Писанието се достига до извода, че земята е плосък кръг?
Ако е плоска земята, тогава как би трябвало да се върти слънцето, за да осветява една част от плоския диск, а друга да е в тъмнина? Например, ако в България е сутрин 7 часа, то в Америка е полунощ 24часа. Как в България е светло, а в Америка е нощта, при условие, че слънцето свети над една плоскост?

В края на темата беше написано точно как става. Ако не си разбрал как не е кръг, прочети внимателно пак темата. Не само един го казва. Там съм го описал.

Описал съм как слънцето се върти и малко по малко се приближава към центъра (но не стига до него) и после се отдалечава в кръговете си към периферията. Всяко въртене е 1 ден (слънцето е малко, не е огромно, по-голямо от земята. Като се върти лятото, то минава високо над нас и е по-близо и затова е лято. Затова и по пладне е високо над небето. Като се отдалечи във въртенията си, то е над австралия, където пък е лято, а при нас е зима. Затова и по пладне слънцето ти е ниско над хоризонта, т.е. далеч. Като е близо, светлината, която хвърля (като светло петно) е като кръг (както свети една лампа например). Траекторията му лятото е такава, че центърът му е близо до нас (в България). Когато траекторията му (представи си я като кръг) се движи близо до нас, тогава светлината му продължава по-дълго. Когато е далеч само краищата на този кръг ни "закачат" и затова денят е по-кратък, а лятото е по-дълъг.

Опитай да си го представиш и ако е трудно, ще го скицирам. Може да го пусна в темата за сътворението.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 13:09:13 PM
Интересно, темата се е развила доста бързо.
Добре, да питам тогава. Хората пътуват и с кораби не само със самолети. Дайте да разгледаме как стоят пътуванията и там като време и изминато разстояние. Защото там разликите вече ще са доста по-интересни.

Тихомир, да ако може да скицираш това със слънцето, и ако може да го свържеш със полярното сияние.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 13:09:24 PM
Аз вярвам на написаното в Словото сътворение така, както и Тихомир се е опитал да го обясни. Но не ми е ясно на какво основание точно от Писанието се достига до извода, че земята е плосък кръг?
Ако е плоска земята, тогава как би трябвало да се върти слънцето, за да осветява една част от плоския диск, а друга да е в тъмнина? Например, ако в България е сутрин 7 часа, то в Америка е полунощ 24часа. Как в България е светло, а в Америка е нощта, при условие, че слънцето свети над една плоскост?

Писанието поддържа концепцията за "горе" и "долу" като абсолютни понятия, а не релативни каквито ги прави глобуса.

Ис. Нав. 2:11  Като чухме сърцата ни се стопиха, и в никого не остана вече душа поради вас; защото Господ вашият Бог, Той е Бог на небето горе и на земята долу.

Бог винаги е "горе" а земята винаги е "долу". Според глобуса обаче каквото за едни е горе, за други е долу и обратно. Подобен релативизъм е напълно чужд на Писанието.

Също така Писанието говори, че Земята е подножие на Божиите нозе:

Ис. 66:1  Така казва Господ: Небето Ми е престол, И земята е Мое подножие.

Ето снимка на древен престол с подножие под него, какъвто евреите са виждали в Египет:

https://c1.staticflickr.com/4/3824/9548426919_7dbf06bf9d_b.jpg

Няма как да имаш за подножие пътуваща сфера, която на всичкото отгоре се и върти около остта си.

Столовете, които царете са ползвали за подножие са били винаги плоски и Бог не би използвал подобен пример ако земята би била въртящо се (или дори стационарно кълбо).

А как точно осветява слънцето има множество модели, които хората са се опитали да създадат, както и хелиоцентричния модел си остава само модел измислен от човеци и нищо друго.

Но този въпрос ми припомня на една история при която някой от така наречените "учени" отишъл при един християнин и му казал, че бил изследвал подробно челюстите и устната кухина на ослиците и според него било невъзможно осел да проговори с човешки глас, защото физиологията на позволявала. А християнина му отговорил - ти ми създай ослица от нулата, пък аз ще я науча да говори. Същото е и със слънцето.

Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 13:12:00 PM
Интересно, темата се е развила доста бързо.
Добре, да питам тогава. Хората пътуват и с кораби не само със самолети. Дайте да разгледаме как стоят пътуванията и там като време и изминато разстояние. Защото там разликите вече ще са доста по-интересни.

Нямаш никакъв начин да докажеш или да провериш, че данните които искаш да сравняваш ще са истински, освен ако самия ти не се качиш на някой свой кораб и тръгнеш да обикаляш земята с него. Затова както написах и по-горе няма нищо по-сигурно от това да изследваме какво Писанието учи.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 16:07:25 PM
Добре, опитай се тогава да намериш стихове с идеята, че земята е кръгла и да го докажеш.
И ако успееш - тогава отиваме на теорията, че с каквато нагласа търсиш, това намираш.

Защото тези хора са търсели с нагласата, че земята е плоска.

Уточнение: не твърдя към момента нищо.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 16:14:22 PM
Единствената валидна нагласа при изследване на Писанието е да разбереш какво пише, а не да се опитваш да докажеш нещо предварително намислено.

А според написаното в Библията хелиоцентричната система и безкрайна галаткика със звезди на трилиони километри въобще не са възможни.

Не може да не ни направи впечатление, че поддръжниците на глобуса, които до момента са се изказали по въпроса не искат въобще да дискутират по темата на основание на Библията и всичките им мисли и коментари са за неща извън Писанието.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 16:26:11 PM
Нагласата е много важна, съгласен съм.
Защото в дадената ситуация, се цитират стихове за да се докаже, че земята е плоска, не случайно ти дадох като аргумент обратния вариант !

Както казах, аз също следят темата от известно време, като имам едно наум, че противника може да се опитва да подмами вярващите към нещо което не е вярно цитирайки Библията - това което твърдя е, че трябва да бъдем безкрайно внимателни в тези води защото са крайно дълбоки и могат да хвърлят човек във невероятни психически изкривявания !!!

Да науката се развива в посока която е угодна на тези които я развиват, това не го забравям, но не се наемам да твърдя, че нещо си го пишело в Библията и имало "доказателства" за това ! Да не се окажем после на скамейката и да ни пита Някой защо сме го правили и кой го е искал от нас ?!

___
Километрите днес са едни, а утре са други според зависи кой с какво ги съпоставя.

Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 16:43:49 PM
Когато на човек от дете му е внушавана идеята за въртящия се глобус и безкрайната вселена е нормално да изпита парализа на ума при сблъсъка с идеята за плоската земя.

Точно тази парализа се вижда много добре в моите изказвания в началото на темата в подкрепа на глобуса. Предпазливия подход не е погрешен, напротив. Но същевременно човек трябва да дръзне да вярва на това, което Библията казва. Истината прави човека свободен, лъжата го оковава.

Аз като цяло не съм се интересувал от тази тема никога и дори когато беше стартирана във форума - първата ми мисъл беше - що за глупост. Кой има интерес да разпространява такива глупости. Но ако някой цитира Писанието по дадена тема аз съм се научил да слушам и да изпитвам, а не да си запушвам ушите. Именно пасажите в Писанието ме накараха да почна да се замислям по въпроса и да проверя някои неща.

И удивително, Библията е пределно ясна по въпроса. Не случайно и евреи и християни, а също и други древни култури са вярвали без никакво съмнение в продължение на хиляди години, че земята е плоска и стационарна, и слънцето, луната и звездите се въртят над нея.

Оказва се че в момента се е зародило много мощно движение за възстановяване на истината за плоската земя, което буквално експлоадира и е невъзможно да бъде спряно. Буквално хиляди души всеки ден проглеждат за това, което човечеството е вярвало и разбирало през цялата история. Този факт сам по себе си е много интересен особено предвид факта, че властите се готвят да извадят така наречените "извънземни" посетители на сцената. Хората които вярват в глобуса и безкрайния космос пълен с планети са в позиция да бъдат измамени много сериозно, в това число християните. И аз мисля, че Бог като мощен вятър е повдигнал възстановяването на истината за Творението, за да предпази Своите Си от идващите измами, които ще включват всякакви космически номера и трикове.

Другото интересно е че първото нещо, което човек осъзнава когато отхвърли глобуса и приема геоцентичността на вселената е че в такъв случай е неизбежно да няма Творец и хиляди хора започват да търсят Бога и да се обръщат в правдата именно заради истината за плоската земя и геоцентричната вселена. Учението, че земята е нищожна песъчинка в безбрежия космос от трилиони планети спомага за разпространението на атеизма и винаги е било опорна точна на атеистите и еволюционистите. Така, че човек трябва да си даде сметка в кой лагер се намира.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 17:23:59 PM
Като летях с KLM, имаше навигационна система пред всяка седалка и можеше да се следи откъде минава и да види човек през прозореца да сравни. Погледнах маршрутите им. Не летят над тези дестинации, които са "трудните" (Кейптаун - Сантяго или Сидни), където човек може да види дали нещо не минава близо до суша, а би трябвало да е само над вода според глобусна карта.

Скоро чувах за военни, които казват, че корабни маршрути през "южното полукълбо" им отнемали в пъти повече часове отколкото е обичайното за толкова "близки" точки (според глобуса).

Но отново, човек трябва сам да провери подобни неща.

Писанието е категорично за формата на земята. Всичко, което се отклонява от това описание трябва да се подложи на тест.

Който иска да подложи на тест и Божието Слово, да вземе да се огледа, може да си вземе и любителски телескоп (300-500лв).
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 17:38:16 PM
Или просто е време Антихрист да се появи на сцената и да се представи за Бог и хората (ако може и вярващите) да го приемат ?

Няма логика извънземни да се появяват на сцената, защото това означава тотално отхвърляне от хората обожествяването което трябва да се случи с Антихрист. Всъщност точно връщането на религията на сцената може да го възкачи на пиедестала хората да го боготворят и което и той иска.

Пак ще спомена, достатъчно разумен си и знаеш поговорката, два пъти мери, един път режи ! Провери и това което ти казвам.

Тоя пример, примерно, даден по-горе със северната звезда е нерелевантен. Твърди се, че Polaris се вижда и от южното полукълбо при това се вижда еднакво добре светеща, което директно противоречи на физиката т.е. светлината и преминава през много повече слоеве атмосфера и дори да се вижда няма да се вижда толкова ярко, отделно, че там се вижда Sigma Octantis която спокойно могат да представят за нея. Това е само единичен пример за това, че доста от "твърденията" им куцат поради неразбиране на материята за която говорят.

--
Да Тихомир, това е и което коментирах по-горе, но пак ние няма как да знаем и проверим. Съгласен съм, че трябва да се доверим на Словото и това е което и трябва да направим - трябва да бъдем трезви и да преценяваме !
За това е и общуването в обществото, за да се поддържаме един друг и поправяме взаимно.
В дадената ситуация никак не ми харесва това което се случва при вас и как се завъртате на 180 градуса - не мога да твърдя дали сте прави или не защото не знам със сигурност, но нещо не е както трябва в тази плоска теория, има нещо гнило в цялата работа !
Гледал съм доста клипове по-темата и съм говорил и с хора които имат познания в областите малко или много и нещата са много гнили.
Моята препоръка е, изследвайте писанията за това нещо, не разчитайте на информация "подхвърлена" от някой !

Змията "подхвърли" на Ева и съмнението се зароди в сърцето и...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 17:46:39 PM
Ами то цялото учение за глобуса е подхвърлено от някого, ама защо християните не искат да го проверяват?

Ето пак забихте в самолети, звезди и други неща и никой не иска да обърне внимание на Писанието. Ти Николай изследва ли Библията по въпроса или просто разговаря с хора "дето разбирали от тези работи"?

Можеш ли да ми кажеш кое е "гнилото" в това, което Библията казва по въпроса?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 17:55:02 PM
Виждам, че има друга тема в която се пише в посоката която попитах.
Благодаря, ще почета малко и там.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 13, 2017, 18:06:45 PM
Нямам особено желание, но ще понапиша малко по въпроса.

- Слънцето е малко и е много по-близо над земята.
- Слънцето трябва да е магическо или да е вкарано в цилиндър с рефлектор зад него, за да може да свети, като фенер. Иначе ще се вижда от всякъде по всяко време. Ако слънцето се върти над плоска земя, то ние постоянно ще виждаме диаметъра му да се мени. От малка точка при изгрев и залез до нормалния му размер по пладне. Разбира се не се наблюдава подобно нещо. 

- Няма залез, просто слънцето изчезва в далечината.
- Ама разбира се, че е така. https://www.youtube.com/watch?v=lwus2nqU0SY
Имаше едно клипче, което уж показваше, как се смалява слънцето при залез и изчезва. А всъщност се виждаше как сиянието изчезва при залез и се появяваше реалния размер на слънцето.

- Корабите не се скриват зад хоризонта първо с долната си част, просто изчезват от видимост.
- Сигурно. https://www.youtube.com/watch?v=sNGorPyX9OQ
Нищо, че хората от векове са я забелязали тази работа с корабите точно.

- Луната (плоска или кълбовидна, според зависи кой плоскоземец питаш) е прозрачна и има собствена светлина.
- Не, не е. Освен разбира се ако не стигнем пак до магически свойства, за да показва лунните фази (понеже няма по-голяма кълбовидна планета да я засенчва), да прави приливите и отливите, да прави слънчеви затъмнения и т.н. Ако земята бе плоска и луната беше толкова малка и близо над нея, то в зависимост от това къде се намира наблюдателя по радиуса на кръга, всеки ще вижда различен отрязък от луната (даже и части от тъмната страна), нещо което разбира се не се наблюдава. Просто в южното полукълбо се вижда обърната, както и би трябвало.
През деня изглежда синкава, сякаш небето прозира през нея и това е заради разни светлинни ефекти, като отразена светлина, разпръсната светлина и т.н.. За разните кадри със звезди през луната може да има много обяснения. Най-често в снимачното оборудване можем да търсим проблема. Ако беше прозрачна щеше всеки път да се вижда през нея.

- Полярната звезда се вижда от южното полукълбо.
- Не, не се вижда. Също така и южния еквивалент на полярната звезда не се вижда от северното полукълбо. Виждат се части от най-крайните съзвездия от противоположното полукълбо, но само близо до екватора. Изобщо цялата навигация по звездите работеща от векове, е построена на база кълбовидна земя и звездните карти на двете полукълба. При плоска земя тя не може да работи.
От човешка гледна точка небето се върти в различни посоки в двете полукълба. Точно както би било върху кълбо. На кръг с купол, това не може да стане.

- Няма 24 часа полярен ден на южния полюс.
- Мда. https://vimeo.com/126124468

- Няма полети над полюсите.
- Има.

- Забранено е пътуването след 60 паралел на юг.
- Има полети, експедиции и т.н. до антарктика.

- Слънчевите лъчи през дупките на облак не са паралелни, следователно слънцето е близо.
- Не, не е. Това, което се наблюдава е дифракция на светлината в перспектива. Ето снимка от високо над облаците на която се вижда как сенките на облаците и лъчите между тях са почти паралелни, както се и очаква. http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/76000/76261/ISS029-E-031270_lrg.jpg
Но разбира се снимката е от МКС, за която знаем, че не съществува и е заблуда на масоните. Всичко е студио в самолет за симулация на нулева гравитация. Нищо, че станцията не може да се побере в самолет. Нищо, че обикновено нулевата гравитация при тия полети продължава 30-тина секунди. Видеото от МКС е абсолютна измама, няма как да е иначе, щом така пише в интернет. https://www.youtube.com/watch?v=SGP6Y0Pnhe4
През 70-те години явно са имали извънземни компютри и софтуер, че да направят същото.


Изобщо много може да се пише, но няма особен смисъл.
Ето малко линкове с повече информация за колебаещите се:
https://www.metabunk.org/debunked-the-flat-earth-theory-14-ways-the-flat-earth-theory-is-false.t7148/
http://christianitybeliefs.org/end-times-deceptions/the-flat-earth-deception-debunked/
http://debunkingflatearth.blogspot.bg/2016/02/debunking-flat-earth-how-polaris-proves.html



Няма да коментирам пасажи в тази тема, само ще напомня (любимото на Тишо), че Библията не е научна книга или учебник. Има метафори, алегории, хиперболи, художествени изрази и т.н. Не търсете нещо в Словото, което не е предвидено да е там. Реално погледнато няма никакво значение каква форма има земята, кое къде стои и дали се върти и т.н. Аз лично нямам проблем с кълба, планети, огромни и отдалечени галактики и т.н. Това за мен изразява Божията мъдрост. Бог не може ли да направи земята на точното разстояние от слънцето и луната с точното разстояние от земята. Всичките навързани планети и галактики. Това показва мисъл, планиране, съвършенство. И плоска да беше земята отношението и разбирането ми за Бога няма да се промени от това.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 18:13:21 PM
А въпросната Сигма Октантис се вижда много трудно с просто око. Поинтересувай се в астро форумите ако искаш. Трудно може да ти представят полярната за нея.

Аз не бях съгласен с това, че земята е плоска и като скептично настроен човек започнах да изследвам сам. Огледах се, снимах лъчи, видях как стоят, направих някои много груби сметки за това къде би трябвало да е слънцето и попаднах под границата от 5000км. Други неща си ги проверих опитно, за да съм сигурен, че разсъждавам каквото трябва. Прочетох внимателно какво пише в Писанията. От това, че основните твърдения за разстояние до слънцето, че било в пъти по-голямо от земята, че имало звезди по-големи от слънцето и други такива, противоречат ясно на Писанията, както съм казал в подробната тема за сътворението, прецених, че щом основата, на която стъпват е разрушена, значи трябва да подложа под съмнение всичко, каквото са ни учили. Започнах да се запитвам как "работят" нещата около нас, поставяйки под съмнение всяко нещо и проверявайки го. Тогава се убедих и затова едва вчера реших да пиша по-подробно, но най-вече на база на писанията, защото те са най-стабилният източник.

Останалите неща също мога да ги докажа, където по-горе беше питано (за махалото на Фуко, което човек трябва просто да седне, да го направи и да види, че изобщо не е никакво доказателство... твърде лесно е да се види).

Има смисъл да се доказват неща само на хора, които са наясно и вярват в Писанията и се чудят как може човек да бъде измамен чрез такива и такива способи. Ако човек не вярва в Писанията, тогава както и да му докажат, че нещо е невярно, той остава без никаква основа и ще драпа, за да се домогне до информация, че неговата основа (базирана на т.нар. наука) да стои. Иначе ще падне.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 18:27:30 PM
Quote from: johnny
Няма да коментирам пасажи в тази тема, само ще напомня (любимото на Тишо), че Библията не е научна книга или учебник. Има метафори, алегории, хиперболи, художествени изрази и т.н. Не търсете нещо в Словото, което не е предвидено да е там.

Това напълно потвърждава казаното от мен по-горе:

Quote from: Watchman
Не може да не ни направи впечатление, че поддръжниците на глобуса, които до момента са се изказали по въпроса не искат въобще да дискутират по темата на основание на Библията и всичките им мисли и коментари са за неща извън Писанието.

Божието Слово е ИСТИНАТА, а това е много повече от учебници, научни книги и прочие дела на човеци. Ако произволно и своеволно избираме кое е алегория, метафора, хипербола и прочие то няма нищо, което да ни спре да подходим по същия начин с всички останали пасажи на Библията, в това число че Исус е умрял на кръста в човешка плът. Точно както твърдят гностиците и ню-ейджърите, Христос бил разпънат духовно, алегорично, метафорично и прочие, но не и буквално. Точно до това води произволното обезсмисляне на написаното в Писанията чрез премахване на ясния и буквален смисъл на Божиите думи и замяната им с произволни човешки тълкувания на метафорична основа.

И тук стигаме до неизбежния извод, че човек не може да бъде привърженик на глобуса и да поддържа ясното, буквално значение на Божието Слово, той ще трябва да го разводни със своите собствени тълкувания на метафори, алегории и прочие своеволни тълкувания, което го поставя по още един пункт по-близо до това да приеме заблужденията на Антихриста, който ще атакува Божието Слово именно по този начин.

От друга страна нищо не би поставило човек в по-радикално скъсване с вървежа на този свят и неговата основана на лъжа система от отхвърлянето на глобуса, хелиоцентризма и космическия модел на вселената.

Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 18:31:00 PM
На всяко от нещата на jonnhy_fx мога да отговоря подробно и аргументирано, но ако не вярва в Писанието, няма смисъл, защото там пише колко е голямо слънцето (пише, че тича над земята). Пише и луната колко е голяма, пише за звездите и т.н.

Ще отговоря само за слънцето и залеза, защото това е нещото, което за мен беше "най-силното доказателство", че земята била кръгла.

Слънцето наистина се смалява. Това може да го провери всеки днес. Да снима с телефона си слънцето през черна торбичка по обяд, после след 30мин, след това след още 30мин и така докато се скрие. След това да отвори снимките в някакъв софтуер (има безплатен такъв за изображения, казва се GIMP) и да сравни размерите на кълбото. Само ви трябва ясен ден. Гледам, че всички следващи дни са ясни. Проверете сами.

Сложете си телефона с включена камера перпендикулярно върху маса. Вземете една капачка или монета и я дръжте като юмрукът ви е опрян върху масата. Монетата нека да е близо до телефона и гледайте през камерата на телефона. Отдалечете юмрука си в далечина и гледайте капачката или монетата как "залязва". Ако равнината и ръката ви са достатъчно дълги, капачката и монетата ще залезе зад "хоризонта ви". Теста с телефон ви го препоръчвам, за да може да направите опита на по-малка площ.

Но пак, ако човек не признае верността на Писанията, ще продължи да търси начини да ги "оборва".
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 13, 2017, 18:52:02 PM
Объркал съм видеото с полярния ден: https://www.youtube.com/watch?v=Zc-WlTaG7WY

Друго няма да коментирам за сега. С убедени админи не се спори. ;)
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 14, 2017, 17:25:53 PM
Значи "доказателството" за полярен ден е клипче, което е направено от отделни снимки, като кадрите, които са "през нощта" са снимки от облачно време.

Всеки фотограф знае как да прави снимки с дълга експонация и смяна на цветовете така, че нощна снимка, където присъства луната, да изглежда като осветена от слънцето. Особено при облачно време, не може да се види дали светлината е слънчева или лунна. Прикачвам кадър от клипчето, обаче с много бърза редакция на експонацията, за да се види, че нощен кадър при залез с други настройки на фотоапарата би изглеждал по този начин.

Да не говорим, че залезът в дъното на хоризонта е червен, което може да стане само когато слънцето е залязало.

Да приемем, че това е вярно, че има полярен ден и да игнорираме факта, че клипчето изобщо не е убедително. Да видим на север. Град Тикси, например, в Якутия, си има полярен ден, има си и полярна нощ. Градът се намира на повече от 1000км от северния полюс, където, дори да не сме ходили, казват, че имало полярен ден и полярна нощ. На плоска земя слънцето обикаляйки около северния полюс, е нормално да причинява полярен ден, но в този модел, описан в Библията, няма как да причини полярен ден на южния. В Якутия и други места, живеят много хора и имаме и тяхното свидетелство, че си има полярен ден и полярна нощ. На базите, които са в Антарктика, имаме само специални хора, които могат да ходят там. Нямаме "обикновени хора". Достъпът е ограничен. Всеки може да види истории на хора, които са се опитали сами да отидат от южни точки на Южна Америка или Австралия и Нова Зеландия, и са били хващани като престъпници.

Но да се върнем отново на полярния ден. Тикси, който е на много километри от северния полюс, със сигурност повече от 1500км, си има полярен ден и полярна нощ. Обаче населени места, които са на около 1000-2000км от базата, където е снимано това по-горе, като Пуерто Уилямс, в Чили, или Инвъркаргил в Нова Зеландия, може да видите, че слънцето си залязва сега съвсем нормално Денят е дълъг, поради местоположението на слънцето, но си има залез и няма полярен ден.

Най-доброто "доказателство" е да има колче в земята и да се види ясно как слънцето в небето (в кадър) прави така, че сянката на колчето да се върти на 360*. Единственото видео от такава база, което видях, прескачаше от 180* отбратно в 0*, показвайки, че едната половина не могат да я снимат.

Затова пише, всичко изпитвайте, дръжте доброто. Ако не може да изпитате нещо, мислете логично на база на Писанията. Но ако Писанията не ги вярвате, нямате избор, освен да ПРИЕМЕТЕ НАГОТОВО нещо без да го изпитате. И това не е доказателство.

Интересно как се избягва възможно най-много търсенето на Писанията относно отговора на тези въпроси. Било алегория и метафора, обаче избирателно. Човек бил създаден и било истина, обаче небето, е алегория. Слънцето е алегория и метафора, обаче тревата не е. Имате и доказателства за това, че човекът е дошъл от маймуната. Всъщност, няма. Това все още се води научна теория. Но нищо де, нека да го приемем за доказателство. Така имате възможност да кажете, че сътворението на човека е също алегория. Също така се казва как земята е на колко там беше милиона милиарда години. Писанията казват друго, ама те нали са алегория и метафора, кой ти гледа. Нека приемем нещо наготово, защото сме твърде глупави, за да си го проверим сами и нямаме "нужните знания" за това.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 15, 2017, 13:12:03 PM
Знаех си, че ще се заядеш за облаците. И през тях се вижда достатъчно, за да се види, че слънцето се издига нагоре отново.
Ако не мразех студа и ледовете, щях да хвана самолета и да ида лично да ти го снимам. :)

Относно другото. Полярните кръгове са на около 2600 км от полюсите. Дори на самите полярни кръгове вече не се вижда пълен полярен ден и нощ, освен по време на зимното и лятното слънцестоене. В северното полукълбо в тази зона влизат доста земи и градове. Въпросния град е на около 2000 км от полюса. В южното полукълбо нещата са по-различни, дори части от антарктида са извън този кръг. А най-близките градове от Южна Америка са на около 4000 км от полюса.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 15, 2017, 16:52:51 PM
Quote
Относно другото. Полярните кръгове са на около 2600 км от полюсите. Дори на самите полярни кръгове вече не се вижда пълен полярен ден и нощ, освен по време на зимното и лятното слънцестоене. В северното полукълбо в тази зона влизат доста земи и градове. Въпросния град е на около 2000 км от полюса. В южното полукълбо нещата са по-различни, дори части от антарктида са извън този кръг. А най-близките градове от Южна Америка са на около 4000 км от полюса.

Страхотно. "Научихме" географията, сега остана да научим какво пише в Библията.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 15, 2017, 22:30:10 PM
И с малко по-убедителни доказателства. Трудно се намират, знам. Аз самият търсих клипчета, обаче все бяха фалшименто.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 16, 2017, 01:19:26 AM
Привет на всички!
Интересна тема, доколкото разбирам твърдите, че земята е плоска като тепсия. Тогава не би ли било логично навсякъде да е ден?
Един стих, който твърди, че земята е кълбо :
Йов 37:12
Които според Неговото наставление се носят наоколо За да правят всичко що им заповядва По лицето на земното кълбо
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 16, 2017, 01:34:54 AM
Ето следните преводи:

Верен:
и те се носят наоколо под наставлението Му, за да правят всичко, което им заповядва, по лицето на земния свят.

Цариградски:
И те се носят наоколо под наставлението му, За да правят всичко що им заповядва По лицето на обитаемата земя;

Синодален:
и те тръгват според намеренията Му, за да изпълнят, което им заповядва, по лицето на обитаваната земя.

KJV (1611):
And it is turned round about by his counsels: that they may doe whatsoeuer hee commaundeth them vpon the face of the world in the earth.

В текста на иврит няма нито дума "кълбо", нито "топка", нито "сфера". Думата се използва в Исая 22:18 и то в много буквален контекст, но тук си пише "по лицето на земята".

Личи си кой превод гледа да е в крак с нАуката.

Прочети темата за сътворението (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.0) или прочети внимателно Битие 1, за да разбереш дали е логично да е ден навсякъде. Ако не ти се чете толкова, виж Псалм 19:


  1. (По слав. 18). За първия певец. Давидов псалом. Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му.
  2. Ден на ден казва слово; И нощ на нощ изявява знание.
  3. Без говорене, без думи, Без да се чуе гласът им,
  4. Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,
  5. Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
  6. То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Слънцето се движи над повърхността. Земята си стои.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 16, 2017, 03:01:49 AM
Quote
Привет на всички!
Интересна тема, доколкото разбирам твърдите, че земята е плоска като тепсия. Тогава не би ли било логично навсякъде да е ден?

Здравей,

Преди всичко в тази тема ние не се опитваме да твърдим нещо, а да изследваме въпроса за естеството на сътворените от Бога земя и Небе, най-вече на основание на Писанията.

Оказва се че имаме твърде много основания да се съмняваме сериозно в официалната версия за формата на земята и за естеството на Божието Творение.

Също така няма причина да считаме, че земята е плоска като тепсия, защото знаем, че има планини, има долини и морета. Само моретата и океаните може да са плоски като тепсия и това не е трудно да се провери и докаже.

Що се отнася до слънцето ако то е твърде силно и е близко до повърхността на земята, то наистина ще освети цялата земя едновременно. Но ако интензитета на неговата светлина не е чак толкова голям колкото се твърди официално, то е напълно логично да осветява само един периметър от земята по подобие на електрическа крушка.

В Библията не пише нищо за планети, а за "небесни тела". И за естеството на тези небесни тела ние знаем много малко, най-вече защото сме били излъгани да вярваме че те са планети и слънца намиращи се на милиарди, трилиони и квадрилиони километри от земята.

Обаче има един пасаж, който ни дава някаква яснота за тези небесни тела поне като размер:

Откр. 6:13  небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;

Няма как небесните звезди да "паднат" на земята ако те са на квадрилиони километри от тука и са милиони пъти по-големи от земята по обем. Очевидно щом е възможно да паднат на земята, това означава първо, че те се намират в земната атмосфера, а не някъде безкрайно далеч в безбрежния космос. И второ те са много по-малки от самата земя като размер.

Тук някои биха възразили, че това не е буквален текст а е образен, метафоричен, алегоричен и прочие. Без да влизаме в спор дали е алегория или не е - аз искам да обърна внимание на следното. Алегориите и метафорите в Писанието (защото такива безспорно има) - смислени ли са или несмислени? Правят ли се алегории на основата на абсурдни твърдения? Защото ако звездите са милиони пъти по големи от земята и на такова огромно разстояние, освен това те са нажежени до пръсване слънца, то само като се наближат на хиляди километри от земята тя ще изгори на пепел и океаните ще се изпарят за секунди. Очевидно подобен пример дори не става за алегория защото сам по себе си е абсурден. Алегории се дават със смислени, логични и познати от реалността неща, които биват използвани метафорично за обозначаване на други неща в преносен смисъл. Но никъде в Писанието не се дават метафори и алегории с абсурдни и напълно немислими неща.

Ако приемаме Писанието за Боговдъховено и че думите в него са Божии думи, то можем ли да си представим, че Бог, който да речем знае, че звездите са огромни слънца на милиони светлинни години разстояние, ще дава такива абсурдни сравнения и примери за да направи алегория? Напротив използването на такъв вид алегория говори, че този който я ползва има точно такава представа за звездите, като нещо достатъчно малко и локално в земната атмосфера. Някой от вас наистина ли вярва, че Бог би избрал да прави метафори и алегории с падащи на земята слънца от далечни галактики (както официалната наука представя звездите), които падат на земята като смокини от дървото си?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 16, 2017, 23:34:11 PM
Понеже виждам, че доста сте запалили по-темата искам само да напомня нещо което е по-важно от самата тема:

15 А като позакусиха, Исус казва на Симона Петра: Симоне Ионов, любиш ли Ме повече отколкото Ме любят тия? Казва Му: Да, Господи, Ти знаеш, че Те обичам. Той му казва: Паси агънцата Ми. 
16 Пак му каза втори път: Симоне Ионов, любиш ли Ме? Казва Му: Да, Господи, Ти знаеш, че Те обичам. Той Му казва: Паси овцете Ми. 
17 Казва му трети път: Симоне Ионов, Обичаш ли Ме? Петър се наскърби за гдето трети път му рече: Обичаш ли Ме? и Му рече: Господи, Ти всичко знаеш, Ти знаеш, че Те обичам. Исус му казва: Паси овцете Ми.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 16, 2017, 23:42:27 PM
Как да пасеш овце на сферична земя, като ще се хързулнат нанадолу по кривината, та право в пропастта.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 16, 2017, 23:51:43 PM
Значи думите в Битие 1, които са дадени чрез Божия дух, са по-маловажни от думите, дадени чрез Христос, у когото обитаваше Божия дух и който беше едно с Отец.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 17, 2017, 06:39:31 AM
Да, в оригинала липсва думата кълбо.
Добре, как вие си представяте все пак земята, какъв кръг точно?
Най-дълбокото място в океана е почти 11 000 км.
Ами дълбочината на земята? Руски учени достигат най-дълбокият сондаж, над 12 000 м и се твърди, че са записали гласове от ада.
Тогава какво, земята полусфера ли е?
И този модел на слънчевата система, който ни представят, слънцето неподвижно в центъра и всички планети се въртят около него. Само че Божието слово казва друго, че слънцето се движи:

Исус Навин 10:12 Тогава говори Исус Господу, в деня когато Господ предаде аморейците на израилтяните, като рече пред очите на Израиля: Застани, слънце, над Гаваон, И ти, луно, над долината Еалон.    
13 И слънцето застана и луната се спря, Догдето мъздовъздадоха людете на неприятелите си. Това не е ли записано в Книгата на Праведния? Слънцето застана всред небето, и не побърза да дойде почти цял ден.
Друго нещо се питам, защо има четири посоки, ако земята е кълбо, вървейки на изток, стигаш запад :)

Исая 11:12 И ще издигне знаме за народите, И ще събере изгонените на Израиля, И ще събере в едно разпръснатите на Юда, От четирите ъгъла на земята.

Сферата има 6 основни точки, шест ъгъла :)

Откровение 20:7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,    
8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.

После ни се казва, че земята има стълбове:

1 Царе 2:8 Въздига бедния от пръстта, И възвишава сиромаха от бунището, За да ги направи да седнат между князете, И да наследят славен престол; Защото стълбовете на земята са на Господа, Който и постави на тях вселената.

Върти ли се или не се върти :)

И аз лично като гледам кадри уж на живо, а и на записи, всичко ми се струва като макети, наистина.

Питам се, каква полза имат да ни лъжат за тези неща, но явно не искат да покажат това, което знаят, което едва ли е много, с колкото и технически средства да разполагат.

Тук уж излъчват онлайн, но......
http://www.ustream.tv/channel/iss-hdev-payload

Ако разполагате с нещо, което е онлайн, дайте насам, че аз досега не намирам нещо подобно, всичко е мистериозно скрито.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 17, 2017, 11:11:22 AM
Здравей,

В Писанието се казва, че Бог стои над кръга на земята. Тя е кръг. Пише, че е поставена на стълбове, за да не може да се поклати, т..е не виси в нищото, нито се върти. 11-12км долина или височина е нищо в сравнение с ширината на кръга, която е възможно да е около 20 хиляди километра (визирайки разстоянието между северния полюс и най-далечната точка на Южна Америка по права линия + още за да се достигне до краищата на кръга). Предполагам разбираш, че тези 11-12км са нещо мъничко, точно както е Еверест в сравнение с размерите на земята (според модела на Писанието).

Писано е, че от Едем извира река, която се разделя на 4 други реки, 2 от които виждаме на повърхността — Тигър и Ефрат. Едем е в недрата на земята, разделена от бездна с мястото за мъки. Та отдолу си има място за живеене също. Каин, например, се е заселил на място, което не е по лицето на земята, в подземни области.

В Писанието нямаме дума "планета", но има звезди, които са за осветление направени, имаме и 2 големи светила: слънцето и луната. Слънцето е по-голямото светило.

Христос като дойде 2-ри път, ще бъде видян от всеки народ, което няма как да стане на глобуса. Светкавицата няма как да бъде видяна от единия край на небето до другия, имайки предвид, че Христос най-вероятно ще дойде откъм северната звезда, а тя е видима от всички точки на земята.

Потърси за "iss hoax" в youtube, за да видиш малко повече подробности за официалните видеа. Също можеш да видиш как вакуумът би действал на "костюмите" на космонавтите, както и на водата в тялото. Потърси за "space vacuum hoax".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 17, 2017, 12:25:04 PM
Nikolay, ти добре си опитал да насочиш нещата към нещо по-важно от формата на земята, но тука вече опираме до това, кое за нас трябва да има и има повече тежест. Словото на нашия Бог или това което някой(бил той и много учен и мъдър) казва! Признавам си и за мене това беше налудничева тема на пръв прочит, но след като разгледах приложените пасажи от Библията, започнах да си мисля, че нещата не са точно така както ги познаваме. И всъщност за мене е по-важно не толкова да разбера дали земята е "плоска" или глобус а това дали мога да позволя на Словото да разбие нещо толкова утвърдено в мене. Защото колкото и много привърженици да има теорията за плоската земя, то тези които вярват на учебника са в пъти повече и това се дължи най-вече на заключенията на разни учени и изследователи, които в някои отношения са доста съмнителни. И то не само по тази тема, нали? Та замислих се и за следното. Наистина теорията за глобуса е сравнително нова имайки се в предвид времето на съществуване на цялото творение. И ако до преди не знам си колко години хората са имали разбирането за земята като за плоска, то от къде са го взели това разбиране? Кой им е казал, че формата е такава? Нямали са мощни телескопи и спътници, нали? Значи това нещо се е предавало като знание от поколение в поколение. Точно както и сега се случва. Но много от нещата които днес ние "познаваме" са на базата на изследвания и открития на хора с доста съмнителни титли, които достигат до доста съмнителни заключения. Днес шоколада е полезен, утре вече не е. Кафето, подсладителя, млякото, брашното и т.н  В някои неща може да са и прави в други съвсем не. И точно такива хора, гледайки от земята с телескоп, решават в един момент, че земята е кръгла и се върти а така въртейки се тя се върти и около слънцето. Предполагат, че има и други планети и системи, защото те реално не са ги открили и посетили а всичко е на базата на наблюдения и предположения. Та човека не може да стигне до луната просто ей така а вече знае че на марс видиш ли може да се пробва да се направи колония, защото условията били почти като на земята!!! Предоставят се някакви материали и снимки....., някакви информации от сателити и т.н
Е питам се аз, че и вас ще попитам, защо да имам/е повече вяра на тези хора(като всички знаят, че голяма част от тях обслужват нечии интереси с откритията си) от колкото на Библията на която трябва да градим целия си живот? Вярваме ли на Исая, когато четем пророчествата за Исус и неговото идване на земята? Е защо тогава не му вярваме и когато описва земята с някакво определение? Защото той е нямал на разположение, знанието което имаме ние сега и за това е говорел каквото е знаел тогава ли? Горкия той. Имал е нещастието(късмета) да бъде лишен от всичкото "знание" с което ние сме били залети и за това е говорел смешки, защото толкова и е разбирал. И стигаме пак до там, от къде той е получил своето знание? Не е ли бил техния източник някой от "древните", които според мен са имали много повече разбиране за това как е устроена земята от колкото който и да е учен днес. Ще дам пример с Енох. Факт е че той има написана книга, така наречената Книга на Енох, тъй като дори и Исус го споменава. Вече до колко ние можем да я намерим с истинското и съдържание е друг въпрос. Но аз съм я чел преди доста време и се сещам, че това което ми направи впечатление тогава беше голямата част отделена на слънцето, луната и звездите. Но предполагам, че бях попаднал на някаква "преработена" версия, която накланяше нещата доста в "култ към слънцето" и небесните елементи въобще. Но си мисля, че както всяка ерес и тази се базира на истината, но пречупена и изкривена през нечисто сърце и съзнание. Та дори и много малка част от всичко писано за слънцето и небесните елементи да е вярна, то това показва някакво знание и разбиране за тези неща. И според мене знанието и разбирането на "древните" е идвало в голямата си част от Бог. А днес вече има "научно обяснение" за всичко. Да ви кажа само, че следвайки това знание и тези обяснения ние не трябва да вярваме и в разделянето на Червено Море от Мойсей така както е описано в Библията, защото учените са "установили", че това можело да се случи при някакъв си отлив там и не знам си какво. Чудно как не се е получавал този отлива пак до сега. Поне веднъж ей така....... Имат обяснение и за много други чудеса и знамения. Дори имат обяснение и за това как се е създала земята и всичко което съществува в нея. Ей тъй гръмнало нещо и после хоп, живот се появил. Пък аз си мислех, че като гръмне нещо някъде обикновено разруха се получава ама на. Точно този път обратното станало за наш късмет разбираш ли. Та стигам пак до това. КОЕ ЗА НАС ИМА ПОВЕЧЕ ТЕЖЕСТ? Словото на Бог или заключението на учените? И не се притеснявайте. Исус ще дойде да царува на земята независимо от нейната форма! Но е задължително, Той да е започнал да царува в сърцата ни преди това. Да сме станали част от Неговото царство вече. А това се получава, чрез пълно предаване и доверие на Него, чрез онази "детска вяра" с която да можем да приемем дори и нещо такова, като "плоската земя", защото така е записано в Словото. Защото ако се съмняваме за едно нещо, то сатана ще намери начин да ни усъмни и в друго. И така постепенно докато се окажем част от петте неразумни девици!

14. Но Исус като видя това, възнегодува и рече им: оставете дечицата да дойдат при Мене; не ги възпирайте, защото на такива е Божието царство.
15. Истина ви казвам: Който не приеме Божието царство като детенце, той никак няма да влезе в него.
16. Прегърна ги и ги благослови като положи ръцете Си на тях.


Аз лично благодаря на Тихомир за труда и по двете теми. Сътворението и Плоската Земя. И в двете е обърнато внимание на неща за които явно малко хора си правят труда да вникнат. И въпреки, че и двата въпроса не са от основно значение за спасението на човек, то "контакта" с тях може да бъде сериозен изграждащ тест за вярата и стоенето в Истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 17, 2017, 12:57:39 PM
И двата въпроса са от важно значение (спасение, сътворение), защото тук по-нагоре в темата, както и на други места, хоата казват, че може да е кълбо земята, обаче важното е "да вярваме в Бога". С други думи, аз не вярвам това, което е писано, обаче "вярвам в Бога".

Много е важно да се разбира, че Писанието не е дадено за "лично спасение" и това "ние да си вярваме". То е дадено, за да се разбере кой е Бог и как да му служим. Този, който е направил цялото творение, описал е как е направено, никак няма да счете за виновен, този, който казва "вярвам в Христос, но не вярвам на това как си описал творението", или "важното е духовното, а това как е създадена земята, не е важно". Защо да не е важно? Реално такъв човек казва "важно е духовното, а това, което пише за създанието са глупости и аз няма да им вярвам".

Никой да не се заблуждава в псевдодуховни заключения и че ще остане невинен като отхвърля писаното.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 17, 2017, 14:30:20 PM
Quote
но тука вече опираме до това, кое за нас трябва да има и има повече тежест. Словото на нашия Бог или това което някой(бил той и много учен и мъдър) казва!

Точно поради тази причина тази тема има толкова голяма разделителна сила, защото разделя тези които вярват на Бога от тези които вярват повече на човеци.

Писанието от хиляди години говори, че човешката ученост и мъдрост е измамлива:

1Кор. 3:18  Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.
1Кор. 3:19  Защото мъдростта на тоя свят е глупост пред Бога, понеже е писано: "Улавя мъртвите в лукавството им";
1Кор.3:20  и пак: "Господ знае, разсъжденията на мъдрите са суетни".


Това, което днес наричаме "учени" и "наука" - в Писанието се използва термина "мъдър" и "мъдрост". В ония времена учените са били наричани "мъдреци". Още от преди хиляди години Бог изобличава учените в лукавство. Т.е в лъжи, измама, трикове и нечестност. Също се казва, че Бог знае че разсъжденията на учените - т.е техния така наречен "научен процес" е суетен, т.е празен и лишен от истинско разбиране. В най-добрия случай тяхното разбиране е частично и непълно, дори когато съвсем честно подхождат към нещата, но като се прибави и лукавството, което Бог посочва - става ясно, че всичко е една огромна каша, и въобще нещата не са ясни, доказани и бетонирани научно както обичат да внушават на хората.

Писанието също предупреждава, че така наречените "учени" ще се възпротивят на Божието Слово:

1Тим.6:20  О, Тимотее, пази това, което ти е поверено, като се отклоняваш от скверните празнословия и противоречия на криво нареченото знание,

В превода на King James изрично е използвана думата "наука/science":

1Ti 6:20  O Timothy, keep that which is committed to thy trust, avoiding profane and vain babblings, and oppositions of science falsely so called:

T.е срещу Божието Слово ще бъде изправено противопоставянето на "науката", която е всъщност фалшива наука.

Страшно много християни се мазнят на "науката" и се опитват да представят вярата си "научно съвместима". Такива хора са заслепени от престижа на научните институции и светила, които са издигнати чрез медийни трикове и политически поръчки, а не чрез реални приноси за реалната наука. А от друга страна хора с реални постижения в науката биват потискани и дискредитирани чрез медийните и институционалните машини. Типичен пример в това отношение е Айнщайн, който не само не е никакъв гений, но е обикновен измамник чиято фалшива теория за релативността бива издигната чрез медийна пропаганда, а хора като Никола Тесла биват маргинализирани и техните открития погребани.

Обаче множество хора, които се наричат християни са готови да отидат дори срещу Божието слово само и само да имат одобрението на "науката". Ето затова аз виждам, че темата за плоската земя е като едно огромно сито с което Бог ще пресити тези, които наистина вярват в Писанията от тези, които са заслепени от княза на този свят и предпочитат да се носят по вървежа му.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 17, 2017, 15:03:40 PM
Самите въпроси и отговорите им, не са важни за спасението на човека. Вероятно има много хора които не са ги осмисляли, но това няма да попречи на тяхното спасение. Както и има много хора които вярват, че земята е плоска, но това по никакъв начин не ги приближава до Бог, дори и "познали част от неговата същност". Проблема идва от "избирателната вяра", която хората прилагат към Словото. Или вярваш на всичко или по-добре да не вярваш въобще, че да не си хладък поне. И не е задължително да смяташ нещо за глупост и за това да не си вникнал в него. Според мен описанието на създаването на земята е дадено повече за да запуши устата на онези които се "надуват" със знание и празни приказки. Или за онези които се чудят от къде се изля толкова вода по време на потопа. Но ако човек така "затвърждава" вярата си, с факти, доказателства и обяснения и без тях не е склонен да приеме каквото и да е...... А и Библията започва със сътворението и завършва с описание на вечния небесен град. Не смятам, че ни е необходимо да сме наясно с цялата архитектура на този град за да се извърши някаква духовна промяна в нас. Тя трябва да стане заради Алфата и Омегата. Този който сътвори и земята и небесния град.
13. Аз съм Алфа и Омега, първият и последният, началото и краят.
На много въпроси вероятно няма да намерим отговори(а и вероятно няма да си зададем въпросите въобще) тъй като човешкия ум не може да побере Божия ум. Трябва ли аз сега да започна да се тревожа за това как точно Земята стои на някакви стълбове и къде точно са се опрели те или не може ли да се падне от ръба на земята, защото това което са ми обяснявали в училище излиза неточно? Ми то това си е работа на този който ги е поставил. Аз съм по-впечатлен от Него от колкото от това което е сътворил. Въпреки че то е най-големия шедьовър. Но Той е по-необятен дори и от Творението!!! Също както дърводелеца е много повече от най-доброто си изделие. И едва ли ако аз разглобя това изделие и вникна във всеки един негов детайл и разбера технологията по която е изработено то , ще успея да опозная този който го е направил. Това може да стане само чрез личното ми общение с него.
За това смятам, че не самия въпрос или по-точно отговора му е толкова важен за израстването на човек, колкото това дали той е готов да приеме това което е записано, въпреки че то противоречи на "програмираното" в него. Защото това че аз повярвах, че земята е плоска едва ли ще ми се вмени за правда. :) Аз го вярвам, защото го виждам в Словото. И мнението ми изобщо не се е променило от споровете, коя звезда от къде се виждала и кой град на колко километра от полюса бил. Даже не си и направих труда да вникна в това, защото вече бях видял какво пише в Библията. И между другото най-малко трябва се замисли човек поне заради всички стихове в които пише ясно, че Слънцето се движи а не земята. Защото науката учи точно обратното. Ако някой все още има съмнения за превод на думата кръг и т.н айде...... Ама това си е доста добре написано.

А тя науката отдавна е започнала своя поход срещу Истината. Но Истината ще направи хората свободни. Това мото го използват дори онези които не вярват в този който е изрекъл това. :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 17, 2017, 16:50:52 PM
Ако утре "науката" ви покаже огромни летящи чинии, извънземни, които са дошли от друга галактика и антихристът слязъл от съзвездието Орион, и други подобни, тогава всеки, който не вярва в написаното за сътворението на света, ще се хване на тази работа и ще се поклони на антихриста. Който вярва това, което пише за сътворението ще знае, че земята е затворена система и неща като "други галактики", са във филмите.

Ето съвсем реален пример (и нищо чудно така да се случи) как тази информация би била от ключово значение за всеки, който се нарича вярващ, но не вярва и не вниква в детайли като сътворението.

Знанието за сътворението е ключово за последните дни и за пришествието на Христос, както пише Петър:

2 Петър 3
  1. Ето възлюбени, пиша ви това второ послание; и в двете събуждам чрез напомняне вашия чист разум,
  2. за да помните думите, изговорени по-напред от светите пророци и заповедта на Господа Спасителя, дадена чрез изпратените вам апостоли.
  3. Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
  4. Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
  5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
  6. но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
  7. Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.


Това са много важни неща и изобщо не са за пренебрегване, защото изпитанието, което идва, ще опита всички както се пречиства сребро. Среброто се пречиства при много висока температура.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on February 18, 2017, 18:52:41 PM
(http://s018.radikal.ru/i501/1702/8e/163ff9341398.jpg) (http://www.radikal.ru)

Това е моя снимка от лятото. Интересува ме как се обяснява изчезването на слънцето надолу, като се вижда доста голямо слънце, а не малко? Отдалечаването на слънцето към хоризонта и изчезването му от перспективата на погледа, би трябвало да става като то се смалява , докато накрая изчезне от погледа (залезе). Но не ми е ясно как залязва, като се вижда голямо слънце - като на снимката? Моля за разяснение от гледна точка на плоска земя!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 18, 2017, 19:05:22 PM
Не винаги слънцето е голямо, понякога е много малко при залез и това се дължи на разликата във влажността на въздуха. Колкото е по-голяма влажността толкова оптическия ефект е по-голям.

Обикновено когато слънцето се вижда по-голямо то е размътено точно както на твоята снимка, а когато влажността е по-малка и слънцето се вижда по-малко тогава и очертанията му са доста по ясни, а не размазани.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on February 18, 2017, 20:31:59 PM
Като си мисля, влажността на въздуха указва влияние на яснотата на образа, но по-скоро големината на слънцето зависи от орбитата, която описва през различните сезони. Лятото орбитата е най- пенпердикулярно над нас и слънцето е най близо до нас, затова и е най-голямо. Та като изгрява и залязва то се появява и скрива като по-голямо слънце. През есента го виждаме по-малко. Зимата е най - малко. Така е защото орбитите му се променят, ъгъла на лъчите му към нас също, променя се топлината и идват по-хладните сезони. Затова го виждаме да изгрява и залязва, и голямо, и по- малко. Така си мисля на база плоската земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 18, 2017, 20:45:18 PM
Парите на водата във въздуха са като лупа, колкото е по-голяма концентрацията толкова лупата увеличава повече. А курса по който върви слънцето вероятно е спирала и така се обясняват сезоните. Обаче е възможно в един ден на залез слънцето да е по-малко, следващия ден да е по-голямо и това може да се дължи само на оптичния ефект на водните пари.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 19, 2017, 18:07:24 PM
Забелязах, че масони също твърдят, че земята е плоска, много интересно.
Скоростта на въртене на земята също е добре да обсъдим, това е пълен абсурд, не смятате ли?
И кой е измерил тази скорост, аз поне не намирам имена, нито точни данни.
Как изобщо е възможно земята да се върти около слънцето със скорост 106 000 км/ч.?!.....
Та това е най-големият абсурд, който сме приели!
И отделно около оста се въртяла с 1670 км/ч.
Ами как не сме се миксирали всички :)
И земетресенията стават също още по-абсурдни, та тя земята се върти като бясна, за какво разместване на плочи говорят сеизмолозите?!..
И как няма уред, който да регистрира въртенето?!...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 19, 2017, 20:16:12 PM
За нас е най-важно това, което Писанието твърди, а то в никакъв случай не съвпада с "официалната наука".

Много хора се чудят как е възможно да се поддържа такава грандиозна измама изискваща поддържане на лъжата на толкова много нива. Писанието изрично казва, че това не се случва без Бога, и е Божие осъждение върху онези, които отказват да вярват истината на Божието Слово:
2Сол. 2:8  и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
2Сол. 2:9  тогава, чието идване се дължи на действието на сатаната, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
2Сол. 2:10  и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
2Сол. 2:11  И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
2Сол. 2:12  та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината.


От този пасаж става ясно, че всички тези колосални измами имат за цел да подготвят почвата за явяването на Беззаконният, или Антихриста.

Малко по малко, век след век се наслагват заблуди, измами и лъжи една след друга, една върху друга за да се въведе човечеството в една алтернативна реалност в която Антихриста ще може да функционира като бог.

Преди време се бях замислил как се става бог в очите на човеците. Когато се прави един филм, там режисьора е бог. В неговата власт е да убие или да възкреси, да направи чудо, да предизвика потоп или да опустоши всичко със суша. Няма никакви ограничения на това, което режисьора може да направи със филма, който режисира.

За това първото необходимо условие за да се яви някой като бог, това е човечеството да бъде извадено от истинската реалност, в която истинския Бог е Бог и да бъде вкарано в псевдо реалност, като на филм в който сатанинския елит играе ролята на режисьор и сценарист.

Един от най-мощните методи за прехвърлянето на човешкото съзнание от връзка с реалността към псевдореалност това да е да се подмени мирогледа, светоусещането и познанието за околния свят. Ето защо за мен няма никакво съмнение, че тези лъжи за земята като въртящ се пумпал и безцелен скитник през Вселената е част от този план за подмяна на реалността, подмяна на Божиите реалности с псевдо такива и въвеждането на цялото човечество в един филм в който Антихриста напълно реалистично ще изглежда с могъщи творчески сили над живота и смъртта.

Аз не мога да опиша, колко благословен се чувствам, че ми се отвориха очите за Божието Творение, такова каквото е описано в Библията и изпитвам огромна вътрешна радост от свободата, което това разбиране носи в моя мироглед и светоусещане.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 20, 2017, 11:48:32 AM
Ето малко и от мен:

Quote
За Луната е характерно синхронно въртене, поради което само едната ѝ страна (или нейната „близка страна“) е видима от Земята – времето, за което Луната се завърта около Земята, е равно на времето, за което извършва ротация около оста си.
....
Луната, особено непосредствено след зараждането на Слънчевата система, е била бомбардирана от много комети и метеорити.
.....
Няколко хипотези са предложени за това как се е формирал естественият спътник на Земята. Смята се, че това е станало преди около 4,527 ± 0,010 млрд. години, около 30 до 50 млн. години след формирането на Слънчевата система.[4]

Наклонът на лунната орбита към еклиптиката почти изключва възможността Луната да се е формирала заедно със Земята или да е била привлечена в земна орбита по-късно.

Една хипотеза за произхода на Луната е, че тя се е откъснала от земната кора поради центробежните сили, породени от въртенето на Земята (то би трябвало да е много по-бързо спрямо общоприетите съвременни схващания), оставяйки океански басейн на повърхността на нашата планета като белег.

Източник: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0

Въпросът е как са паднали тия метеорити върху луната след като това и лице винаги е насочено към земята ?


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 20, 2017, 12:16:47 PM
A ти как реши, че Уикипедията, която обслужва елита има какъвто и да е авторитет за каквото и да било? И кой ти каза, че луната е планета и има дупки от метеорити?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 20, 2017, 12:33:16 PM
Не внимаваш в това което пиша.
Ако луната е кръгла и обикаля около земята, за да я удари метеорит, каква трябва да му е траекторията ? Аз лично не виждам да може да бъде ударена без да има елипса, която трябва да бъде създадена от нещо. Защото в космоса който описва науката всичко лети в една посока без да се отклонява, а ако се отклони то нещо му оказва влияние т.е. елипсата е невъзможна от самосебе си. Ако метеорит мине по някаква траектория към луната то той по-скоро би направил елипса в посока земята поради нейното по-голямо притегляне.
Т.е. научному аз не виждам как метеорит ще удари луната.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 20, 2017, 14:19:06 PM
Quote
Луната, особено непосредствено след зараждането на Слънчевата система, е била бомбардирана от много комети и метеорити.
.....
Няколко хипотези са предложени за това как се е формирал естественият спътник на Земята. Смята се, че това е станало преди около 4,527 ± 0,010 млрд. години, около 30 до 50 млн. години след формирането на Слънчевата система.[4]

Ето такива заключения са просто уникални. На такива Бог ще зададе въпроса, който зададе на Йов в 38-ма глава:
1. Тогава Господ отговори на Иова из бурята и каза:
2. Кой е тогава този, който помрачава Моя съвет С неразумни думи?
3. Опаши сега кръста си като мъж, И ще те попитам; и ти ми изявявай.
4. Где беше ти, когато основах земята? Извести, ако си разумен:
5. Кой определи мерките й? (ако знаеш) Или кой тегли връв за мерене по нея?
6. На какво се вдълбочиха основите й? Или кой положи краеъгълния й камък,
7. Когато звездите на зората пееха заедно, И всичките Божии синове възклицаваха от радост?

Изобщо цялата глава е много силна. Който има някакви въпроси около Сътворението може да си я прочете.  Наистина безумие ще да е от наша страна ако не се доверим на Словото а си изберем една от многото човешки теории за каквото и да било свързано с тази тема!!! Някакви "прашинки" на които силата им е до 70-80г, говорят за милиарди години назад във времето, забележете с точност дори от "± 0,010млрд г" и обясняват как нещо се е случило. Ама ако на някой не му хареса, спокойно! Има и други версии. Изберете тази която най ви пасва. А книгата Йов ще я четем като развлекателен роман, защото нали тя е от така наречените "лирични" или "художествени" книги в Библията. Та кой изобщо го измисли това определение?!? И щом някой допуска, че Твореца е позабравил някои детайли около творението си и е оставил разни хора да пишат в Словото Му небивалици, то този някой непременно ще бъде впечатлен от някое от всичките предположения на развитата наука и ще се държи здраво за него, защото то поне идва от "реални хора", които могат да се видят и да се слушат дори а не от записки и предания на "герои" които може да се окаже, че даже не са и съществували.
Надявам се иронията не обижда никой. Но моля ви, прочетете си Йов 38-39, та ако искате и до края я откарайте. Много силно слово е това. И помнете, казва се че Бог говори!
Завършвам с отговора на Йов, след всички въпроси които Бог му зададе.

1. Тогава Иов отговори Господу, казвайки:
2. Зная, че всичко можеш, И че никое Твое намерение не може да бъде възпрепятствувано.
3. Наистина, кой е този, който помрачава Твоя съвет неразумно. Ето защо аз говорих за онова, което не съм разбирал, За неща пречудни за мене, които не съм познавал.
4. Слушай, моля Ти се, и аз ще говоря; Ще Те попитам, и Ти ми изявявай.
5. Слушал бях за Тебе със слушането на ухото, Но сега окото ми Те вижда;
6. Затова отричам се от думите си, И се кая в пръст и пепел.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 20, 2017, 22:18:17 PM
Всеки разумен човек, който провери внимателно без предразсъдък и изследва това, което науката му е казала, ще разбере на колко много наизустени аксиоми (твърдения без доказателство) са базирани всички тези неща. Затова е писано да се изпитва всичко. Това ще го направят само разумните (не говоря дори за вярващи тук). Повтарям, без предразсъдък. Това означва, че човек съвсем искрено решава да види дали наистина това, което му казват е вярно и да не приема нищо за дадено, докато не се убеди в разумното му обяснение. Много хора решават, че ще защитават това, което са им казали наизуст. Това не е изследване без предразсъдък.

Ако някой не вярва на Моисей и пророците, ако ще от мъртвите да възкръсне някой и да каже каква е истината, пак няма да повярва. Никой да не се заблуждава в това.

Не случайно казах, че не виждам много смисъл да се отговаря на много от "защитите" на официалните теории (дори те ги наричат теории, а не нещо реално), когато защитниците не признават Моисей и пророците. Има смисъл да се отговори само на хора, които вярват в Писанията и внимават в това, което им се казва като истина, но се различава от Божиите думи:
Филипяни 1
...
  9. И затова се моля, щото любовта ви да бъде все повече и повече изобилно просветена и всячески проницателна,
  10. за да изпитвате нещата, които се различават, та да бъдете искрени и незлобни до деня на Христа,
  11. изпълнени с плодовете на правдата, които са чрез Исуса Христа, за слава и хвала на Бога.


За лунните "метеорити" има много наизустени неща, които не се вземат под внимание, но се приемат ей така. Първо кой ви каза, че луната е кълбо. Второ, кой ви каза, че обикаля около земята. Трето, как всички "метеорити" във вселената падат точно под 90 градуса на тази луна. Четвърто, вие изобщо виждали ли сте какви следи оставят паднали с много висока скорост предмети в пясъка, включително и в пясъка остават самите предмети. Пето, защо луната е прозрачна и има твърди места, как е възможно това? Шесто, защо луната си свети понякога от страната, където не е слънцето? Седмо, защо има лунни затъмнения през деня след като уж те били причинени от земята, която хвърляла сянка от слънцето?

Изобщо има толкова много въпроси, които остават без отговор, ако се приемат тези т.нар. научни доказателства за верни.

И отново, ако някой е верен поклонник на науката и не вярва в Писанията, нищо няма да го разубеди. Повече шанс има невярващ човек, който да разсъди разумно и да види верността на Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 21, 2017, 00:08:31 AM
Учените дори откриха нов континент тези дни, който е почти под водата, но...., все пак бил континент.
Голяма част от науката е просто хипотези.
Интересно видео за плоската земя :
https://www.youtube.com/watch?v=kSwmqZMPEUw
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on February 21, 2017, 12:13:19 PM
Утре в 20 българско време НАСА ще оповести поредната тъпотия от централата във Вашингтон.Поживьом увидим.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: sambapti on February 21, 2017, 18:04:11 PM
Още по темата: https://www.dropbox.com/s/2b6rb0ftvxlvtn7/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20-%20%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%BE%20%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%81%D1%8A%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%20-%20%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A2.pdf?dl=0
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 22, 2017, 15:10:17 PM
Тихомир и Палко, да питам, защо смятате, че защитавам науката ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 22, 2017, 18:52:18 PM
Тихомир и Палко, да питам, защо смятате, че защитавам науката ?
Аз дори не съм правил обръщение към теб.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 23, 2017, 14:35:02 PM
Аз говорих принципно и не съм си мислил за никой от тука пишещите! Не знам ти защо се припозна в моите думи. Може би заради това, че цитирах нещо от твоя пост? Честно казано, не мисля че защитаваш науката ако това е важно за тебе. Но това което ти беше копирал от някъде много точно отразява как се сформира една хипотеза от учените. Между другото, днес сутринта прочетох още една такава "новина", но сега не мога да я намеря и да дам линк. Но ставаше въпрос за това, че след наблюдение с телескоп, учените установили че около някаква планета джудже обикаляли други седем, като три от тях ставали за живот. Това те го разбират като правят компютърна графика някаква и задават някакви си там предполагаеми параметри и така стигат до извода, че видиш ли на тези планети можело и да се живее по някакъв начин. Това за мене е един много описателен пример как се достига до заключенията в тази материя от тези така наречени изследователи. И аз отказвам да приема човешката "мъдрост"(като това дори мъдрост не знам дали може да се нарече) за сметка на Божието Слово в което вярвам. И мисля, че като цяло нещата се изчерпиха по тази тема. Позициите са ясни и всеки избира как и на какво да вярва.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 23, 2017, 15:12:33 PM
Истинската наука са нещата, които се проверяват и доказват желязо с примери (експериментално) и са смислени без никакви противоречия, без никакви трикове и приети наготово съмнителни числа и аксиоми.

Затова се прави разлика между тези, които са лукави мъдреци и истински мъдреци, а не че изцяло мъдростта е нещо лошо. Има такива, които са мъдри да вършат зло.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 23, 2017, 23:16:45 PM
Ето един удивителен пасаж, който доказва геоцентричността на Сътворението:

Втор. 4:19  и да не би, като подигнеш очи към небето, и видиш слънцето и луната, звездите и цялото небесно множество, да се мамиш, та да им се кланяш и да служиш на тях, които Господ твоят Бог разпредели на всичките народи под цялото небе.

Тук говори лично Бог и казва, че всичките небесни светила са разпределени на народите, което означава, че те съществуват за да служат на народите, а не са някакви слънца на квадрилиони километри от земята, нямащи никаква връзка с живота на земята. Пасажа ясно показва централността на земята и хората в цялото Творение и как всички звезди, слънцето и луната са създадени заради човека, за да му служат, а не са някаква алтернативна реалност от други галактики където може да има други Божии творения, които да си живеят независимо от нас хората.

Всичко това разбива на пух и прах космологията на "официалната наука" и този пасаж не се поддава на никакво замазване с теории за метафори или предаване на нещата от човешка гледна точка.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 24, 2017, 00:07:48 AM
Никъде не може да се намери информация кой, кога, как е измерил скоростта на въртене на земята около остта, 1670 км/ч и около слънцето, 106 000 км/ч. Не е ли прекалено подозрително :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 24, 2017, 00:15:26 AM
Сметката е базирана на "факта" (наготово приет), че земята е сфера и за да се завърти сфера с радиус 6000км+ изцяло (от изгрев до изгрев) (обиколка около 40 000км) за един ден, трябва да се върти долу горе с такава скорост, към 2000км (40 000км разделено на 24 часа).

Както писах по-горе, всички тези "доказателства" могат да бъдат много лесно оборени ако човек види подробностите и обърне внимание каква информация се ползва "наготово". В този случай земята била кръгла и всички сметки се въртят около това. Когато този "факт" излезе крив, тогава и сметката излиза крива.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 24, 2017, 01:43:59 AM
Quote
Както писах по-горе, всички тези "доказателства" могат да бъдат много лесно оборени ако човек види подробностите и обърне внимание каква информация се ползва "наготово". В този случай земята била кръгла и всички сметки се въртят около това. Когато този "факт" излезе крив, тогава и сметката излиза крива.

В речника на Webster за думата science (наука) има много интересно съждение:

No science doth make known the first principles on which it buildeth.

, което пък е цитат от някаква Лондонска научна енциклопедия и пълния цитат е следния:

"No science doth make known the first it buildeth, but they are always taken as plain and manifest in themselves, or as proved and granted already, some former knowledge having made them evident."

Това показва, че цялата така наречена наука (думата буквално означава "знание") се базира на определени презумпции, наречени аксиоми, които се приемат за истинни и не се доказват в много от случаите.

Това показва, че така наречената наука е всъщност една хипотеза а не твърдо знание. В тази хипотеза може да има верни неща, може да има погрешни неща, може да има и напълно лъжливи неща и никой няма да иска да разрине основите и да види дали има нещо гнило там, което да събори цялата хипотеза.

Но на хората се внушава, че всичко е твърдо доказано и научно установено.

Затова Божият човек, който се придържа към Писанията е единствения е единствения който може да има твърда увереност в нещата, които вярва и разбира ако са основани на Божието Слово.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 25, 2017, 17:10:33 PM
18. Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.
19. Защото мъдростта на тоя свят е глупост пред Бога, понеже е писано: "Улавя мъдрите в лукавството им";
20. и пак: "Господ знае, че разсъжденията на мъдрите са суетни".


Това имах в предвид.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 25, 2017, 19:07:32 PM
С други думи, Писанието казва да не се занимава човек с лъжливата наука на лукавите мъдреци, но с истинска мъдрост, която според днешните разбирания е "глупост".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on February 27, 2017, 14:52:36 PM
Защото Божият гняв се открива от небето срещу всяко безбожие и неправда на хората, които потискат истината чрез неправда;
19 понеже това, което е възможно да се знае за Бога, им е известно, защото Бог им го изяви.
20 Понеже от създанието на света това, което е невидимо у Него – вечната Му сила и божественост – се вижда ясно, разбираемо от творенията, така че те са без извинение. 


От създанието на света , невидимия Бог се вижда ясно, разбираемо от творенията Си, затова човеците остават без извинение. Никой не може да каже, че не е виждал Бога, щом е заобиколен от Неговите творения. Това добре го знае и богът на този свят-дявола. Ето затова е толкова нужно да се промени съзнанието на хората с тези грандиозни лъжи - еволюционната теория и хелиоцентричната ,,наука''. Вече доста години поколения човеци са закърмени от малки с т.н. ,,наука'' и тя тотално замъглява погледа и мисленето за съвсем очевидното, че няма как да има творение без Творец. Затова и аз доста съм се чудил някога, как така всичкото огромно многообразие от съвършени организми и дизайн се е появило от нищото? И понеже отговорите на съвременното ,,образование и обучение'' никога не са ме задоволявали като адекватни, затова и съм продължил да се питам, докато Господ не се е намесил в живота ми с истината. Затова човеците нямат извинение, ако си останат на ниво ,,научно познание'', защото са научени да вярват на ,,научни'' глупости, вместо на очевадните факти!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 27, 2017, 15:33:57 PM
Има и 2-ро ниво на заблуда. Може да не е станало без творец, обаче не е станало както въпросният творец го е написал. С други думи, той може да е написал, че в началото са били небето и земята, обаче науката казва, че в началото били звездите и големият взрив. Пак били създадени от него, ама не баш както е писал.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 27, 2017, 16:02:58 PM
Ето един невероятен пасаж, който потвърждава, че и след потопа водите над небесния простор са все още там и не съществува никакъв космос в който да се лети или орбита  в която да се въртят сателити:

Пс. 148:4  Хвалете Го, вие висши небеса, И води, които сте над небесата.

Колко удивително е това. Бог е верен и всеки човек е лъжлив!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 27, 2017, 16:33:31 PM
Да, колко заблуден може да е човек!
Чували ли сте за християни-еволюционисти, което за мен е чист оксиморон, та те вярват, че Бог е създал земята, но за милиони години! Невежеството е страшно!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 27, 2017, 16:53:47 PM
Аз точно за такова 2-ро ниво на заблуда говоря по-горе. Хем да угодят на едните, хем на другите. На двама господари да служат...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 27, 2017, 18:36:30 PM
Размишлявайки за тези неща аз осъзнах едно нещо и то е че съвременната наука не е нищо по-различно от сатанински култ. Това е религията на дървото на знанието с която сатана измами Ева. И така наречената научна общност се държи именно като религиозна секта. Отлъчва всеки, който мисли по-различно и противоречи на официалната "истина". Хората от техните собствени среди, които проглеждат за истината биват демонизирани и осмивани в техните "научни публикации", биват уволнявани от техните университети и изгонвани от работа. Това поведение е абсолютно характерно за религиозен култ и секта.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 27, 2017, 20:59:35 PM
Интересно видео, как всички тези т.нар. космонавти са масони и актьори : https://www.youtube.com/watch?v=ZGcVL8XbqUg
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 27, 2017, 21:28:00 PM
Ето още един пасаж, който говори за това как е оформена земята:

Йов 38:13  За да обхване краищата на земята, Така щото да се изтърсят от нея злодейците
Йов 38:14  Та да се преобразува тя, както глина под печат, И всичко да изпъква като че ли в облекло,


Ето какво представлява печат в глина, при това от библейско време:

(http://www.anythinganywhere.com/commerce/relic/pak-seal15.jpg)

Резултата е нещо плоско, кръгло и релефно. Точно както е земята каквато я познаваме. Няма как да се получи сфера със печат.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 28, 2017, 00:19:03 AM
Пасажът с печата е много добър аргумент.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 01, 2017, 22:31:57 PM
    Интересна тема с неочаквано развитие. В началото се започва с факти от материалния свят (Полярна звезда, самолети, маршрути, сателити), къде истински, къде не. Продължава с  тълкуване на факти, в повечето случаи невярно. В крайна сметка се стигна до невероятния за мен конспиративен край на дискусията, при това здраво подплатен с цитати от Словото. Тъй като поддържането чрез библейска обосновка  на конспирацията „Плоска Земя” ерозира  авторитета на Писанията, смятам да върна темата от самото Ѝ начало, да започна да разглеждам изложените факти и да се опитам разбираемо да ги обясня. Започвам с най-невъобразимото твърдение „полярната звезда се вижда и от Южното полукълбо”.
   Ако полярната звезда се вижда и от южното полукълбо, въпросът е почти приключен- Земята е плоска. Само че полярната звезда не се вижда от южното полукълбо, и това е факт който може да бъде потвърден от над 500 000 000 живеещи там. Достатъчно е да излезнат в безоблачна нощ и да погледнат небето на север. В следващите постове ще разгледам маршрути, разстояния и самолети.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 01, 2017, 23:17:39 PM
Quote
Само че полярната звезда не се вижда от южното полукълбо

Тук си напълно прав, но причината не е това което си мислиш. Причината е че не съществува южно полукълбо, или каквото и да е полукълбо или цяло кълбо.

Писанието е пределно ясно по въпроса и ако ще да доведеш 7 милиарда души, които да кажели нещо, пак Бог остава истинен, а всеки човек лъжлив.

Точно поради тази причина няма никакъв смисъл да се говори за самолети и всякакви субективни неща, които са плод на човешки разсъждения и произхождаща от човеци информация.

Затова е добре първо да отговориш на въпроса - според тебе Библията какво учи? Плоска земя, геоцентрична вселена сред която човека е венеца на творението за което Бог даде своя Единороден Син, или в сферична земя пумпал скитаща се из безмерния космос сред трилиони и квадрилиони подобни планети в които земята е просто една песъчинка, а човека и земята са  някакво творение измежду всички трилиони други?

Това като изясним ще се види има ли смисъл от разглеждането на каквито и да е други неща.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 01, 2017, 23:50:48 PM
Вижда се ниско над хоризонта когато си близо до т.нар. "екватор". Там също се виждат съзвездия като Голямата и Малката мечка, като всички звезди се въртят около северната/полярната звезда. Имай предвид, че Голямата и Малката мечка се виждат от всички, които са около екватора и към центъра, северната точка. Това е така, защото тези съзвездия обикалят около полярната звезда.

Но ако вземеш някое съзвездие на юг, като т.нар. "южен кръст", според глобусната теория то трябва да се вижда от всички, защото то "обикаляло" около т.нар. южна звезда или Сигма октантис. Обаче, това не е така. Това съзвездие прави една огромна обиколка и когато е видимо в Австралия, то не се вижда изобщо в Южна Америка, защото е много далеч и от перспективата то се "скрива зад хоризонта".

Точно както слънцето като се отдалечи не се вижда над хоризонта, така и полярната звезда и съзвездията й също. Всички, обаче, се въртят около полярната звезда.

Може би някой ще пита и защо звездите се въртят на север в една посока, а на юг — в друга. Това може да се обясни много нагледно ако го нарисувам. Може да направя това нещо тези дни като имам време.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 02, 2017, 08:04:30 AM
Quote from: Watchman
Затова е добре първо да отговориш на въпроса - според тебе Библията какво учи?
   Ще отговоря какво Библията не учи. Библията не учи на основи на морската навигация. Нито на авиационна навигация. Също не е и справочник по геодезия (землемерство). Не е и астрономически справочник. Не е  инструкция по авиационна безопасност, и  поради това продължавам със самолети и маршрути. Watchman сподели за полета Европа-САЩ, че се лети над Канада. Само че точно този маршрут (през Канада) е най-краткия път при кълбовидна земя. Ето тук  http://distance.bg360.net/ има калкулатор , който показва най-краткия маршрут между две точки на Земята. Задайте например Париж-Лос Анжелис. Ще останете учудени. Но когато се избира траектория на полет между т.А и т.Б, водещ  критерий не е най-краткия  път. Водещ критерий е безопасност. Гражданската авиация е урегулирана  чрез  множество стандарти за безопасност и  един от тези стандарти е ETOPS. Пример: Имаме три различни самолета. Всеки от тях може да преодолее разстояние от 12000км. Първият има сертификат ETOPS-180, вторият  е със сертификат ETOPS-120, а третият ETOPS-90. Точно поради стандарта ETOPS, може да се стигне до на пръв поглед парадоксална ситуация, и то при маршрут от само 4000км. Самолет 1 (с ETOPS 180) лети по траекторията на най-краткия път,самолет 2 ( с ETOPS 120) лети по по-дълъг път, а самолет 3 (с ETOPS 90) изобщо да не бъде допуснат да лети по този маршрут. Сега си представете вестникарско (интернет) заглавие: „Руски самолет преодоляващ  12000км не е допуснат до полет по маршрут от 4000км”. Добра основа за конспиративни теории, нали?
  В следващия пост ще продължа със самолетите.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 02, 2017, 13:10:07 PM
Quote
Ще отговоря какво Библията не учи. Библията не учи на основи на морската навигация. Нито на авиационна навигация. Също не е и справочник по геодезия (землемерство). Не е и астрономически справочник. Не е  инструкция по авиационна безопасност, и  поради това продължавам със самолети и маршрути.

Само, че Библията учи за Сътворението на света. И описва достатъчно ясно параметрите на това сътворение за да може човек да придобие правилна представа за реалностите в които Бог го е създал да живее.

А доколкото разбирам в твоите очи Писанията са невежи в това отношение, а разни справочници, човешки "стандарти за безопасност" и всякакви други високо издигнати между човеците неща имат повече тежест.

Никога ли не си чел думите на Исус:

Лука 16:15 защото онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.

Така, че твоето издигане на човешката наука и човешкото знание и стандарти се получава добра основа за всякакви заблуждения и ереси нали?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 02, 2017, 13:41:26 PM
Писанията са достатъчни за всичко, което е нужно за живота и благочестието на човека. Те дават информация кой е Бог, как е устроен светът, как е създаден, какви са небесните тела, какви функции имат, какви са създанията, които Бог е направил, какви са им целите и функциите в този свят. Дал е да се знае каква е функцията и целите на мъжа, на жената, на децата, на семейството. Ще знае как да движи бизнес, ще знае принципите на добрия бизнес (ако не знаеш, Библията е изключително добър наръчник по управление на бизнес). Човек също ще е наясно с юридическите принципи на това как да има добри договорни взаимоотношения, как да наема служители, как да си описва договорите, какво да прави когато законите са в негов ущърб и т.н. Ще знае как трябва да работи една икономическа система и какви са нещата, които не трябва да има в нея. Ще знае какви са проблемите с банките и централизирана банкова система.

Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.

Защо в Библията няма да открием наръчник по счетоводство или правене на уеб сайтове? Защото тези неща обслужват нещо преходно, което днес го има, утре го няма. То не е "необходимост". До скоро гаражни фирми правеха уеб сайтове, но сега нещата се промениха и вече те не печелят от това и много от такива фирми фалираха, защото това са преходни бизнеси. Бизнес като счетоводството е също нещо преходно, което е изцяло зависимо от финансовия и данъчен балон, който се изгражда. Това не е нещо, което е за живота и за благочестието. Да, някой ще каже, но хората печелят от това и се изхранват. Аз мога да кажа, че хората печелят от много други работи, които не са добри за споменаване дори и това не ги оправдава. Затова какво Библията не учи не означава, че е необходимо.

Друг е въпросът, че много хора дори не знаят какво Библията учи, защото очакват да е казано със същата терминология, с която им го казват в света.

Ото, твоите аргументи са базирани на неща, които ти сам не можеш да провериш. Аз мога да ти покажа калкулатори, които ти смятат извивката на земята и като ги сравниш с това, което виждат очите ти, няма нищо общо. Според тях след Х километра ако си на морското равнище, не можеш да видиш даден обект, обаче той се вижда. Според много от формулите по физика дадени машини не са възможни изобщо, обаче принципи, които правят възможни тези машини се използват в нашето ежедневие.

Тесла беше казал на едно място, че днешните математици са изоставили експериментите и са ги заменили с хиляди формули. Какво е това експеримент? Това е да повериш и изследваш нещата внимателно. Не е просто сметка. В Писанията се казва да проверяваме и изпитваме нещата.

Примерно, можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1? И ако го приемеш наготово има уравнения, които са логични от гледна точка на такива аксиоми, които сме приели за верни, обаче резултатът е безумен, като например,че сборът от всички положителни числа е равен на -1/12.

Ето защо това да се уповаваш на формули защото "умните хора са ги измислили" е изключително хлъзгава работа, защото ако ти не можеш да изпиташ нещата, както е писано "Всичко изпитвайте, дръжте доброто", значи сляпо вярваш на това, което ти казват.

Те ти казват, че слънчевите лъчи падали под еди какъв си ъгъл на полюсите, обаче като погледнеш картинката, ще видиш, че под същия ъгъл падат в Англия, в Испания според картинките в глобусите, обаче пък в Антарктида е голям студ, докато в Англия и Испания, не е така. Но ако човек сляпо вярва на всичко, което му казват, защото "имало формули", "умни хора са изчислили" и не го проверява, тогава е най-лесната мишена за манипулация.

Историте с безопасността са отново неща, които си ги приел наизуст. Вземи един глобус и вземи конец и премери да видиш (с техните камъни по тяхната глава) кое е най-краткият път. Вземи и други точки, като например Сидни - Сантяго или Кейптаун - Сидни. Опитай да си резервираш истински "директен полет" ако ти стиска и виж какво ще стане. Отиди, лети с него и провери сам. Ще ти е малко трудно, защото първо няма да можеш да се качиш изобщо на такъв полет и второ, GPS-ите се изключват (по "стандарт"... виждам, че обичаш стандартите) когато се лети в тези области на земята, обаче не и над други, където няма много какво да се крие. Разбира се, когато не могат да си оправдаят обясненията, защото нямат логика, започват с неща като "безопасност". И ти това изобщо не можеш да го провериш, защото те ще ти кажат сума ти лекции за това как било по-безопасно — да се кацне аварийно на вода или на суша. Тъй като това ти няма как да го знаеш, ти остава само да им повярваш сляпо и заради тази сляпа вяра да приемеш, че Библията е погрешна в описанието си на това как са сътворени нещата.

Въпросните "вестникарски заглавия" ще ги видиш само по независимите блогъри и влогъри, защото в официалните новини никой няма да ти го каже, освен ако не чакаш те да те научат на това какво е право и какво не.

Ти избираш дали да вярваш сляпо на неща, които не можеш да провериш или да изпиташ всичко без никакъв предразсъдък и без да приемаш неща за "верни", защото светът така ти е казал.

Божието Слово е опитано. Там също можеш да опиташ нещата и да видиш, че са точно така, както са описани. Затова е казано в Псалм 19:

  1. (По слав. 18). За първия певец. Давидов псалом. Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му.
  2. Ден на ден казва слово; И нощ на нощ изявява знание.
  3. Без говорене, без думи, Без да се чуе гласът им,
  4. Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,
  5. Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
  6. То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Творението само говори за Божията Слава и само показва, че нещата са направени точно както са описани. Ако ти не можеш да изследваш сам, че слънцето се движи над повърхността на земята, че  големите езера са плоски огледала, а не криви (както била "кривината на земята") и всичко това, което виждаш с очите си не можеш да разбереш, че е точно както е описано, тогава това е проблем.

Истината е, че днешните т.нар. "научни обяснения" изискват сляпа вяра. Ако човек тръгне да се разрови ще види, че в дъното на нещата има няколко базисни твърдения, на които се стъпва и ако човек ги повярва, ще повярва всичко останало, но ако човек се усъмни в тях и ги провери, ще види, че всичко това е построено на една пясъчна основа и зданието е много много високо, но водите като подкопаят пясъка, всичко ще рухне. Всичко.

Затова много хора не вярват в Писанията, но търсят оправдания с неща, научени наизуст и в които никога не са се съмнявали, защото е точно като вярата в друг бог. Другият бог е авторитет и каквото и да каже, то трябва да се вярва безусловно, защото авторитетът му е голям. При Божиите думи това е така, че Бог е авторитет, но това не е защото Той тоталитарно е решил така, но е казано, че самото му творение свидетелства за това и потвърждава думите, както и че Словото му е опитано и доказано вярно.

За да се вярва в нещо, което противоречи на Писанията е необходима сляпа вяра.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 02, 2017, 22:11:46 PM
   
Quote from: Tihomir
Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.
    Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?
 
Quote from: Tihomir
Примерно, можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1? И ако го приемеш наготово има уравнения, които са логични от гледна точка на такива аксиоми, които сме приели за верни, обаче резултатът е безумен, като например,че сборът от всички положителни числа е равен на -1/12.
   Този математически фокус ме заинтригува. Моля за линк.
 
Quote from: Tihomir
Според много от формулите по физика дадени машини не са възможни изобщо, обаче принципи, които правят възможни тези машини се използват в нашето ежедневие.
       Какви  са тези машини? Принципите, по които те работят от Библията ли са изведени или са резултат от други научни изследвания и експерименти? Отговорът на този въпрос е важен за мен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 02, 2017, 22:39:10 PM
   
Quote from: Tihomir
Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.
    Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?
Това е основният проблем и докато не прескочиш тази летва, си потенциална мишена да бъдеш много лесно измамен с идващите събития.

За теб и много други, Писанията са "правило след правило, тук малко, там малко". Те не са "всичко необходимо за живота и благочестието", а нещо, което да запълни емоционални дупки, а не да даде основа на живота.


Исая 28
  9. Кого, казваш ти, ще научи той на знание? И кого ще направи да разбере каквото чуе? Отбитите от мляко ли? Отлъчените от гърди ли?
  10. Защото дава заповед след заповед, Заповед, след заповед, Правило след правило, правило след правило, Тук малко, там малко.


Ето това говори Исая, че хората говорят: "Кого Бог ще научи на знание?", или по друг начин казано — "Бог изобщо не може да научи на знание никого. Божиите думи не са научна книга. Те не дават знание. Той нищо не може да ни научи. Ние гледаме за знанието от друго място."

Ето това е, което виждам тук не малко хора да имат като отношение. Който иска да прочете какво пише нататък в пророчеството на Исая, защото няма нищо ново под слънцето и каквото е било, пак ще бъде.

И между другото, в Библията пише за ГМО-то, пише, че разделното хранене е нещо неправилно, пише рецепта за домашен сапун, пише за хидроизолация, пише за строителни принципи, пише за възпитанието. Много още неща има, но когато Божиите думи са книга, която е между другото, която да запълва дупки, тези неща остават скрити от очите.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 02, 2017, 23:10:33 PM
Quote
    Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?

Писанието учи, че всички хора са съгрешили и имат греховно и бунтовно естество. В следствие на това стремежа на човека към знание става извратен и изкривен. Следния пасаж говори особено за хората, които се занимават с наука:

Римл. 1:20  Понеже от създанието на това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават без извинение.
Римл. 1:21  Защото, като познаха Бога, не Го просвавиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.
Римл. 1:22  Като се представяха за мъдри, те глупееха,


Науката това е религията на дървото за познаване на добро и зло. Няма човек, който да се занимава истински с наука и да не достигне до това, че има Бог и Той е твореца на всичко. За това говори стих 20-ти. Ако наистина хората се занимаваха с истинска наука, нямаше да има нито един безбожен и неправеден човек сред учените.

Как става тогава, че така наречените учени са едни от най-големите безбожници? Става именно поради това, което пише в следващите два стиха 21 и 22. В следствие на това, че те отхвърлиха Твореца, след като Го познаха. Забележи, там се казва, че го познаха. Т.е изследвайки творението те са познали че има Бог, но го отхвърлиха, защото тяхната религия и техния бог са други. В следствие на това всичко, което от там нататък се нарича наука става извратено и плод на несмислено и помрачено сърце.

И правейки се на мъдри, сиреч на учени (защото библейската дума за "наука" е "мъдрост") те всъщност глупеят. С други думи цялата така наречена наука, която е противна на Бога и Неговото Слово е псевдо наука, или иначе казано най-откровена глупост.

Точно такава откровена глупост плод на извратен ум и помрачено сърце е теорията за космоса, глобуса, хелиоцентризма, еволюцията и всички подобни безбожни и противоречащи на Божието слово "научни" теории.

Затова на твоя въпрос дали може да има научно знание извън Библията - да може, но не може да противоречи на Библията. Защото Библията е Словото на Живия Бог, тя е мъдростта и знанието на Твореца и както писа и Тихомир, тя съдържа ВСИЧКО необходимо за живота и за благочестието, включително съдържа своя собствена система за научно познание. За която ти явно нито знаеш, нито си чувал, нито някога си черпил от нея.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 03, 2017, 01:31:14 AM
Научно знание извън библията, това звучи абсурдно.
Та Бог създаде всичко, всички принципи, физически, химически, биологически и пр. Т.нар. учени просто се опитват
да ги разгадаят, като виждаме, че за близо 6000 г. това не им се е отдало много. Освен да твърдят, че маймуните са прародители на човечеството и че всичко се е появило от нищото, за милиардите години човешко съществуване, което много интересно как го изчисляват. Кент Ховинд има добри поучения за това, с доказателства за всичките им измишльотини. Пълна пародия си е науката, достойна за съжаление, понеже без Бог тя се е превърнала във Франкенщайн, лекарите примерно изкормват хора за да "спасяват" живота на други, да не говорим за ваксините, с които умишлено съсипват здравето на хората, кемтрейлсите.
И хората са толкова горди с научните постижения, макар и моралното разложение да се умножава. Що за безумие, деца пушат, пият, дрогират се, правят секс, разводи, хомосексуални бракове, кръвосмешение и др.
И видиш ли, науката! Слепци!
Четох тези дни, че Джордано Бруно е бил убит именно защото твърдял, че земята е плоска.
Един брат свидетелстваше, че Бог му показал повредата в машините и той ги ремонтирал бързо, а преди това топ инженери не могли да открият къде е.
В книгата на Енох примерно пише, че падналите ангели разкриват много от научните открития на хора със зли цели.
Да речем атомната бомба.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 04, 2017, 08:22:33 AM
Quote from: Tihomir
Ото, твоите аргументи са базирани на неща, които ти сам не можеш да провериш.
  Tihomir, неслучайно започнах със самолети и маршрути. Детската ми мечта беше да стана авиоконструктор. Е, стигнах само до авиомоделизма, но принципите на летенето са едни и същи и за самолет с тегло 150т. и за самолет с тегло 150гр. От моделарските ми години ми останаха приятели, които днес летят,кой любителски, кой професионално. Когато преди няколко години се спрягаше конспирацията " Chemtrails " си казах: това е най-идиотската конспиративна теория, и по-идиотска не може да бъде измислена. Сбъркал съм. В конспирацията „Плоска земя” отново има летци и самолети, но докато  „Chemtrails „  е технически възможна, то „ Плоска земя” дори технически е неизпълнима. На стр.3 от дискусията Yuliya е дала хубав пример с директните полети  между  Лос Анджелис-Париж и Сао Пауло-Йоханесбург. От отговора на Watchman излиза, че за да не се усъмнят пътниците, самолетите летящи през Северния Атлантик трябва да летят с 2÷2.5 пъти по-ниска скорост, отколкото тези летящи през Южния Атлантик, т.е. ако през южния летят с нормалната си скорост от 900км, през северния летят с 400-450км. Само че с тази ниска скорост просто е невъзможно да се лети на нормалните полетни височини от 10-11000м. Пилотите ще трябва да се спуснат на не повече от 2000м и дори на тази височина ниската скорост е много рискова. А някой задал ли си е въпроса, кой може да накара тази свободолюбива авиационна гилдия да се влачи като каруца през Северния Атлантик?  За 70 години (горе-долу от толкова време има регулярни пътнически полети между Европа и САЩ) не се ли намери поне един авиоджигит, който  да го прелети за два пъти по-кратко време от останалите?
 
 
Quote from: Watchman
Точно такава откровена глупост плод на извратен ум и помрачено сърце е теорията за космоса, глобуса...
  Watchman, според  теб , има или няма изкуствени (създадени от човек) спътници на Земята?  Тази сутрин в 5ч.55мин наблюдавах Международната космическа станция. Виждаше се отлично. Следващото и видимо прелитане над България, когато ще бъде с яркост почти като днешната е утре 05.03 в 5ч 05мин и други ден 06.03 в 5ч 49мин. Ето един хубав сайт с информация по въпроса.  http://www.heavens-above.com
 
Quote from: Watchman
  Затова на твоя въпрос дали може да има научно знание извън Библията - да може, но не може да противоречи на Библията. Защото Библията е Словото на Живия Бог, тя е мъдростта и знанието на Твореца.
  Това за мен e стегнат и недвусмислен отговор, чудесна основа за добронамерена и плодотворна дискусия.
   Пожелавам ви хубав и ползотворен  ден. Дали Слънцето се върти около Земята или Земята около Слънцето, това не  променя факта-навън е чудесен слънчев ден. Бог с всички ни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 04, 2017, 17:36:37 PM
Виждам, че отклони всичко, което ти беше писано и реши да отговориш само на нещата, които са ти удобни.

Но отново, всичко това, което имаш като "аргументи" са неща назустени, защото някой ти ги е казал, но нито едно от това не можеш да провериш. Докато фактите, които са записани в Библията, като местоположение на слънцето, височина, тип светлина, луната като светлина и т.н., могат да се проверят от всеки, който търси. Начините на проверка са елементарни, но когато на човек са му втълпили разни неща, не може да разбере, че физически не е възможно светлинен обект да се държи по този начин, когато е на еди колко си милиона километри. То затова пише, че творението само говори за тези неща, но кой да погледне нагоре и да разсъди.

Ако човек разсъди за тези работи, ще види каква е истината и тогава ще прозре всичко останало, което му е било втълпявано и ще се получи като домино ефект.

Докато човек е с предразсъдъци, че Писанията са фалшива работа, и не е искрен в разсъжденията си, но предубеден, че всичко, което е учен е истина, няма смисъл да се разискват нещата, които се питат, ако и да мога да ти обясня и обоснова дори математически всичко това, в което се заблуждаваш в последните ти няколко съобщения. Няма смисъл, защото ако човек не вярва в Писанията, ако ще от мъртвите някой да възкръсне и да му каже какво всъщност е всичко, пак няма да повярва. И това не е метафора, това е принцип, който Христос изрече.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 04, 2017, 19:08:56 PM
Quote
Когато преди няколко години се спрягаше конспирацията " Chemtrails " си казах: това е най-идиотската конспиративна теория, и по-идиотска не може да бъде измислена. Сбъркал съм. В конспирацията „Плоска земя” отново има летци и самолети, но докато  „Chemtrails „  е технически възможна, то „ Плоска земя” дори технически е неизпълнима.

Това ми напомни на една истинска история, при която един от тия учени на които ти им вярваш много отишъл при един християнин и му казал: "Аз изследвах съвсем подробно устната кухина на ослицата и мога да ти кажа, че от научна гледна точка е абсолютно невъзможно ослица да произнесе говорима реч". А християнина му отговорил: Ти ми създай осел от нулата, пък аз ще го науча да говори.

Та същата е и твоята работа с "технически неизпълнимата" плоска земя. Ти ми създай земя от нулата, пък аз ще я направя "технически изпълнимо" плоска.

Обаче в твоите думи има много повече от драконово неверие на Писанията, в тях има кощунствена вяра в светската система.

Quote
  Watchman, според  теб , има или няма изкуствени (създадени от човек) спътници на Земята?  Тази сутрин в 5ч.55мин наблюдавах Международната космическа станция. Виждаше се отлично. Следващото и видимо прелитане над България, когато ще бъде с яркост почти като днешната е утре 05.03 в 5ч 05мин и други ден 06.03 в 5ч 49мин.

Спътници, които да обикалят в орбита около сферична земя в космоса няма и не може да има, защото съществува твърд и отвъд нея са водите и след това е Третото Небе в което е Божия престол.

Но е напълно възможно да има летателни апарати които обикалят в кръг във високата атмосфера и които да изпълняват функции подобни на сателити. Още преди 100 години Никола Тесла изобретява двигател, който се захранва от етера (ако не знаеш това е първия елемент от оригиналната таблица на Менделеев, който после бива премахнат от там за да се скрие съществуването му) и тези летателни апарати биха могли да прекарват доволно дълго време във високата атмосфера без нужда от презареждане.

МКС го гледах заснето на видео снимано с телескоп и си приличаше на холограма. Дали е холограма или някакъв летящ апарат, аз не знам и честно казано не ме интересува, но дори да е апарат той е в земната атмосфера и не е това за което го представят.

Quote
Дали Слънцето се върти около Земята или Земята около Слънцето, това не  променя факта-навън е чудесен слънчев ден. Бог с всички ни.

Може да не променя факта, че е слънчев ден, но лъжливите учения, които противоречат на Писанията позорят Твореца, който е създал този хубав слънчев ден.

Очевидно ти си възприел съждението, че Писанието е валидно само по духовните въпроси, а по останалите то не казва нищо съществено, затова за тях трябва да се обърнем към езичниците, които твърдят, че имат някакво специално научно знание.

Обаче самото Писание говори, че в него се съдържа абсолютно всяко знание, необходимо за човека, за живота и за благочестието:

2Тим.  3:16  Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
2Тим. 3:17  за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършенно приготвен за всяко добро дело.


Забележи, че Писанието съдържа достатъчно да постигне чрез него съвършена подготовка за ВСЯКО добро дело. Не само за духовните дела, но за ВСЯКО добро дело. А това включва познанието на света. Всяко реално научно знание, което ни е необходимо за живота и за делото към, което Бог ни е призовал.

А на друго място се казва следното:

2Петр. 1:3  Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила:
2Петр. 1:4  чрез които се подариха скъпоценните нам и твърде големи обещания, за да станете чрез тях участници на божественото естество, като сте избягали от произлязлото от страстите разтление в света;


Тук се казва съвсем ясно, че Бог чрез Своята благодат ни е дал ВСИЧКО необходимо, не само за благочестието, но и за живота. И това се случва чрез познаването на Бога и чрез Неговите обещания. Както истинското познание на това кой е Бог, така и на Неговите обещания ние можем да намерим единствено в Писанията. Те съдържат всичко необходимо за живота и за благочестието.

Именно чрез това познание ние се предпазване от разтлението в света, което е не само морално разтление, но също и интелектуално. Точно както се казва, че Бог ги предаде на развратен ум (Рим. 1:28). Интелекта на грешния човек е развратен, той не е в състояние да познава истината не само за духовните неща, но и за материалните.

На друго място Писанието казва за невярващите:

Еф. 4:18   помрачени в разума, и странни на живота от Бога поради невежеството, което е в тях, и поради закоравяването на сърцето им;

Бог нарича безбожните човеци помрачени в разума и потънали в невежество. Аз се чудя как въобще християните са измамени да очакват каквото и да е научно познание от умопомрачени хора?

Една от най-успешните стратегии на врага е това, че е излъгал християните да разделят духовните от материалните неща. Затова те си мислят, че един човек ако е духовно замъртвял все пак може да има разбиране за материалните неща, само не може да има за духовните. Подобно разделение е фатално, защото отваря врата за цялата отрова на светската философия добре прикривана зад така нареченото "научно познание".

Бог ясно заявява, че невярващия човек не е способен да мисли трезво и да разбира истинно. Неговия разум е помрачен, неговия интелект е извратен. За каква реална наука можем да говорим въобще от такива хора?

Писанието казва още, че мъдростта и знанието се дават от Бога:

Пр. 2:6  Защото Господ дава мъдрост, из устата Му излизат знание и разум.
Пр. 2:7  Той запазва истинска мъдрост за праведните, Щит е за ходещите в незлобие,


Истинска мъдрост, сиреч истинска наука може да произлезе само от праведните, защото на тях Бог ще даде знание и разум, а не на нечестивите и безбожните. Но християните са измамени да ходят да се учат в университетите на безбожниците и да развращават там умовете си и тези на децата си, които изпращат там като на заколение.

Цялото това заблуждение идва от неразбирането, че Бог е дал своя собствена образователна и научно познавателна система в Писанията. За която християните не знаят нищо, а ходят да се учат при безбожните ученици на сатана.

Защото ако не знаеш, днешните учени са ученици именно на древната змия. Ако изследваш еврейската дума за "змия" ще видиш, че корена на думата означава не нещо друго а именно това, което днес наричат "учен". Сиреч някой който се учи чрез експерименти и наблюдение.

Ето защо ако ние гледаме на Писанието само за "духовните" неща, а го считаме за невежо спрямо материалните неща, то ние сме онова, което Библията нарича "двоедушни" хора, такива които ходят в два пътя. И това въобще не е безопасно, защото е писано:

Пр. 28:18  Който ходи непорочно, ще се избави, А който ходи опако между два пътя изведнъж ще падне.

И това падение е вече наближило, защото за всички вярващи в космоса и планетите противника е приготвил следващия си ход и съвсем скоро ние ще му станем свидетели.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 05, 2017, 19:56:27 PM
 
Quote from: Tihomir
Виждам, че отклони всичко, което ти беше писано и реши да отговориш само на нещата, които са ти удобни.
   Тихомир, в правилата на форума не пише да сме длъжни да отговаряме на всеки въпрос. Ти също не ми отговори какви са машините, които работят нарушавайки физическите принципи. Помолих и за линк към: "Примерно, можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1? И ако го приемеш наготово има уравнения, които са логични от гледна точка на такива аксиоми, които сме приели за верни, обаче резултатът е безумен, като например,че сборът от всички положителни числа е равен на -1/12." Да ти кажа, даже се зарадвах, че не си ми отговорил. Помислих си, че като си написал: "Ото, твоите аргументи са базирани на неща, които ти сам не можеш да провериш" си осъзнал, че нито машините си видял, нито математическото доказателство.  Явно съм прибързал с радостта, щом отново ми пишеш: "Но отново, всичко това, което имаш като "аргументи" са неща назустени, защото някой ти ги е казал, но нито едно от това не можеш да провериш." Нека  нямаме различни мерки, един аршин към другите, друг аршин към себе си.
  Отново прегледах постовете ти и не видях ясно формулирани към мен въпроси. Единственото изречение завършващо с питанка е:
Quote from: Tihomir
можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1?
    Моля, ако има въпроси към мен, да бъдат оформени горе–долу така: обръщение, в случая Ото или както намерите за добре, запетайка, последвана от въпрос,  и всичко това завършващо с въпросителна. Може и без обръщение, ако преди това  си цитирал някого и  по подразбиране въпросът ти е към автора на цитата. Между другото, тези прословути машини, които ти не си видял, не са ги виждали и хората, които лично познаваш. Не са ги виждали и познатите на твоите познати, както и познатите на техните познати на твоите познати. Кажи ми, бъркам ли? Ще ми се да бъркам, все пак и аз искам машинка захранваща къщата ми с безплатна  енергия от етера.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 05, 2017, 20:04:07 PM
По-горе ясно обясних защо не ти отговарям на тези въпроси, защото виждам, че Писанията за теб не са нищо повече от някакво допълнение към живота ти, откъдето евентуално ако можеш да имаш някаква полза, хубаво, а иначе, ще си живеем живота.

Много от останалите ти предразсъдъци към мен за това какво знам, какво не знам, какво съм видял или не, са неща, говорени наизуст, защото не се познаваме. Дори не подозираш колко неща са пред очите ти и са все пак скрити заради това, което са те научили в училище.

Но пак да повторя, Писанията дават много информация, но тези, които считат, че са метафора, ще си останат с научните си познания, които са крайно нестабилни, защото са базирани на наивна вяра.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 05, 2017, 20:26:10 PM
  Watchman, наистина не съм се изразил достатъчно ясно, за което се извинявам. Това, което исках да кажа е, че ако Земята е плоска, то няма как чрез начина си на пилотиране, пилотите да заблудят пътниците. Със скорост от 400км не може да се лети на височина 11000м, а ако се слезе на 2000м, всички пътници до илюминаторите ще видят, че самолета „ си влачи корема” ниско над океана.
Quote from: Watchman
Но e напълно възможно да има летателни апарати които обикалят в кръг във високата атмосфера и които да изпълняват функции подобни на сателити.

 Watchman, на летящите в атмосферата апарати са им необходими крила, но  спътниците нямат такива. С всичките си антени и соларни панели, те са едни крехки  структури, неспособни да летят с такава скорост в атмосфера. Погледни колко са обтекаеми колите ни, движещи се с 150км.ч. А как си обясняваш спътниците, които сякаш „висят” над екватора? 
Quote from: Watchman
Още преди 100 години Никола Тесла изобретява двигател, който се захранва от етера (ако не знаеш това е първия елемент от оригиналната таблица на Менделеев, който после бива премахнат от там за да се скрие съществуването му) и тези летателни апарати биха могли да прекарват доволно дълго време във високата атмосфера без нужда от презареждане.
   От учебниците по химия и физика преди да премахнат етера, са премахнали „ теплорода”.  А преди да премахнат „теплорода”  са премахнали и прословутият  „философски камък”. „Конспирацията” е по-глобална, и не е от вчера.  Дано следващата им стъпка  не е премахването на желязото от таблицата:)
 
Quote from: Watchman
Бог нарича безбожните човеци помрачени в разума и потънали в невежество. Аз се чудя как въобще християните са измамени да очакват каквото и да е научно познание от умопомрачени хора?
  Бог ясно заявява, че невярващия човек не е способен да мисли трезво и да мисли истинно. Неговия разум е помрачен, неговия интелект е извратен. За каква реална наука можем да говорим въобще от такива хора?
   Watchman, ти можеш ли, използвайки Библията, да провериш дали реалната  ти площ на двора съответства на тази, записана в нотариалния акт? Няма ли да опреш до геометрията на езичника Евклид? А Евклид как се вписва в това? 
Quote
Истинска мъдрост, сиреч истинска наука може да произлезе само от праведните, защото на тях Бог ще даде знание и разум, а не на нечестивите и безбожните ?
Quote from: Watchman
Защото ако не знаеш, днешните учени са ученици именно на древната змия. Ако изследваш еврейската дума за "змия" ще видиш, че корена на думата означава не нещо друго а именно това, което днес наричат "учен". Сиреч някой който се учи чрез експерименти и наблюдение.
   Да изследвам еврейската дума за змия е нещо, което е далеч навътре в областта ми на некомпетентност, но ако ученето чрез наблюдение е грях, то как човек да се научи да пише?



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 05, 2017, 21:10:31 PM
Ото,

Прави драстично впечатление твоят отказ да обърнеш внимание на Библейската аргументация изложена до сега и усърдното ти желание да извадиш темата към неща извън Писанията. Аз дори се зачудих ти дали си християнин и се наложи да прочета пак представянето ти да видя дали се самоопределяш като вярващ човек, защото поведението ти в тази тема не съответства на това.

Quote
  Watchman, наистина не съм се изразил достатъчно ясно, за което се извинявам. Това, което исках да кажа е, че ако Земята е плоска, то няма как чрез начина си на пилотиране, пилотите да заблудят пътниците. Със скорост от 400км не може да се лети на височина 11000м, а ако се слезе на 2000м, всички пътници до илюминаторите ще видят, че самолета „ си влачи корема” ниско над океана.

Тука си в огромно объркване. Първо защото нямаш никакво доказателство че тия самолети наистина летят в тия дестинации, че наистина пристигат за същото време. Ти очевидно проявяваш непоклатима вяра в прочетеното в някакъв уеб сайт, което пък прави драстичен контраст с твоя отказ да вярваш в ясните текстове на Писанията.
Второ аз никъде не съм казал, че едните самолети се движат два пъти по-бавно, това беше презумпция на четящите, аз казах, че скоростта е променлив фактор. Освен по-бавно самолетите могат да се движат и по-бързо. При всички случаи темата за самолетите няма никакво отношение към темата, защото няма никаква доказателство, че наистина говорим за факти, а не за лъжливо подадена информация.

Quote
   От учебниците по химия и физика преди да премахнат етера, са премахнали „ теплорода”.  А преди да премахнат „теплорода”  са премахнали и прословутият  „философски камък”. „Конспирацията” е по-глобална, и не е от вчера.  Дано следващата им стъпка  не е премахването на желязото от таблицата:)

Очевидно историята не ти е силната страна, защото ако си имал поне 3-ка по история щеше да знаеш, че това, което непрестанно е движило историята това са заговорите на едни народи против други, на едни хора против други. А заговор е българската дума за така обичаната от тебе чуждица "конспирация". Само изключително невежи хора могат да си мислят, че историята се движи без заговори.

Quote
Watchman, на летящите в атмосферата апарати са им необходими крила, но  спътниците нямат такива. С всичките си антени и соларни панели, те са едни крехки  структури, неспособни да летят с такава скорост в атмосфера. Погледни колко са обтекаеми колите ни, движещи се с 150км.ч. А как си обясняваш спътниците, които сякаш „висят” над екватора? 

Ти говориш като човек, който е летял в космоса и с очите си е виждал сателити. Такива си виждал само на компютърни графики и никога на снимка, защото такива снимки няма. Имаш се за технически грамотен човек а не знаеш, че летателни апарати може да има и на друг принцип без крила. Не случайно Писанието казва - "като се правеха на мъдри, те глупееха".

Quote
   Watchman, ти можеш ли, използвайки Библията, да провериш дали реалната  ти площ на двора съответства на тази, записана в нотариалния акт? Няма ли да опреш до геометрията на езичника Евклид? А Евклид как се вписва в това? 

A какво ли е правил великия цар Соломон без геометрията на езичника Евклид, като се има предвид, че е живял 7 века преди него? Как ли е изчислявал великите строителни проекти които е правил? Не дава ли Бог мъдрост и разум на Своите Си?

Quote
   Да изследвам еврейската дума за змия е нещо, което е далеч навътре в областта ми на некомпетентност, но ако ученето чрез наблюдение е грях, то как човек да се научи да пише?

Не изучаването чрез наблюдение е грях, а философската система, че подобен подход дава абсолютни и недвусмислени истини. Бог е дал изобилно инструкции в Писанието как да се придобива знание чрез внимание, наблюдателност и разсъдливост, но същевременно инструктира човек да не се обляга на своя разум и на своята способност да разбира, но да се бои от Бога във всичко и във всичките си пътища да признава Него. Езическата наука отхвърля страха от Бога и избира да се обляга на своя разум, което е квинтесенцията на бунта на Луцифер.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 05, 2017, 21:51:07 PM
 
Quote from: Watchman
Имаш се за технически грамотен човек а не знаеш, че летателни апарати може да има и на друг принцип без крила. Не случайно Писанието казва - "като се правеха на мъдри, те глупееха".
Това не е ли информация от съмнителни сайтове?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 05, 2017, 22:22:40 PM
Не разбирам защо Ото противопоставя наука и библия, сякаш са нещо различно. Както писах вече, всички принципи са създадени от Бог. Ами Ной преди около 6000 г. как построи кораба, без да е учил геометрия :)
Или строителите на храма, виждаме че Бог ги научи на всичко:

Изход 35:30 Тогава рече Моисей на израилтяните: Вижте, Господ повика по име Веселеила, син на Урия, Оровия син, от Юдовото племе,    
31 и го изпълни с Божия дух в мъдрост, разум, знание и всякакво изкусно работене,    
32 за да изобретява художествени изделия, да работи злато, сребро и мед;    
33 да изсича камъни за влагане, и да изрязва дърва, и да работи всяка художествена работа.    
34 И той тури в неговото сърце, и в сърцето на Елиава, Ахисамаховия син, от Дановото племе, да поучават.    
35 Изпълни с мъдрост сърцето им, за да работят всякаква работа на резбар, на изкусен художник, и на везач в синьо, в мораво, в червено и във висон, и на тъкач, с една дума, работа на ония, които вършат каква да било работа, и на ония, които изобретяват художествени изделия.

И днес има хора, самоуки както ги наричат по-умни от учили в университети. И това отново показва, че Бог може да научи човека на всичко, суверенно.
Гледах т.нар. МКС, ами картонени капаци, то е повече от смешно всичко. Ето това видео показва доста за фалшификациите им и намирам за излишно да се отклоняваме от темата, нека всеки от нас като намери доказателства за плоската земя, да ги представя.
Предлагам дори да ги синтезираме, понеже мои познати се оказа, че също са чули за плоската земя и ме питат за аргументи.
https://www.youtube.com/watch?v=7v2LG43R-ek
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 05, 2017, 22:25:49 PM
Quote
Това не е ли информация от съмнителни сайтове?

А ти дефиниция за "несъмнителни" сайтове можеш ли да дадеш? Всичко, което е създадено от човек е съмнително, затова е писано "Бог да бъде признат за истинен и всеки човек за лъжлив."

Точно поради тази причина подобни дискусии трябва да се водят на Библейска основа, а не на основата на сайтове, укипедии, учебници, самолети и всякакви други дела на човеци.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 05, 2017, 22:29:58 PM
Това не е ли информация от съмнителни сайтове?

www.nasa.gov от кои сайтове е, от съмнителните ли е?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 06, 2017, 00:03:59 AM
Предлагам дори да ги синтезираме, понеже мои познати се оказа, че също са чули за плоската земя и ме питат за аргументи.
Това, което беше писано в темата "Сътворението (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875)" не беше ли достатъчен аргумент? Там си е записано точно къде какво е направено, какво е "горе", какво е "долу", какво е около и т.н.

Както писах по-горе, ако човек гледа небесните тела, ще разбере как е устроено всичко, дори и без Писанията, защото и Павел е казал, че човеците са без извинение, че отричат създанието на земята, гледайки творението. А плоската форма на земята се вижда дори без специална техника по творенията и как те влияят и си взаимодействат.

Ще напомня пак нещо от темата за "Сътворението":
2 Петър 3:5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата

Тук става въпрос за тези от вярващите, които в последните дни стават подиграватели, които ще кажат "къде му е обещаното пришествие". Неверието в сътворението неминуемо ще закорави такива хора и ще станат отстъпници.

Затова е от изключителна важност този въпрос.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 06, 2017, 05:58:06 AM
Quote from: mak
www.nasa.gov от кои сайтове е, от съмнителните ли е?
  За хора, твърдящи че няма снимки на спътници, че спътниците са холографска измама и т.н, няма по-съмнителен сайт от www.nasa.gov
 
Пак питам Watchman откъде почерпи информацията за различните принципи на летене?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 06, 2017, 11:05:39 AM
Въпроса за сайта на НАСА беше към тебе, не към хората за които няма снимки на спътници. Така, че ако обичаш му отговори и то обосновано преди да задаваш други въпроси. А преди това имаше и въпрос да дефинираш какво означава "несъмнителен" сайт, кое ти дава основание да считаш нещо за достоверно и нямащо причина за съмнения в него?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 06, 2017, 11:05:52 AM
Quote from: mak
www.nasa.gov от кои сайтове е, от съмнителните ли е?
  За хора, твърдящи че няма снимки на спътници, че спътниците са холографска измама и т.н, няма по-съмнителен сайт от www.nasa.gov

А за теб какъв е?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 06, 2017, 14:16:28 PM
Кубрик си признава, че е заснел кацането на луната и след четири дни умира :
"„Правителството беше наясно с всичко и се възползва, за да прави измама, след измама, след измама“. Така Кубрик коментира общо шестте кацания на Луната от американски астронавти в периода 1969 - 1972 г.

Режисьорът заснел „2001: Космическа одисея“ признава, че се чувства както виновен, така и горд от работата си за НАСА. Той е работил в продължение на 16 месеца, на специално изградена сцена в Хънтсвил, Алабама, създавайки кадри за първото кацане на Луната."
Има и документален филм, направен с неговите признания.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 06, 2017, 16:15:57 PM
Затова е от изключителна важност този въпрос.

Ето с това не съм много съгласен. Тази тема освен разделения друго не провокира, дали са нужни тия разделения също е доста неизвестно.

Ако приемем, че земята е плоска то трябва много сериозно да се замислим над този текст:

1 Защо се разоряват народите, И племената намислюват суета? 
2 Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия Помазаник, като казват: 
3 Нека разкъсаме връзките им, И нека отхвърлим от себе си въжетата им.


Защото без световен заговор на всички правителства, не можем да имаме такава силна поддръжка на кръглата земя ако тя е плоска. Т.е. все някъде някой ще се възпротиви и ще каже истината. А имаме наистина много хора които могат реално да проверят и да имат достъп до такава информация (примерно пилоти на самолети колко искате... и всичките да са подкупени ??? )

Ако имаме такъв заговор, то всички войни и бедствия са планирани и няма примерно двуполюсен модел на световно управление САЩ/Русия.
Ако нямаме такъв двуполюсен модел то тогава някои от тълкуванията за последните времена почват да изглеждат странно (северен цар/южен цар и т.н.). Защото те хем ще воюват помежду си, хем ще са в заговор един с друг и тоя заговор ще е много по-здрав от воюването.
Като цяло опитайте се да вържете плоската земя със самата Библия като цяло, със пророчествата със обещанията... Нещата в сътворение са доста интересни, но не са конкретни думи, че земята е плоска.

Като цяло да има го момента и е възможно да е така има си обяснения и в двете посоки, но аз не се наемам да твърдя нито едното.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 06, 2017, 17:19:28 PM
Ти май още не си приел и въпросният текст е точно така, защото космо-гилдията от цял свят участва в същите неща, тъй като те там не са разделени на ниво "държави", а са обединени на ниво "братство". Ще оставя да се досетиш за какво братство говоря.

Но това, че не си убеден, е по-интересното, защото не можеш да докажеш, че земята е глобус, освен ако не използваш готови формули. Но с очите си като погледнеш, не можеш да докажеш нищо, а точно обратното — с очите като се погледне се вижда, че земята е точно така, както е писано не от мен, но чрез Божия дух:
- твърд, която е горе и разделя вода от вода;
- земя, която е долу, която е закрепена на стълбове;
- земята е кръг, като Бог стои над нея;
- слънцето обикаля над земята;
- луната си има своя светлина и не се "засенчва от земята" (всеки може да го види като погледне към небето в ден, когато луната е отчасти видима заедно със слънцето... не трябват специални инструменти за това);
- в псалмите Давид говори за водите над твърдта, които хвалят Бога;

И още много други пасажи, които описват всичко това.

Никой не може да докаже, че земята е глобус. Никой. Всички, които се пишат за много технически грамотни, ги е страх да зададат въпрос на "фактите", които им се дават и ги е страх да сметнат елементарни неща като това как се държи източник на топлина и светлина на 150 милиона километра и такъв на няколко хиляди. И как да се зададат въпроси към божествата, на които се кланят някои?... Нали ще ги дискредитират? Затова се радвам, че Бог е направил самите си творения да говорят ясно за това, защото дори без техника човек може да направи груба сметка на колко километра е слънцето. Аз още преди да видя на колко е го сметнах доста грубо за 1-2 минути и никога не съм се замислял, че е толкова просто.

С това искам да кажа, че вие, които се пишете на вярващи, трябва да е лесно за вас да видите тази истина. Аз преди не я виждах, но когато ми беше загатнато, че може да е така, тръгнах и проверих и се уверих, че това е така. Невярващите, които не познават Писанията, са по-разумни от много от набожните хора, защото гледат към небето и виждат истината и са по-близо до Бога от тези, които казват, че имат истината, но я отричат ако и да им се посочи заблудата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 06, 2017, 17:30:12 PM
Quote
Ето с това не съм много съгласен. Тази тема освен разделения друго не провокира, дали са нужни тия разделения също е доста неизвестно.

Ти ми кажи, коя библейска тема по която има хора с различни мнения не провокира разделения? А в случая разделението е много ясно и много полезно - на тези които вярват на написаното в Библията и тези които не вярват.

Quote
Защото без световен заговор на всички правителства, не можем да имаме такава силна поддръжка на кръглата земя ако тя е плоска. Т.е. все някъде някой ще се възпротиви и ще каже истината. А имаме наистина много хора които могат реално да проверят и да имат достъп до такава информация (примерно пилоти на самолети колко искате... и всичките да са подкупени ??? )

Той пасажа, който си цитирал ясно говори за световен заговор срещу Бога и Неговия Помазаник и в това не може да има никакво съмнение. А информацията може спокойно да се провери и от земята, няма нужда от никакви самолети, нито има нужда  пилотите да се подкупват когато от малки мисленето им е форматирано по определен начин.

Има една история за едно малко слонче което било взето от хората и оставено в ограден двор с ниска ограда. Въпреки, че оградата била достатъчно ниска тя не била по силите на малкото слонче да я преодолее. Така след хиляди опити да премине през нея слончето се убедило, че тази ограда е невъзможно да бъде премината. След години когато слончето вече било голям слон то никога не се опитало да премине през оградата, ако и това да било пределно лесно за размера му на голям слон, но в неговия ум то нито за миг не си е помисляло, че тази преграда може да бъде премината.

Същото важи и за хората преминали през системата. Техните умове са форматирани до степен, че те "виждат" с очите си не онова, което е пред тях а онова, което си мислят че трябва да виждат. Потвърждение за това е изповедта на един пилот, който казва, че за 30 години пилотска практика винаги си е мислил че като лети вижда кривината на земята. Докато някой не го предизвикал по въпроса и тогава той се вгледал и видял, че хоризонта винаги е идеално плосък.

Quote
Ако имаме такъв заговор, то всички войни и бедствия са планирани и няма примерно двуполюсен модел на световно управление САЩ/Русия.
Ако нямаме такъв двуполюсен модел то тогава някои от тълкуванията за последните времена почват да изглеждат странно (северен цар/южен цар и т.н.). Защото те хем ще воюват помежду си, хем ще са в заговор един с друг и тоя заговор ще е много по-здрав от воюването.

Това че народите са се наговорили за определени неща, не означава, че не се противопоставят за други. Твоето мислене е "всичко или нищо" а този подход въобще не отговаря на реалността. Факт е например че по времето на Втората световна война СССР е съюзник с Англия и САЩ, но това е само доколкото искат да победят Германия. А от друга страна те са продължили да са враждебни едни спрямо други. Точно поради тази причина веднага след като Германия бива победена, СССР и Запада стават главни врагове. Така се вижда ясно, че отявлени врагове могат да се договорят за неща, които отговарят на общите им интереси, а от друга страна могат да се хвърлят на унищожителна война един срещу друг.

Quote
Като цяло опитайте се да вържете плоската земя със самата Библия като цяло, със пророчествата със обещанията... Нещата в сътворение са доста интересни, но не са конкретни думи, че земята е плоска.

Ти се опитай да отделиш геоцентричната вселена от Библията и ще видиш, че е невъзможно. Както и е невъзможно да изкараш хелиоцентрична система и безкраен космос от Библията.

В тази тема бяха дадени ИЗОБИЛНО пасажи от Писанието и НИКОЙ от привържениците на глобуса не пожела да ги коментира. Най-искат да говорят за самолети и информация от уеб сайтове.

Това само по себе си показва кой в какво е положил вярата си.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 06, 2017, 17:46:33 PM
Само да подчертая по-дебело:

В тази тема бяха дадени ИЗОБИЛНО пасажи от Писанието и НИКОЙ от привържениците на глобуса не пожела да ги коментира.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 07, 2017, 09:52:37 AM
Ти май още не си приел и въпросният текст е точно така, защото космо-гилдията от цял свят участва в същите неща, тъй като те там не са разделени на ниво "държави", а са обединени на ниво "братство". Ще оставя да се досетиш за какво братство говоря.

Безспорно заблудата и организацията трябва да са на много голямо ниво.

Но това, че не си убеден, е по-интересното, защото не можеш да докажеш, че земята е глобус, освен ако не използваш готови формули. Но с очите си като погледнеш, не можеш да докажеш нищо, а точно обратното — с очите като се погледне се вижда, че земята е точно така, както е писано не от мен, но чрез Божия дух:
- твърд, която е горе и разделя вода от вода;
- земя, която е долу, която е закрепена на стълбове;
- земята е кръг, като Бог стои над нея;
- слънцето обикаля над земята;
- луната си има своя светлина и не се "засенчва от земята" (всеки може да го види като погледне към небето в ден, когато луната е отчасти видима заедно със слънцето... не трябват специални инструменти за това);
- в псалмите Давид говори за водите над твърдта, които хвалят Бога;

Да съм убеден... Не ми трябва да съм убеден, защото не отдавам голямо значение и на двете. Щом Божието слово каже, че е плоска - ок, такава да е. Въпроса е с "аргументите".
От това което си изброил единственото което не може да се тълкува двуяко е това за луната, останалите мога да си ги тълкувам в която посока искам т.е. те трудно биха могли да са "аргументи".

С това искам да кажа, че вие, които се пишете на вярващи, трябва да е лесно за вас да видите тази истина.
Тия неща се базират на преценката на човека, изградена на база информацията която той е погълнал през съзнателния си живот. Ти изчисляваш, преценяваш и калкулираш за да дадеш мнение - защото така си научен, както и ние.
Но много внимателно прочети това:

1 Ако говоря с човешки и ангелски езици, а любов нямам, аз съм станал мед що звънти, или кимвал що дрънка. 
2 И ако имам пророческа дарба, и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм. 
3 И ако раздам всичкия си имот за прехрана на сиромасите, и ако предам тялото си на изгаряне, а любов нямам, никак не ме ползува. 
4 Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда; любовта не се превъзнася, не се гордее, 
5 не безобразничи, не търси своето, не се раздразнява, не държи сметка за зло, 
6 не се радва на неправдата, а се радва заедно с истината, 
7 всичко премълчава, на всичко хваща вяра, на всичко се надява, всичко търпи.

И това:

11 И много лъжепророци ще се появят и ще заблудят мнозина. 
12 Но понеже ще се умножи беззаконието, любовта на мнозинството ще охладнее. 
13 Но който устои до край, той ще бъде спасен.


А в случая разделението е много ясно и много полезно - на тези които вярват на написаното в Библията и тези които не вярват.
Тук няма как да не се съглася.

Той пасажа, който си цитирал ясно говори за световен заговор срещу Бога и Неговия Помазаник и в това не може да има никакво съмнение.
Не случайно съм го цитирал :)

Quote
Това че народите са се наговорили за определени неща, не означава, че не се противопоставят за други. Твоето мислене е "всичко или нищо" а този подход въобще не отговаря на реалността.
Не, моето мислене е базирано на това какви са хората, а те са нетрайни, и сменят мнението си с изгрева и залеза.

Quote
Факт е ...

Факти много, въпроса е, че управляващите на различните страни се сменят постоянно, и много от тях имат достъп до класифицирана информация след което често става отново нормални хора никому неизвестни - и никой от тях не е проговорил ? И така последните стотина години ? Че някои от тях са и християни (поне привидно). Именно това ме притеснява в дадената ситуация. Има нещо гнило което не се е открило...

Quote
Ти се опитай да отделиш геоцентричната вселена от Библията и ще видиш, че е невъзможно. Както и е невъзможно да изкараш хелиоцентрична система и безкраен космос от Библията.

Тия нАучни думи дето използваш не са ми много ясни и дори не мисля да си правя труда да ги изследвам.

Quote
Това само по себе си показва кой в какво е положил вярата си.
Убежденията не винаги показват, къде човек е положил вярата си. Мога да ти дам пример с Павел, който убиваше последователите на Исус в... Божието име. Внимавайте да не се окажете в неговото положение :)
Дръжте истината но не забравяйте:

Римляни 14 глава
10 И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 07, 2017, 11:47:28 AM
Quote
Не ми трябва да съм убеден, защото не отдавам голямо значение и на двете.

Nikolay, казваш това, а после цитираш това:

6 не се радва на неправдата, а се радва заедно с истината, 

Според тебе излиза, че истината за Сътворението няма никакво значение, а къде тогава остава радостта с истината? Ти защо не се зарадва на истината за плоската земя?

Аз се зарадвах твърде много. Да не говорим, че приложението на тази истина води до значителни и драстични промени в мирогледа, които са съществени за християнския живот.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 07, 2017, 15:46:29 PM
Но това, че не си убеден, е по-интересното, защото не можеш да докажеш, че земята е глобус, освен ако не използваш готови формули. Но с очите си като погледнеш, не можеш да докажеш нищо, а точно обратното — с очите като се погледне се вижда, че земята е точно така, както е писано не от мен, но чрез Божия дух:
- твърд, която е горе и разделя вода от вода;
- земя, която е долу, която е закрепена на стълбове;
- земята е кръг, като Бог стои над нея;
- слънцето обикаля над земята;
- луната си има своя светлина и не се "засенчва от земята" (всеки може да го види като погледне към небето в ден, когато луната е отчасти видима заедно със слънцето... не трябват специални инструменти за това);
- в псалмите Давид говори за водите над твърдта, които хвалят Бога;

Да съм убеден... Не ми трябва да съм убеден, защото не отдавам голямо значение и на двете. Щом Божието слово каже, че е плоска - ок, такава да е. Въпроса е с "аргументите".
От това което си изброил единственото което не може да се тълкува двуяко е това за луната, останалите мога да си ги тълкувам в която посока искам т.е. те трудно биха могли да са "аргументи".
Прав си в едно, че може да се тълкува двуяко: или го вярваш, или не го вярваш. Пише, че твърдта разделя вода от вода. Двуякото "тълкуване" е точно това: или е вярно или не е вярно. Пише, че земята е поставена на стълбове, което или приемаш или не приемаш. Пише, че слънцето обикаля, слънцето спира, слънцето се движи. Или го приемаш или не го приемаш. Пише, че Бог седи над кръга на земята. Или го приемаш или не. Пише, че Христос е заведен на високо и са му показани всички царства на света. Или го приемаш или не. Пише, че Адам е създаден от пръст. Или го приемаш или не. Пише, че слънцето и луната са създадени след земята, на 3-тия ден. Или го приемаш или не. Пише, че 1/3 от звездите ще паднат на земята. Или го приемаш или не. Пише, че Христос оживява в 3-тия ден. Или го приемаш или не. Пише, че се е издигнал нагоре към небето. Или го приемаш или не. Пише, че горе е горе, долу е долу. Или го приемаш или не.

И нещо повече, т.нар. "аргументи" са от Писанията, които са верни.

Засрамете се бе! Дори невярващите виждат, че нещата са както са описани в Библията. Проверяват ги математически дори, изследват ги и виждат, че е както е обяснено в Библията. Всяко от т.нар. "доказателства", че земята била глобус може да се обори. Всяко. Абсолютно всяко. Математически ясно и обосновано. Аз самият съм проверил много от т.нар. "факти" и съвсем точно и математически мога да обясня защо това и онова не е вярно, но виждам, че т.нар. "вярващи" имат голям проблем с Писанията на първо място. Те ги презират и ги мързи дори да зададат въпроси на това, което са научили наизуст. Хем не изпитват това, което им е казано като "неоспорими факти", хем презират това, което е казал този, който е сътворил всичко.

Но да, по-лесно е да кажеш "адам може да е създаден както пише, но другото ще го приемем за измислица". Или е по-лесно да повярваш на теории, които ти казват "ето така е", но никога не си седнал да ги провериш, защото ако седнеш да провериш това, което Бог е създал, то няма да се уплаши, но ще ти потвърди, но кой да седне. По-лесно е да се отхвърли писаното от Бога.

И когато бъде изобличен някой, че не вярва "да не се съдим". Що да не се съдим? Ти изобщо четеш ли какво пише?


  5. Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.
  6. Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
  7. Защото никой от нас не живее за себе си, и никой не умира за себе си.
  8. Понеже, ако живеем, за Господа живеем, и ако умираме, за Господа умираме; и тъй живеем ли, умираме ли, Господни сме.
  9. Защото Христос затова умря и оживя - да господствува и над мъртвите и над живите.
  10. И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище.


Пише, че става въпрос за това кой какво пази и какво яде, като тук се говори все за неща, които са дадени от Бога.

Но когато става въпрос за истината, Божиите хора съдеха:
Яков 4:4. Прелюбодейци! не знаете ли, че приятелството със света е вражда против Бога? И тъй, който иска да бъде приятел на света, става враг на Бога.

Нали сам Христос каза:
Йоан 7:24. Не съдете по изглед, но съдете справедливо.

Поради такива "хладни" позиции като твоята, където казваш "може и да не е така, може и така да е", е писано:

  15. Зная делата ти, че не си студен нито топъл. Дано да беше ти студен, или топъл.
  16. Така, понеже си хладък, нито топъл, нито студен, ще те повърна из устата Си.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 07, 2017, 16:52:05 PM
Преди много години, когато прочетох историята за Исус Навин със спрялото слънце си рекох: има нещо гнило в Дания.Разбрах,че нещата със земята не са баш така, както ни ги показват.В детския си ум тогава реших,че ако земята е спряла да се върти около остта си,за да остане ден,то това би предизвикало невероятен катаклизъм,след който живота на нея би бил невъзможен.Казах си,че Исус Навин като доверен човек на Бога едва ли е оставен в неразбиране по отношение строежа на земята и небесните тела,та да говори на слънцето,а пък то всъщност земята да трябва да спира.Но тогава бях дете.В последствие и моя мироглед бе завлечен след измамата на системата.Лека полека оставих пропагандата да ме убеди във всичко, което проектира за космоса, планетите, земята топка,бясното въртене,астероидите и т.н.Спомям си,че в една тема преди години с Уочман разсъждавахме за Нибиру...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 07, 2017, 17:02:34 PM
Сега благодаря на Всевишния,че има милостта да ме направи участник в радостта от това да разбера ясно творението Му. Ще ми се още много да напиша,но не мога да пиша от PC-то.Само в този форум става така че шпацията и бека отказват.Пробвах с три браузъра,но всуе.А от телефона куцо се пише.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Alesyz on March 07, 2017, 20:27:58 PM
Честно казано, аз в тази тема бях предизвикан. И аз като simeon като четях историята на Исус Навин, нещо не ми се връзваше, но сега всичко си дойде на мястото. Благодаря на Бога, че ми отвори очите. В тази тема, на мен ми убягва темата за смисъла. Какъв е смисълът от целият безкраен Космос, милиардите звезди и галактики и т.н. и т.н.? След като пише, че звездите са създадени за да показват времена и години и да осветяват земята, което говори за предназначение свързано някак със земята, тоест, близо. Как по-точно се случва това, със звезди, отдалечени на милиарди километри разстояния? Как по-точно те осветяват земята и изпълняват целите си? Моят отговор е, никак. Аз доколкото познавам Бога, Той не прави безполезни и безсмислени неща, нито излишни, да не говорим за грешки. И какъв е смисълът от съществуването на този необятен Космос, който по същество е мъртъв, а Исус Христос, Божият Син, идва на една абсолютно незабележима прашинка в този Космос, да умре за някакви хора? И пише, че самото творение се мъчи и въздиша досега, та как по-точно се мъчат квазарите и галактиките, а може би белите джуджета, неутронните звезди и т.н.? Как спасителното дело на Исус, се разпростира над необятния Космос? И как аджеба телескопа Хабъл вижда на милиарди светлинни години, пък не вижда какво било на Плутон, че сонда изстреляха да снима отблизо. И тъй. 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 07, 2017, 21:04:40 PM
Ако човек прочете Битие 1-ва глава, се вижда, че всичко, което Бог създава е свързано с живота на Земята. Слънце, луна, звезди, животни, суша, простор, трева, дървета - всичко е част от земната еко система и е свързано с живота на човеците и с природните процеси. Звездите са част от нова, което Бог създава във връзка със Земята. Не виждам как Бог ще създаде квадрилиони планети и слънца спрямо които земята е по-малка от песачънка като част от това, което Бог прави за земята.

Другото явно противоречие с официалната теория е че Бог създава за 6 дни небето и земята. Цял ден Бог отделя на растенията например, а на звездите, планетите и целия космос, които се предполага да са толкова огромни и сложни е отделено само част от един ден, заедно с луната и слънцето.

Това само по-себе си показва, че звездите въобще не са това, което се твърди официално че са, но са нещо по-опростено дори от флората на земята.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 08, 2017, 00:57:05 AM
Тук се вижда картоненото МКС, направо се чудя как успяват да си прокарват заблудите, но знаем, че използват и много чародейство, не е само техниката:

https://www.youtube.com/watch?v=7M6KPChzrYE

И още едно видео, показващо как снимат във вода:

https://www.youtube.com/watch?v=d8eS_kVebPI
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 08, 2017, 13:59:36 PM
Ти защо не се зарадва на истината за плоската земя?

Аз се зарадвах твърде много. Да не говорим, че приложението на тази истина води до значителни и драстични промени в мирогледа, които са съществени за християнския живот.

Хората са различни, едни се радват на едно, други на друго, а трети като мен не се радват на нищо.

Но, пък ще ми е интересно да чуя какви са "значителните и драстични" промени в мирогледа ти и какво си променил в живота си на база тази информация ? :)

@Ученик  благодаря за филмчетата в темата, интересни и полезни са ми.

@Тихомир, за пореден път мога да те попитам, защо смяташ, че съм против плоската земя ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 08, 2017, 14:40:57 PM
Quote
Хората са различни, едни се радват на едно, други на друго, а трети като мен не се радват на нищо.

Аз не знам за хората. Ти нали увещаваш, че любовта била важна. След това цитираш, че любовта се радва с истината. Ти пък не се радваш на нищо? Излиза, че хем увещаваш за любовта, хем не те интересува това, че любовта се радва с истината?

Quote
Но, пък ще ми е интересно да чуя какви са "значителните и драстични" промени в мирогледа ти и какво си променил в живота си на база тази информация ? :)

Значителните и драстични промени в мирогледа се дължат на това, че цялата система пада в канала, и абсолютно всяка институция в този свят губи на 100% всякакво доверие и очакване за нещо здраво останало в нея.

Аз както знаеш съм отдавна противник на системата, но темата за плоската земя показа, че е имало твърде много неща за които съм продължавал да й се доверявам. Такива неща като официалната математика, география, история и прочие отиват на бунището веднъж и завинаги. Наистина - истината освобождава. И сега съм много по-свободен от преди.

И Бог е много по-близо от преди. Не някъде си зад космоса, а точно над нас, над твърдта, там е Неговия престол и ние сме буквално пред очите му. Това води съзнанието ни за близостта на Твореца до много по-високо ниво. А тепърва предстои да видим, как приложението на тази истина ще преобрази живота ни, защото тя дава 100% интелектуална свобода.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 08, 2017, 16:23:18 PM
Аз не знам за хората. Ти нали увещаваш, че любовта била важна. След това цитираш, че любовта се радва с истината. Ти пък не се радваш на нищо? Излиза, че хем увещаваш за любовта, хем не те интересува това, че любовта се радва с истината?

Е ? Кое те притеснява ? :)
Това, че търся истината и, че признавам любовта като нужна - не означава, че трябва да подскачам от радост, щото земята била плоска...
А и основната идея, която носи информацията която тълкуваме тука в темата е това, че сме като мравки в аквариум.

Таа ще се чуе, има време ще поузрее в идните години това твърдение и ще роди, пък тогава ще го мислим. Сега е рано да се бистри, все още се трупа информация, ако и вие да мислите, че всичко е приключило.

А тепърва предстои да видим, как приложението на тази истина ще преобрази живота ни, защото тя дава 100% интелектуална свобода.

Хванатия в клетка лъв също има 100% интелектуална свобода, но това не го прави свободен.
Домати в нея също не растат.
Виж за разпространение на християнството (ако мога така да се изразя) върши работа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 08, 2017, 16:32:49 PM
Quote
Това, че търся истината и, че признавам любовта като нужна - не означава, че трябва да подскачам от радост, щото земята била плоска...

Доколкото разбирам, ти оспорваш, че любовта се радва заедно с истината, нещо, което сам цитира и след няколко напомняния продължаваш да игнорираш или въобще да отричаш.

Quote
Таа ще се чуе, има време ще поузрее в идните години това твърдение и ще роди, пък тогава ще го мислим. Сега е рано да се бистри, все още се трупа информация, ако и вие да мислите, че всичко е приключило.

Още от Сътворението на света хората са приемали земята за плоска и покрита със небесна твърд. Колко повече да зрее от началото до сега? Нищо друго не е имало повече време да зрее от това разбиране, защото то произхожда още от първите дни на Сътворението.

Quote
Хванатия в клетка лъв също има 100% интелектуална свобода, но това не го прави свободен.
Домати в нея също не растат.

А лъва, който е извън клетката, но ума му е впримчен в измами свободен ли е? Няма по-голямо робство, от робията на ума и мирогледа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 08, 2017, 18:22:15 PM
Нищо не оспорвам и не отричам, а го давам за пример.
Но пак ще попитам, защо трябва да подскачам от радост, че земята е плоска и съм го разбрал примерно сега ? По-скоро бих се срамувал, че съм се оставил да ме подведат...
А който иска нека се радва, аз към момента не искам, ако в някой бъдещ/евентуален момент преценя друго, ок.


За лъва се съгласих.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 08, 2017, 18:37:02 PM
Quote
Но пак ще попитам, защо трябва да подскачам от радост, че земята е плоска и съм го разбрал примерно сега ? По-скоро бих се срамувал, че съм се оставил да ме подведат...

Ами не прочете ли това, което сам цитира? "Любовта се радва заедно с истината."
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on March 08, 2017, 18:56:45 PM
Quote
Но пак ще попитам, защо трябва да подскачам от радост, че земята е плоска и съм го разбрал примерно сега ? По-скоро бих се срамувал, че съм се оставил да ме подведат...

Ами не прочете ли това, което сам цитира? "Любовта се радва заедно с истината."

Ами той просто казва, че още не е приел като истина плоската земя и затова не се и радва. Не може да разбере грандиозното значение на това познание и как то променя мирогледа на човека. Също така и какви са последствията от тази промяна на мисленето. Затова казва, че в някой следващ момент, може би ще се зарадва, но не и сега- сега не вижда защо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on March 08, 2017, 20:26:34 PM

Другото явно противоречие с официалната теория е че Бог създава за 6 дни небето и земята. Цял ден Бог отделя на растенията например, а на звездите, планетите и целия космос, които се предполага да са толкова огромни и сложни е отделено само част от един ден, заедно с луната и слънцето.

Това само по-себе си показва, че звездите въобще не са това, което се твърди официално че са, но са нещо по-опростено дори от флората на земята.

Това е още един, страхотен аргумент.
Колкото пъти го препрочитам, толкова повече виждам желязната логика в думите, и разум в Твореца!


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 09, 2017, 07:01:29 AM
Quote from: mak
www.nasa.gov от кои сайтове е, от съмнителните ли е?

   Mak,  първото ми посещение на сайта на NASA е като използвах твоя линк. Поради две причини не мога да дам оценка за достоверността му. Първата е обективна и се дължи на древно Божие дело (действие). Втората е субективна, т.е лична и представлява смес от трудова заетост и мързел, но в общи линии е следствие от първата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 09, 2017, 07:16:50 AM
Quote from: Watchman
А ти дефиниция за "несъмнителни" сайтове можеш ли да дадеш?

   Най-съмнителни са сайтовете, от които може да си купиш самолетен билет за  полет  през  Южния Атлантик. Лъжат в разстоянията, лъжат и за времетраенето на полета. Ако щеш и  три часовника да имаш, няма начин да не те излъжат, при това  с много. Пишат, че полета е 8ч. а пък ти откараш 16 и повече часове на седалката.За да не се усетиш, на борда на самолета има устройство забавящо часовниците на всички пътници :)
   Най-достоверни са сайтовете, в които става въпрос за свободна енергия и лабораторни експерименти на Никола Тесла. В тях пише и за тайнствени, добре прикрити частни лаборатории, в които експериментите свързани със свободната енергия  са доведени до успешен край. Имената на очевидците са засекретени от съображения за  сигурност. Всички останали сайтове се вместват между тези две крайности :) :) :)
Сега вече сериозно. Съмнителен сайт, сайт в който статиите по въпроси от които разбирам са пълна глупост. При това положение не чета от него статии по въпроси, по които не съм много в час. Най-съмнителни- брадва и съответно християни. Сайтове, към които подхождам изключително недоверчиво-будна ера, бултаймс, а и множество партийно-пропагандни. В тях можеш да прочетеш статии, в които авторът им без никакво затруднение  развива две взаимно изключващи се тези.
  Понеже в случая се плъзнахме по плоскостта „Заговор криещ истинската форма на Земята”, ето как аз постъпвам, когато чета за някакъв предполагаем заговор:
1.   Питам се, кой е организатора?
2.   Каква му е ползата от този заговор?
3.   Кои са редовите изпълнители на заговора?
4.   Какви са ползите, или какво кара редовите изпълнители да участват в заговора?
5.   Опитвам се да оценя броя на участниците и оттам ресурсите вкарани в заговора.
6.   Съпоставям евентуалната полза при успех на заговора, съответства ли на размера на ресурсите вкарани в него?
7.   Опитвам се да оценя шанса за успех на заговора. Колкото повече хора са ангажирани, толкова по-малка е вероятността за успех.
8.   Внимателно гледам, как антизаговорниците водят кампанията си? Например, тъй като съм човек много далеч от медицината,първоначално нямах никакво мнение по въпроса с ваксините, но ето това антиваксерско видео http://www.budnaera.com/201402/14050135.html ме накара да застана на позиция- ЗА ваксините.
  Като минах през тези 8 точки, „отсвирих” и „ Chemtrails”, „отсвирих” и „ Плоска Земя”.
  За случаи като свободна енергия....машини работещи със свободна енергия т.н, при анализа им се опирам на стиха Екл. 1-9. "Каквото е било, пак ще бъде,и каквото се е правило, пак ще се прави-няма нищо ново под слънцето".  Как така 100г. след опитите на Тесла, машините работещи на откритите от него принципи не само че не са масови, но и дори никой не ги е виждал?  Ото изобретява своя двигател с вътрешно горене, и 20г. по-късно това вече е масова технология.  Дизел изобретява своя двигател, и 20г. по-късно той също е масова технология. Такива примери има много.

Quote from: Watchman
В тази тема бяха дадени ИЗОБИЛНО пасажи от Писанието и НИКОЙ от привържениците на глобуса не пожела да ги коментира.
   Истина е, аз също съвсем умишлено не вкарвам в дискусията пасажи от Словото. Залогът е прекалено голям, и на мен просто не ми стиска. Колко е голям залогът, и защо не ми достига смелост ще коментирам по-нататък. Навън вече съмва и трябва да се стягам за работа. Пожелавам добър ден на братята и сестрите съфорумци!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 09, 2017, 09:35:05 AM
Ото, извинявай ама твоя модел по който бистриш истината асоциира в мен някакво полицейско разследване. Не знам дали си го учил специално това или от филми и книжки се е получило ама не е сериозно при положение, че вярваш на Словото да си водиш свое разследване, което е основано на човешки номера за достигане на "истината". Истината е в Божието Слово. Аз съм съгласен с тебе, че всеки един сайт може да накланя везните в някаква посока, но аз вярвам, че писаното в Библията е слово от Бог. И ако в писаниците на сайтовете мога спокойно да се съмнявам колкото си искам, то на писаното в Библията аз имам пълна вяра. И съм се уверил, че всяко едно съмнение което съм имал през времето в това Слово има своето обяснение, стига да погледнеш на него с "чисти очи".

Сега ти казваш:
Quote
Съмнителен сайт, сайт в който статиите по въпроси от които разбирам са пълна глупост.
Да те попитам ти от къде придоби своето познание по тези въпроси от които разбираш? Бог лично ти даде разбиране или го научи от някой учебник, книга, човек? Ако е второто, то има голяма вероятност да си бил подведен и научен грешно, не е ли така? Защото той и Павел имаше много сериозно разбиране по закона ама това не му попречи да помага в гоненето и убиването на истинските последователи на Исус! И отбелязвам, че той се е учил по закона даден на Мойсей лично от Бог. Но би трябвало да знаеш, че докато не паднаха люспите(и физически и духовно) от очите му, неговото знание го водеше към смърт а не към живот. Така че това какво ти знаеш и от какво разбираш е много относително понятие.

Quote
Истина е, аз също съвсем умишлено не вкарвам в дискусията пасажи от Словото. Залогът е прекалено голям, и на мен просто не ми стиска. Колко е голям залогът, и защо не ми достига смелост ще коментирам по-нататък.
Ето това ти е проблем на тебе. Щом не ти стиска, то значи не си напълно убеден или пък не виждаш потвърждение на своята теория в Словото. Защото четеш за твърд която е над нас, но отказваш да я приемеш тъй като тя разрушава теорията за безкрайния космос. Четеш за стълбове на които е положена земята ама не разбираш как тези стълбове подпират твоя глобус. :) Това което правиш е, че полагаш своето доверие в "мъдростта на човеците" а не в мъдростта на Бог. И тъй като някой е седнал и си измислил как точно изглежда земята, какво ядро имала, с каква скорост се въртяла и колко далече била от слънцето, то за тебе е по-лесно да повярваш на такова нещо, защото ти е "обяснено" по някакъв начин. Но тази "истина" която някой обяснява, противоречи на Истината, която макар и не толкова подробно разкрита в Словото, присъства там. :) Сега математическите доказателства оставям на друг. Въпреки че явно има и такива, те не са ми сила. Но вярата в Бог и неговото слово си зависи само от мен. Изобщо доверието и вярата ни в Бог зависят от сърцето ни а не от ума ни. Така че не знам защо се доверяваш повече на своя план от осем точки а "не ти стиска" да се довериш на това което четеш в Словото? А между другото на всички зададени от тебе осем въпроса има отговори и то в тази тема мисля. Може и някои да са на друго място в форума. Но са коментирани.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 09, 2017, 10:49:17 AM
Аз това се чудя, как така невярващите сами провериха каква е формата на земята без сайтове, а тези, които с наричат вярващи не само не вярват в Писанията, а и не се хващат да проверят нещата, а трябва да проверят поне 2-3 работи, за да се убедят и тези неща са стълбове в днешната т.нар. "наука". Стълбовете като паднат, нищо друго не е вярно, защото уравнения и данни се базират на тези стълбове. Не може да имаш правилно изчисление на "кривината на земята" ако слънцето не е на 150 милиона километра. Не можеш да имаш земя пред слънцето когато луната е наполовина и се вижда през деня и много други такива неща, които човек може да ги види и сметне елементарно.

Писано е:

  1. (По слав. 18). За първия певец. Давидов псалом. Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му.
  2. Ден на ден казва слово; И нощ на нощ изявява знание.
  3. Без говорене, без думи, Без да се чуе гласът им,
  4. Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,
  5. Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
  6. То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Това означава, че човек ако вдигне поглед към небето и наблюдава внимателно ще види всичко това, защото небесата разказват и говорят по цялата земя. Защо не се питате защо светлина, която е "отдалечена на милиони километри" свети локално и това се вижда най-вече в последните минути на залеза или в ранните минути на изгрева? Защо се мени размерът на слънчевия диск през деня? То си пише, слънцето се движи. Щом се движи, значи трябва да се променя размера му при движение. Значи светлината му е локална като лампичка, която движиш над плоскост. Ако лампичката я отдалечиш много, тя ще освети цялата плоскост, а не само една малка част от хоризонта ти, когато залязва (е в далечината). Нека някой да пробва да освети топка с крушка, която е отдалечена (лампата ви в стаята е добър избор) обаче така, че да бъде осветена само част от топката отгоре по дъгата точно както виждате залеза и изгрева.

Когато човек започне да забелязва всички тези работи, ще види колко буквално в Словото е написано това и ще се засрами, че е презирал думите на Бога.

Изобщо има толкова много елементарни неща, които могат да се видят с просто око и да се разсъдят според това, което е записано в Библията, обаче не го правите... Сайтове се гледат, информацията от тях се приема или за вярна или за невярна и никой не сяда да я провери. Ми това, което вярвате то е пак от сайтове, от официалните такива, където приемате всичко като чиста монета. Лицемерно е това поведение да приемате едни за чисти, а други за нечисти без дори да сте си направили труда да проверите лично. Абсолютно лицемерие и мързел е това.

Към теб гледам Ото и другите, които се биете в гърдите, че сте вяващи, а дори като ви изобличат, че не вярвате това, което е писано (защото аз също не вярвах, но като бях изобличен се замислих и изследвах и видях, че е вярно Писанието).

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 09, 2017, 15:11:55 PM
Ото, извинявай ама твоя модел по който бистриш истината асоциира в мен някакво полицейско разследване. Не знам дали си го учил специално това или от филми и книжки се е получило ама не е сериозно при положение, че вярваш на Словото да си водиш свое разследване, което е основано на човешки номера за достигане на "истината". Истината е в Божието Слово.

Quote
Истина е, аз също съвсем умишлено не вкарвам в дискусията пасажи от Словото. Залогът е прекалено голям, и на мен просто не ми стиска. Колко е голям залогът, и защо не ми достига смелост ще коментирам по-нататък.
Ето това ти е проблем на тебе.

Да  не разбираш и да казваш, че човека не е прав - не ми се вижда разумно.

Като цяло е прав Ото въпреки, че е писал, че ще го обясни по-натам (което ти явно пропусна да прочетеш), аз горе долу разбирам позицията му. Залога си е вечния живот и той много добре първо е решил да провери и размисли преди да се хвърля с главата напред - и това е правилния начин на действие.

Проблема не е в това, че не се вярва на Словото, то е ясно, че е вярно, тълкуванията и обясненията по-него са това което трябва да се проверят. И като цяло Ото е прав в това да вземе решение да провери каква е основата на тази тъй интересна тема.
Защото елементарното разделение което тя вкарва на "вярващи" и "вярващи" и на мен ми се вижда съмнително.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 09, 2017, 15:33:47 PM
Защото ако трябва буквално да се приема всичко може да почнете от тук:

43 И ако те съблазни ръката ти, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота недъгав, отколкото да имаш двете си ръце и да отидеш в пъкъла, в неугасимия огън, 
44 [дето "червеят им не умира, и огънят не угасва"]. 
45 И ако ногата ти те съблазни, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота куц, отколкото да имаш двете си нозе и да бъдеш хвърлен в пъкъла, 
46 [дето "червеят им не умира и огънят не угасва"]. 
47 И ако окото ти те съблазни, извади го; по-добре е за тебе да влезеш в Божието царство с едно око, отколкото да имаш двете си очи и да бъдеш хвърлен в пъкъла,

За това и аз по-горе коментирах - ще оставя нещата да отлежат, някой неща се "лекуват" с време. За мен не е проблем формата на земята, нито това, че е възможно падналите ангели да дойдат под формата на "извънземни" което е и основната идея доколкото съм запознат със разликите между плоска и кръгла(космическа) земя.
За мен и обосновката - ти не приемаш, че земята е плоска - значи не си истински вярваш също нещо не ми харесва като мотив да приема това нещо и да се съмнявам.
Тома не вярваше, че Исус е възкръснал, но Исус като дойде не почна да го хока и да му вика, че не е истински вярващ, но му каза, ела и сложи ръката си в раните ми - нали ?
Та нещо не разбирам цялата истерия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Alesyz on March 09, 2017, 17:14:36 PM
Аз не разбирам, как ако пред очите ти се събарят градени с десетилетия, да не кажа повече, измами, това може да те остави равнодушен. Но явно не всички прогледват отведнъж и еднакво. Писано е, да не се премираме със съмненията на младите във вярата, ама някак ми се вижда несериозно на хора от години в същата тази вярва, да се определят като младенци. Наслоените с годините убеждения, макар и погрешни, са голяма сила. Аз лично бях предизвикан по темата и с ужас установих, че съм приел една доктрина, която е смес между това, което казва света и това, което казва словото. Когато същото това слово казва, че има световен заговор срещу Бога и че света целия лежи в лукавия, на мен това ми е достатъчно да оценя до къде може да се простре измамата, която цели да измами даже и избраните, какво да говорим за другите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 09, 2017, 19:07:42 PM
Фактът е, че за човека те не са съборени. Той сам си го казва.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 09, 2017, 19:13:25 PM
Quote
Сега вече сериозно. Съмнителен сайт, сайт в който статиите по въпроси от които разбирам са пълна глупост. При това положение не чета от него статии по въпроси, по които не съм много в час. Най-съмнителни- брадва и съответно християни. Сайтове, към които подхождам изключително недоверчиво-будна ера, бултаймс, а и множество партийно-пропагандни. В тях можеш да прочетеш статии, в които авторът им без никакво затруднение  развива две взаимно изключващи се тези.

Несериозното го пропускаме, но ти явно пропусна да обърнеш внимание, че въпроса не беше, кои сайтове считаш за съмнителни, а на какво основание считаш някой сайт за достоверен? Ето на този въпрос, ти така и не благоволи да дадеш отговор.

Интересно обаче че слагаш "партийно-пропагандните" сайтове в категорията съмнителни. Ами те всички основни сайтове са такива, включително всички телевизии и всички големи медии, не само в България, но и в чужбина. Всяка има ориентация към определена партийна идеология. Само че не знам дали си даваш сметка за това, че с това си определение за съмнителни сайтове ти буквално отряза целия мейнстрийм. В което няма нищо лошо, като изключим факта, че най-вероятно ти въобще не прилагаш в действителност този си критерий.

Quote
В тях можеш да прочетеш статии, в които авторът им без никакво затруднение  развива две взаимно изключващи се тези.

В същото Божиите противници обвиняват Библията. Твърдейки, че Бог бил казал "не убивай" а после заповядал да избият всичките ханаански народи. Казано е че Бог е любов, пък заповядал жени и деца да се положат под ножа при влизането в обещаната земя. Човек ако иска да намери противоречия ще ги намери, но това говори повече са състоянието на неговото собствено сърце и разум.

Сега ще ти дам напълно библейски отговор на твоите въпроси с които изпитваш нещата да видим до къде ако си сериозен и последователен ще те доведат те:

Quote
1.   Питам се, кой е организатора?

Еф. 6:12  Защото нашата борба не е срещу кръв и плът, но срещу началствата, срещу властите, срещу духовните сили на нечестието в небесните места.

Quote
2.   Каква му е ползата от този заговор?

Пс. 2:3  Нека разкъсаме връзките им, И нека отхвърлим от себе си въжетата им.

Quote
3.   Кои са редовите изпълнители на заговора?

Пс. 2:1  Защо се разоряват народите, И племената намислюват суета?
Пс. 2:2  Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия помазаник


Quote
4.   Какви са ползите, или какво кара редовите изпълнители да участват в заговора?

Мат. 4:8  Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му:
Мат. 4:9  Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш.


Quote
5.   Опитвам се да оценя броя на участниците и оттам ресурсите вкарани в заговора.

Пс. 2:2  Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно

Колко царе и управници има и колко подчинени на тях тайни служби?

Quote
6.   Съпоставям евентуалната полза при успех на заговора, съответства ли на размера на ресурсите вкарани в него?

Мат. 4:8  Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава

Всичките царства и всичката им слава (богатство) - достатъчна полза ли е според тебе  за какъвто и да е по-размер заговор и необходим за това ресурс?

Quote
7.   Опитвам се да оценя шанса за успех на заговора. Колкото повече хора са ангажирани, толкова по-малка е вероятността за успех.

1Йоан. 5:19  Знаем, че ние сме от Бога; и целият свят лежи в лукавия.

Целия свят достатъчен ли ти е като брой ангажирани хора, бидейки заслепени и измамени от лукавия?

Quote
8.   Внимателно гледам, как антизаговорниците водят кампанията си?

2Кор. 11:14  И не е чудно; защото сам сатана се преправя на светъл ангел;

За контролирана опозиция не си ли чувал? Когато някой враг се представя на противник на господарите си с цел да дискредитира опозицията?

Уж задаваш въпроси с цел да изпитваш, а стъпваш на човешки презумпции, прибързани изводи и драстично непознаване на Писанията, нито си запознат с Библейския метод за изпитване на нещата.

Quote
За случаи като свободна енергия....машини работещи със свободна енергия т.н, при анализа им се опирам на стиха Екл. 1-9. "Каквото е било, пак ще бъде,и каквото се е правило, пак ще се прави-няма нищо ново под слънцето".  Как така 100г. след опитите на Тесла, машините работещи на откритите от него принципи не само че не са масови, но и дори никой не ги е виждал?  Ото изобретява своя двигател с вътрешно горене, и 20г. по-късно това вече е масова технология.  Дизел изобретява своя двигател, и 20г. по-късно той също е масова технология. Такива примери има много.

За да изпиташ нещата според Екл. 1:9 трябва да познаваш историята. Ти знаеш ли какво е имало и било преди? Според думите на Соломон, които аз вярвам изцяло и без съмнение, каквото има сега, го е имало и преди. Т.е компютри, телефони, танкове, самолети и всякаква техника, която виждаме сега. Това го е имало според точно този пасаж. А защо официалната история учи съвсем друго? Ето ти едно директно библейско доказателство, че официалната история е фалшива. А как може да стане това без заговор на много сериозно ниво?

А ти знаеш ли на какво се е движил първия автомобил на Форд? Бил е на ток. Защо тогава това е погребано и едва сега се завръща със супер скъпи акумулатори, които обезсмислят електрическите автомобили? По метода на Тесла енергията се черпи от етера и не може нито да се мери, нито да се продава. А знаеш ли кой е спонсорирал Телса първоначално? J.P. Morgan един от най-големите индустриалци добиващи медна руда. Ако тога се добива безжично на кого Морган ще продава кабели за ток? Толкова ли е трудно да се досетиш защо погребаха изобретенията на Тесла?

А двигатела на Дизел знаеш ли че е изобретен да работи с растителни масла, а не с нафта? А защо до ден днешен дизеловите коли ги зареждат с нафта, а не с растителни масла, които всеки земеделец може да си произвежда?

По твоята логика онова, което е масово - значи само то е истина. Ами тогава излиза, че най-вярното християнство, това е католицизма- защото то е най-масово. А християните които са били избивани и подтискани през вековете никога не са били масови, значи според тебе те не съществуват? Не каза ли Исус за Своя народ - "не бой се МАЛКО стадо" Истинските неща винаги ще са маргинални в един свят, който лежи в лукавия.

И въпреки, че ти не ми отговори на въпроса, какви са ти критериите да считаш нещо за достоверно, от думите ти много добре прозира ценностната ти система и мироглед, а именно - онова, което е масово, което е официално позволено, онова, което се издига високо между човеците - то е критерий за истинност и достоверност.

Ами ти си готов за ученик, че даже и за апостол на Антихриста - защото той ще дойде на гребена на всичко издигнато, всичко признато, всичко официално, всичко прието - според вървежа на този свят.

Въобще даваш ли си сметка на каква гнила основа си основал своя мироглед?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 09, 2017, 19:29:42 PM
Quote
ащото ако трябва буквално да се приема всичко може да почнете от тук:

43 И ако те съблазни ръката ти, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота недъгав, отколкото да имаш двете си ръце и да отидеш в пъкъла, в неугасимия огън,
44 [дето "червеят им не умира, и огънят не угасва"].
45 И ако ногата ти те съблазни, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота куц, отколкото да имаш двете си нозе и да бъдеш хвърлен в пъкъла,
46 [дето "червеят им не умира и огънят не угасва"].
47 И ако окото ти те съблазни, извади го; по-добре е за тебе да влезеш в Божието царство с едно око, отколкото да имаш двете си очи и да бъдеш хвърлен в пъкъла,

И какъв точно е проблема да се приеме това буквално? Тебе някога изкушавала ли те е ръката? Или окото? Ако те изкушат някога няма никакъв проблем да ги отсечеш или извадиш. Само, че изкушенията не идват от физическите части, а идват от сърцето, според както е писано:

Марк 7:21  Защото отвътре, от сърцето на човеците, излизат зли помисли, блудства, кражби, убийства,
Марк 7:22  прелюбодейства, користолюбие, нечестие, коварство, сладострастие, лукаво око, хулене, гордост, безумство.


Както виждаш няма НИКАКЪВ проблем с буквалното разбиране на този пасаж.

Quote
Като цяло е прав Ото въпреки, че е писал, че ще го обясни по-натам (което ти явно пропусна да прочетеш), аз горе долу разбирам позицията му. Залога си е вечния живот и той много добре първо е решил да провери и размисли преди да се хвърля с главата напред - и това е правилния начин на действие.

Че той яко вече се е хвърлил с главата напред срещу това, което Писанието учи за устройството на Земята и Вселената, както и се  хвърлил за защитава официалното учение, което се поддържа от отявлените врагове на Бога, същите хора, които учат за големия взрив и еволюцията. Въобще не си личи отношение на човек, който е решил да провери нещо преди да говори. А и както се вижда от предишния ми постинг метода му на изпитване е изцяло човешки и не стъпва на Библейския мироглед и християнското отношение към света и неговата мъдрост (наука).

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 09, 2017, 21:16:40 PM
Въпроси около формата на Земята няма, тя е геоид или "кръгла", това ще каже всеки моряк от собствени наблюдения, а не от сайтове. Компасът сочи север защото Земята е кръгла, а секстантът, най-използвания в миналото уред на корабите след компаса, не само показва, че земята е кръгла, а и точно на кой паралел сте. Двама моряци с два секстанта могат във всяко едно време, при видимост към слънцето или звезда, да посочат на кой паралел са, ако земята беше плоска сектантите щяха да показват еднаква ширина.

Въпросът не е само какво учи Писанието за устройството на Земята и Вселената, а и кого учи на това? Отговорът на втория въпрос вероятно ще насочи и към изразните средства на Битие.

Иначе вашата лесна, може да си пишете всичко, но винаги съм хокал православните, които се увличат в тази насока и не само се увличат, а искат да забъркат и Църквата в тях, като необмислено поставят вярата в зависимост от научни открития.
Твърди се, че така казало Писанието, а то не лъже. Ами ако е Земята е кръгла ще е излъгало ли Писанието и Истината лъжа ли е ще е станала(Бог да ме прости)? Какво правим тогава?

През вековете се е спорило за тези неща и макар още да нямало велики географски открития, измервателни уреди и спътници, преподобни Йоан Дамаскин в VIII в. се обърнал към спорещите:

"Никой от хората не е в състояние да обясни къде се намира и върху какво е поставена земята. Така едни казват, че тя е поставена и укрепена върху води, по думите на божествения Давид: Който утвърди земята върху водите (Пс. 135:6); други считат, че тя виси във въздуха; а трети казва: Окачил е земята на нищо (Иов. 26:7). И на друго място богоречивият Давид сякаш от името на Твореца казва: Аз ще заякча стълбовете й (Пс. 74:4), като нарекъл поддържащата я сила стълбове. А думите: Той я основа върху морета (Пс. 23:2) показват, че земята навсякъде е заобиколена от вода. И така, независимо от това, дали ще допуснем, че земята е поставена върху самата себе си, върху въздух, върху вода или върху нищо, не бива да отстъпваме от благочестивия начин на мислене, а трябва да изповядваме, че абсолютно всичко се управлява и се крепи на силата на Твореца.
...
По-нататък, някои твърдят, че земята е кълбовидна, а други я считат за конусовидна. Но тя е по-малка, даже несравнимо по-малка от небето, явявайки се сякаш някаква точка, висяща в центъра на небесната сфера. Но и тя ще премине (Мат. 5:18) и ще се измени.  А блажен е онзи, който наследи земята на кротките (Мат. 5:5), защото земята, която ще приеме светиите, е безсмъртна. И така, кой ще възхвали достойно безпределната и непостижима мъдрост на Твореца или кой ще благодари по достоен начин на Подателя на толкова големи блага?"

Както виждаме не формата на земята е важна и не тя трябва да определя вярата ни, а да живеем благочестиво и славим Твореца.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 09, 2017, 22:34:52 PM
Тъй като съобщението ти е доста дълго и пълно с думи, които са излишни прилагателни и описателни, искам в това съобщение да обобщя какво казваш:

1) Всичко, написано в Библията по въпроса, са просто алегории, които говорят все за хоризонтално поставена земя, но всички до една са измислици, защото земята е всъщност кълбо (за което така и не се е сетил никой да тури поне 1 алегория по въпроса);

2) Тъй като всички казани аргументи според Писанията ги игнорираш (включително и какво пише в Битие 1), се опитваш да вкараш извънбиблйски аргументи, а именно, че за формата на земята разбираме от моряшки открития, измервателни уреди и други такива, които сляпо приемаме за верни;

3) Опитваш да отклониш темата и да я заровиш под килима с имащи вид на привидно благочестие думи "важното да живеем благочестиво и да славим Твореца";

Аз не съм очаквал нещо друго, защото ти и основата, на която си стъпил, няма как да се съгласите с това, тъй като нещата са много навързани при вас.

Само искам да напомня, че според писаното в Битие 1, Адам беше сътворен от пръст, както и земята беше направена така, че да има над нея твърд, наречена небе, под небето имаше простор (въздушната част) и най-отдолу морета, от които се показва суша. Между другото това го чета в синодалния превод, който и ти четеш.

Също така да напомня, че въпросните моряшки "доказателства" сме ги описали подробно, че не са точно така, както ги описваш, защото който човек се постарае да погледне детайлите ще види, че центърът е това, което наричаме север и магнитчето на компаса сочи винаги там, където и да се въртим. Останалите посоки са релативни спрямо посоката към центъра. Много хора се заблуждават като им кажат сложни неща, но ако решат да изпитат това, което се казва и попитат за подробности и не оставят нито едно нещо прието наготово, ще видят неща, които не са съвсем верни. Всеки, който е разровил малко тези "доказателства" се е убедил от опит, а не от сляпо доверие.
Колосяни 2:8. Внимавайте да ви не заплени някой с философията си и с празна измама, по човешко предание, по първоначалните учения на света, а не по Христа.

Знаем също за движението на звездите, по които моряците се ориентират, как те се въртят около полярната звезда и как колкото повече се отдалечаваме от полярния център въртенето започва да се променя заради перспективата и пътя, който звездите изминават (доста по-голям и се отдалечават повече от очите и се губят в перспективата). Също ако човек гледа с бинокъл, далекоглед или телескоп в далечината на морето ще види, че вижда на десетки километри напред, а според науката трябва да е невъзможно, защото било "след кривината". Не само това, но и тук по-нагоре има писано и за слънцето, че то се намира точно така, както Библията го нарича: над земята и обикаля над нея. Това всеки разумен човек може да го види с просто око и дори да сметне приблизителното разстояние до него без скъпи измервателни уреди.

И не на последно място е писано, че твърдта слави Твореца (Псалм 19) и ако човек, който отрича описаното в Битие 1, казва "нека славим Твореца", значи си противоречи не малко.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 09, 2017, 23:11:35 PM
Защо така нападате Николай?
Самите вие преди почти две години защитавате противополжната теза. Отнело ви е 2 г. близо да приемете, че земята е плоска, на мен 2-3 дена :)
Оставете го да си търси истината, на всеки е нужно различно време, а който има Бог на своя страна и е искрено служещ Нему, рано или късно стига до истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 09, 2017, 23:14:29 PM
Quote
Въпроси около формата на Земята няма, тя е геоид или "кръгла", това ще каже всеки моряк от собствени наблюдения, а не от сайтове. Компасът сочи север защото Земята е кръгла, а секстантът, най-използвания в миналото уред на корабите след компаса, не само показва, че земята е кръгла, а и точно на кой паралел сте. Двама моряци с два секстанта могат във всяко едно време, при видимост към слънцето или звезда, да посочат на кой паралел са, ако земята беше плоска сектантите щяха да показват еднаква ширина.

Нали се сещаш, че моряците са се ръководили от звездите много преди да измислят твоите побратими йезуитите, че земята е сфера и се рее във космоса. В продължение на хиляди години моряците са се ориентирали по звездите и са ползвали модела на плоската земя и не са имали никакъв проблем с това. Защото магнитния център на земята се намира в географския център на земята. и компаса винаги сочи натам, затова човек ако се движи взе на запад или все на изток, ще опише кръг.

Quote
Иначе вашата лесна, може да си пишете всичко, но винаги съм хокал православните, които се увличат в тази насока и не само се увличат, а искат да забъркат и Църквата в тях, като необмислено поставят вярата в зависимост от научни открития.
Твърди се, че така казало Писанието, а то не лъже. Ами ако е Земята е кръгла ще е излъгало ли Писанието и Истината лъжа ли е ще е станала(Бог да ме прости)? Какво правим тогава?

Продал си се на католиците Cabral, не знам как те търпят православните, ако и от тях да обичаш да се пишеш. Не знам какво са те правили докато си бил в католическа Южна Америка, но явно си си продал душата за паница леща. Не знаеш ли че в православна царска Русия се е учило плоска земя в училищата?

Quote
Както виждаме не формата на земята е важна и не тя трябва да определя вярата ни, а да живеем благочестиво и славим Твореца.

И как точно ще славиш Твореца, като пласираш лъжеучения за Творенията Му? Та ако човек не признава, това, което Писанието учи за Божието творение, то тогава излиза, че човек се кланя на съвсем друг творец, който е създал несъществуащи в Писанията "геоиди", отрича се съществуването на твърдта и водите над нея и човека от венец на Божието творение за когото е пролял кръвта си Божият Син, се превръща в една незначителна песъчинка в безкрайния космос.

За какво благочестие можем да говорим ако се отрича авторитета на Божието Слово по отношение на Сътвореното и се делегира авторитет на празни човешки философии и хитрини на лукави човеци, наречени "учени"?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 09, 2017, 23:35:52 PM
Защо така нападате Николай?
Самите вие преди почти две години защитавате противополжната теза. Отнело ви е 2 г. близо да приемете, че земята е плоска, на мен 2-3 дена :)
Оставете го да си търси истината, на всеки е нужно различно време, а който има Бог на своя страна и е искрено служещ Нему, рано или късно стига до истината.
На мен лично ми отне няколко часа, за да осъзная това. Дори не бях чел подробно темата, нито бях чел материалите, описани в нея. Смятах, че е излишно. След като реших да се запозная с аргументите започнах да изпитвам нещата, които съм бил научен и каквото пише в Библията. Отне ми няколко часа, за да осъзная всичко това, а не години. В момента болшинството от четящите тук имат сдъвкани агументи, които са ясно представени, а не просто твърдение, хвърлено във въздуха без никаква подкрепа. Когато четящите тези аргументи кажат "ето, аз прочетох и си направих извода, че не е вярно", тогава питаме: Защо не е вярно? И какъв е отговорът? Нима е "изследвах сам и проверих фактите"? Не, ни най-малко. Отговорът е: "Не ми се занимава и предпочитам да вярвам на човеци без да се съмнявам в това, което казват".

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 00:22:45 AM
Нима? Защо тогава веднага не си писал, да разкриеш истината на другите, а чак сега? Аз лично веднага казах на всички близки и някои се оказа, че също са чули, други не го приемат. Защо мълчахте 2 години?!...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 00:34:31 AM
Реших да проверя думите ти и се оказва, че това, което твърдиш, че си осъзнал за 2-3 часа не е вярно.
Смол екс пуска темата за плоската земя на 28 декември 2015 г. Ти пишеш на 9 януари 2016 г.:

"Между другото, погледни на изток и виж дали можеш да видиш Еверест. Над 8 километра над морското равнище е все пак. Самолетите летят на около 10км. Ако кажеш, че има мъгла във въздуха и в далечината вече не се вижда, аз ще попитам тогава ако приемем, че земята е плоска, как виждаме изгрева на слънцето без то да бъде блокирано от Хималаите?"

И повдигаш темата отново чак на 6 февруари 2017 г., като казваш, че тези дни си разсъждавал върху темата и май си се убедил :)
Две години, не два часа. Това се вижда от писането ти тук по темата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 10, 2017, 00:54:58 AM
Точно така е както съм писал. Нито съм чел аргументите, нищо. Имаше видео пуснато в началото. Никога не бях го гледал. Аз само прочетох заглавието и писах, че това не е възможно "защото..." и т.н.

Прочети внимателно какво пиша и тук и там и разсъди, че пиша точно това, което казвам. Дори не си спомнях за тази тема до скоро. Като започнах да пиша в нея трябваше да проверя изобщо какво съм писал тогава и можеш да видиш, че съм писал доста ясно, че преди съм имал друго впечатление и как точно е започнала работата. Не съм повдигнал темата защото съм решил, че никога не съм писал. Напротив, още с повдигането на темата съм казал, че съм бил на друго мнение, но скоро съм се поинтересувал. Години наред изобщо не ми е идвало и на ум подобен въпрос.

Не случайно когато писах в тази тема сложих и линк към темата "Сътворението", защото счетох, че е по-важно да видим какво пише в Битие 1, а не толкова какви са балоните с хелий. Там също съм казал, че съм бил на друга позиция доскоро и то без да съм правил опити да се задълбоча в това дали е вярно или не.

Темата тогава изобщо не ме е жегвала, защото не съм счел за нужно да се занимавам с аргументи, както и писах в предишното съобщение. Ако бях казал, че съм се запознал подробно с всичко, изчел съм писаното, гледал съм видеата и да започна един по един да нищя аргументите, и най-вече, да кажа, че библията е измислица, тогава, да. Но аз не съм писал подобно нещо.

Затова и Христос каза на фарисеите:
Йоан 9:41. Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава.

В моя случай, не се запознах с фактите и не проверих нищо и пак отрекох, но има такива, които се запознават с фактите и пак отричат, казвайки "виждаме аргументите, прочетохме ги и смятаме, че не е вярно, защото се доверяваме на човеците".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 10, 2017, 00:58:54 AM
Аз тогава дори не исках да го гледам това видео - викам що за глупости и губене на време. И въобще игнорирах темата за повече от година и не исках да се занимавам. Докато не попаднах неволно на видео в което въпроса се разглеждаше изцяло от Библейска гледна точка. И тогава точно за 2-3 дни се преобърнах и може да се каже че в рамките на седмица всичките ни приятели християни с които поддържаме връзка онлайн се обърнаха към ясното Библейско учение за устройството Земята.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 10, 2017, 03:25:25 AM
Реших да проверя думите ти и се оказва, че това, което твърдиш, че си осъзнал за 2-3 часа не е вярно.
....
И повдигаш темата отново чак на 6 февруари 2017 г., като казваш, че тези дни си разсъждавал върху темата и май си се убедил :)
Две години, не два часа. Това се вижда от писането ти тук по темата.

Аз съм личен свидетел на тези "2-3 часа" (както и още поне 5 човека), във които Тихомир промени мнението си. Прочети внимателно какво е написал, всичко което написа е така. И това стана точно след като Watchman пусна даденото видео, където се разискваха Библейски аргументи за плоската земя.
В началото Tihomir се противеше нещо за човека от видеото, но вече към края на деня беше вече "плоскоземец".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 10, 2017, 09:39:12 AM
Земята е кръгла не защото това са ми казали учени, а защото като моряк лично съм се убедил в това, а и исторически точно от навигацията идва и идеята и доказателствата за кръглата земя и тя е такава. Аз нямаше да пиша в темата, ако това беше същността й, има факт, а оттук всеки да вярва в каквото иска, кръгла, плоска, ромбоидна, конусовидна. Както виждаме 800 г. преди Галилей и Бруно Църквата въобще не се е вълнувала от формата на Земята - който иска да я приема кръгла, който иска на стълбове, който иска плоска, стига да пазиш благочестието.

В Писанията и особено в Стария завет има и много написано "за хората" и така, че да го разберат. Бог, като Всезнаеш,е могъл да предаде на старците цялото домостроителство на Вселената, но не Го е направил от една страна защото то не ни интересува и няма отношение към спасението, а и защото нямаше да стигне до нас поради обема и сложността си.

Предадено ни е необходимото за спасението, а не нужното за писане на дисертации. Какво е вяра и какво наука е специално обяснено в Новия завет и то не ни подтиква към безсмислени научни спорове.

И още нещо:

Кое точно от Сътворението наведе идеята за плоскост на земята?

Watchman, нямаш представа колко трудно ме търпят болшинството православни, но причината е не каквато предполагаш, а защото съм от малкото, като изключим висшия клир който пази  учението, които твърдят, че нищо не може да противоречи дори на един стих от Писанието. За руснаците и гърците имам особено, но за сметка на това ярко изразено мнение: всичко написано на гръцки и руски на православна тематика трябва да се изгори и спомен да не остане от него. Между другото в момента най-строго се пази учението в Българската православна църква.

За католиците не си прав, те леща не ядат. Имах едни приятели в католически университет в Бататайс, Бразилия и за едно Рождество (те и евангелистите го празнуват на 24.12., нашата Бъдни вечер) ме поканиха на печено прасе и аржентинско вино. Аз бях зает и нямаше как да отида, но лицемерно ги нахоках, че на свети пости блажат, което аз не правя. В същото време обаче имах и много приятели евангелски пастори. Не сме обсъждали религиозни теми, защото единственото което интересуваше едните и другите беше събирането на десятъка, но всички вкупом бяха купонджии.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 10, 2017, 10:31:22 AM
Земята е кръгла не защото това са ми казали учени, а защото като моряк лично съм се убедил в това, а и исторически точно от навигацията идва и идеята и доказателствата за кръглата земя и тя е такава. Аз нямаше да пиша в темата, ако това беше същността й, има факт, а оттук всеки да вярва в каквото иска, кръгла, плоска, ромбоидна, конусовидна. Както виждаме 800 г. преди Галилей и Бруно Църквата въобще не се е вълнувала от формата на Земята - който иска да я приема кръгла, който иска на стълбове, който иска плоска, стига да пазиш благочестието.
Отново се криеш зад много думи, напълно пренебрегвайки каквото е писано в темата и в Писанията и опитвайки да отвлечеш внимание с престорено благочестие и "доказателства", които са хвърлени във въздуха и няма нищо конкретно. Ние ги знаем тези "доказателства" и за всяко едно от тях сме писали и отговорили по-горе и е много много лесно да бъдат отхвърлени съвсем емпирично, логично и математически, не само чрез Писанията.

Тук хората не са толкова глупави, че да хвърлиш нещо във въздуха и да кажеш "вярно е", защото всичко това, което пишеш сме го видели, че не е вярно. Трябва напълно сляпа вяра, за да приеме някой тези неща, защото те дори си противоречат математически едно на друго (за крушата ли беше, или май последно геоид излезе, а фотошопнатите снимки на кълбо мязаха). Причините са по-горе в темата, не само в обобщението, което писах (на което ти умишлено не обърна внимание), но и нарочно презря всички неща, описани в тази тема и в темата за Сътворението.

Аз няма какво друго да ти отговоря, защото виждам, че умишлено отказваш да се запознаеш с аргументите, описани по-горе, както и в темата за Сътворението, но използваш добре познат подход, при който се правиш на неразбрал.

Ти нямаш място в този форум, Cabral.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 12:31:29 PM
Уочман, ето ти самия казваш, че си игнорирал темата за една година. Тогава не разбирам защо така се нахвърляте върху всеки, който сега му е трудно да приеме тази истина.
Това исках да кажа, различни сме и е нужно време. Всеки от нас има различно детство, различна семейна обремененост, крепости в ума и т.н. и просто трябва да кажем един-два пъти и после да се молим за човека Бог да му открие.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 10, 2017, 13:12:44 PM
Уочман, ето ти самия казваш, че си игнорирал темата за една година. Тогава не разбирам защо така се нахвърляте върху всеки, който сега му е трудно да приеме тази истина.
Това исках да кажа, различни сме и е нужно време. Всеки от нас има различно детство, различна семейна обремененост, крепости в ума и т.н. и просто трябва да кажем един-два пъти и после да се молим за човека Бог да му открие.
Едно е да се пренебрегне изцяло темата на първо четене, защото заглавието звучи "глупаво". Друго е да се запознаеш фактите и доказателствата и да ги отхвърлиш, казвайки че "библията говори с алегории" или просто кажеш "независимо от доказателствата, избирам да вярвам на човешки авторитети". Ето виж мен, аз видях заглавието на темата, сториха ми се глупости, писах защо мисля, че са глупости, но забележи и какво съм писал, че не трябва в Библията да се приемат нещата като алегории, но да внимава човек в значението на текста. Писах после защо извън Библията смятам, че темата е излишна и толкова. Никой не тръгна да говори с аргументи. Нищо. Всеки чака някой нещо да направи и да го прочете. След години видяхме, че много хора се интересуват по темата и тогава седнах да видя дали наистина е така като се запозная с аргументите и да ги изпитам. Тук сега аргументите са налице, хора ги четат и казват "не е вярно" и то без да го докажат, но говорейки наизуст заучени работи.

И трето: къде видя, че трябва да се молим за човека Бог да му открие слд като един-два пъти кажем? Това от Библията ли го научи или от собственото си сърце?



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 10, 2017, 14:20:27 PM
Quote
нарочно презря всички неща, описани в тази тема и в темата за Сътворението.

Защото става дума за плоска земя, в контекста на планетата Земя, би трябвало да се посочи кое точно от Битие или Сътворението указва, че Земята е плоска?
Няма дори намек за това. Всичко се отнася еднакво и за плоска планета (по-точно паралелеипед или куб, които така или иначе ще се стремят към кълбо) и за кръгла планета. Ако трябва да съм по-точен всички библейски пасажи подкрепят очевидното - планетата е кръгла с плоска(релефна) повърхност, на която живее творението.  Хората са решили, че Земята е плоска, защото такава я виждат като терен по който ходят.
Оскъдните стихове в Писанието могат да се тълкуват далеч по-убедително като указания, че Земята е кълбо над което са небесните води, а под нея, т.е. вътре кълбото са подземните (под земните) води, за които вече се знае, че са в количества надхвърлящи в пъти тези на повърхността. Тези подземни води, които поради огромният си размер напълно отговарят на библейското описание на море и са наречени точно така "подземни морета".
За кръглата земя се отнася и събирането на земните води, океани и морета, те са си на повърхността без значение дали планетата е кръгла или плоска и ограждат отвсякъде земната повърхност.
 Стълбът или стълбовете, които крепят земята е нейното ядро и съгласно всички физични закони това е точно така. Ако приемем, че тези стълбове крепят плоска земя ще остане въпросът: а какво крепи стълбовете? Няма да ги крепи нищо, противоречие, което липсва при геоида.

Както виждаме кръглата земя напълно отговаря както на Битие, така и на представите на псалмопевецът за устройството на Земята, затова и не коментирам написаното в темата, не виждам каква точно утвърдена от Писанието теза се защитава и кое трябва да защитават вярващите в Писанията, че земята е плоска, че е кръгла или  кръгла по същност и плоска по възприятие?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 10, 2017, 16:17:40 PM
Охооооо, на тази тема за два дена къде и отишъл края? :))))

Като прегледах мненията, освен това че пак се налага да се обесняват всички "технически" въпроси около темата, се открояват и две нови неща.

Първо, че някои участници не разбират, че проблема на НЕприемането на тезата за плоската земя е проблем на ВЯРАТА В БОЖИЕТО СЛОВО! Това се получава или защото това което е набито в главите е по-силно или защото някой не е отделил време да прочете пасажите за земята в Библията, които бяха дадени в темата. Защото четейки ги, няма как да не осъзнаеш, че предоставеното ни знание за за това се различава от Истината(нарочно с голяма буква) записана в Божието Слово.

Второ, тръгва се в посока на някаква защита не на факти по темата а на това кой какво и как вярвал. Николай, тръгва за да защитава Ото, Ученика тръгва да защитава пък Николай и т.н  Разберете че тези които смятат, че земята е плоска, не защитават самата теза а искат да кажат повече колко е важно да се довериш на Божиите думи за нещо толкова голямо и силно, което е "вписано" по човешки начин в нас още от както сме били малки. Еиднствената причина да започна да пиша по темата беше това. Защото аз лично се израдвах колко лесно беше разбита тази псевдо-истина в живота ми. И то не защото ме убедиха факти дадени от някой за самолети, полюси и конспирации а просто защото го видях написано в Словото и го осъзнах. Това е. А това което виждам е , че разни хора почват да обясняват, кой от какво разбирал и колко бил запознат с нещата. Единич разбирал от самолети, другия моряк бил..... Ами чудесно. Ама защо да позволявам аз на някой да ми "открадне" вярата в Словото със свои си мъдрувания придобити от човек? Защо да го направя?

А Николай, пиша лично към тебе сега, не защото имам какво да ти кажа а защото да не кажеш после че съм ти пренебрегвал въпросите и това било форма на бягане от истината. Специално ти вече трети път ми задаваш"дълбок" въпрос(предните случаи бяха в други теми) и аз няма как да му отговоря, защото не мога да го осмисля дори. Изобщо не мога да вържа това което си цитирал от моя пост с това което казваш:
Quote
Да  не разбираш и да казваш, че човека не е прав - не ми се вижда разумно.
Нито съм казал,че нещо не го разбирам, нито пък съм казал, че не е прав. Това което му казах е че начина по който се опитва да провери някаква истина асоциира в мене полицейско разследване. А това не е правилен начин за мене, защото истините за Бог се разбират чрез вяра и чрез мъдрост дадена от него. Не по някакъв заучен начин с 8 точки в случая и ако две не можеш да си ги обясниш то тогава приемаш, че нещо не е истинско. Отговарям ти само по това което има връзка с темата. То бездруго има достатъчно други неща които отвличат внимание, че да си отговаряме на всяко изречение. И моля те като пишеш на някой, отделяй повече време да му осмислиш поста. Наистина често задаваш въпроси и се опитваш да "сепнеш" някой с неща които нямат общо не само с това което е написал той а и с темата въобще. Така че следващия път като не ти отговоря пак да знаеш, че е заради това.

И да завърша с това, че и аз бях чувал тази теория за плоската земя преди, но тъй като я считах за "безумна", не съм и обръщал внимание изобщо. Но сега когато прочетох как е представено това в Словото и на мене ми трябваха няколко часа за да приема едно ново становище по въпроса. А пък сега кой как разбирал написаното и дали му били достатъчно мотивите за да си промени мнението не е моя работа въобще. Аз лично съм нямал идея да нападам никой и смятам, че не съм и дал поводи да се мисли така. Виж ако бях казал на Ото, че го смятам за "шестак" тогава щеше да е друго. :) Но аз не мисля нищо лошо за него а само го провокирах да помисли от къде е дошло неговото знание и сам да си прецени кое има повее стойност за него. Защото да не ти стиска да коментираш Словото а пък да си държиш тезата, чрез собствено знание за мене не е правилно. Защото нали всъщност за това става въпрос в този форум. Да се коментира само и единствено на базата на Словото а не на това кой какво мислел, знаел и предполагал. Айде да се подсетим и за това сега. Защото в тази тема едните боравят основно със думи от Словото а другите с това което са научили от човеците. Та кое е с повече тежест се пита в задачата!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 17:14:41 PM
Ами молиш се, защото има заповед в словото, за всички човеци и не се молиш за човека, ако не искаш да спазваш словото и не ти пука за човека.
Вижте какво открих, снимка на звезда, как изглежда, познайте, ами плоска :)

https://www.youtube.com/watch?v=GwhRTdkhKio
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 10, 2017, 17:26:48 PM
Тази е някоя звезда на православните, защото представлява плосък ореол с кръст в нея, каквито те рисуват по иконите си: http://www.pravoslavieto.com/ikonopis/Gospodski/icons/sv_ubrus/sv_ubrus_novgorod_12v.jpg

Според Cabral обаче звездите трябва да са слънца някакви.

Палко много добре го каза, че въпроса не е толкова каква е формата на земята, а това дали наистина вярваме на Божието Слово, или не му вярваме. Защото ако ако подложим едно нещо на съмнение, всички неща подлежат на съмнение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 17:30:07 PM
Палко, защитавам истината, доколкото Бог ми е разкрил, не човеци. Виждам обаче, че тези, на които им е отнело време все пак да приемат плоската земя, се държат арогантно с другите и това не е библейско, то са заплахи, грубост и пр.
Ами напънете се малко, дайте разумни факти, видеа, както правя аз, вместо да спорите. И уважайвате  останалите, сам Бог не презира никого и от държането му в Новия завет виждаме колко е милостив дори към грешните, случая с прелюбодейката.И нека не забравяме думите на Павел:

1 Коринтяни 4:4
Защото, при все че съвестта ми в нищо не ме изобличава, пак с това не съм оправдан; защото Господ е, Който ще ме съди.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 10, 2017, 17:40:25 PM
Quote
Виждам обаче, че тези, на които им е отнело време все пак да приемат плоската земя, се държат арогантно с другите и това не е библейско, то са заплахи, грубост и пр.

Да разбирам ли че ти обвиняваш другите за това че те обвинявали някой друг? И с какво това те прави по-различен от тези, които обвиняваш? При това обвиняваш в арогантност, заплахи, грубости - можеш ли да го докажеш това? Докато хората, които обвиняваш единственото нещо в което са обвинили някого е че не признава ясно написаното Слово, което ясно се вижда от техните изказвания по темата.

И в крайна сметка вършиш точно това, което е записано:

Римл. 2:1  Затова и ти си без извинение, о човече, който и да си, когато съдиш другиго; защото в каквото съдиш другия, себе си осъждаш; понеже ти, който съдиш, вършиш същото,

С тази разлика, че ти вършиш не същото а много по-лошо - обвинявайки без доказателства за неща изцяло базирани на твоята субективна преценка.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 10, 2017, 17:53:26 PM
А не може ли вместо дълги постове някой вкратце да осведоми другите къде в Божието слово е написано, че земята е плоска?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 10, 2017, 20:16:35 PM
Абе Кабрале,тука хората не са събрани да си чешат езиците (чаткат по клавиатурата).Ти в час ли си с темата? Отначало ли я следиш?Логика и мисъл нещо вкарваш ли?Искаш някой ся да ти каже:брат,в книгата на ....... стих..... пише: земята е плоска!  Искам ти пък да ми посочиш пасаж дето пише: земята е топка! Значи ще Ве замоля уважаеми,нека сме малко по сериозни!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 00:07:23 AM
Продължих малко темата за сътворението и там съм събрал на едно още детайлна информация за структурата на земята. Всичко това си го пише в Библията. Аз само го копирам и го поставям в една тема.

Ето и темата: http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.new.html (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.new.html)

За момента мисля да си замълча относно "доказателствата" за геоидния сфероиден куб, в който разни хора вярват.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 11, 2017, 00:50:21 AM
Уочман, предполагам, че като разумен Божий мъж си знаеш словото и там пише:

1 Коринтяни 6:5
Казвам това за да ви направя да се засрамите. Истина ли е, че няма между вас ни един мъдър човек, който би могъл да отсъди между братята си

Не смятам себе си за този мъдър човек, по-скоро вие сте по-мъдрите от мен :)
Просто писах това, което видях, прочетох от ваши коментари, колко настървено се опитвате да докажете на някого, че земята е плоска.
Тихомир е писал добре, обаче е дълго. Предлагам отново да синтезираме доказателствата, като точки: 1. Хоризонтът
2.Слънцето и неговото движение и т.н.
Така ще е прегледно и запомнящо се, може и листовки да се направят, съвсем сериозно го казвам, за Хелоуин разпечатах и раздадохме с приятели на младежите, беше много насърчаващо да обясняваме на младежите и те имаха много въпроси :)
Нека с общи усилия да направим списък от топ 10 или 20 фрапиращи доказателства, че земята е плоска.
На мен ще ми отнеме време, понеже започнах преди 2-3 седмици и имам още материали да проучвам, но виждам, че вие сте размишлявали вече за това, така че нека да го направим.
Ето стих, който говори, че земята е кръг, не кълбо:

Исая 40:22
Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 11, 2017, 01:04:10 AM
Quote
Ами напънете се малко, дайте разумни факти, видеа, както правя аз, вместо да спорите.

Ето че и на Ученик, който също приема тезата за плоската земя, му е убягнала основната цел която другите които заявяват такава позиция се опитват да обяснят в темата. Ами то в Библията трябва да се търсят тези неща а не по видеа и сайтове. Малко ли пасажи се дадоха?

 Наистина не мога да проумея как хора, които наричат себе си християни или казват че вярват в Бог, може да засвидетелстват доверие на всичко друго, ама всичко друго, но не и на Библията. То за това някой си позволи да каже, че всъщност тези които отхвърлят това, че земята може да е плоска не могат да бъдат истински християни, защото такива хора просто се съмняват в Божието Слово за сметка на разни човешки теории и заключения. Не разбирате ли, че всички тези заключения имат за цел да подменят истината с лъжа и да отдалечат човека от Бог?
Значи Cabral примерно не може да приеме, че земята е плоска и е положена на стълбове както пише в Библията, защото не може да си обясни на какво стояли тези стълбове ама може да приеме теорията на някой, че планетата Земя просто виси в безмерния вакуум на космоса и си се върти с около 1600км/ч. Е с кое повече те привлече човешката дума от Божията да те попитам? Стълбовете били ядрото и това било ясно?!? И още никой ли не осъзнава, че ако има твърд която разделя вода от вода, то това означава, че няма как да се премине тази твърд за да се излезе в някакъв безмерен космос? И ако някой каже, че твърдта е някъде далеч, далеч от нас(в безмерния космос), то по време на потопа, когато са се отворили небесните отвори(отвори какви и в какво) и е потекла водата която е над твърдта(защото това не е бил просто някакъв продължителен дъжд както си мислят някои) то тази вода как точно щеше да стигне до планетата земя през вакуумното пространство в космоса? А Cabral искал точно някой да му покаже къде пишело за плоската земя. Той Simeon хубаво те попита, ти темата следиш ли въобще? И къде наистина прочете ти пък за сферична форма на земята? Кое "всичко" в Библията говорело за геоиден или сфероиден модел? Ами прочети пасажите които са дадени в темата и мисли пък може и да разбереш нещо. Защото казваш:

Quote
Оскъдните стихове в Писанието могат да се тълкуват далеч по-убедително като указания, че Земята е кълбо над което са небесните води, а под нея, т.е. вътре кълбото са подземните (под земните) води, за които вече се знае, че са в количества надхвърлящи в пъти тези на повърхността. Тези подземни води, които поради огромният си размер напълно отговарят на библейското описание на море и са наречени точно така "подземни морета".

а даже не си и обърнал внимание, че пише: "Твърдта Бог нарече небе. (И видя Бог че това е добро) Биде вечер, Биде утро - ден втори." Специално за тебе цитирам от Синодиалната Библия! Сега пак ли не разбираш, че това което твърдиш е грешно? Къде според тебе над кълбото точно се намират тези води? В открития космос ли? Във вакуума? А ако не са в космоса а са просто в небето, как минават през тези води ракети, спътници и тем подобни? Ако небето е твърд как става тая работа? То само това да вземеш и нещата с официалната теория вече куцат.
Ама човешката истина пречи да се приеме Божията истина. Защото вярно е че ако се усъмним в едно нещо, защо да вярваме и на другите неща в Библията? То за това по-добре да се доверим на човека за който Бог е казал:

20. Понеже от създанието на света  това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават без извинение.
21. Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.
22. Като се представяха за мъдри, те глупееха,
23. и славата на нетленния Бог размениха срещу подобие на образ на смъртен човек, на птици, на четвероноги и на гадини.

Ето това е сетнината на тези които не приемат Божието творение каквото е а се извращават в мъдрувания(бълнувания) и накрая стигат до идолопоклонство. Това е идеята на подмяната на истинското Божие творение с "човешки измъдруван модел", който да няма общо с истината. Приемаш извратената мъдрост на човеците и после те застига и тяхната участ. За това е голямата пушилка около тази тема. Не заради формата на земята а заради вярата в Бог и неговото слово.

След обясненията за сътворението в Битие 1 глава, във втора пише:

4. Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.

На мене това ми стига. На който не му стига да си търси от къде иска и както иска.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 11, 2017, 01:33:20 AM
Хм, интересно, Палко, ако така разсъждаваш и за благовестието, всеки да си търси сам Бог, аз няма да кажа на никого, хехе....
Идете и научете, а, какво да правим с това? Ясно е, че библията е истината, но все пак на невярващи хора трябва да се покаже очевидното, нещо, което виждат всеки ден, но не забелязват.
Хм, впрочем да споделя едно видение на Емили Карлмайкъл, мисионер в Индия, имала видение преди 100 г. :
Девици си пеели песни и разменяли венци под един дъб, а на няколко метра от тях вървели слепци, по хиляди пътеки и стигали до пропаст и падали. Тук-там се виждали единици хора, които отивали до слепците и им казвали, че пред тях има пропаст, слепите хора проглеждали и се обръщали веднага! Мдааа.....
Слава на Бога за тези единици!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 11, 2017, 01:47:15 AM
Quote
Не смятам себе си за този мъдър човек, по-скоро вие сте по-мъдрите от мен :)
Просто писах това, което видях, прочетох от ваши коментари, колко настървено се опитвате да докажете на някого, че земята е плоска.

Казваш видял си, а всъщност не си видял, защото нашия упрек не беше, че някой не вярва в това, че земята е плоска, а че не се взема написаното в Божието Слово на сериозно. А когато някой не гледа сериозно на написаното в Писанията, то нима има нещо необичайно в един християнски форум такъв човек да бъде укорен за това? И ти самия какъв проблем намираш в подобен укор? Той каква цел има, не е ли да насочи човека към поправление?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 11, 2017, 07:17:18 AM
Quote from: Watchman
В тази тема бяха дадени ИЗОБИЛНО пасажи от Писанието и НИКОЙ от привържениците на глобуса не пожела да ги коментира.
Quote from: Ото
Истина е...залогът е прекалено голям и на мен просто не ми стиска. Колко е голям залогът, и защо не ми достига смелост ще коментирам по-нататък.
   През 1953г. двама души изкачват Еверест. Днес Еверест вече е туристически маршрут-екстремно опасен и скъп, но все пак маршрут преминат от няколко хиляди души. През 1961г. Гагарин направи една обиколка около Земята. Днес, 60г по-късно най-близкият космос е на път да стане следващата туристическа атракция. Засега космическите туристи са само няколко човека, но бройката ще расте.Първо ще бъдат няколко десетки, после ще станат няколко стотици. След години може би ще бъдат няколко хиляди, и всеки един от тях ще е видял с очите си, хоризонта права линия ли е  или дъга, Земята кълбо ли е или тава? Аз съм убеден, че Земята е кълбо, но нарочно не вкарвам текстове от Библията в защита на убеждението си. Казвам си, ами ако нещо не съм догледал? Ами ако тези, които казват че Земята е плоска имат право? Ами  ако космическите туристи се завърнат и кажат: „Земята е плоска и ние го видяхме с очите си”?
  Е, ако Земята е плоска, АЗ ще бъда посрамен! Хората, на които съм обяснявал ефектите от кълбовидността на Земята, ще  се подиграват на МЕН! Сигурно ще МИ измислят и прякор-я Кълбестия... я Умньото....може и нещо друго-народното творчество не е умирало. Като цяло, няма да е „болка за умиралка”. И друг път съм бил посрамван.
 Хайде сега да погледнем  нещата и от другата страна. Вие, които цитирате текст след текст в защита на плоската Земя, можете ли да допуснете, че има 1:1000 вероятност да не сте прави? Ами ако завърналите се космически туристи разкажат: „ Ние видяхме Земята, тя е кълбо и ние летяхме над него”. Какво става тогава? Като тълкуватели на Словото, вие ще бъдете посрамени. Което не е кой знае какво. Всеки е бил посрамван много пъти, но  дяволът ще използва случая да посрами Словото, и то не само стиховете които цитирате!  Ще бъде посрамено ЦЯЛОТО Слово! Вие ще сте причината  ЦЯЛОТО Слово да стане за присмех и подигравка в устата на невярващите! Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията? Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията за нещо, което не касае ни спасението, нито благочестието?  На мен не ми стиска, вие може и да сте по-смели.   Само да ви припомня. Неграмотните ни пра, пра, пра дядовци знаеха ли каква е Земята? Знаеха  само, че е корава и ражда бурени и тръни. И какво от това?

   Казах ви каквото мисля и надух тръбата - Езек. 33,1-6. Оттук нататък с удоволствие ще обсъждам с вас изгреви.....залези….физически явления.  Добре ще е да подадете и някоя конкретна цифричка, щото досега няма ни една. Имате ли някаква цифра за височина на слънцето посред пладне? Ясно е , че според плоската Земя не може да се вярва на междуконтиненталните разстояния, но може ли да се доверим на картите при определяне на вътрешноконтинентални такива:  напр. София-Варна, Варна-Токио?
       От мен добро утро и добър ден на всички „плоскоземни” братя, както и на всички „кълбести  съратници". И да не забравяме, по какво ще ни познаят, че сме Негови ученици:)

 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 09:59:51 AM
Quote
Първо, че някои участници не разбират, че проблема на НЕприемането на тезата за плоската земя е проблем на ВЯРАТА В БОЖИЕТО СЛОВО!

Приемането или неприемането на плоската земя няма нищо общо с вярата Бог, без значение дали това е Светата Троица и ипостасното Слово, според едни или Библията, според други. Нито въплътеното Слово, нито апостолите, са поставяли като критерий за вяра в Божието Слово приемането на плоска земя.
В самото Библия няма никакви указания на това, че Земята е плоска. Има няколко стиха, от които не може да се направи извод за формата й. Всички народи са приемали, че земята е плоска, защото такава са я виждали и такава е била космогонията на големите древни държави, където са живеели евреите, затова и вероятно на ниво народни маси се е утвърдило, че земята е плоска. Това обаче са народни предания, а не библейски текст. Така продължило и след основаване на Църквата, едни мислели, че земята е плоска или конусовидна (отгоре земната плоскост, а отдолу стълбовете, което схематично прилича на конус), други я приемали за кълбовидна, както виждаме и от Йоан Дамаскин, който пише преди 1200 години. Кои са били повече по това време не знам, но от описанието на небето и как то се е възприемало от хората може да се направи изводът, че по това време феновете на кръглата земя са били болшинство:

"И така, тези, които твърдят, че небето е сферично, считат, че то е еднакво отдалечено от земята, както отгоре, така и отстрани, а също и отдолу: Казвам: “отстрани” и “отдолу” от гледна точка на нашите сетива, тъй като отгоре, както се вижда от изложеното досега, небето навсякъде заема най-горното място, а земята - най-долното. Твърдят също, че небето обкръжава земята подобно на кълбо и с изключително бързото си движение носи в кръг заедно (със себе си) и слънцето, и луната, и звездите; и когато слънцето се намира над земята, тук е ден, а когато тo е под земята, тук е нощ. А когато слънцето се спуска под земята, тук е нощ, а там е ден.

Други пък си представят, че небето е полукълбо, основавайки се на думите на боговдъхновения Давид: Простираш, небесата като шатра (Пс. 103:2), тоест като палатка, а също така на думите на блажени Исаия: и ги е разпънал (небесата) като шатра (Ис. 40:22). А също и поради това, че слънцето, луната и звездите, като залязат, обикалят земята от запад на север и по този начин отново се връщат на изток.
Впрочем, независимо от това дали това ставало по този или по друг начин, всичко без изключение е произлязло и е укрепнало по божествена заповед и има за своя непоклатима основа божествената воля и решение; защото Той (каза - и се създадоха), заповяда - и се сътвориха; постави ги за вечни векове; даде наредби, които няма да се нарушат (Пс. 148:5, 6).
Небето е много по-голямо от земята, но не бива да любопитстваме каква е същността му, защото не можем да я узнаем."

Както виждаме по това време не е имало идея за напълно плоска земя и за плоско небе върху нея. Чак след 300-400 години латинската ерес издигнала в догма предположението, че Земята е плоска, което се възприело и от протестантските църкви.

В този смисъл трябва много внимателно да се поставя въпросът за вярата в Божието Слово, за да не се окаже, че всъщност вярата е в догма № 854 на Римската епископия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 11, 2017, 10:15:55 AM
Добро утро и на тебе Ото. :)
 Да ти кажа, много ми харесва начина по който водиш дискусията. Имам в предвид не нещата които излагаш като "факти" а спокойствието с което го правиш. Поздравления.

Сега по това което си писал:
 
Quote
Всеки е бил посрамван много пъти, но  дяволът ще използва случая да посрами Словото, и то не само стиховете които цитирате!  Ще бъде посрамено ЦЯЛОТО Слово! Вие ще сте причината  ЦЯЛОТО Слово да стане за присмех и подигравка в устата на невярващите! Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията? Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията за нещо, което не касае ни спасението, нито благочестието?  На мен не ми стиска, вие може и да сте по-смели.
Няма как някой да стане причина за посрамване на Словото поради това което е написано там! Нито аз съм го писал нито аз съм казал на някой да го напише, нали? Това което правя е обаче да го чета, да му вярвам и да го приемам за абсолютна истина. А пък какво щели да кажат туристите даже няма и да чета. В него пише, че има твърд която е наречена от Бог небе и която разделя вода от вода. Пише за небесни отвори, пише за стълбове на които е положена земята(сам Бог го казва на Йов). Пише също че земята е подножие на престола му и е много интересно някой да обясни от коя страна на кръга е престола на Твореца. Пише че голямото светило и малкото светило са направени да дават светлина на земята и няма и повод да се помисли, че слънцето е съществувало много преди земята а пък луната била спътник на земята, който отразявал светлината на слънцето. И още много неща могат да се напишат, като се вземе за основа Божието слово. То ми е критерий на мене. Защото утре ако някакви туристи се завърнат от космоса и ми кажат, че освен кръгла земя са видели Исус да се разхожда по луната и ангели да прехвърчат между планетите то и на това ли да повярвам? Или когато същите тези научни светила обясняват как Исус е съществувал наистина ама е бил един обикновен човек, който използвал трикове за да изцелява и привлича хора към себе си и на това ли да вярваме? Ами утре когато засвидетелстват че Антихрист иска просто да въведе мир на земята а не да я разруши и него ли ще приемеш?

Разберете едно, няма плоскоземци и кръглоземци тука. Има хора които вярват на Божието Слово и хора които вярват на човешкото слово.  И направо прескачам към това което написа Ученик:
Quote
Хм, интересно, Палко, ако така разсъждаваш и за благовестието, всеки да си търси сам Бог, аз няма да кажа на никого, хехе....
Малко ли се каза по този въпрос? И тъй като към мене е отправен въпроса да те попитам колко поста имам в тази тема и какво пише в тях? Не повтаряме ли вече колко време, какво е написано в Словото и че трябва за да сме истински вярващи да приемем това Слово за истина? Е какво да се направи повече? Ако ти отидеш и благовестваш на някого и той отказва да повярва това което му казваш(нищо че използваш стихове от Библията) какво ще направиш повече? Ми този човек е избрал да върви по пътя си и ти няма да се съобразяваш с него а ще вървиш по своя си път, нали? И между другото това което написах е:

Quote
4. Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.
На мене това ми стига. На който не му стига да си търси от къде иска и както иска.

Какво разбираш ти тука? казвам че не ми пука за никой или казвам, че на мене Божието Слово ми е достатъчно а на който не му е, може да си търси където и както си иска? Ако не ми пукаше щях ли да пиша в темата и да повтарям, че вярата ни в Бог и Словото му са много важни? Или щях да си направя изводите и без да пиша нищо да си кажа "Бе другите да се оправят сами".

И аз ви моля, нека бъдем по-сериозни! Четете по-внимателно това което другите пишат, изпитвайте на база Словото и вече кой каквото разбере. Така са нещата. Всичко свързано с приемането на Бог опира до избора на човека. Като се почне от това да повярва, че Бог изобщо съществува и се стигне до най-малките подробности в Библията. ЗА МЕНЕ ТЯМ ИМА ПОВЕЧЕ ТЕЖЕСТ ОТ ВСИЧКО ДРУГО! Учените, бизнесмените-туристи(които вероятно са масони) и всякакви други човеци не могат да вземат превес и така и ще бъде. Това е моя избор. А това какво избира всеки друг аз не мога да контролирам.

Кое във всичко това те смущава тебе, Ученик?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 10:37:58 AM
Палко, ти не защитаваш Божието Слово, защитаваш своето мнение обявявайки го за слово Божие, което едва ли е от любимите неща на Бог, защото Той е Бог ревнивец.

Добре е преди да изтъкваме собствената си вяра в "Божието Слово", да се замислим дали подменяйки го с нашето не го окарикатуряваме. 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 11, 2017, 11:00:50 AM
Хора, Божието слово за нас, вярващите е авторитет и ако някой твърди, че вярва в Бог, а се съмнява в словото, не искам да съм на мястото на такъв човек!
Но за света библията е мит, легенда, измислица.
Затова и писах да съберем солидни факти. Например мислех си за тази скорост на земята уж около слънцето 108 000 км/ч, ми то трябваше да има доста голям вятър. Просто да накараме хората да се замислят с тези доводи и после да ги насочим към словото, че там вече са дадени тези истини.
И за какви космически разходки пише Ото, плод на фантазията на сатанистите, та нали пуснахме достатъчно материали, снимат се във вода, картонени МКС и пр.
Тихомир също беше дал добри аргументи. Въпросът тук е да не спорим помежду си, а всеки християнин, уповаващ на Божието слово да се потруди, да мисли, да се моли, да търси в словото и също и факти по всякакъв друг начин, както счете за добре, за да имаме железни аргументи. И когато човек работи за истината, това благославя него самия.
Нямало конспирации, как е възможно християните да не си познават словото, ами че точно там е казано:

Псалми 2:2
Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия Помазаник

Важен факт е това, че земята е плоска. Също и че е неподвижна. Това е заговор директно срещу Бог и словото Му, творението Му.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 11, 2017, 11:02:46 AM
Кабрале, ако беше прочел темата отначало както те посъветваха, щеше да знаеш, че аз самия твърдя, че въпроса не е от спасително значение. Но ако си стигнал в някакъв момент до този въпрос и отказваш да приемеш това което пише в Библията за сметка на човешкото знание то това се превръща в проблем на вярата. Това правиш ти. Защото си бил моряк и защото не си виждал достатъчно доказателства в стиховете. Те и фарисеите не можаха да видят достатъчно доказателства в закона за да приемат Исус. Други пък за Троицата не могат да си намерят достатъчно и като не могат да си обяснят и се извращават в мъдрувания за които няма да говорим сега. Така че кой какво намира и как го търси си е негова работа. А какво мислиш ти за моята вяра не е от особено значение за никой. :) Тебе те видяхме, че един път се опита да обясниш нещо което е писано в Библията и се разбра, че даже не четеш внимателно това което пише. Показах ти го в един от постовете. Ясно е че много неща не можеш да си обясниш ти в Словото, които са свързани с темата и само повтаряш, че имало повече доказателства за глобус от колкото за плоска земя. Един път реши да докажеш нещо от там и стана мармалад. Така че ако няма какво да кажеш като факт от Библията хич и не пиши. Защото другото е ала-бала.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 12:44:39 PM
В тази дискусия и тук и на други места виждам няколко типа хора.

Едни вярват безусловно на Писанията и са сигурни, че светската наука ги лъже относно този въпрос и ги прави на маймуни (буквално, имайки предвид еволюционната теория). За много неща, които ги лъжат, не могат да дадат обоснован отговор и в очите на невярващите в Писанията и вярващи в науката и си мислят, че са като хора, които сляпо вярват на религиозна книга.

Други вярват безусловно на светската наука и презират Писанията. Те не задават въпроси относно това, което са били научени.

Други не вярват в Писанията, обаче решават да проверят това, с което световната наука ги е закърмила и са видели проблемите и липсите й на солидни доказателства.

Други вярват в Писанията, но се чудят защо световната наука им е казала неща, които са имали вид на истина, но не е възможно да са верни, защото Писанията са изпитани и са верни. Затова те хващат и сверяват това, което виждат в Писанията с това, което е пред очите им, както и сверяват това, което е пред очите им с това, което светската наука им е показала.

Аз съм човек, който е проверил част от нещата от Писанията, както и част от научните твърдения. Проверил съм ги според това, което виждат очите ми, като за някои работи съм ползвал технически средства, а за други — не. Мога да потвърдя съвсем математически, че Писанията са верни в описанието си относно нещата, които съм проверил. Мога също така да оборя математически голяма част от т.нар. "научни доказателства", защото в същността си те не са доказани, но са базирани на неверни твърдения. Когато тези неверни твърдения се открият всичко, което се основава на тях по-нагоре се срутва. Твърдението, че слънцето е на 150 милиона километра е най-лесно за оборване, а на база на него се държи почти всичко, което ви представят като "доказателства".

Всичките "доказателства", които ще видите за глобуса са базирани на следните неща, забележете ги внимателно:
— престижен източник каза (между другото думата "престиж" означава "измама" в оригиналното си значение... вижте в речника ако не вярвате). Когато това го има налице, хората си затварят очите и казват "значи е вярно";

— базирани са на недоказани факти. Например, кой ви каза, че земята имала ядро? Някой да го е видял? Някой да е прокопал до него? Всички научни среди знаят, че най-дълбокият сондаж направен някога е от 12км, направен от руснаци. Тогава откъде знаете, че има ядро? Или, че слънцето било на 150 милиона километра и всички уравнения по-нататък са базирани на тази константа. Кой я е извел? Как я е извел? Или както Cabral по-горе казва, че ще доказваме, че земята е кълбо като приемем, че е кълбо и ще търсим "доказателства". Защо не приемем, че е фльонга със същия "успех"?

— базирани на псевдо-научни "доказателства", които ако човек започне да гледа в детайли ще види, че са противоречат на здравата логика, както и противоречат на много от другите научни твърдения. Т.е. техните твърдения противоречат на техните твърдения в други области, като например физиката и математиката;

— казват ви едно, но с очите си виждате друго;

— опитват да скрият доказателството зад сложни думи, сложен език и да ви покажат, че вие сте прости и трябва сляпо да се доверите на определени хора, които да го измислят вместо вас;

— "доказателството" е базирано на неща, които не може да проверите, защото става или на скрито място с ограничен достъп или е станало далеч в миналото, което пък не е ясно дали не е пак измислена лъжлива история;

Затова по-горе казах, че е невъзможно да се докаже, че е глобус, защото математически не е издържано, нито е издържано като емпирични тестове, нито в реалността очите ни виждат това, което ни казват, че трябва да виждаме.

Когато говоря за тези "доказателства" нямам предвид просто формата на земята, а това как такава форма би трябвало да си взаимодейства с останалите елементи като слънце, луна, звезди, светлината от слънцето, формата на светлината, силата на светлината, силата на топлината, плоската на водата (която иначе би била като криво огледало), размерите на нещата, които виждаме в перспектива и т.н. Когато започне човек да вижда, че тези елементи не си взаимодействат така, както би било при глобус, разбира, че има нещо гнило и всичко нагоре, което се гради над това, се срутва, защото основата не е здрава, но измамлива.

Всички, които се опитват да ви го докажат ще се базират на някое от тези по-горе. Писанията остават твърди и записаното там съвпада точно с това, което виждат очите ни като взаимодействие между земята, водата и небесните тела.

Затова искам да ви кажа, че не е нужно много, за да се видят нещата, които Писанията казват. Не е нужно да имате високи научни титли. Не е нужно да имате сложна апаратура. Нужно е само да разсъждавате и често да сравните как ако си направите малък модел на описания в Писанията свят, той работи точно така, както е писано, а ако го направите по светския научен модел, не работи така, но по различен начин, а вашите очи виждат друго. Писанията могат да се разберат и от дете, докато това в науката ви казват, че не може да го разберете освен ако нямате сляпа вяра, защото е твърде сложно. И зад тези думи не се крият никакви солидни доказателства, но просто димна завеса, за да си затворите очите и да не задавате въпроси. Почнете ли да задавате въпроси, нещата излизат наяве.

И отново виждам, че Писанията са единственият достоверен източник. Те се поддават на проверка също. Не се страхуват от истината. Ако човек реши не само да ги вярва, но и да ги провери, ще се увери двойно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 13:42:23 PM
Quote
Но ако си стигнал в някакъв момент до този въпрос и отказваш да приемеш това което пише в Библията

Кое те наведе на мисълта, че аз отказвам да приема написаното в Библията, а ти го приемаш правилно? Имаш решение на върховния съд или на вселенски събор по въпроса? Май преценката ти изхожда от самомнението, че си личен говорител на Словото?

Кога точно Църквата е приемала земята за плоска, като изключим пустословията на римската епископия? Най-големият тълкувател на старозаветните писания според евреите, не християните, е Филон Александрийски и даже той не е обелил дума за това, че земята е плоска или в друга форма. Че земята е плоска е вярата на египтяни и халдеи, а по-късно за 300-400 г. на римската епископия.

До тук единственото "доказателство", че в Писанията се говори за плоска Земя е, че според някакъв речник думата "рака" означавала нещо широко и плоско, но в този речник думата "шатра" не означава нещо широко и плоско, затова излизаме от речника и отиваме при първичната материя, плата, който бил широк и плосък, което доказвало нещо, но не доказва нищо, защото е писано: "Той е разпрострял небесата като тънко платно и ги е разпънал като шатра за живеене". Небесата са разпрострени като шатра за живеене, а не са тънко платно, разпънато като платно за шатра.
Извинявайте, но авторите на този речник не са първите научили еврейски, милиони евреи живеещи през хилядолетията са го говорели, както и всички църковни дейци защото се е изучавал задължително в семинариите, но никой не е настоявал, че формата на земята е нещо точно установено в Писанието, особено пък плоска. 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 11, 2017, 13:44:52 PM
Quote from: Oто
  Е, ако Земята е плоска, АЗ ще бъда посрамен! Хората, на които съм обяснявал ефектите от кълбовидността на Земята, ще  се подиграват на МЕН! Сигурно ще МИ измислят и прякор-я Кълбестия... я Умньото....може и нещо друго-народното творчество не е умирало. Като цяло, няма да е „болка за умиралка”. И друг път съм бил посрамван.

Ото, разбирам притесненията ти, но те са изцяло човешки.  Ти поставяш себе си в същата позиция в която Петър постави себе си, когато мъмреше Исус да не ходи да умира, понеже си мислеше, че с това Той ще се посрами, защото не разбираше, че според Писанията Месията трябваше да умре на кръст. И какво му каза Исус тогава? "Махни се зад мене Сатана, защото не мислиш за Божиите неща, а за човешките."

Точно поради тази причина ти пропускаш, че истинското посрамление не е свързано с това, че защитаваш кълбото, а че не дръзваш за вярваш на Божието Слово, както сам си призна.

Quote from: Ото
Хайде сега да погледнем  нещата и от другата страна. Вие, които цитирате текст след текст в защита на плоската Земя, можете ли да допуснете, че има 1:1000 вероятност да не сте прави? Ами ако завърналите се космически туристи разкажат: „ Ние видяхме Земята, тя е кълбо и ние летяхме над него”. Какво става тогава? Като тълкуватели на Словото, вие ще бъдете посрамени. Което не е кой знае какво. Всеки е бил посрамван много пъти, но  дяволът ще използва случая да посрами Словото, и то не само стиховете които цитирате!  Ще бъде посрамено ЦЯЛОТО Слово! Вие ще сте причината  ЦЯЛОТО Слово да стане за присмех и подигравка в устата на невярващите! Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията? Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията за нещо, което не касае ни спасението, нито благочестието? 

Никога ли не си чел Ото, какво е записано:

29:25  Страхът от човека туря примка, А който уповава на Господа ще бъде поставен на високо.

Тази твоя позиция, която заемаш разкрива едно огромно маловерие. Ти се страхуваш какво човеците ще кажат, вместо да избереш за уповаваш на Бога, че Той е силен да защити онова, което е казал в Своето Слово. Ето затова падаш в примката на съмненията и страховете.

Ами те невярващите и за чудесата в Библията се подиграват.  Затова са се навъдили една камара теолози, които отричат чудесата и ги обясняват по някакъв друг начин. Същите невярващи отричат и възкресението на Христос и него го обясняват че не бил умрял ами изпаднал в клинична смърт, после оживял и всякакви подобни безумия произхождащи от маловерието и страха, които са обзели и тебе.

Никога ли не си чел, че Бог е издигнал Словото Си по-високо дори от Своето Име?

Пс. 138:2  И ще славя твоето име Заради милостта ти и заради истината ти:Защото си възвеличил думата си Повече от всичкото си име.

А ти какво правиш? Възвеличил си някакви "космически туристи" и тяхната дума по-високо и от Божията дума и от Божието Име? И казваш, че подобно нещо няма отношение към спасението? Откога вярата в Божието Слово няма отношение към спасението? А ти вместо да трепериш от Словото на Господа, ти трепериш какво ще кажат човеците?

Quote from: Ото
Неграмотните ни пра, пра, пра дядовци знаеха ли каква е Земята? Знаеха  само, че е корава и ражда бурени и тръни. И какво от това?

Ото, прощавай ама с тия си думи ти изявяваш себе си като неграмотен. Кой те излъга че дедите ни са били неграмотни? Може би същите хора, които лъжат, че били умирали млади и средната продължителност на живота била 30-40 години, защото виждаш ли били неуки и живеели мизерно. И как точно един неук народ оцелява хиляди години на същата земя и никой не е успял да го измести? Ние живеем в едно от най-неуките и невежи поколения, които са се нагълтали с всякакви лъжи и вярват на абсурди като кълбовидна земя въртяща се като пумпал и бродеща в космоса. Моята баба почина почти на 100 години, дядо ми почти на 90, пра-пра дядо ми на 117. Що за глупости са това, че старите хора живели до 30-40 години. Никое поколение не е вярвало по-големи глупости и безумия от днешното. И ти си седнал да трепериш какво тия безумци щели да кажат за написаното в Божието Слово?

С подобно маловерие и страх от човеци как ще издържиш измамите на Антихриста?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 15:07:49 PM
До тук единственото "доказателство", че в Писанията се говори за плоска Земя е, че според някакъв речник думата "рака" означавала нещо широко и плоско, но в този речник думата "шатра" не означава нещо широко и плоско, затова излизаме от речника и отиваме при първичната материя, плата, който бил широк и плосък, което доказвало нещо, но не доказва нищо, защото е писано: "Той е разпрострял небесата като тънко платно и ги е разпънал като шатра за живеене". Небесата са разпрострени като шатра за живеене, а не са тънко платно, разпънато като платно за шатра.
Извинявайте, но авторите на този речник не са първите научили еврейски, милиони евреи живеещи през хилядолетията са го говорели, както и всички църковни дейци защото се е изучавал задължително в семинариите, но никой не е настоявал, че формата на земята е нещо точно установено в Писанието, особено пък плоска.
Ти или се правиш, че не можеш да разбереш или не разбираш наистина. Думата "рака" е използвана за материала, от който е направено небето, а не земята. Земята пише, че е положена на основа, която е под небето. Дори и тази дума да не я изследваме в речниците, достатъчно ни е описанието за това как този материал пространствено е положен във водите и къде е спрямо земната повърхност, кактко и за това, че не пропуска вода, но е плътно положен.

Опитваш да заблудиш тук хората, че "рака" не било означавало плоско защото авторите на речника били неграмотни. Но ако беше малко по-внимателен в лъжите си, щеше да стане ясно, че думата не е използвана за земята, а за твърдта. Описанието за това как твърдта се намира спрямо земята дава достатъчно информация, за да се разбере, че няма сфери, кубове и фльонги. Нито един от тези примери не пасва на описанието в Битие, както и писах. И отново, думата е за твърдта и тя много ясно и недвусмислено е описана в голяма точност като пространствено отношение по такъв начин, че никакви измишьотини за сфероидно кубични фльонги не могат да бъдат приети.

Ти обаче с престорената си прикритост продължаваш да използваш следните похвати, за да разводниш темата:

1) Да опиташ да кажеш на хората, че нищо не разбират, но разни авторитети знаят повече от тях, а е писано:
Всички ще бъдат научени от Бога, както и вас няма нужда да ви учи някой. Защо? Защото Писанията са напълно достатъчни, за да бъде научен човек съвършено за всяко добро дело;

2) Да се престориш на недоразбрал, че това било "единствено" доказателство, като всъщност в темата има описани не едно и не две и така хората, които са мързеливи и не са прочели внимателно Битие 1 да очакваш да се съгласят;

3) Да разводниш темата, като кажеш да не се интересуваме от тези неща. Хем да не се интересуваме, хем обаче ни уверяваш, че със сигурност има ядро и земята е геоидна фльонга с формата на куб. Но не било важно. Може колегите ти да я рисуват като сфера, която тук-там има различни пропорции на континентите, но нищо. Да се знае, че всъщност тя е куб. Понякога се изменя и на геоид. Но това не е важно. Да не се задълбочаваме в това, обаче да знаем, че със сигурност е така. Може и фльонга да е. Не е важно, обаче да знаем, че е сфера. Или чакай, куб ли беше последно? И ядро, което никой не е видял и не е стигнал до него. Важното е, че го има. Дали не беше пък паралелепипед? Няма значение, не е важно. Важното е да помним, че е така без да му обръщаме внимание и без да се задълбочаваме, защото спасението ни не зависело от това.

Или с други думи, да счетем за нищожни неща, които Писанието говори не само в Битие, но на много повече места в пророците и псалмите, както и Петър говори, че в последните дни ще бъдат изключително важни, за да се разграничат тези, които са нечестиви от тези, които ходят в пътя на истината (2 Петрово 3):
3. Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
  4. Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
  5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
  6. но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
  7. Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.


Това е белегът на последното време, че ще дойдат подиграватели, които своеволно (по своя воля) не признават, че има небе и земя, която е всред водата. И това е преди всичко да се знае. Това е нещо от изключителна важност в последните дни. Ето, пред очите ви се случва всичко това и някой преди доста време го е казал, че ще се случи.

И дори за тези, които толкова треперят за спасението си имам шокиращи новини: От това дали вярвате в думите на Писанието, и то цялото писание, зависи дали накрая ще бъдете осъдени като престъпници.

Истината от Словото удря жестоко върху основите на всичко, което днес се говори на хората от официалната наука и от нейните адвокати.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 11, 2017, 15:36:14 PM
Кабралчо, нали казахме без ала-бала бе? Ти защо пак така издрънча в тишината? Хвърляш толкова сили да ми обясниш, колко съм самонадеян аз а не отдели и половината от тях да "обориш това което казва Словото". Безумно звучи като го прочетеш така, нали? Ама това си се захванал да правиш и пробвай да го направиш както трябва. А начина е не да обясняваш на другите как те не разбирали правилно нещата а да кажеш кое според тебе е правилното. Първия път където се опита да говориш за водите и небето не успя. Омаза се, защото не внимаваш какво пише. Четеш го така че да ти одиса на тебе. Сега гледам втори път опита нещо да обясниш и нека ти покажа какво си направил:

"Той е разпрострял небесата като тънко платно и ги е разпънал като шатра за живеене". Небесата са разпрострени като шатра за живеене, а не са тънко платно, разпънато като платно за шатра.

Значи цитира Исая и после му взе думите и ги размени. Той казва, че небесата са разпрострени като завеса(това е правилния превод, може да си го провериш)-нещо което скрива друго нещо или да кажем платно както ти си го копирал от Синодиалния превод и че Бог ги е разпънал като шатра за живеене. А ти взе да обясняваш какво си разбрал и се изгуби пак. Я прочети добре отново какво казва Исая и какво написа ти след него и като се поосъзнаеш малко(даже може и да се позасрамиш малко) пробвай пак да си обясниш тезата. То е безсмислено май ама щом ти доставя някакво удоволетворение........... 
С тебе е напълно излишно да се спори и да ти се обеснява, защото сам четеш и не разбираш това което прочиташ. Балалайкаш си нещо и обясняваш другите какви отнесени били а сам ти не можеш да вържеш един стих и да го обмислиш. А с какво пък този стих обори Битие 1 глава така и не разбрах. Аз повече не мисля да ти отговарям специално на тебе. Твоето даже и "човешка мъдрост" не може да се нарече. За такива като тебе няма извинение, защото сами избират да си затворят очите. Пък ти ако искаш ми обясни сега колко съм горд и самонадеян............
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 17:39:31 PM
Нищо не ти разбрах!  Не било платно, а завеса? Ти каменна завеса виждал ли си? Не, че има значение, но кое те наведе на мисълта, че точният превод е завеса и в кой точно смисъл на думата? Все пак говорим за времена където театрите били непознати, хората живеели в шатри, кирпичени къщи, а големците в дворци, та какво точно от тогава е отговаряло на "завеса", както са я разбирали в Англия по времето на съставянето на въпросния речник?

Тихомире, аз тълкувам всеки ден и си вадя хляба от това.
Няма как да докажеш с Писанията, че Земята е плоска, в тях не се определя каква е формата й. Ако го имаше това щеше да е общоизвестен факт, а както виждаме поне в първото хилядолетие църквата няма мнение по този въпрос.

"Значи твърдта е нещо, което е плоско и широко. Не е фльонга. Не е куб. Не е паралелепипед. Не е кълбо. Не е круша. Не е сфероид. Не е кубоид. Не е геоид. Дори не е пресечен мьобиусов лист, за съжаление на тези с по-нетрадиционна инженерна мисъл. Небето е простряно като шатър, както е писано. Шатърът е образуван точно от широк плосък материал. Та този плосък материал разделя вода от вода. Как може да бъде поставена тази плоскост? и т.н.

Това обаче какво общо има с формата на земята и дали тя е плоска, т.е.цялата лежи в една плоскост?
Когато вземеш един лист метал, рака, и го подпреш в средата той се огъва. Небето, ракия, отделя вода от вода в посока горе-долу, добре, но ракията ще прави това при земя във всякаква форма, вкл. и кръгла - земната вода ще е отдолу, небесната ще е отгоре, без значение дали си в Австралия или Европа.

Ето, аз приемам, че ракията е това, което казваш  и дори то не променя нещата.

"Който седи над кръга на земята, и живеещите по нея са като скакалци пред Него; Той е разпрострял небесата като тънко платно и ги е разпънал като шатра за живеене".

Това на какво прилича повече, на една плоскост, покрита с тънко платно или на кръгла земя, обгърната от небето като шатра за живеене, т.е. вътре в шатрата?

Аз не изказвам мнение по текста, защото тълкуването не става "на процент". Мнението ми се формира от личните ми наблюдения на действителността и то е общоизвестното, земята е кръгла. Който иска да вярва в плоската земя, но да се придържа към цитираните стихове, че никой не трябва да ни учи, а да се учим сами и не да настоява, че неговото мнение е единственото правилно, защото било точното слово на Словото. За да твърди това ще му трябват доста повече доказателства.

 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 17:55:35 PM
Земята е точно такава, каквато е записана в Писанието: кръг (не сфера), като над нея има твърд (не случайно е използвана думата "твърд", а не "мек"), която е като купол, както са черковни куполи или шатрени куполи. Този купол не пропуска вода, но е плътно обвил земята като покривалото на шатър. Под земята има дупки за извори, които са били отворени по време на потопа. Куполните отвори също са били пуснати и е влязла вода.

Сфероидните ти кубовидни круши (твоите и на твоите колеги, които също ги говорят и правят хората на маймуни), не пасват на тези описания.

Земята си е в една равнина и в Писанието е казано това ясно, визирайки какво е "горе", какво е "долу" с голяма точност и без двусмислици. Ти това много добре го знаеш, но увърташ и опитваш с половинчати думи да преиначиш нещата, но биваш изобличен на всяка крачка. След изобличението ти се правиш, че не си го чул и продължаваш нататък.

От тълкувания имат нужда твоите описания, защото се изисква да се насилиш, да зажумиш и да приемеш, че са истина, защото няма как да се случат. Писанията са ясни и няма нужда някой да ни учи. Ако ти си седнал и си решил, че Писанията трябва да бъдат тълкувани, ти противоречиш на самите Писанията, защото всички ще бъдат научени от Бога и никой няма нужда да ни учи. Писанията са дадени за увещание, поправление, наставление и изобличение. Това, което правим в този форум е просто да ги цитираме без да им изменяме значенията, нито да казваме на хората, че каквото четат не е това, което четат (което вашият Августин е проповядвал, че трябва да се прави).

Моите лични наблюдения, и по вода и по въздух, изследването на светлината от светилата на небето, потвърждават точно това, което е записано в Писанията. Никакви сфероидни кубовидни мьобиусови листи и круши и слънца на милиони километри, които били по-големи от земята, барабар със звездите, които били по-големи от слънцето. Писанието е ясно по въпроса колко е големината на светлината в сравнение между тях и спрямо площта на земята. Писанието дава информация как се движат и всичко това се вижда. Невъзможно е да се движат както ти и твоите хора казват, нито да имат формата на сфероидните кубоиди, защото нямаше да се случват нещата така, както ги виждаме, нито Писанията подкрепят това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 20:02:33 PM
Аз съм казал своето мнение, ти не го приемаш, аз не смятам, че твоето приемливо, ще мине време и може истината да ни се открие.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 11, 2017, 22:20:48 PM
Щом Вселенски събор не е ратифицирал плоската земя, туй-то, Кабрал ще отрича до последно :)))
Братя, виждате ли, колко страшно нещо е религията, че и "науката", дето е успяла да притъпи уж християнски мозъци!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 11, 2017, 22:33:09 PM
 Някакво обяснение за сателитната телевизия?  И пак моля за поне една цифричка, защото досега няма ни една. Дайте една височина на Слънцето по пладне, че да има поне едно конкретно нещо, за което да се хванем. Лесно е да се критикуват цифрите на науката, но не е спортсменско вие "плоскоземци" :) да не давате никакви. Имам натрапчивото чувство, че не разполагате с такива. Хайде лека нощ, и събирайте сили за последващите ни  битки покрай поредния нов шиболет :) :) :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 23:24:39 PM
Цифри имаме и всеки с общи познания по разстояния между две точки и наблюдение на това как работи една светлина може да изчисли порядък, а тези, които знаят как се мери интензитет на светлината, могат и да намерят и доста точна цифра. Има и други начини, свързани с измерването на ъгъла на слънцето чрез секстант (струва 50-100лв на старо), но за намиране на порядък не е нужно нищо подобно. Само наблюдение.

Тъй като въпросът ти е зададен арогантно и цялото ти поведение е такова, не си струва да ти се отговаря повече от това, освен да ти отговоря за сателитната телевизия, че е добре да си завъртиш чинията нагоре, че сателитът ниско над хоризонта рядко минава. Там най-много да получиш сигнал от някоя антена на върха на планина.

Твоето отношение много ми напомня на следното:
  11. И фарисеите излязоха и почнаха да се препират с Него; и като Го изпитваха, поискаха от Него знамение от небето.
  12. А Той въздъхна дълбоко от сърце и рече: Защо тоя род иска знамение? Истина ви казвам: На тоя народ няма да се даде знамение.


Ако човек наистина претендира да разбира много, ще седне и ще види сам на база на информацията, която дадох по-нагоре. Но да му се каже наготово, е безсмислено, защото вече е решил, че каквото и да му се каже, е невярно.

Който търси, намира. Ти казваш, че си намерил и презираш останалите. Затова нищо няма да ти се покаже.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 11, 2017, 23:34:52 PM
Някакво обяснение за сателитната телевизия?  И пак моля за поне една цифричка, защото досега няма ни една. Дайте една височина на Слънцето по пладне, че да има поне едно конкретно нещо, за което да се хванем. Лесно е да се критикуват цифрите на науката, но не е спортсменско вие "плоскоземци" :) да не давате никакви. Имам натрапчивото чувство, че не разполагате с такива. Хайде лека нощ, и събирайте сили за последващите ни  битки покрай поредния нов шиболет :) :) :)

Ото, много разочароващо включване.

Имах надежда, че последните 2-3 съобщение на Watchman  поне ще те замислят, ако не стреснат, защото доста сериозни неща бяха написани, и се очакваше да продължиш в същия дух. Но ти се включваш със сателитна чиния...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 12, 2017, 07:23:21 AM
 
Quote from: Tihomir
Тъй като въпросът ти е зададен арогантно и цялото ти поведение е такова, не си струва да ти се отговаря повече от това, освен да ти отговоря за сателитната телевизия, че е добре да си завъртиш чинията нагоре, че сателитът ниско над хоризонта рядко минава. Там най-много да получиш сигнал от някоя антена на върха на планина

  Много  се извинявам братя, нямал съм за цел да засегна когото и да било.  Явно хуморът ми е прескочил границата, за което се покайвам и си вземам  бележка.
  Сега за сателитната чиния: Ако си завъртя чинията нагоре (аз такава нямам, но съседа има), със сигурност няма да хвана никакъв сигнал. Там където живея, всички чинии сочат горе-долу юг.  Тръгвайки на юг от местоживеенето ми (администраторите знаят къде живея), стигам до планина, нито висока-нито ниска. В населените места навътре в планината, чиниите продължават да сочат юг.  След като пресека планината, отново виждам че чиниите на тамошните сочат юг. Продължавам, и след  доста дълго  шофиране със стара кола без климатик през Гърция ( неприятно лично преживяване  по време на летните отпуски), стигам до Средиземно море, но в крайбрежните  населени места чиниите отново сочат юг. А на юг е само море. Пробвах и друго. Застанах до чинията на съседа, за да видя накъде е прицелена.  Прицелена  е  доста над планината. Казах си, може би върхът към който е насочена е много далече  и затова не го виждам, само че нощем на мястото където антената е прицелена  виждам звезди. Възможно ли е, високият връх от  който  сигналът се излъчва да е зад звездите?

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 12, 2017, 07:41:11 AM
Quote
Нищо не ти разбрах!  Не било платно, а завеса? Ти каменна завеса виждал ли си? Не, че има значение, но кое те наведе на мисълта, че точният превод е завеса и в кой точно смисъл на думата? Все пак говорим за времена където театрите били непознати, хората живеели в шатри, кирпичени къщи, а големците в дворци, та какво точно от тогава е отговаряло на "завеса", както са я разбирали в Англия по времето на съставянето на въпросния речник?

Ами то не се учудвам, че не си разбрал. Ти това което сам пишеш не разбираш, че другите ли ще разбереш? Това което се опитах да ти обясня е че тука Исая говори за нещо което тънко, фино, и е разпостряно като завеса-платно. Тоест небето скрива или отделя това което е над него от това което е под него. Това колко е дебела твърдта никой никъде не е коментирал. Нито пък може да се заключи, че щом е тънко, значи не е твърдо. Те хората измислиха тънки, твърди и здрави материали та за Бог ли да се съмняваме? И стиха който си дал не виждам с какво се различава от написаното в Битие за сътворението на небето и земята. А колкото до това дали имало завеси по онова време, да те попитам съвсем сериозно, ти Библията чел ли си я въобще? Ама съм сериозен наистина. Само ще ти "подхвърля" а пък ти почети и помисли, какво стана в храма когато Исус умря на кръста? Знаят го и невярващите. Изумяваме как може да се наричаш "учител" в една друга тема и да се тюхкаш как ученика ти те бил посрамил а елементарни неща да ти липсват? За такива е словото:

"Братя мои, не ставайте мнозина учители, като знаете, че ще приемем по-тежко осъждане."


Ако не се промениш, това те очаква. Тежко осъждане!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 12, 2017, 13:48:20 PM
Oто, най-вероятно "сателитните" чинии приемат сигнал от наземни станции подобни на GSM клетките. Има теории според които е възможно да се излъчват сигнали, които после се отразяват в купола(твърдта) над земята и вече да се приема отразения сигнал. Но това е само теория както е теория "ядрото" на земята, което никой никога не е виждал или изследвал,  всичко е само във въображението на "учените".

Теории хората могат да измислят всякакви с цел да "обясняват" всякакви неща, единственото твърдо и установено нещо е Божието Слово. Ако човек на него отказва да вярва - няма никакви граници в какви заблуди може да падне или в какви блата от измама да затъне.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 13, 2017, 07:06:27 AM
     Watchman,
  ето с  това
Quote from: Watchman
„Теории хората могат да измислят всякакви с цел да "обясняват" всякакви неща, единственото твърдо и установено нещо е Божието Слово. Ако човек на него отказва да вярва - няма никакви граници в какви заблуди може да падне или в какви блата от измама да затъне”
съм напълно съгласен, но смятам, че трябва да се прави разлика между  Слово и тълкуване на Словото. Всички сме склонни да абсолютизираме собственото си текущо тълкуване,  обаче личния  ми опит неведнъж е показвал, че в даден момент може  доста радикално да променим становището  си.

Quote from: Watchman
Oто, най-вероятно "сателитните" чинии приемат сигнал от наземни станции подобни на GSM клетките.
За мен е сигурно, че сигналът на спътниковата телевизия се излъчва от спътници на геостационарна орбита.
 
Quote from: Watchman
Има теории според които е възможно да се излъчват сигнали, които после се отразяват в купола(твърдта) над земята и вече да се приема отразения сигнал. Но това е само теория както е теория "ядрото" на земята, което никой никога не е виждал или изследвал,  всичко е само във въображението на "учените".
  Всъщност отразяването на сигнала от „твърдта”  не е хипотетично, а многократно изследвано и отдавна  потвърдено. „Официалната” наука (онази, която е в учебниците) е изградила стройна теория по този въпрос, и аз притежавам книга от 1976г, в която има цяла глава посветена на отразяване на сигнала  от различните слоеве на атмосферата. Ефектите от това отражение са ежедневни и лесно наблюдаеми от всеки. Ако някой  прояви интерес, ще му кажа какво да направи и какво да гледа (в случая слуша). За мен по-важното е, че благодарение на този твой пост ми „просветна” , че „твърд, която разделя” може да бъде нещо много по-различно от примерно 5см стъкло, в което да си строшим  главите. И „стълбовете на Земята” не е нужно да бъдат диреци, а могат да са нещо много по-различно, и въпреки това да поддържат Земята, а опората им да е  самият Бог. Получих и едно много по-пълно разбиране какво е Закон Божи.
  Зает човек съм, а за да  развия тезата ще трябва доста да пиша, но ако ще Господ след седмица, ако ще след  две, но смятам да го направя.
 От мен добро утро и успешен ден с Господа за всички съфорумци!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 13, 2017, 09:53:23 AM
Хммм...Аз пък считам, че твърд си е точно нещо дето да си трошим главите.Ти Ото под думата твърд какво разбираш?Верно, може да не е 5 см. стъкло.И едва ли е стъкло.Но според моето разбиране си е нещо яко.Непреодолимо за човека.Кораво дето е способно да удържа много тонове вода.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 13, 2017, 11:00:07 AM
Oto,

Твоето философстване те заблуждава, защото си се научил от Августиновия квас да търсиш тълкувания на всичко, което пише. Значи пише, че Бог създаде тревата, пише, че създаде птиците да произлязат от водата, направи човека от пръст, направи градина, обаче твърдта, местоположението й спрямо земята, основата на земята, стълбовете, водите, тези работи трябва да се тълкуват. Защо? Защото някой сметнал, че теорията за еволюцията може би и не е истина, а теорията за глобуса — да. Обаче те и двете теории идват от същия източник. Едната теория по-малко се вярва и значи Библията е буквално вярна, а другата теория се приема на 100% (ако и да е лесно дори без Библията да се обори, но кой да чуе и кой да изследва елементарни неща) и тъй като тя противоречи на Битие 1, ще решим, че трябва да я тълкуваме.

Всичко е писано в един контекст и няма "тълкуване" тук. Августин е научил хората, че нищо в библията не е както го пише, но трябва да се търси информация между редовете. Евреите (истинските) не разсъждават така. Те внимават в това, което пише.

Твърдта е достатъчно здрава, за да издържи тежестта на много вода. Стълбовете също пише, че са здрави и са поставени стабилно, за да не се клати земята. Не само това, но и има хора, които са опитали да дълбаят в дълбочина земята и са стигнали само до 12км. Не защото нямат възможност за повече, а защото 10 години са си трошили техниката да опитат по-надълбоко, но не са успявали да пробият това, което са достигнали.

Всичко е близо до нас. Звезди, луна, слънце. Както казах, слънцето е много много близо и който размисли трезво над каква площ слънцето свети и колко хора го виждат едновременно, ще може да пресметне порядък на колко километра се намира. Светлината от слънцето е очевидно различна от това, което се представя официално. Светлина на 150 милиона километра не се държи по този начин както слънчевата. Писанията са напълно верни и това може да го провери всеки.

За любопитните. Вземете една топка и пробвайте да я осветите с фенерче от разстояние 2м. Не 150м или 150 милиона километра. Само от 2м пробвайте да я осветите така, че все едно "слънцето" залязва и е ниско над хоризонта. Какво е осветено? Една локална част от ръба на топката или целия ръб? Сега се огледайте и вижте при залез какво е осветено от слънцето в последните 1-2 минути на залеза: локална част или целия хоризонт е осветен еднакво. Пробвайте да направите същото с фенерче над плот на маса, което е на 4 пръста от нея. Вижте резултата. Сега отдалечете фенерчето на 2м от плота на масата. Колко осветявате от нея? Като на малки деца обяснявам. Огледайте се и мислете. Писанията са верни. Слънцето е точно така, както е описано и светлината му е точно такава както я виждаме, че е описано. Ако е на 150 милиона километра светлината не същата като площ на осветяване, като интензитет, като разлика в интензитета в рамките на 1000км, като разлика в топлината в рамките на 1000км и т.н. Уж има хора, които се пишат за много научни тук, обаче не сядат да проверят всичко това, което е пред очите им и да видят какво пише в Писанията по отношние на небесните тела и да сравнят кой е прав: човеците, които са измислили тази теория скоро или Божиите думи, които народите откакто свят светува са потвърдили за истинни чрез наблюдения.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 13, 2017, 14:32:09 PM
Един стих за неподвижността на земята, което е също много важна истина. Предлагам да добавите към заглавието на темата ".... и неподвижна земя".

Наум 1:5 Планините треперят от Него, И хълмовете се разтопяват; А земята се раздвижва от присъствието Му, Да!

Т.е. нормалното състояние е неподвижност.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 13, 2017, 16:15:50 PM
Не е само един. В темата за сътворението бях писал и други.

Факт е, че не само има пасажи за неподвижността, не само е описана точно пространствено как стои, описано е къде са точно слънцето, луната и звездите, какви са като размери и съотношение, но и няма нито един, който да говори за сфери, обикаляния, спирали, орбити, галактики и т.н.

Живеем под водата и сме изолирани от нея херметически. Това е.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 14, 2017, 01:29:35 AM
Добър стих в подкрепа, че небето е над земята, а не около земята, понеже трябваше и то да е сфера:

Второзаконие 11:21
за да се умножат дните ви и дните на чадата ви на земята, за която Господ се е клел на бащите ви да им я даде, колкото време небето е над земята.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 15, 2017, 10:32:12 AM
Интересни обвинения ви вълнуват, това, че вие не се интересувате от неща извън Словото по тая тема, не означава, че и другите не се интересуват... Което не пречи да считаме едното за вярно...
Не съм се бил радвал, не съм подскачал - кой не скача е червен, му казваха едно време... Не сте вие които ще ми държите сметка на какво ще се радвам. По бих се зарадвал, ако покрай цялата история някой се спаси...

А на хората които седят и ме обвиняват в разни неща, мога само да им препоръчам да отворят първите страници на тая тема, и да ми прочетат мненията от преди близо 2 г. т.е. още преди те да са стигнали до прозрението, че видиш ли земята може и да не е кръгла. И да имам някакви съмнения, и да питам и да се интересувам то тези съмнения не са в Словото на Бог, но са в разни философствания.

Казвах го много пъти, не мисля да се повтарям какви са ми разбиранията. Това, че се интересувам от неща които могат да се видят и пипнат и разни изчисления - амии замисляли ли сте се, че все пак аз съм в града, говоря си с разни хора по темата, а тях грам не ги вълнува какво пише в Библията. Но пък ако тръгнат по-пътеката с плоската земя, може да стигнат и до Бог и да се спасят - явно вас това не ви вълнува и си гледате вашето "лично" спасение...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 15, 2017, 11:52:59 AM
Nikolay,

Аз виждам, че ти имаш проблем да приемеш това, което пише в Библията, защото не вярваш, че е така. Ти няколко пъти казваш в темата, че не знаеш какво е ако и да пише ясно, че е имало вода от вода разделение чрез твърд, като под нея се събира водата, появява се сушата и всичко това е една херметически затворена система под водата. В същия контекст пише, че човекът е създаден от пръст. В същия контекст пише и къде се намира Едем. Щом не си сигурен в едното, ти не си сигурен в нищо от това, което пише. И тъй като не ти стиска да кажеш "не вярвам ако и да е писано ясно", почваш да увърташ, че не сме били ползвали външни доказателства, как си се загрижил за хората, които не били вярващи и други такива.

Това е форум, който сме решили да бъде на основата на Библията. Това е основата и е нормално всеки, който реши, че има друга основа да му бъде казано да си я търси на друго място.

Писанията не се страхуват от проверка. Всеки, който реши, че иска да провери дали това е вярно, може да вдигне очите си и да наблюдава и да разсъди как би се държал светлинен източник на 150 милиона километра спрямо площ от 10 000км и как се държал светлинен източник като слънцето, което виждаме пред очите си. Обаче болшинството не го правят. Защо? Защото е по-лесно някой друг да им сдъвче информацията и ако може този някой да е с титла. Това, което се рисува като модели с глобуси е невъзможно, но кой да гледа.

Аз нямам проблем да седна и да докажа тук на всички математически защо глобусните теории са невъзможни дори използвайки обясненията на въпросните теоретици, които си противоречат. Нямам проблем да седна и да покажа математически защо библейското описание е вярно. Проблемът е, че дори да го покажа, е все едно, защото ако някой не вярва в Писанията, ако ще и да възкръсне някой, пак няма да повярва. И все пак по-горе загатнах как може да проверите как работи светлината и да осъзнаете защо това, което виждате с очите си не е възможно да стане с глобуси и сфери, а работи точно по модела, който Писанито разкрива.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 15, 2017, 13:16:36 PM
Quote
Не съм се бил радвал, не съм подскачал - кой не скача е червен, му казваха едно време... Не сте вие които ще ми държите сметка на какво ще се радвам. По бих се зарадвал, ако покрай цялата история някой се спаси...

Николай ти сам повдигна темата, че не било важно каква е земята, важното любов да имало, даже сам цитира пасаж в който между останалите неща пишеше:

"любовта се радва заедно с истината"

Не разбирам ти с това, което пише в този пасаж ли имаш проблем или какво? Освен това думата за радост в този пасаж е "χαίρω" И означава - дълбока вътрешна радост и задоволство,  а не подскачане. Вместо това ти си гневен че дори ти се напомня какво е написано и твърдиш, че ние а не Писанието сме го измислили, че истината води до радост а не до безразличие, с каквото ти демонстративно парадираш.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 15, 2017, 22:41:39 PM
@Тихомир, не приемам твоето мъдруване, там не пише херметически изолирана система сложена под вода. Колкото и да ми го промотираш.

@Watchman, чак гневен не, дразня се малко, че искаш да бъде според твоето разбиране. Аз сам решавам за себе си дали да съм доволен или не. Това не ми пречи да обичам.
Примерно като се карам на децата когато са сбъркали и съм се ядосал на някоя глупост дето са направили, колкото и да ги обичам не изпитвам вътрешно задоволство, че се е случило и се ядосва поради това. Да след време може и да се смея на това нещо, но към дадения момент съм си по-скоро ядосан.
И взе да ми става много любопитно защо държиш толкова много на тая радост ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 15, 2017, 23:07:36 PM
Quote
И взе да ми става много любопитно защо държиш толкова много на тая радост ?

A след толкова цитирания на едно и също не успя ли да видиш в крайна сметка, че не аз а Бог държи на това? По-скоро Бог казва как работи любовта. Ако има любов тя ще се радва с истината. Това не са мои думи, а на Бога. Ти сам ги цитира от 1Коринтяни. Кое не е ясно в случая?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 15, 2017, 23:21:12 PM
Николай, аз да ти кажа за радостта :)
Когато прочетох за това преди две-три седмици в този форум
(слава на Бога за него, Бог да благослови братята, които го правят) еми за два-три часа размишление, търсене, аз приех това и буквално дойде радост в мене, подобна на тази, когато се новородих, сигурно знаеш как е, по същия начин е идвала тази радост когато хора са приемали Исус или са били изцелени. Та това от мен за радостта, вярвам, че и ти ще си стигнеш до убеждението лично на Божието време. Просто се възхитих на Бог отново колко е Велик, мъдър и как е създал една земя в абсолютен покой, на всичкото отгоре плоска :) И съжалих, че толкова години лъжите на сатанистите са ме заблуждавали. Затова сега разказвам на моите близки, вярващи и невярващи тази истина. За съжаление не разполагам с толкова време, а ми се ще както и ти казваш, да съберем и логически факти, защото хората от света търсят това първо и не се доверяват на Божието слово. Възхищавам се на хора, които са светски,
а преди доста години се бяха заели да просвещават народа ни за вредата от  ваксините. И тези хора влагаха пари, време, всичко в това, аз така и научих и не мрънкаха, не се оплакваха и интересно, правеха това с търпение и любов, не нападаха невежите :)
Имаме какво да научим от света, което е тъжна констатация, за мен, би трябвало да е обратното, особено за любовта, понеже Исус даде като пример любовта за това, че сме Негови, да ни разпознават в света.
Аз те обичам и приемам, въпреки че не приемаш плоската земя :)
Видяхме, че и на Уочман и Тихомир им е трябвало време за това. Търси си истината, а тези двама братя имат сърца да помагат на хората в това, вижда се, но братя, не забравяйте любовта, иначе всичките ни усилия според Павел ще са напразни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 15, 2017, 23:37:02 PM
Ученик, ти не разбираш, че Николай много пъти каза, че приема учението за плоската земя. А ти неколкократно му повтаряш да изследвал, че да разбере. По неговите думи той го е разбрал вече. Само се чуди защо пък трябвало да се радва. То не че "трябва" то се случва ако човек наистина обича истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 15, 2017, 23:49:11 PM
"Ученик...", знай, че Библията не е само "любовта на Исус", но дава много повече информация, отколкото си мислиш. Ето тук в тази тема виждаш за структурата на земята, на други места има информация за съставките при правенето на сапун и много други неща. Не е редно да се разделят нещата, както го правят мнозина, на "духовни", за които била Библията, а всичко друго да трябва да търсим от хора, които са се показали като лъжци.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 15, 2017, 23:50:39 PM
@Тихомир, не приемам твоето мъдруване, там не пише херметически изолирана система сложена под вода. Колкото и да ми го промотираш.
Аз само цитирах каквото пише в Библията. Думите там са съвсем ясни. Прочети го на деца и ги питай да ти обяснят.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 15, 2017, 23:55:57 PM
Не чета всичко за съжаление, колкото и да ми се иска, а и по това време ....
Значи той търси доказателства, така ли да разбирам.
Библията я изследвам от доста години и познавам само един човек, който каза, че я е чел повече пъти от мене, Тихомир!
Много добре знам какво има. Но любовта е най-важна, това казва писанието:

Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.

1 Коринтяни 13:3
И ако раздам всичкия си имот за прехрана на сиромасите, и ако предам тялото си на изгаряне, а любов нямам, никак не ме ползува.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 15, 2017, 23:59:03 PM
Хвали се колкото искаш.

Никъде няма такова нещо, че любовта била най-голямото нещо. Друго е най-голямото, но да видим дали ще го намериш, но все пак имай предвид, че тук говорим за плоската земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 00:10:37 AM
Ученик,

Не си ли чел, че любовта е неразривно свързана с изобличението?

Пр. 13:24  Който щади тоягата си, мрази сина си, А който го обича наказва го на време.

Пр. 27:5  Явното изобличение е по-добро От оная любов, която не се проявява.

Пр. 27:6  Удари от приятел са искрени, А целувки от неприятел - изобилни.

Евр. 12:6  Защото Господ наказва този, когото люби, И бие всеки син, когото приема",

Лев. 19:17  Да не мразиш брата си в сърцето си; да изобличиш смело ближния си, та да се не натовариш с грях поради него.


Преди да се говори за любов, трябва да се стъпи на ясна, библейска дефиниция за това. В църковните среди дефиницията за любов е или светска или ню-ейджърска.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 16, 2017, 02:06:01 AM
Братя, от вас лъха една суровост.
И все пак ревността ви за Бог ми харесва.
Интересно ми е вас брадвата що не ви е подхванал да ви изобличава, като е пуснал темата, напротив, върнете се и прочетете неговото отношение :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 02:11:48 AM
Доколкото си спомням, брадвата не е имал твърдо мнение по въпроса, а е споделил видео за размишление.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 02:16:04 AM
Quote
Братя, от вас лъха една суровост.
И все пак ревността ви за Бог ми харесва.
Интересно ми е вас брадвата що не ви е подхванал да ви изобличава, като е пуснал темата, напротив, върнете се и прочетете неговото отношение :)

Ако човек се води от емоции ще му идват всякакви усещания за суровост или нещо друго. Но ако разсъди трезво, или още по-добре ако изпита нещата с духа си, ще види една друга картина.

Брадвата не ни е подхванал, защото е малка брадва (small axe), a ние сме твърде сурови за една малка брадва. Виж ако беше голяма брадва - можеше да ни подхване.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 16, 2017, 02:40:29 AM
Не са чувства, по-скоро разпознаване :)
Уочман:"Бях попаднал преди време на това, че има хора, които отново твърдят че земята била плоска. На този етап на моето разбиране аз не бих могъл да приема на сериозно подобно твърдение. Мисля, че има изобилно доказателства за това, че земята е сферична, както пределно ясно се вижда с просто око, че луната е сферична, както и другите планети се вижда с телескопи, че са сферични."
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 03:03:11 AM
Точно така, за ден два изследване се преобърнах.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 16, 2017, 10:56:47 AM
Еклесиаст 2:17
Затова намразих живота, Защото тежки ми се видяха делата, които стават под слънцето; Понеже всичко е суета и гонене на вятър.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 11:25:57 AM
Еклесиаст 2:17
Затова намразих живота, Защото тежки ми се видяха делата, които стават под слънцето; Понеже всичко е суета и гонене на вятър.

Може ли да обясниш с прости думи какво искаш да ни кажеш с този стих по отношение на темата?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 12:53:00 PM
Най-вероятно Николай има предвид, че щом земята се намира ПОД слънцето, това означава, че слънцето е НАД земята а не някъде в космоса в страни от земята. Т.е това е пасаж потвърждаващ плоската земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 12:55:11 PM
Хм, да, не забелязах това на първо четене. Добър стих.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 16, 2017, 13:49:30 PM
И понеже аз самият съм пуснал тази тема тук преди 2 години и понеже на няколко пъти ми се спомена псевдонима, смятам, че в нея мога да пиша, поне малко време още, въпреки, че казах довиждане на форума. Нека се приеме като скоби, появяването ми в темата. Следя я  и то с интерес от известно време, като наблюдавам нейното развитие и различните доводи, които се изказват.
 
Та доста се чудих дали да се включа отново и има ли смисъл, поне в тази тема, понеже казах довиждане на форума преди време поради други теми. В които теми "суровите" братя, не приемаха изобличение, нито каквато и да е брадва по размер.. Ето защо аз смятам, че не те са сурови, а има някаква гордост и неприемане на чуждо мнение, тогава брадвата няма значение, ако ще да е моторна резачка..
Визирам не непременно настоящата тема, а други теми.. Затова в началото на темата , съм се отказал от по нататъшна дискусия, след като видях , типичната, категоричност, нетърпяща възражение, която Тихомир демонстрира в началото, по която според него бе глупаво да се спори, и се прехвърлих с темата си в друг форум.. Ето изказването на Тихомир от страница 2, лекомислено, но категорично и обезмислящо темата едва ли не..
"Между другото, погледни на изток и виж дали можеш да видиш Еверест. Над 8 километра над морското равнище е все пак. Самолетите летят на около 10км. Ако кажеш, че има мъгла във въздуха и в далечината вече не се вижда, аз ще попитам тогава ако приемем, че земята е плоска, как виждаме изгрева на слънцето без то да бъде блокирано от Хималаите?" Глупаво е да се спори по  тази тема, тъй като всеки днес има възможност да пусне няколко балона с хелий, на които има закачена камера, която е снабдена с GPS и като падне да вземе записа"

Горното го цитирам, за да се научите да имате малко повече търпение към хората, защото и вие сте били лекомислени по темата също..

Вие обикновено се сепвате за нещо , САМО когато на вас ви хрумне  да се сепнете, обаче другите трябва веднага да се сепват по ваша команда... Мнението на други форумци, го подминавате често като бързия влак. Затова и по други теми сте се сепвали като албански реотани, след време , но тихомълком. Така ще стане и за онази тема , заради която си тръгнах от тук.. Само почакайте. Всяко нещо на времето му.

Та това ми прави отново впечатление, че хората които игнорираха в началото темата ( не ги обвинявам за това, разбираемо е), сетне, когато им е дошло на ум, или са прочели нещо някъде, свързанои с писанието, което е редно, изведнъж станаха много хард към другите, които все още не са съумяли да намерят време и мотивация да изследват нещата, дори и да са им дадени стихове от писанията... Давай хард през гърба със сопата.. цитирам- " вие , които се пишете вярващи, вярвате ли , че .. и така и така..".. Чакайте малко! Подобава малко търпение и смирение да имате към станалите, след като 2 години от пускането на темата не ви е пукало за нея, и ако кажете, че е нямало дадени доводи в началото , не е така имаше.. Да, човешки предположения и разни твърдения, но и имаше доводът, че кръг не е сфера , а е възможно и да е диск.. Това е довод от писанията.. Също така е възможно и да не е диск, непременно, а нещо друго..

Искам не да ви обвиня, че не сте мислили 2 години, това не е моя работа, кой за какво , кога ще мисли и какво ще приеме или не по тази тема, а да ви кажа, да имате търпение повече, към съмняващите се, а и Писанието това казва- към едни които са в съмнение, да проявяваме търпени, благост, мислост и тн..

Има време за всичко, но да се насилват нещата и едва ли не да се манипулират четящите темата, че ако не станели изведнъж вярващи в плоска земя, са едва ли не невярващи в Бога. Така звучи на места някои ваши изказвания. Типично за вас, - хард и с обосновката, че не жалите тоягата, щото обичате синовете си. Само дето забравяте, че четящите не са ви синове, или деца, и че преди някои да приеме да вярва нещо, трябва да мисли и преценява добре, защото той сам отговаря за това което вярва и одобрява.

Похвално е , че сте положили усилия и сте систематизирали доста неща от писанията свързани с тази тема. На много места в интернет, мнозина вярващи са сторили същото, и то далеч преди вас, години, и пак има въпросителни, което подобава да приемем, че ще има и хора далеч след вас, които ще стигнат да вашите днешни убеждения по въпроса.
Затова нека има милост, смирение и търпение, както и адекватно излагане на доводи, били човешки емпирични наблюдения, или Библейската аргументация. Двете неща са неразривно свързани и не бива да се разделят. Защото безпристрастното наблюдение на творението, няма как да противоречи на писанията, освен ако не става дума за изолирани събития разбира се, неподлежащи на ежедневно наблюдение...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 16, 2017, 14:09:24 PM
Виждам, че се опитваш "да си го върнеш" :) по много детински начин, обаче си закъснял, защото ако следеше внимателно темата, щеше да знаеш, че това аз съм го описал по-горе и че никой не каза нищо по въпроса тогава. Минаха години и някой пак каза нещо по въпроса, обаче този път с Писанията. Тогава реших да проверя и тогава написах следващото си съобщение (може да се види хронологията, че между тях двете няма никакви аргументи и доводи).

Проблемът е, че никой тук не тръгна да говори по Писанията. Това, което мнозина правят е да дърпат към разни науки и не зачитат това, което е първоизточникът.

Аз се замислих върху нещата след като чух един човек да казва, че в Библията го пишело това, че била плоска и слънцето се движи над нея. Ако и да съм чел толкова много пъти тези пасажи, аз винаги съм мислил, че се отнасят добре за кълбото, ако и тук-там да е имало неща, които не пасват съвсем. Такива просто ги пренебрегвах, а точно те преобръщат глобусния крушовиден куб и го смазват до хоризонтална повърхност. Когато го чух за първи път ми беше нелогично да е плоска и слънцето, което уж било много далече и тя пак да се върти насам-натам, но човекът спомена конкретни неща и тогава реших да прочета отново, но внимателно. И наистина Писанието много сбито и кратко разказва за модела, но кой да сложи Писанията на първо място?  На първо място са снимки и клипчета.

Както виждаш, ние променихме мнението си не като извъртим Писанията да кажем "то пише това, ама сега означава друго", но ние променихме мнението си като спрем да гледаме кой какво казвал "научно" и го видим в Писанията, както и като допълнение се уверим и с очите си. Има голяма разлика човек да твърди някакви неща чрез Писанията и да си промени мнението от това да твърди нещо без Писанията и след това да погледне какво пише и да си промени мнението.

Ако някой беше решил да каже нещо по въпроса за Писанията, щяхме да се зарадваме доста по-отдавна.

Затова мнението ти, че сме били горделиви не се брои, защото ако някой каже аргумент, който е солиден и не противоречи на Писанията и ние имаме друго мнение, защо трябва да държим на такова мнение, а не на Божиите думи? Нямаше подобно нещо. Имаше куп други неща, но нищо свързано с Писанията, което ясно да закове истината.

На Николай и на други им звучало налудничаво, че живеем в херметически затворен свят под водата и сигурно би било така ако не беше писано и не бях го цитирал от Словото. Пише си го там и това е. Гордост е ако пише ясно, покажат ти го няколко пъти и ти се противиш.

Разглеждайки отново какво small axe е писал виждам, че 90% от изказването му е за това как тонът бил такъв или онакъв, нещо, което в Библията никога не е било проблем, но ние сме свикнали с това, че в наши дни хората са много лесно обидчиви.

Както и да е, важното е, че тази работа се изясни.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 14:15:50 PM
small axe,

Ако беше чел внимателно какво сме писали по темата, а не това, кой какво казал че сме писали щеше да видиш, че проблема не е че някой не приема библейския модел за плоската земя, а че не вярва на написаното в Библията. Това отношение не е изрично свързано с тази тема, а въобще с всяка тема, която се дискутира на Библейска основа. Ти имаш същия проблем. Като си навиеш нещо и въобще не те интересува какво пише в Библията на други места, хващаш се за едно място и не искаш да чуеш нищо друго.

Това, което ние демонстрирахме в началото на темата беше типичния когнитивен дисонанс. На нас толкова ни е внушавано през годините, че плоската земя е средновековно мракобесие, че първоначално въобще не искаме да се замислим по въпроса. Когато обаче започнах да чета конкретните библейски пасажи по темата, аз не тръгнах като някой участници във форума да ги игнорирам или въобще да ги отричам, а ги приех, защото са Божие Слово.

Ето това е простата разлика в отношението. И е нормално да се направи проблем на човек, който се счита за християнин а отхвърля съвсем ясно написани пасажи в Библията.

Най-малкото ако човек е честен ще каже - трудно ми е да го приема това нещо все още или да го осмисля, но наистина виждам, че Библията учи съвсем различно устройство на земята от това, което официалната наука твърди. Ето такава честност е нормално да се очаква. И никой не би обвинил такъв човек в нищо. Но когато някой тръгне да отрича написаното черно на бяло, тогава се изявява дълбок проблем, който е редно да бъде изобличен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 14:23:03 PM
Quote
Така ще стане и за онази тема , заради която си тръгнах от тук.. Само почакайте. Всяко нещо на времето му.

Малката брадва се върнала да държи лекция по държание. Но не е това важното, най-много го боли за "онази" тема, "онази" тема не му дава мир, още я споменава. Точно тази тема му е болката. И за добро, защото там се разнищава на пух у прах неговата замистителна теология, която ти си е взел за "мисия на живота" да я разспространява. И то е нормално да не ти дава мир, когато си си внушил, че си приел велико "откровение". А то като видиш си е мейнстрийм мнение, нищо особено.
Но разбирането на "онази" тема, наистина е ключова, опорна точка, решава на къде ще тръгнеш.

И сега се хванал, че ето виж как бил прав, вие криви, така ще сте криви и за онази тема. Ама онази тема е болката, там е опорната точка.

Ти самия знаеш, че темата за плоската земя, не е никакво тръгване в друга посока от това което вече сме говорили тука, а само допълнение. И когато хората видяха библейските факти, се обърнаха за буквално един до два дни.
Ти като гледам не си дал никаква библейска аргументация по темата, за да обвиниш, че хората застанали срещу Словото. Всичко върви в една посока, за системата, за лъжите които ни сервират, и това идва като допълнение на всичко, а не че нещо драстично се е случило и има някаква драстична промяна в друга посока. След като бяха разгледани библейските аргументи, хората не се съпротивиха, а приеха веднага.

Даже ако видиш още първия отговор на Watchman към Тодор, още когато не е бил плоскоземец, ще видиш че мнението от принципна гледна точка, му е точно в тази посока, в която и се продължава.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 16, 2017, 14:34:30 PM
Радвам се, че брадвата се включи и искам да добавя, че не е добре да се огорчаваме. Толкова много неща не са ни ясни, отчасти знаем, казва писанието и един ден чак при Бог ще видим всичко ясно. Ето защо никой няма правото да се държи като че ли той знае всичко, има яснота по всички въпроси. А това, че Бог ти е показал на теб първо, говори, че сърцето ти е било отворено да приемеш тази истина, просто си бил готов преди нашите братя :)
Колкото за темите, за които сте спорили, четох нещо, май за Ерусалим. Обаче Бог е приготвил Небесен Ерусалим, не разбирам защо изобщо спорите по такива въпроси.
Бог ще създаде ново небе и нова земя.
Как мислите, дали ще имат общо с днешните?!...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 16, 2017, 15:41:02 PM
Радвам се, че брадвата се включи и искам да добавя, че не е добре да се огорчаваме. Толкова много неща не са ни ясни, отчасти знаем, казва писанието и един ден чак при Бог ще видим всичко ясно. Ето защо никой няма правото да се държи като че ли той знае всичко, има яснота по всички въпроси. А това, че Бог ти е показал на теб първо, говори, че сърцето ти е било отворено да приемеш тази истина, просто си бил готов преди нашите братя :)
Колкото за темите, за които сте спорили, четох нещо, май за Ерусалим. Обаче Бог е приготвил Небесен Ерусалим, не разбирам защо изобщо спорите по такива въпроси.
Бог ще създаде ново небе и нова земя.
Как мислите, дали ще имат общо с днешните?!...
То по същата логика за какво се занимаваме и с формата на земята. Нали ще има ново небе и нова земя. Що да ядем като пак ще огладнеем.

Щом е дадено, важно е. Ето как информация, която Бог е дал като първи думи в Писанията е в изключителна важност за това в последните дни никой, който вярва на тези думи, да не се заблуди ако му говорят, че идват нашественици от други планети (ако и да му покажат летящи обекти, последна дума на техниката, генетични експерименти, гиганти и т.н.). Писано е, че ще бъде като в Ноевите дни. Ето още една информация, която е казана много отдавна. За Ной е писано пак преди много години, че е имало исполини (гиганти) и хората са били въвлечени в грях, в който семето им се изменя. Само Ной е бил чист и праведен човек, който е спечелил Божието благоволение. Ето още нещо казано в древни времена, което да ни даде някаква идея какви неща да очакваме пак да се случат.

Затова отхвърлянето на думи от Писанията защото щели да дойдат нови неща е противно на Бога. Сам Христос каза, че небето и земята ще преминат, но нищо от думите му няма да премине, нито вече е преминало, но е актуално.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 16, 2017, 16:39:10 PM
Не пиша предният постинг от огорчение. Не пиша това за да нападам. Не пиша това за да отмъщавам. И да.. имам право да правя забележки за дадено отношение. Всеки има право на това.. И не е детинско, както Тихомир каза, вместо да замълчи поне този път.. Колкото до думите на Мак, Мак, в онези теми за Израел, за Църквата, за Ерусалим и тн, дето са свързани, аз, за разлика от теб, се обосновавам и нищо никой от вас не е разбил на "пух и прах" това си е в товята глава. Докато твърдите, че евреи в Месията са глава на езичници в Месията?!, ще си останете в неведение и слепота по въпросите дето сме разисквали там.. Това е, там е писано ясно всичко и всеки може само да види доводите на двете страни, и ако има търпение да ги прочете и осмисли без да бърза.. За ваше успокоение се връщам (временно ) само в тази тема..
--------------------------------------------------------------
 По темата тук сега.. след горните неща, които смятам трябваше да кажа..
И понеже искам да съм максимално честен, и да не се правя, че аз съм 100 процента плоскоземец далеч преди еди си кой във форума, трябва да призная, може би шокиращо за някои, че ако преди 2 години съм бил 99 процента убеден че земта е кръгла и 1 процент плоска, сега съм.. 99 процента въз основа на библейските доказателства, и остава един процент за вече емпиричните потвърждения за това в действителността.

Тоест с други думи имам още въпроси на които трябва да си отговоря за да мога да съм сигурен, че това което чета ПО ТЕМАТА за формата го разбирам добре и правилно.. ( за формата говоря) ! Ооо ужас ! Сега да не излезе, че и аз не съм вярващ :)))) защото не съм 100 процента. Също така бързо мога и да стана плоскоземец, ако се убедя, както и бързо мога да стана кръглоземец, ако видя неопровержими доводи в някоя от двете посоки. Засега има повече доводи, че земята не е топка, и въпреки това, има време , докато аз лично , по този въпрос имам сигурно мнение, както имам по ДРУГИ въпроси.. Предполагам и да умра с този един процент неотговорени въпроси, няма да бъда обявен за неверник в Месията.

Ние просто сме проучващи хора в тази странна за днешният свят тема и не можем бързо, нито някой ни е дал старт със секундарник, да вземаме решения кое как е. Не сме длъжни да сме светкавични, ако нещо не ни е напълно изяснено. Бог ни е дал ум и разум, да мислим , да преценяваме, сравняваме, изследваме и тн, та дано със сърце да приемаме истините, а не под страх, манипулации или други неща.
Та вие които вече сте 100 процента убедени в плоската земя, имайте търпение към останалите ( където съм все още аз), които след като са видяли Библейските твърдения, по тои въпрос, искат да наблюдават и изследват нещата около себе си , за да видят, дали това нещо отговаря на тълкуванията на писанията по този въпрос, които човек чува, разбира и сам стига. Ето аз след 2 години, който съм пуснал темата с риск да изляза глупак :)) , все още за формата на земята не съм на 100 процента убеден каква е. Може и да е мнооого по голяма отколкото знаем, и може.. много неща може..

Относно другите неща- купол, слънце, луна, светлината им, разстоянията им до земята и размер на слънцето, не казвам нищо. Те могат и да са точно така, както и тук сте посочили, дори и земята да не е плоска..А могат и да са си така и при плоска земя. Възможни са и двете. Като само едното ще е вярно, разбира се. Вие сте се убедили кое е вярното, аз още размишлявам. Земята може и да е в мехур, с твърда обвивка, всред вода извън мехура, и пак да е кръгла, и пак слънцето да обикаля и да се движи около нея, да е по малко и по- близо и тн..
Не казвам че е така, казвам, че е възможно също и трябва да се провери. Затова още мисля и ще задам въпрос , над който мисля в момента и е важен за приближаването ми до убеждение относно формата на земята..

Та все още, аз лично размишлявам за формата на земята- И ИМАМ ПЪЛНОТО Право да не съм на едно мнение с никой тук, и да съм на 100 процента убеден като някои, понеже Бог не ни дава зор. Така, че и вие не давайте зор на никой, с разни обвинения, които се виждат с просто око от темата, ако и да го отричате, и да говорите за конингтивни дисонанси. Някои хора могат все още да са в такива и да имат нужда от време, въпреки че са видяли доводи от писанието..
Еволюционистите и учените, както писах и преди 2 години , им нямам никакво доверие, защото мнозината лъжат, и самият дявол е техен ментор. Затова е вярно, че любовта се радва с истината винаги! И ако истината е , че земята е плоска, това трябва да зарадва хората приели напълно това с ум, сърце и разбиране. Обратното също е вярно. Ако е кръгла, тогава те пак трябва да се радват. Въпросът е именно каква е тя. А това всеки може да реши само, наблюдавайки различните дадени доводи, без да смята, че ако не мисли сега еди си как, е неверник спрямо Бога и словото му.

Имайте търпение, към хората в съмнение..особено по тези въпроси.. И още по тази тема, в друг форум пишем сериозно и с библейски и човешки доводи , още от 2015 г.. И все още имаме въпроси към самите себе си. Вие ако нямате , чудесно! Браво на вас.. Радвайте се, дерзайте.. Оставете тези които са по бавни и те да докретат до истината ( ако е тази) .. Може да са и по големи маловерци от вас, отговарят си пред Бога. Който има въпроси , има правото да мисли върху тях и да търси за да мже да се убеди сам..

Твърденията на Писанията са ми напълно ясни и тежат. Сега искам да видя също и какво става около нас и какво наблюдаваме. Това е нужно да се направи за да сме сигурни че тълкуваме правилно казаното в писанието, а и за да можем, и да защитим евентуално, пред не християни, нашето виждане по темата. Тях библейските текстове ще ги заинтересуват впоследствие..
Та за  мен остава все още въпросът с переспективата. Защото ако слънцето намалява до съвсем малка точица и изчезва, то с подходящ уред би трябвало отново да се появи за определен период от време пред наблюдаващия, докато човекът без уред би го загубил от поглед, ако то се движи успоредно на земята и се отдалечава. (в равнина)
Също е важен въпроса за височината на слънцето, което пряко би влияло и на ъгъла на наблюдение в переспектива..
Това че то постепенно потъва в хоризонта е видно от снимки на залези , и по логиката на равнинна земя, би трябвало с далекоглед или друг уред, да се появи отново пред очите ти, макар и вече изчезало за простото око. Ето това не знам има ли го някъде като емпирично наблюдение.
за просто око се скрива, да речем, но не би трябвало за око снабдено с уред за увеличение. С такъв уред по логика, поне така смятам, би трябвало изчезналият обект отново да стане видним за определено време да речем. Нали просто е бил станал малък, а уреда увеличава и ти отново го виждаш. Говоря при ясно време и на морско ниво, равнище където няма планини и тн..
Обектът би бил напълно невидим независимо от уред, само ако фактически и физически не присъства над хоризонта, или е скрит от нещо , иначе би трябвало смятам да е видим., за времето в което даденият уред е способен да увеличава..

При кръгла земя, или земя с някаква кривина, би било възможно физически да изчезне, но при равна, той винаги трябва да си е там, над равнината и то над 3000 мили..както е по теориятас на плоската земя.
Отделно от това, признавам, че не съм виждал залез, където слънцето да е някаква малка точка.. съвсем смалено и така сливащо се с хоризонта поради переспективата. Не съм напълно наясно с тези рефракции и въздушни слоеве, също те константа ли са и тн, някак не съм ( в момента убеден) че рефракции и слоеве въздух могат да направят в переспектива едно сравнително все още голямо слънце, а не станало на точка, да спре да е видимо.. Един експеримент се занимава с това и го посочвам долу.. и слънцето седи голямо..
Явно още трябват наблюдения и още мнения с обосновка, в момента всичко това по този ми въпрос досега не ми е 100 процента като аргументи. Би било по- убедително , ако някой каже че при вече "залязло" слънце, отново е успял да го види с помоща на уред(бинокъл, телескоп и тн..)
Открих друг експеримент, след 11 минута е най- любопитно, линк долу.. Експериментът е интересен. Той твърди, че атмосферата е една гигантска лупа, и по тази причина при отдалечаване на слънцето, то не се смалява и също така клони надолу, все едно потъва. Демонстрира това с експеримент на дървена маса с картонено слънце и лупа.. Въпросът е , че тук има презумпцията, че атмосферата е именно такава лупа. Също така се появява и необходимост , според мен това да важи за всеки отдалечаващ се предмет(обект) в переспектива, понеже лупата си е лупа и работи така, този обект трябва да не става точка и да се държи както слънцето в експеримента. Дали е така не знам, защото и размерите на обекта са от значение, поради разстоянието.

Не знам реално презумпцията с лупата дали важи с такава точност и констатност за самата атмосфера.. Също това не решава, смятам и въпроса с използването на бинокъл или далекоглед, както горе писах, или просто така ми се струва. Може и да бъркам, но все още смятам, че с уред за увеличение, отдалечаващото се слънце трябва отново да стане видимо за наблюдателя, защото той би преодолял в известна степен натрупалото се переспективно изкривяване на видимоста на отдалечаващия се обект.
Въпреки това този приятен експеримент е някакво възможно обяснение на моя въпрос, ако и да не съм убеден напълно, че е адекватен на ситуацията, заради предположението с лупата и дали изобщо има подобна константна атмосферна рефракция и дали е в такава степен еднаква и категорична.. Това не е изяснено, както и ъгъла на наблюдение, който е важен за наблюдателя и какво реално ще види... Все пак слънцето е на предполагаема височина над 3000 мили и това е от значение.

Ето линка след 10 минута е самият експеримент, за който няма време да гледа всичко, експеримент , който би могъл да даде обяснение за потъването на слънцето. Като не забравяме, че поне според мен, допускането че атмосферата има точно такива свойства на константна лупа, е предположение, ако и възможно предположение..:

https://www.youtube.com/watch?v=tflhWwoqWAw (https://www.youtube.com/watch?v=tflhWwoqWAw)
P.s.
Въпреки тези въпросителни,  това би било едно възможно обяснение. Нека видим има ли други мнения, особено във връзка с използването на телескоп или бинокъл.. Ако някой има мощен телескоп или далекоглед и има желание, разбира се, нека пробва, ще ли види отново слънцето, което с просто око вече не вижда при залез, на морско ниво или някъде много много нависоко, ако е застанал.., дори от самолет е интересно какво би видял с подходящ уред.
Би трябвало ( според мен по логика) да види изгрев или залез, преди някой без уред за оптично увеличване. Ако някой рече , че е смешно да имам подобни въпроси и да ме интересуват емпирични наблюдения, защото в Писанието всичко е казано ясно ( според него) по този въпрос с формата, бих му казал , да си гледа работата. Имам право да търся, мисля и проверявам всичко каквото ми хрумне и колкото време искам и ми е нужно, за да имам ясно и крайно твърдо мнение, което винаги би търпяло промяна, ако имам убедителни обратни доводи!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 16, 2017, 17:04:28 PM
Както слънцето обикаля над земята така и едно и също нещо се пише вече не знам кой път. :) Ако въпроса стоеше така: Да вдигнат ръка всички които вярват в плоската земя и смятат че тя е неподвижна. А сега да вдигнат ръка всички които вярват в глобуса и смятат че той се върти с 1000км/ч около оста си.
И след като всички са се преброили, изведнъж едните "поради липса на любов" в себе си, нападат другите защото те не са на тяхното мнение, то тогава всички други писаници около тази тема биха имали смисъл. НО....... при положение, че участващите(предполага се) се определят като християни които вярват в Бог и неговото слово, не взимат изобщо под внимание това което е записано в Библията......
За такива "Оставете ги да го осмислят", "Покажете им любов", "Дайте им време" и т.н не се отнасят. Това може да го направиш с невярващия човек, за който Библията има стойност точно колкото и всяка друга приключенска литература. На него му дай време, събирай му факти и доказателства, убеждавай го и т.н   Но когато покажеш на "вярващия" какво казва Книгата на която той основава своята вяра а пък същия започне да ти обяснява какво пишело в някоя друга книга....... Ето примерно Nikolay, отказва да приеме, че живеел под "купол" и над този "купол" имало вода, въпреки че това е едно от нещата които са най-ясно записани и обяснени. Еми избор на човека си е това. Твърде голямо идва за някои. Твърде крайно. Но така го пише. И на мен не ми е ясно точно каква материя била твърдта или колко вода имало над нея ама го приемам, защото така го пише.

Та от началото на тази тема или по-скоро от момента в който започнаха да се дават пасажи от Словото в подкрепа на плоската земя, само един се опита да обясни обратното със стихове и се обърка доста. Но на него не му е за първи път да се бърка докато уж обяснява нещо от Библията. Както и да е. Ами хайде бе хора. Дайте да говорим по това което четем в Библията. Общо взето едните само я цитират а другите абсолютно я игнорират и обясняват, какво са учили в 6-7 клас. Може и по-рано да е, не знам.  Нали уж християни пишат, нали уж вярващи в Бог и думите му. Дайте да гледаме тях. Не разбрахте ли, че промиването на мозъка ни в някой области е много здраво и без да се доверим на Истината и да очакваме Тя да ни направи свободни няма да стане.

А на small axe да кажа само, че не разбрах защо е решил да пропише отново точно в тази тема(всъщност разбрах ама.....). Нямаше становище по въпроса а само други обяснения които не касаят темата. И без да искам да защитавам някой в случая, но специално за Watchman и Tihomir и двамата си признаха, че са мислили друго в началото и после са разбрали че са били в грешка. И двамата си признават, че са отхвърлили такава възможност в началото, но след запознаване с Словото са променили мнението си доста бързо. Това го казвам в полза на истината а не в полза на някой от тях. Същото беше и при мен. И тъй като преди това по темата беше даден само един линк на някой който говори за това а сега вече имаме систематизирано и тук и в темата за сътворението нещата както са описани в Библията, то вече извинението " Ама аз не му бях обърнал внимание" не върви, защото освен че е цитирано е и обяснено. Не изтълкувано а обяснено. Някои казват, че всеки можело да си го тълкува както иска и обвиняват, че това си било индивидуално разбиране и не било правилно да се налага. Да ама не. Пише го ясно, с точните думи и всеки може да го провери и да избере на какво да вярва. На Библията или на човека.

Така че ако някой има да каже нещо по темата със Словото, чудесно. Всичко друго е "факти" изградени на човешки предположения за това как Бог е устроил земята. А в Битие 2 глава се казва:

4. Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.

Който не му харесва информацията от Библията да си чете трудове и книги и мнения на човеци. Но точно поради тази причина "става по-напечено" и все едно един се държи лошо с друг. Поради отказа да се зачете Словото за сметка на науката. За това е повече борбата а не за формата на земята или личната правота!

Току що видях, че small axe е дал становище. Щеше да е по-добре да беше пуснал само този пост. От предния нямаше никакъв смисъл.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 16, 2017, 18:55:31 PM
Quote
Засега има повече доводи, че земята не е топка, и въпреки това, има време , докато аз лично , по този въпрос имам сигурно мнение, както имам по ДРУГИ въпроси.. Предполагам и да умра с този един процент неотговорени въпроси, няма да бъда обявен за неверник в Месията.

Най-вероятно си прав тука. Но аз си мисля, че за да бъдеш такъв какъвто Бог те иска, то вярата ти трябва да бъде съвършена. А ако ти се съмняваш в Словото му за сметка на доводи които не можеш да си обясниш, то това те превръща в неверник на неговите думи. И според мене грешката която всички допускат като "вярващи" е че не вярват и не разсъждават върху написаното в Библията а искат да си докажат и обяснят нещата с човешката си мъдрост. То за това си искат и време повече и не им стига и написаното в Библията. Явно тази книга за някои няма абсолютна тежест. За мене има! За това не ми трябват опити, доводи, външни факти и т.н  Но това си е за мен. Този който иска нека изпитва. Нека прави и опити и нека да мъдрува. Но нека знае, че има и голяма вероятност да се "изгуби" в мъдруването си. И нека  такъв не кара този който вярва на Словото повече да се чувства виновен от това. :) Защото какви толкова доводи и опити ви трябват ако вярвате на това?

6И Бог каза: Да бъде твърд посред водите, която да раздели води от води! 7И Бог направи твърдта; и раздели водите, които бяха под твърдта, от водите, които бяха над твърдта. И стана така. 8И Бог нарече твърдта небе.

Това е напълно достатъчно за да се осъзнае, че другия вариант е невъзможен!!! Всичко около него се срутва само с този библейски факт. Обмислете го. Ако вярвате на Библията няма как да не проумеете, че ако има твърд и над нея вода, то няма как да има безкраен космос, висяща кръгла топка която се върти и т.н  Пък вече как точно твърдта покрива земята и на какво се подпират стълбовете и ......... дали картинките които се рисуват за плоската земя са реални или далече от истината не е толкова важно според мен. Важното е да се научим да вярваме на Божиите думи повече от колкото на човешките. А в този случай специално аз не знам защо е толкова трудно да се направи това. Защото много пъти се написа и цитира какво пише в Битие и не само за сътворението на земята. В книгата Йов сам Бог говори за това.

Ето защо всичко опира до вярата в Словото. А ако някой вярва на едно нещо там а на друго не, то такъв лесно би бил излъган в някакъв момент от сатана, защото той знае много добре как да вкарва съмнение в живота на човека. За това укрепете вярата си в Божиите думи и не се вплитайте в мъдростта на този свят.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 16, 2017, 21:32:00 PM
Поздравления за Палко.Не бих го казал по добре.Сега,на мен друго ми е интересно: темата и изводите до които достигаме са нещо уникално.Уважаеми участници в дискусията,разбирате ли,че сме съвременници на разтърсващи промени и откровения, които самият Бог благоволява да ни разкрие.Да снеме люспите от очите ни.През цялото време Писанието е било пред нас.Чели сме пасажите десетки пъти.И не сме виждали.Та Писанието троши на прах всяка картинка на глобуса, която виждаме 100 пъти на ден.Смайва с категоричността си относно сътворението.И на фона на това размазващо света превъзходство,някои от вас уважаеми съфорумци ОТНОВО насочват разсъжденията към своята душевност и пледират за толерантност и любов.Засегнати,обидени,разсърдени.Ще ме извините,ама не сте в час.В сравнение с великото  разтрошаване на тези окови в ума,вашите душевни усещания нямат никакво значение.Защото поставяте своята душа над милостта,която Бог ни показва.Вместо да благоговеете пред величественото творение на Всемогъщия,ревете,че не ви е показана любов.Е то бива егоцентризъм и хуманитет,ама не и сега.Не и тука.Всъщност хората, които разбират кво всъщност се случва изобщо не са много.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 23:10:32 PM
Това е, там е писано ясно всичко и всеки може само да види доводите на двете страни, и ако има търпение да ги прочете и осмисли без да бърза..

Точно така, написано е ясно там, и хората ще преценят, и няма нужда да пишеш дебели червени букви.

И на фона на това размазващо света превъзходство,някои от вас уважаеми съфорумци ОТНОВО насочват разсъжденията към своята душевност и пледират за толерантност и любов.Засегнати,обидени,разсърдени.Ще ме извините,ама не сте в час.В сравнение с великото  разтрошаване на тези окови в ума,вашите душевни усещания нямат никакво значение.Защото поставяте своята душа над милостта,която Бог ни показва.Вместо да благоговеете пред величественото творение на Всемогъщия,ревете,че не ви е показана любов.Е то бива егоцентризъм и хуманитет,ама не и сега.Не и тука.Всъщност хората, които разбират кво всъщност се случва изобщо не са много.

Много адекватно, на място и на време написано.

Примерно Николай, през целата тема, се опитва да измести темата от същина, към самия него - защо сме мислели така за него, какво сме мислели за него, и подобни работи които подобават не на зрели мъже, а на тинейджери. Време е да се върнем към същината на темата.

Ето ще му отговоря само на едно:

Quote
По бих се зарадвал, ако покрай цялата история някой се спаси...

Няколко пъти беше написано, че точно тази тема причинява много хора да се замислят и да признаят, че не сме случайни, а има Творец. Божия модел на сътворението е така направен, да човек наистина няма избор да вярва в случайни взривове и милиярди години на случайни неща. Ако следиш коментари и какво хората пишат, ще видиш това.

Ще ти дам два линка,
https://www.youtube.com/watch?v=wYQsf5dAVVQ (виж коментарите в самото видео и под самото видео)
http://www.testingtheglobe.com/testimonies.html
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 23:30:22 PM
Много адекватно включване от Палко и simeon. Този дебат на практика разкрива разликата в манталитета, приоритетите и очакванията на участниците в зависимост от това, кой как е бил научен и как е бил формиран от средата в която е бил или с която е имал досег.

Затова не трябва да ни учудват различията. Ясно си личи църковната школовка, личи си и кога човек е имал израстване от Писанията и връзката с Бога, които обикновено дистанцират и отличават човека от онези, които са поели изобилно църковен квас.

Това, което критикуващите останалите в суровост и грубост не разбират е че в реалния живот хората, които са строги във форума са в действителност много меки и кротки хора. А тези, които по-форумите често пишат за любов в реалния живот са раздразнителни, разглезени и егоистично настроени.

И това ми напомня думите на апостол Павел, който казва, че казвали за него, че посланията му били силни и строги, а присъствието му слабо и говоренето нищожно. Т.е въпреки цялата строгост и безкомпромисност на писането му, той реално е бил много скромен и кротък човек. Затова мога да ви уверя от личен опит, че точно такъв е например Тихомир, когото някои хора според писането му, едва ли не го считат за чудовище и страшилище някакво.

Затова вие, които увещавате другите да не прибързвали да обвиняват тези, които не приемат - самите вие гледайте да не прибързвате, защото съдите по човешки и нямате истинско разпознаване.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 17, 2017, 00:39:54 AM
Всъщност за един християнин Божието слово би трябвало да е единственият и достатъчен аргумент във връзка с въпроса, който разискваме. Всички други доказателства, които аз например търся е по-скоро да ми послужат пред невярващи.

Ето още стихове, които показват, че земята е неподвижна:

Исая 13:13. Затова ще потреса небето, и земята ще се мръдне от мястото си поради яростта на Господа Саваота, в деня на пламналия Му гняв.

Наум 1: 5. Планините треперят от Него,
И хълмовете се разтопяват;
А земята се раздвижва от присъствието Му,
Да! светът и всичките му жители.

Както писах и по-напред, кълбото няма четири ъгъла, за което се споменава многократно в библията.

После как си представяте, че е станал потопа? Най-високият връх на земята е 8848м, пише, че планините са били покрити с 15 лакти вода над тях. Значи цялото "земно кълбо" барабар с равнището на океаните е трябвало да се вдигне с близо 9000 м и вече имаме едно цяло кълбо от вода. Пълен абсурд.
Вярваме ли наистина на Божието слово на 100%?
Да видим тези стихове:

Битие 28:12 И сънува, и ето стълба изправена на земята, чийто връх стигаше до небето; и Божиите ангели се качваха и слизаха по нея.    
13 И Господ стоеше над нея

Как е възможно такава стълба да стои ако земята се въртеше и изобщо да бъде поставена върху кълбо :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 17, 2017, 01:05:42 AM
Quote
През цялото време Писанието е било пред нас.Чели сме пасажите десетки пъти.И не сме виждали
.

Точно това си мислех днеска. Как съм го чел много пъти описанието в Битие и как съвсем съзнателно съм пропускал тези факти, защото не съм можел да ги напасна на това което са ме учили за земята и за нейното устройство. И е малко срамно, че хора които не са чели Библията са го осъзнали по някакъв начин а аз който вярвам уж в нея не съм си го и помислил дори. Ето това е силата и действието на кваса. А всички знаем, че малко квас цялото тесто заквасва. Така че малко съмнение днес, може да свърши работата за "големия удар" утре. Дано стигне времето за да могат да се приготвят повече светии.

Между другото стиховете които даде Ученик са много хубави. Но само за тези, които им вярват де. :-)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 03:13:37 AM
Ето още един пасаж по темата, който вече беше цитиран, но не беше зададен един от очевидните въпроси:

Пс. 19:1 Небесата разказват славата Божия,И твърдта възвещава делото на ръцете му.
Пс. 19:2  Ден на ден казва слово.И нощ на нощ изявява знание.


Та ето какъв е въпроса: Какво е това слово и това знание, които небесната твърд изявява, че противника такива огромни усилия да положи за да скрие истината за твърдта?

И как казват някои от изказалите се, че нямало значение каква точно била земята, небето и твърдта, важното било благочестието, благовестването, спасението и други подобни неща? Как ще е маловажно, че Бог не само е създал това нещо, но и го е поставил да възвестява слово и да изявява знание. Кой е този, които иска да каже че това слово и това знание не са важни? Те по-мъдри ли са от Бога и знаят по-добре от Него ли, кое е важно и кое не?

Ето и един отрезвяващ пасаж за онези, които твърдят, че не било толкова важно, какво и как Бог бил създал:

Пс. 28:5  Понеже те не внимават на деянията на Господа Нито на делата на ръцете Му, Той ще ги събори, и няма да ги съгради.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 13:21:50 PM
Темата е за формата на земята. Не за другите неща. Ако искате, отворете и теми за другите работи, като слънце, луна, светлина, въртене, разстояния, купол , звезди и тн. Тук аз поне коментирам формата. И както писах горе-

"остава един процент за вече емпиричните потвърждения за това в действителността.Тоест с други думи имам още въпроси на които трябва да си отговоря за да мога да съм сигурен, че това което чета ПО ТЕМАТА за формата го разбирам добре и правилно.. "

На Палко мога да отговоря по краткия начин, който поясних, а именно - гледай си работата! Добронамерено го пиша, но го мисля де.. Защо така?
Ами защото чета , че според него и не само според него :

Quote
"Най-вероятно си прав тука. Но аз си мисля, че за да бъдеш такъв какъвто Бог те иска, то вярата ти трябва да бъде съвършена. А ако ти се съмняваш в Словото му за сметка на доводи които не можеш да си обясниш, то това те превръща в неверник на неговите думи. И според мене грешката която всички допускат като "вярващи" е че не вярват и не разсъждават върху написаното в Библията а искат да си докажат и обяснят нещата с човешката си мъдрост."

Не разбрах, прав ли съм или не? Казваш , че съм прав, и с 1 процент неяснота и съмнение относно кръгла ли е земята, плоска ли е, или някаква друга, пак съм Христов.. После, обаче не само ти, а другите , сякаш отричате това и излиза, че Бог щял да събори тия , дето не вярват на 100 процента в тия неща.. Не няма да ги събори! Защото стихът който Уочман цитира се отнася за хора, които гледайки творението, не признават, че има Бог и Той го е създал. Така, че с тия стихове и твърдения, само отново се създава манипулация, натиск и някаква психоза сред четящите който, НЕ СА напълно убедени каква, аджеба е точно формата на земята..

После.. Палко, ти казваш, че, ако аз се съмнявам на словото на Бога за формата предполагам, понеже аз за нея говоря, за сметка на други доводи, например емпирични наблюдения на реалността около нас, то аз съм се превръщал в неверник?!? И емпиричното наблюдение в домашни условия един вид се явява според теб- човешка мъдрост?!

Помисли за момент. Има ли противоречие, възможно ли е да има такова, в Божиите думи и в реалността? Възможно ли е, ако земята е плоска, емпиричното, непредубедено наблюдение, на това твърдение, да докаже, че тя не е плоска, ами друга някаква? Не , разбира се! Каква човешка мъдрост противна на Божието слово, ти виждаш в това, след като човек е прочел твърдения по темата в писанията, да излезе на открито и да види с очите си какво става наоколо? Откога принципите на переспективата, наблюденията по логика с бинокъл и тн, са човешка мъдрост? Переспективата е Божие дело, не човешка мъдрост!

Ако в писанието ясно пише, например, че Бог е създал слънцето и луната, то излизайки навън, ние виждаме именно слънце и луна , нали? Това е емпирично наблюдение на това твърдение и не е човешка мъдрост, а непосредствен фактологически опит, в който няма нищо лошо и зло , само по себе си.  Същото е и с формата на земята. едно време, доколкото занм, католиците не са искали и позволявали никой да има мнение различно от тях по такива въпроси и да наблюдава света и да задава въпроси..И са ги обявявали за неверници и клади и тн.. Не че вие сте така, ама малко с това за неверието в Бога е доста нелепо..Сега дали католиците са били прави тематично, не коментирам, не са били прави да заклеймяват наблюдението на света опитно. Това не са били прави. А че може наблюдаващите, да са кривили фактите е отделен въпрос, те не са били горени за това, а защото не са били съгласни с католиците..

Та ето, човек чете твърденията на писанието по този конкретен въпрос за формата и сетне наблюдава реалността, ЗА ДА СЕ увери, че е разбрал коректно и вярно какво  точно се твърди в Писанието. Понеже в Писанието няма ДИРЕКТЕН стих или стихове, че земята е плоска, нито , че е сфера, нито куб, нито фльонга и тн, то това което може и трябва да се стори е след като си видял какво се твърди, ти да се опиташ и да си изясниш нещата от това което е около теб.

Затова аз си задавам въпроси и ще го правя докато имам техните отговори, ако ги нямам, ще чакам докато не ги имам, колкото е необходимо, и това е именно , защото няма директен стих за формата никъде. Казано е - кръга на земята! Това е писано директно.
Задай си въпроса, що е това кръг и съществува ли реално в тримерен свят някъде кръг?
 
Съществува ако е нарисуван на хартия, на чертеж, или използван хипотетично. Реално земята  няма как да е кръг. Тя може да е само- Диск, цилиндър, (реално дискът е един цилиндър с голям диаметър и малка височина, кръгът също може да е и сфера, сечението на сферата е именно кръг, каквото е и сечението на диска (по неговата ширина), може да е и конус обърнат надолу, може и да е полусфера.. Това е по темата какво може да бъде - КРЪГ в тримерен свят! Не може да е куб, да речем, или пирамида, или поничка с дупка..

Затова и нито отхвърлям, нито на 100 процента приемам въпроса конкретно този с формата! Докато не имам отговорите на въпросите си, за да мога да си извадя преценка, правилно ли тълкувам написаното за формата на земята в Писанието..Което пак повтарям не е конкретно! Конкретните неща, нямат нужда от тълкуване.. Те са конкретни..

Има и конкретни неща които имат нужда от това също , за да могат да са по- добре разбрани и осмислени. Ето например, ти четеш, че Адам е направен от пръст. Предполагам разбираш , както и аз, че това е напълно така! Аз го вярвам. Но този конкретен факт и твърдение, означава, не че Адам е бил, ходеща фигура от кал.. Нещо като Калчо в Ян Бибиян, а че тялото му, плътта му, за нейното създаване Бог е използвал земната пръст. Тя е съвкупност от химични елементи, които Бог по чуден начин е претворил в човешката плът на Адам и му е вдъхнал душа, след това. И Адам е станал жив и е започнал да съществува и да живее, да мисли, чувства и тн. Но съм сигурен, че ти не смяташ, че Адам е имал различна от твоята плът на вид, да речем. Ти нали не си от кал като се погледнеш, каквато е в двора на земята? Ето това за мен е един начин тълкуване на написаното от Бога за Адам, което не противоречи на Божиите думи, но емпиричното ни наблюдение на собствената ни плът ни води до тези изводи, поне мен.. Това нещо как ще го наречеш и него- човешка мъдрост, дето противоречи на Божието слово ли? Не не противоречи никак..

Така и с формата може да се мисли , като се наблюдава околния свят за да видим, ясно как се изглежда творението и да преценим правилно ли разбираме, не конкретните твърдения в Писанието относно самата ФОРМА! Писанието , както казах ми насочва мисленето, че формата е плоска равнина, но искам това да си го изясня напълно и от това което виждам, за да съм сигурен, че е такава, а не сфера, полусфера, обърнат конус и тн, неща свързани също с кръг.

Имам право на това, това е което обяснявам от сума време и никой не ми е забранил, най- малко Бог! Затова пиша, вие, които всичко ви е вече съвсем ясно , да имате търпение към тия които не им е съвсем ясно и още разсъждават по този въпрос. Нали така, беше, да показваш търпение към някои които са в съмнение.. И то по въпроси свързани с вярата, колко повече с формата на земята..!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 13:50:35 PM
Темата касае "плоската земя" като геоцентричен модел, което включва всички останали елементи на този модел - звезди, слънце, луна, твърд.

Реално в Библията има най-малко неща касаещи самата плоскост на земята, но има изобилно библейски пасажи, които правят невъзможно функционирането на хелиоцентричния модел и включената в него сферична форма на земята бясно препускаща през космоса.

Кабрал по-горе твърдеше, че земята била "геоид" - което е някаква изключително грозна буца:

(http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/08/27/7/1472298509120321612.jpg)

Трябва някой наистина да мрази Бога за да вярва, че Бог е създал нещо толкова грозно. От друга страна и НАСА и руснаците продължават да показват "снимки" на земята която е перфектна сфера, ако и официалната теория да е че земята не е сфера а "сфероид" с крушоподобни отклонения от идеалния сфероид.

Само това е достатъчно за да разбере всеки здравомислещ човек, че тия хора толкова са се оплели в лъжи, че нещата са излезли извън всякаква правдободобност и съвместимост на различните им теории и "снимки".

Тъй като в Библията никъде не пише в прав текст "земята е плоска" аз съм отворен да разсъждавам за всякаква възможна форма под твърдта. Но като се има предвид че моретата, океаните и езерата са идеално плоски и няма никаква кривина в тях, то не остава съмнение, че земята е именно плоска повърхност с релеф.

Quote
сякаш отричате това и излиза, че Бог щял да събори тия , дето не вярват на 100 процента в тия неща.

Цитирания пасаж говори за тези, които отказват да разсъждават върху делата на Бога и творението на ръцете Му, като че го считат за нещо маловажно или ненужно, а не за това кой в какви проценти вярва или не вярва нещо.

С други думи, истината за Божието Творение не трябва да се игнорира, или да се счита за нещо маловажно, защото това ще доведе до деструктивни резултати в живота на човека. Това е което е написано и в този смисъл съм го цитирал и аз. Няма нужда да се търси под вола теле и някой да му придава друг смисъл.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 17, 2017, 14:40:54 PM
Quote
На Палко мога да отговоря по краткия начин, който поясних, а именно - гледай си работата! Добронамерено го пиша, но го мисля де.. Защо така?

Аз май нищо не съм те питал тебе ама щом си решил да ме включиш в твоите разсъждения и аз мисля така да ти отговоря. Също съвсем добронамерено. Твоя си е работата върху какво мислиш и какво си искал да изследваш. Изследвай емпирично, физично, дедуктивно....както щеш. Ако се сетиш по някое време може и Библията да включиш в изследванията си. Ако не те обърква де. Пък и като ми казваш да си гледам работата, защо ме занимаваш с въпроси после? Хем искаш да не те занимавам, хем после си чупиш пръстите да ми задаваш въпроси. Странна птица си ти.

Quote
Не разбрах, прав ли съм или не? Казваш , че съм прав, и с 1 процент неяснота и съмнение относно кръгла ли е земята, плоска ли е, или някаква друга, пак съм Христов.. После, обаче не само ти, а другите , сякаш отричате това и излиза, че Бог щял да събори тия , дето не вярват на 100 процента в тия неща.
Мисля че съвсем ясно се изразих. Войнственото ти настроение, което всъщност те накара да се включиш в темата, ти пречи да осмислиш какво другите пишат. Приел си някаква кауза на единоборства, която по едно време те измори и реши да не пишеш повече в този форум. Сега изведнъж видя възможност да натриеш носа на тоз-оня и прописа пак. Ема нито едното се получи, нито пък другото ще се получи вероятно. Аз лично в твоите борби не искам да участвам. Изписахме достатъчно неща по темата и повечето ги преповторихме по няколко пъти. Ако те интересува кой какво мисли, чети назад. Но за това което ме обвиняваш няма да намериш повод. Аз такова нещо не съм твърдял, тъкмо обратното казах. Да слагаш думи в устата на човек не е почтено и си мислех, че ти го знаеш. А и сам обясняваш, че темата била за формата на земята и за нищо друго а искаш сега да разпъваме локуми и да се обясняваме в излишни неща. Ако искаш да коментираме нещо по Словото, добре. Да ама ти нищо не споменаваш от там а пишеш други незначителни неща които не ме интересуват. Написах многократно кое е за мене има тежест. Така че нека "всеки си гледа работата". Словото е за всички и всички могат да прочетат и разсъдят. Тези които не могат да разсъдят да правят опити. А тези които не могат нито да разсъдят, нито да направят опити не знам вече. :) Карай я както знаеш и прави каквото искаш. Не знам защо реши, че аз съм ти казвал как да живееш и в какво да вярваш. От тука нататък бих ти отговорил само на въпрос свързан с пасажи от Библията. За другите неща който както си реши.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 15:01:26 PM
Палко, твоите думи които ясно цитирах горе в цитатчето, се отнасяха за мен и затова те визирах и обясних, това онова.. Ти не ме разбра. Така и не схванах от думите ти, човек дето не е приел напълно твърдението за плоската форма на земята, Христов ли е, или не е, защото ти казваш че такъв е неверник и на това ти опонирам, понеже това ми беше една от целите в тия постове, освен въпросите емпирични, да посоча, че не приемането изцяло на това твърдение, не прави някой НЕ Христов или непременно неверник, понеже въпросът с формата на земята не е казан какъв е ясно и директно в Писанието и не бива да се свързва с неверие и тн на Божиите думи.. Дали съм успял, не е ясно, както винаги се реагира обвинително и нападателно..

А колкото до библейските стихове, те са ясни Палко. Сега идва ред на , както обясних, емпиричните самостоятелни наблюдения в домашни условия, без намесата на НАСА, за да види всеки (КОЙТО) иска и смята за нужно, дали разбира правилно, косвените твърдения в Писанието относно формата на земята. Разбрах, че за теб емпиричните наблюдения са нещо излишно и ненужно и ти си твърд привърженик на плоската земя, само от недиректните твърдения в писанието относно това. Добре, твое право и отговорност, Аз следвам моите разбирания по този въпрос, които включват и нуждата от наблюдения на околния свят.

И би трябвало да се радваш, нали с истината се радва човек, че съм пуснал тази тема ИМЕННО, защото съм се замислил първо в случая над емпиричните наблюдения на други хора за формата, Писанията съм ги чел и съм подминавал тия неща, както и ти, но тия за теб "човешки мъдрувания" ме насочиха да мисля сериозно, тогава когато за мнозина е било смешно...

Затова я пуснах темата 2015 та, иначе (може би) ти още щеше да си твърд кръглоземец. Така, че радвай се, че има и емпирични наблюдения, а не ги омаловажавай, защото е неправилно много и понякога би било и фатално за определени неща и разбирания..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 15:17:24 PM
Quote
Затова я пуснах темата 2015 та, иначе (може би) ти още щеше да си твърд кръглоземец. Така, че радвай се, че има и емпирични наблюдения, а не ги омаловажавай.

Нямаше да е глобалист, кръглоземец, сфероземец и прочие, защото ние независимо от тази тема и по съвсем други пътища стигнахме до този въпрос. И мислихме да пуснем нова тема във форума да обсъдим въпроса пред всички след като в продължение на седмица го обсъждахме между нас. И след това Тихомир се сети, че вече има пусната тема по въпроса (ние я бяхме не само игнорирали, но и тотално забравили) и затова решихме да продължим във вече пуснатата тема, вместо да пускаме нова.

А ако искаш да знаеш нещата при нас се случиха по следния начин:

Чета в някакъв сайт, че обвиняват Бил Шнобелен (човек по-скоро със странна репутация), че почнал да проповядва за плоската земя. Имаше линк към видеото на Шнобелен (https://www.youtube.com/watch?v=5ENNBD4O0tE). Отидох да погледна какво Шнобелен казва за плоската земя. Това, което ме изненада и ми хвана вниманието беше, че човека говореше по темата само и единствено на основание на написаното в Библията. Докато въобще не съм искал да се занимавам с разни видеа с обяснения за самолети и прочие неща свързани с плоската земя, разглеждане на темата изцяло от библейска гледна точка нямаше как да игнорирам. И преди още да изгледам цялото видео, пуснах на останалите да видя какво ще кажат. Тихомир коментира нещо от рода, че този човек е съмнителен. Аз отговорих, че това няма значение дали е съмнителен или не, важното е че има някакви пасажи от Библията, които не можем да игнорираме. И така започна всичко. За два-три дни се преобърнахме.

Сега ти се опитваш да вземеш кредит за нашето обръщане, само че твоята тема както се вижда в началото не доведе до нищо, защото не беше поставена на библейска основа.

Така, че без влияние от твоята тема, нещата, които се случиха в този форум по въпроса така или иначе щяха да се случат. Такива са фактите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 17, 2017, 16:16:19 PM
Watchman, не биваше така да правиш! Сега всички които мислиха да благодарят на small axe ще вземат да размислят. :))))) Трябваше да се "смириш" и да премълчиш за сметка на ближния. ;)
Като прочетох написаното от axe-то все едно прочетох изказване на Борисов. Ужас! До къде може да стигне човешкото Аз е направо страшно.

Сега сериозно, всичко което някой от участниците по темата мисли го има в постовете. Който иска да вземе да прочете всичко отначало. То без друго така трябва преди да се пише, защото ефекта на "бързаците" се вижда.  Аз ясно съм заявил какво мисля по въпросите които ми бяха зададени. А до това кой се намира неверник , мисля всеки може да прецени. Ако четеш и разбираш какво пише(както казва брадвата) ама не ти стига и решиш да си проведеш и емпиричните и разни други там изследвания, то ти си най-малкото маловерец. Това съм го заявил ясно а пък кой какво разбрал и си помислил не мога да контролирам. А кой бил Христов и кой не аз не коментирам и не съм коментирал! Хайде стига глупости и дрънканици.

Последно само да обърна пак внимание, че всички които са променили мнението си за официалното становище за формата на земята са го направили на базата на Словото. И всички са благодарни на Бог(small axe ще прощаваш, че не на тебе отдаваме слава) че им е отворил очите за нещо толкова голямо и "сладко". А това което Тихомир е "изпитал" за да може да обясни на онези които хем вярват ама хем не вярват ако послужи супер. Но виждам, че сам той не намира смисъл да прилага тези факти на хора които не зачитат Словото. Винаги е имало някой който иска "лично да бръкне в раните" за да се увери. Исус не обвини, аз също не обвинявам! Но предупреждавам, че такова поведение не е желателно и не е "съвършено дело" пред Бог и може да бъде дори фатално в някакъв момент в тези усилни времена. А още не сме стигнали дори до същината на "усилно време". Аз заради това пиша в темата. Защото тя се превърна в голямо "разделение" и това разделение е на вярващи и на други(изпитващи, изчакващи, невярващи и облягащи се на човешка мъдрост и т.н). А какви точно са другите нека Бог прецени.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 16:42:30 PM
Хора! Разбрахте ли какво ТОЧНО ви казах в тези си три постинга?

- Да не се натискат хората дето не са убедени относно формата на земята и да не се считат за неверници..
- Да не се презират емпиричните наблюдения
- и че формата на земята не ЯСНО и конкретно указана точно каква е и трябва да се търси разбиране освен с писанието и с това какво реално виждаме около себе си. ( формата описах каква е възможно да е под названието - кръг)


Тези неща ви казах.. Не съм искал да взема кредит за това че съм видиш ли аз пуснал темата. Понякога съжалявам че съм я пуснал, защото да не се окаже, накрая че съм направил лоша услуга някому. Затова и сега ви обяснявам какво е точното ми моментно становище.
На Палко посочих това ИМЕННО понеже аз се замислих от емпиричните наблюдения на други хора. И това не е нещо лошо. Вие не сте ок, макар в началото да писах и библейски стих- за кръга на земята, че не непременно е сфера. Това го пиша, защото някой пак излъга горе че нямало цитиран в началото нито един библейски стих. Имаше цитиран..

А как вие сте стигнали до вашите си убеждения не ме интересува , аз писах аз как стигнах до моите и казах (МОЖЕ БИ) Палко още щеше да е кръглоземец. Вашите напънвания ПАК вие да сте първи в нещо и на никой да не сте за нищо благодарни , не ме интересуват. Факт е, че пишете именно в тази тема, а и няма как, защото си личи първоначалното ви игнориране, на дори един библейски даден стих, освен на  емпиричните наблюдения на други хора.. Това пиша ПАК за да не бързате да клеймите други, дето видели вашите стихове , все още се бавят все още в своите преценявания кое как е.. И най - вече прочетете внимателно по предният ми дълъг постинг , дано разберете нуждата и от емпирични наблюдения по темата..

На Палко смехориите не ми се коментират. За Борисов.. :) По скоро изказването на Уочман да бе визирал с това, нали той е обърнал сума и кръглоземци в плоскоземци за няколко дена..Аз , за щастие не съм обръщал никой в нещо , а просто съм пуснал нещо за проучване и ОЩЕ го проучвам.. Ефекта на бързаците, Палко, може и да сте именно сещаш се.. понякога да бързаш бавно е по- правилно. А ето , отново казваш на хората де не били напълно убедени - Маловерци?!?! В кое? В нещо казано не конкретно в писанието ли? Бързаш, Палко, много бързаш.

А темата се превръща в разделение, заради хора с като теб с твоето мнение, за това кои са малковерци и тн. Дано проумееш, че именно затова и се включих. Другото си е моя работа, какво смятам за формата. Задавайте си още въпроси, братя, не бързайте, още по малко се занимавайте с хората и тяхната вяра или маловерие, ако не споделят вашето убеждение по този конкретен въпрос. Съвет , просто, приятелски давам, от сърце..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 16:58:38 PM
Quote
Хора! Разбрахте ли какво ТОЧНО ви казах в тези си три постинга?

- Да не се натискат хората дето не са убедени относно формата на земята и да не се считат за неверници..
- Да не се презират емпиричните наблюдения
- и че формата на земята не ЯСНО и конкретно указана точно каква е и трябва да се търси разбиране освен с писанието и с това какво реално виждаме около себе си. ( формата описах каква е възможно да е под названието - кръг)

Тези неща ви казах..

Te, тези неща си бяха ясни и преди ти да напишеш нещо.

Основния проблем при някои хора не е че не приемат "формата на земята", а че не приемат, че има твърд над земята и води над твърдта, което прави официалния космически модел немислим. Това е проблема. А то е написано черно на бяло и не е въпрос на тълкувания и интерпретации. Дори атеистите от НАСА признават, че именно това пише в Библията и се подиграват на християните, които се опитват да го изкарат някакво изсмукано от пръсти тълкувание че да приравнят библейското учение към официалната наука.

Quote
По скоро изказването на Уочман да бе визирал с това, нали той е обърнал сума и кръглоземци в плоскоземци за няколко дена.

Нали името "малката брадва/small axe" - идва от индианските имена. Да се беше кръстил по-добре нещо от рода на "дивия кон" - щото като кон препускаш през написаното без да четеш внимателно. Аз нито веднъж не съм казал, че съм обърнал някого, написах, че аз съм се обърнал за два три дни и други с мене, а не чрез мене. Всеки друг се е обърнал със собственото си изследване на темата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 17, 2017, 17:14:31 PM
Quote
Нали името "малката брадва/small axe" - идва от индианските имена. Да се беше кръстил по-добре нещо от рода на "дивия кон" - щото като кон препускаш през написаното без да четеш внимателно. Аз нито веднъж не съм казал, че съм обърнал някого, написах, че аз съм се обърнал за два три дни и други с мене, а не чрез мене. Всеки друг се е обърнал със собственото си изследване на темата.

:))))))) Удебеленото е много вярно.
И аз мислех да го питам това, дори го написах ама после реших, че няма смисъл изобщо да се занимавам с клеветите му. Защото следя и участвам в темата почти отначало и за разлика от него чета кой какво пише. Опитвам се да го осмисля и после пиша и аз. След това видях, че си му обърнал внимание. Макар че има ли смисъл не знам.

Всъщност тази му нападка ясно затвърждава мотива с който той е започнал да пише. Пролича си още в "първия" му пост след прекъсването, но сега трябва да е ясно и на тези които не са обърнали внимание тогава. Огорчението е много лош мотив "да защитаваш истината".  Диалог с човек в такова състояние е безсмислен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on March 17, 2017, 17:36:50 PM
Всеки вече разбра от написаното до тук, какво казват цитираните стихове от Писанието за въпроса на тази тема. И всеки ,,настройва'' мисленето си в новата посока, която му се е открила. За някои ,,настройката" е по бавен процес, отколкото за други. Но щом имаме базата на Словото, тогава всеки вярващ в Него рано или по-късно, ще достигне до крайните заключения. Естествено невярващите на Библията няма да имат същите умозаключения накрая, но нещата са такива, че винаги трябва да има разделение. Така пише. Затова не виждам за нужно вярващи хора да се дърлят и нападат, кой бил по-бързо се обърнал и кой бил по-умен, посветен и т.н.
А въпросите, дето ги постави Брадвичката са интересни и покрай дърленията никой не им обръща внимание. Именно ако с обикновено око изгубим слънцето от поглед при залез, с далекоглед дали ще го видим още малко време? И дали атмосферата играе ролята на лупа, за да се вижда понякога залез и изгрев с голямо слънце? Уочман каза по-напред , че водните пари, когато са по- интензивни във въздуха, играят именно тази роля. Но дали само от тях се получава увеличителния ефект?
Много е важно да се вярва мислейки, защото разума е нужен за вярата на човека.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 18:56:00 PM
Палко  вече и мотивите ми взе да съди..след като съм казал всъщност какви са.. Лошо Палко...лошо.
Уочман, казваш че тези три точки били напълно ясни преди да ги посоча.Това оставям на четящите да преценят, така ли е. ,Палко  нарича маловерци тия де не вярват че земята била плоска на сто процента, неверници били, ти казваш със стих че Бог щял да събори тия де не вярвали,посочих ти , че контекста на стиха  не визира невярващите в плоска земя, Палко казва че емпиричните наблюдения за които говоря са едва ли не човешка мъдрост..ти мълчиш за тия неща и нищо и хоп.. изведнъж те били ясни?!? Абе..както и да е, радвам се поне,че станаха ясни.Ще наблюдавам дали се спазват,друго не мога..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 17, 2017, 19:51:06 PM
Не си спомням дали писах за това, Аполо идва от Аполион.

https://www.youtube.com/watch?v=48jXRMoAprE

Нийл Армстронг е бил масон 33 степен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 20:31:06 PM
Quote
Палко казва че емпиричните наблюдения за които говоря са едва ли не човешка мъдрост..ти мълчиш за тия неща и нищо и хоп.. изведнъж те били ясни?!?

Аз съм писал не малко по въпроса с наблюденията, дори в началото съм написал 3 стъпки на подход към темата (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,847.msg111218.html#msg111218). Ще ги цитирам:

Quote from: Watchman
Моя подход към тази тема е структуриран по следния начин:

1. Какво казва и учи Писанието относно Творението, което Бог е създал?
2. Какви са нещата свързани с темата, които аз лично мога да наблюдавам и проверя?
3. Всичко останало.

Какво има да се спори по този въпрос не знам. Писанието беше достатъчно да ме обърне по отношение на геоцентричната вселена, но нещата, които видях ми потвърдиха това, което повярвах от Писанието.

Как някои хора не разбраха, че не се прави проблем на никой, че не вярва, че земята е плоска, а че не се вземат на сериозно библейските пасажи касаещи темата (или по която и да е тема). Да се твърди друго е клевета.

Quote
Именно ако с обикновено око изгубим слънцето от поглед при залез, с далекоглед дали ще го видим още малко време?

Корабите, които се скриват зад хоризонта (което някои твърдят че се скривали зад кривината на сферата) се появяват с приближаване. За слънцето не знам, имам бинокъл някъде из кашоните, макар не е нищо сериозно. Ако го намеря мога да пробвам нещо. Някои говорят за нещо, което се нарича "атмосферно блокиране" - сиреч наличните частици във въздуха правят въдуха непрозрачен при големи далечини, защото се натрупват твърде много частици, които блокират да се вижда на по-голямо разстояние.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 21:02:21 PM
Quote
Как някои хора не разбраха, че не се прави проблем на никой, че не вярва, че земята е плоска, а че не се вземат на сериозно библейските пасажи касаещи темата (или по която и да е тема). Да се твърди друго е клевета.

Нали това и посочвам в предните постинги. Че библейските пасажи, касаещи темата за Формата, конкретно, не са конкретни и имат нужда от емпирични наблюдение за да е убеден човек , че ги разбира напълно. И ако някой не вярва сляпо на тълкуването им което вие сте приели например, не го прави маловерец или неверник. Аз това визирам и по назад в постингите на други участници се виждат именно такива твърдения. Именно с това не съм съгласен.

За останалите неща покрай плоската земя и тн. аз не съм говорил нищо.. Моите мнения винаги досега касая формата на земята и съм се противил това да се обвързва с етикета - маловерец, неверник, Бог ще събори такива и тн.. Това казвах и съм прав относно това.

Въртене, Геоцентричност, разстояние на слънце, размер, наличие на купол и тн, не съм коментирал в тези постинги. В момента се концентрирам на формата. Другите неща може и да са така , при каквато и да е форма на земята, а може и да не са , пак при каквато и да е форма..Специално за твърдият простор над земята, неясно на какво разстояние, смятам Писанието е доста категорично поне, ако правилно проумявам думата какво значи....

И така. Най добре изрови бинокъла. А ако някой има по мощен уред , и време да пише. Това с атмосферното блокиране не го приемам, поне аз..

Това е термин при специфични условия и не касае обекти като слънце, които да станат напълно невидими, а тук имаме и използване на помощен оптичен уред за увеличение, а не само просто око..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 00:56:33 AM
Бог в Словото си дава достатъчно информация за това как е устроено положението на земята, но няма да го видите като "земята е плоска". Също както няма да видите, че е "херметически затворена", както някой по-горе беше казал, че "не го пишело", но е описано подробно. Има много други неща, които не ги пише с думите, които бихте искали да ги пише. Ето още един пример: Не пише "да не ядете аспартам", но е писано, че който развали тялото, него Бог ще развали. Не пише, "да не ядете ГМО", но е писано да не сееш със смесено семе. Това са елементарни неща, които всеки разумен ще ги разбере, защото са естествено изводими.

По същия начин няма да видите написано: "Запомни Израилю, земята е хоризонтална" или "земята е плоска", но става ясно от множеството референции за това как са организирани в пространството творенията. Нека да изясня, че в Писанието се говори за лицето на земята. То е релефно, както е писано:
Исая 40:4. Всяка долина ще се издигне, И всяка планина и хълм ще се сниши; Кривите места ще станат прави, И неравните места поле;

Има си планини, има си и долини. Когато застане човек на планина и друг човек застане в полето, те и двамата успоредно ли стоят или единият е перпендикулярно на полето, а другият е перпендикулярно на склона на планината?

Къде е небето? Горе; встрани; отляво; отдясно; леко по диагонал. За всички ли е горе, или само за някои, а за други е "леко встрани"? Тогава за кого се отнася това? За всички народи; собено за тези по краищата на земята; или само за тези близо до центъра?

Изход 20:4. Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята;

Небе, земя, вода. Устроени вертикално едно спрямо друго. Някой друг да не го вижда? Тази структура е описана на още няколко места със същите думи.

Какво ви говори този пасаж в България? Ами ако сте в краищата на земята друго ли ще означава? Ако не знаете, има народи по краищата на земята:
Еремия 16:19. Господи, сило моя и крепост моя, Прибежище мое в скръбен ден! При Тебе ще дойдат народите от краищата на земята, И ще рекат: Бащите ни не наследиха друго освен лъжи, Суета и безполезни работи.

За тях небето горе ли е или е отляво или отдясно в зависимост от това накъде са обърнати? И ако небето е "наляво", тогава земята надясно ли ще бъде, защото е писано, че небето и земята са в противоположни посоки. За тези, които не искат да мислят "горе" и "долу" са противоположни посоки ако и да не пише израза "противоположни посоки", се разбира. Та ако небето на тези по краищата е "отляво", а земята е под краката им, значи за тях пасажите за небето горе и земята долу изобщо не важат, а те не са един и два.

До какво сме стигнали, да се чудим дали небето горе и земята долу са абсолютни понятия или валидни само за тези, които живеят в Гренландия. И то само в северната й част.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 18, 2017, 01:12:25 AM
Хм, гледах видео и там ми припомниха, че на всичкото отгоре земята е с наклон 25 градуса. Явно това са го измислили, за да обясняват различията на полюсите.
Християни преди месец в Амстердам са организирали първата конференция за плоската земя :)

https://www.youtube.com/watch?v=oG_-BYKaehI

Явно Бог е започнал сериозен пробив на тази лъжа!
Нека се молим за това! Бог да събори този сатанински бастион!



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 01:24:14 AM
Quote
Хм, гледах видео и там ми припомниха, че на всичкото отгоре земята е с наклон 25 градуса. Явно това са го измислили, за да обясняват различията на полюсите.

Земята не е наклонена на 25 градуса според глобалистите, а на 23.4 градуса, което е точно 66.6 градуса отклонение от правия ъгъл.

Тия работи няма как да са ги измислили случайно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 18, 2017, 08:56:31 AM
Quote from: small axe
Хора! Разбрахте ли какво ТОЧНО ви казах в тези си три постинга?
- Да не се натискат хората дето не са убедени относно формата на земята и да не се считат за неверници..
- Да не се презират емпиричните наблюдения
- и че формата на земята не ЯСНО и конкретно указана точно каква е и трябва да се търси разбиране освен с писанието и с това какво реално виждаме около себе си. ( формата описах каква е възможно да е под названието - кръг)
   Напълно съгласен.
Quote from: small axe
Та за  мен остава все още въпросът с переспективата. Защото ако слънцето намалява до съвсем малка точица и изчезва, то с подходящ уред би трябвало отново да се появи за определен период от време пред наблюдаващия, докато човекът без уред би го загубил от поглед, ако то се движи успоредно на земята и се отдалечава. (в равнина)
Също е важен въпроса за височината на слънцето, което пряко би влияло и на ъгъла на наблюдение в переспектива..
    Това е лесно изпълним експеримент. Истината  е, че ако Земята е кръгла, в момента в който слънцето потъне зад хоризонта, никакви бинокли няма да ни помогнат да го виждаме. Ако Земята е плоска, с  колкото по-мощна оптика разполагаме, толкова по-дълго би трябвало да продължим да го наблюдаваме.  Трудното на този експеримент е, че ни трябва морски бряг с „чист” изглед на запад. За българските условия  по-подходящ е  „огледалния” експеримент. Да наблюдаваме изгрев от брега на Черно море. Това е нещо което съм правил. Не се ли покаже слънцето иззад морето, не се вижда и с бинокъл. Освен това, ако Земята е плоска, редно е при изгрев да видим Слънцето направо като светещ  диск, докато в действителност първо се вижда един много малък сегмент от диска, т.е. вижда се горната част от светещия диск, който отдолу е ограничен от хоризонта. С напредването на изгрева, светещият сегмент става все по-голям и накрая Слънцето „се освобождава от границата на хоризонта”.  Освен това, от изгрев до залез, по цялата Земя Слънцето се вижда като светещ кръг, което е възможно само ако Слънцето е кълбо. Ако Слънцето е плоско  (светещ  диск) и се движи успоредно над плоска земя, то само хората на които то е точно над главите  ще го виждат като диск. Всички останали ще го виждат като светещ елипсоид.  Да не забравяме, че ние в България никога не виждаме Слънцето точно над главите си.

 В дискусията се спомена,  че ако вече не виждаме в далечината кораб, то с далекоглед  отново се вижда и то в цял ръст.  Да не пренебрегваме факта, че в темата се включи професионален моряк  и редно е да зачетем доводите му.
     И още нещо. Ако Земята е плоска и Слънцето е на 5000км височина, то трябва когато в Токио е 12ч на обяд, ние в България да го виждаме доста високо над хоризонта.  В действителност,  при нас изгрева току що е започнал.
  От мен приятно утро и спорен ден.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 18, 2017, 08:59:44 AM
Quote
Земята не е наклонена на 25 градуса според глобалистите, а на 23.4 градуса, което е точно 66.6 градуса отклонение от правия ъгъл.

Тия работи няма как да са ги измислили случайно.
Много интересно.

Quote
Много е важно да се вярва мислейки, защото разума е нужен за вярата на човека.
Тихомир, е дал пример с последния си пост как вярва мислейки. Аз смятам че това е правилния подход и се придържам към него. И мисля че всеки който смята, че земята е с различна форма от общоприетото и участва в тази тема е показал, че се придържа към този модел. За това се пише все, че вярата в Словото е на първо място. А това е достатъчно за да прочете и размисли човек и ако е разумен да отсее добро от лошо и правилно от неправилно. А всеки вече ще постъпва както сметне за добре.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on March 18, 2017, 12:07:43 PM
Тая тема колко страници стана вече, а реално няма никакво движение, който вярва на 100% на Библията не се е разколебал, а който вярва само 99% (или дори някакви мижави проценти, както показват някой от участниците), продължава да си повтаря едно и също, точно като радио точката на стената. Не разбирам хора като Ото какво правят изобщо във форум, чиято основа и фундамент са Библията, по-добре да си насочи усилията някъде, където светски хора обсъждат темата и да си дава доводите там. Или най-добре направо във форумите на НАСА, понеже се вижда че са му значително по-голям авторитет от Писанията. Независимо от точната форма на земята, няма и не 1% а няма дори 0.0000000009% съмнение че има твърд, която е близо над земята и която се разтвори временно за да може да изтече голямо количество вода и да унищожи съмняващите се в Божието слово, което с дълготърпение ги чакаше, както и злодейците. Само и единствено тази твърд прави на пихтия, веднъж и завинаги цялата космология и лъжи на маймуно нАучниците. От там на сетне, ако човек вярва на Писанията, няма да има никакво място за мъдруване дали има и най-малка вероятност, това което казват НАСА и масоните да е вярно. Правилният подход е, ако толкова има интерес, дайте да видим как фактите подкрепят Писанията, а не да се чудим как да ги оборваме, много опасно начинание... Слънцето, небето, звездите.. , това са неща толкова мащабни и отвъд нашите замъглени умове и човешки напъни да схванем, единствено само напипваме. Добре че е Божията милост с това което ни е разкрил в словото си, та да не вярваме и ние безумни неща от сорта на въртящи се сфери, топки, круши, геоиди и прочие щуротии. Това да вярваш само 99% че нАучниците не са прави е еднакво с това да вярваш само на 99% на Библията. С други думи, този 1% посят от врага, ще роди своя плод в подходящите условия и на своето време и нещата по всяка вероятност ще се обърнат наобратно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 12:48:27 PM
Quote
Да не пренебрегваме факта, че в темата се включи професионален моряк  и редно е да зачетем доводите му.

Много интересно как Ото отказва да вярва на написаното в Библията, но е изключително бърз да вярва на някой, когото нито знае какъв е, нито що е, но щом бил казал, че е "професионален моряк" значи това е вярно без капка на съмнение и доводите му достойни за зачитане.

Само аз ли виждам този огромен контраст в отношението към Писанието и към казаното от човеците?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 12:51:30 PM
Quote
Правилният подход е, ако толкова има интерес, дайте да видим как фактите подкрепят Писанията, а не да се чудим как да ги оборваме, много опасно начинание...

нали това и обяснявам , че трябва да се направи.. ако фактите не подкрепят Писанието, по предположението че земята е диск, то трябва да се мисли, по посока, разбира ли се вярно какво точно твърди писанието за формата.

Ето защо, Gerard, намери бинокъл, или човек с далекоглед и ако можете и искате , пробвайте да видим фактите подкрепят ли това предположение. Аз на Дунава не успявам да направя експеримента, за жалост не съм сега във възможност да ида до море, или да летя със самолет. Глдам Ото, казва, че не вижда слънцето, което не е без значение и трябва да се проучва този въпрос.

А кой какви проценти вярва за формата и какво, не се тревожи, още повече, че относно формата Писанието не е конкретно, ако и Тихомир да смята в постинга си , че нямало съмнение.. И хората на четирите краища на земята доказвали това и тн. Не , не доказват това..
И да е диск, земята пак няма краища, и да сфера пак, самата суша, която също е земя, тя има вече различни краища, това да и на тях има хора. Но ако се вземе за чиста монета, че земята е диск, с леден обръч по периферията, тогава излиза, че там в тоя леден обръч са краищата и там живеят хора, което не е вярно.. Пак трябва с тия стихове да се мисли за целта на думите, използвани в Писанието, а те не визират непременно геометрична форма и каква е тя точно..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 12:57:41 PM
Quote
тогава излиза, че там в тоя леден обръч са краищата и там живеят хора, което не е вярно..

Защо да не е вярно? Там е пълно с военни бази, изследователски центрове и Бог знае какво още друго.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on March 18, 2017, 13:03:46 PM
Ето защо, Gerard, намери бинокъл, или човек с далекоглед и ако можете и искате , пробвайте да видим фактите подкрепят ли това предположение. Аз на Дунава не успявам да направя експеримента, за жалост не съм сега във възможност да ида до море, или да летя със самолет. Глдам Ото, казва, че не вижда слънцето, което не е без значение и трябва да се проучва този въпрос.

Добре, да приемем че слънцето не се вижда с бинокъл или телескоп, след като е изчезнало от хоризонта. Ти какъв извод ще направиш?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 13:52:51 PM
Quote
Защо да не е вярно? Там е пълно с военни бази, изследователски центрове и Бог знае какво още друго
Защото в стиха се казва" народите от краищата на земята", тоест тези народи си живеят там , не става дума за военни бази и тн, които са положени тук там от народи, които си имат друго местообитание.. А и ако тази ледена бариера обкрайчва диск, то по нейните краища, по логиката на Тишо, трябва да живеят народи, а народите, както знаем , живеят където ги знаем , че живеят. та краищата на земята в стиха, за мен лично , визират именно краищата на сушата, където е възможно да живеят народите, понеже те не могат да живеят под водата, или в някакъв леден обръч по периферията на диска, ако приемем, формата за дисковидна.. С това казвам, че стиха не визира форма тук, а визира разпръснатите народи навсякъде по земята..
Quote
Добре, да приемем че слънцето не се вижда с бинокъл или телескоп, след като е изчезнало от хоризонта. Ти какъв извод ще направиш?
Ами аз лично, първото което бих си извадил като извод е да не бързам да възприема земята за плоска равнина на 100 процента. После бих се запитал зашо не виждам слънцето? Вариантите са:

-че то вече физически не присъства на видимия хоризонт.
-че е скрито от нещо
-че е направено така като обект, че след точно определено разстояние да изчезва
 
От всички тези трите, първото ми е най- правдоподобно в случая и в момента. Ако наистина не съм в състояние да го видя с оптически уред , след фактическият залез, или преди фактическият му изгрев.. В този ред на мисли, ако първото предположение се окаже вярно, то тогава не бих приел за факт, че земята е непременно плоска равнина, а би следвало да е нещо различно по форма- кълбо, полукълбо, някаква изпъкнала леща и тн. вариации на нещо с изпъкнала форма, за да е възможно физически то да не е във переспективна видимост.
Това ми хрумва в момента като изводи..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on March 18, 2017, 14:04:14 PM
Тоест ще приемеш хибридна версия, понеже до колкото разбрах, единственото ти съмнение е дали земята е плоска, а не успорваш другите ясно написани неща. Това означава че няма космос заради твърдта и слънцето се движи около земята, която по-скоро смяташ, че е кълбо. Звучи ми на манджа с грозде.

Аз лично мисля, че слънцето е толкова силен и голям източник на светлина, че напрактика няма разликата дали ще го гледаш с око или уред за приближение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 14:04:52 PM
Писанието не визирало формата?
Исая 40
22. Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,
23. Който докарва първенците до нищо, И прави като суета земните съдии?


Значи описанието на формата на земята погледната отгоре е кръг. Небето е простряно като завеса и е разпъната като шатър за живеене. Шатрите, ако някой знае какви са, са положени върху стълбове. Шатрата е небето или твърдта. Тя е положена над земята, подът на шатрата. Ето какво пише за небето и как е положено:
Йов 26:11. Небесните стълбове треперят И ужасяват се от смъмрянето Му.

Аха. Значи твърдта е положена върху стълбове точно както виждаме шатрите да бъдат придържани от стълбове.

Но тогава, ще попита някой, защо пише:
Исая 11:12. И ще издигне знаме за народите, И ще събере изгонените на Израиля, И ще събере в едно разпръснатите на Юда, От четирите ъгъла на земята.

Ако погледнем думите в оригинала ще видим, че думата за ъгъл има няколко значения: "ръб", "издатък", "крило", "обиталище" (квартира), "кула/купол". Преведено е като "ъгъл".

Нека видим още няколко места, където се говори за 4 броя ъгли и думата земя:
Деяния 10:11. и видя небето отворено и някакъв съд, като голяма плащаница, да слиза, спускана чрез четирите ъгъла към земята.

Това е пасаж, в който се описва видение, което Петър е имал. Тук думата "ъгъл" е преведена от гръцката дума "арке" и означава "начало". Не означава "ъгъл". Обаче ако внимавате в това, което пише ще видите, че не става въпрос за 4-те ъгъла на земята, а за 4-те ъгъла на плащаницата.

В следващия пасаж Петър разказва видението и тук е записано ето така:
Деяния 11:5. Аз бях на молитва в град Иопия, и в изстъпление видях видение: един съд като голяма плащаница слизаше, спускан чрез четирите ъгъла от небето, и дойде дори до мене.

Отново думата е същата и се отнася за 4-те ъгъла на плащаницата. Не е за небето нито за земята.

Но ето едно място в Откровение, където се говори за 4 ъгъла по отношение на земята:
Откровение 7:1. След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.

Тук думата, преведена "ъгъл" е различна от тези, които са в Деяния. Тук думата е "гониа" и се превежда ъгъл, като коренът й е думата за "коляно".

Значи имаме Бог да стои над кръга на земята. На този кръг има 4 колена/издатъци/кули. Там са източниците на ветровете, които духат по земята. Странно защо болшинството си мислят, че 4 колена/издатъци/кули трябва да бъдат в само в ширина, а не изправени във височина. Тъй като Бог вижда земята като кръг, тези издатъци не влияят на цялостната форма на земята. Те може да са в ширина като 4 области (да речем триъгълничета) извън кръга на земята, както и 4 области/издатъци, които са като 4 кули във височина.

Аз лично смятам, че са издатъци нагоре като кули, от които духат ветровете.

Писанията съдържат достатъчно информация за геометрията на земята, а тези, които твърдят, че я няма, не са чели достатъчно, но бързат да приказват.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 14:21:23 PM
small axe и всякакви други астро-любители и любители на космоса, които смятат, че земята е изпъкнала леща или полусфера и т.н., трябва да се замислят отново на това, което Писанията казват за "горе" и "долу", защото ако приемем, че полусферите, които са им в главите са реални неща, то всичката вода на тази земя трябва да се събере в краищата като обиколка и земя да има само в центъра и всичките постоянно живеете на един баир и ако почне някаква вода, всичко на юг трябва да е само вода. Обаче то не е вода, ами се вижда пак суша на юг. За да видите суша на юг, трябва сушата да се покаже доста над водата. И така още на юг и на юг и накрая какво излиза? Хоризонтална суша.

Мислете малко преди да говорите такива фантастики.

А, чакай малко. Те вярват, че сушата като магнит привлича водата и всичко да не стърчи вертикално нагоре и надолу, ами леко да са килнати встрани тези, които са по краищата и единственият вертикално разположен човек да е този, който е в центъра... Друг е въпросът, че "на небето горе" и "на земята долу" ще е доста трудно приложимо за Австралийците, щото по тази логика тяхното "небе горе" е почти на нивото на очите.

Писанията са изключително прецизни в описанието и всеки, който
а) внимава какво пише;
б) е искрен;
в) сравни с басните, които му говорят;
ще разбере, че Писанията не оставят никакво място за съмнение относно това как са разположени творенията, за които говорим тук.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 14:36:59 PM
И още малко за любителите астрономи, астронавти и космолози:

Високосната година и добавянето на 1 ден към февруари е нещо, което се базира изцяло на модела на въртене на малко кълбо около друго по-голямо кълбо, т.е. приказката за кълбовидната синя планета, която се върти около кълбовидната огнена звезда, отдалечена на 150 милиона километра.

И тъй като високосната година е базирана на приказки от хиляда и една нощ, може да се сетите, че датата, на която ви е календарът в момента е доста напред отколкото сме всъщност.

Изобщо, целият ви живот е базиран на една приказка, като дядо коледа. Когато тази приказка се изпари, изведнъж виждате, че нещата около вас не били такива, каквито са ви разказвали. А колко още неща са базирани на приказката от хиляда и една нощ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 14:40:16 PM
Quote
Тоест ще приемеш хибридна версия, понеже до колкото разбрах, единственото ти съмнение е дали земята е плоска, а не успорваш другите ясно написани неща. Това означава че няма космос заради твърдта и слънцето се движи около земята, която по-скоро смяташ, че е кълбо. Звучи ми на манджа с грозде.

Аз лично мисля, че слънцето е толкова силен и голям източник на светлина, че напрактика няма разликата дали ще го гледаш с око или уред за приближение.

Gerrard, ще приема, не "хибридна" версия, а истината, каквато и да е тя.. Ти вероятно, не си готов да приемеш, ако има ясни и неопровержими факти доказани опитно и наричаш това- "манджа с грозде".. за мен няма проблем да приемам ясни и неопровержимо доказани факти , относно формата на земята. Които ако се опровергаят някога в последствие, да променят виждането ми. В този ред на мисли, за мен няма проблем да мисля , да променя възгледите си и да търся отговори на въпроси..

По отговора на Тихомир:
Тишо, не ми приписвай аз дали и какво смятам за формата, не съм казал на сто процента каква е, разсъждавам..

Първо земята не е кръг! Кръг триизмерен не съществува в реалността. Прочети по назад, какво съм разсъждавал, че е възможно да буде кръг в нашият тримерен свят и погледнато отгоре да изглежда като кръг! Това са цилиндър(диск), сфера, конус, полусфера обърната нагоре , или надолу и някакви изпъкнали лещи със сферична повърхност.. Всичко това може да бъде окачествено, погледнато отгоре като кръг, но не са кръг реален..

После чета, че ти смяташ, че земята, каквато и форма да има има реални ъгли, но не част от нея, а някакви отделни ъгли.. Това ми е неразбираемо, признавам..и за какви триъгълничета става дума не знам наистина. Относно стълбовете, според теб, те са 4 изправени стълба, върху които е положена твърдтта(простора). Не ми ясно как точно е положен просторът върху тези стълбове? Те наклонени ли са, извити , или прави, както в палатките.. Знам че и ти не знаеш това, няма откъде да го знаеш.. Но въпросът си стои, ти дали правилно тълкуваш написаното в Писанието относно този въпрос със стълбовете и ъглите, които ъгли ти смяташ за кули във височина откъдето духат ветрове.. Признавам такова виждане ( за мен странно) не съм срещал никъде, или чувал или представял.. Аз лично не го приемам, но не преча на никой да го вярва..

Земята е окачена на нищо.. Така пише , а и опитното наблюдение до този момент е такова наистина. Стълбове не знам някой дали е видял, заснел и тн, както и триъгълни кули отстрани на земята от които да духат ветрове, нещо като огромни вентилатори.

За стълбовете на земята ми се струва по смислено да се мисли , за основите на сушата, които слизат и под водата. За поклащането и разклащането на тези основи, знаем че могат да се нарекат и земетресенията, когато се клати и тресе всичко. Някак това разбирам в момента аз.

А относно 4 те небесни ветрища, четирите ъгъла и тн и тн, по скоро не се визират геометрични ъгли, а посоки. Вероятно може да става дума за север, изток, запад и юг. Това разбирам аз в момента поне..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 15:10:16 PM
брадвичке, затъпял ли си или само се наточваш, не знам, но нека да те попитам няколко неща. Можеш да ми отговориш в проценти, защото ти е любим начин на изразяване. Отговор от "83%" ще го счетем като "почти да", докато 21% е "по-скоро не".

Когато се каже думата "кръг" се има предвид нещо, което е очертано кръгообразно.

Сега няколко бързи въпроса:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/cb/80/25/cb80254514f6957a4c733283660ae26d.jpg)
Формата на този прозорец каква е? Кръг не ще да е, защото кръг не съществува в реалния живот според теб. Цилиндър не виждам да е. Пресечен конус също не ми се види да е. Най-вероятно е фльонга, защото фльонгата дава достатъчно свобода за интерпретация. Значи е флоьнга.

Втори въпрос:
Имаш хоро и хората всичките са се хванали, ама да не кажа в кръг, затворили са веригата и тропат под весел ритъм. Въпросът е: В каква форма се въртят? Не е в кръг, защото кръгът не съществува в реалния живот. Не е в цилиндър. Не е в пресечен тетраедър. Отново вероятността е фльонга, защото имаме голям процент несигурност.

Трети въпрос:
Имаш чинии. Едните били квадратни, а другите кръгли. Всъщност това е пълна измама, защото квадрат и кръг няма в тримерния живот. Чинията е сложна форма, която нито е пресечен цилиндър, нито е вдлъбната полусфера, нито е вдлъбнат квадрат, нито е геврек. Отново залагам на фльонгата, тъй като нямаме право да употребяваме думата "кръг" никъде другаде освен в плоска рисунка. Плоската рисунка можем да я направим само на повърхност с нещо, което остава следа. Не можем да използваме думата в никакви други значения.

Имам и още подобни въпроси, но съм почти сигурен, че 100% само фльонгата ще ни даде верния отговор. Всичко друго е под това число.

Кръгът си е кръг и думата се употребява за описание на доминиращата фигура на дадено нещо. Не можеш да кажеш на полу-сфера кръг, защото кръгът не доминира. Не можеш да кажеш на квадрат чиния, че е вдлъбнат и изпъкнал паралелепипед с основа геврек, защото доминиращото е квадрат.

Не забравяйте, че всичките ви "проценти несигурност" (т.нар. "доказателства", че земята не е това, което пише в Писанията), трябва да работят в абсолютен синхрон едно с друго. Ако се пишете и на вярващи, трябва да отговарят до едно на описанието там. Но болшинството от противници на Писанията хващат дадена част и почват да я нищят, като забравят, че Писанията противоречат на това, както това, че някой решил, че земята не била разположена хоризонтално. Наблегнах на факта, че Писанията са точни относно "горе" и "долу" и няма как по ръбовете да сте "наклонени", защото всички са изправени и всичко е ориентирано горе и долу. Няма отклонения от вертикалата. Обаче вашите измислици в главите ви противоречат на описанието в Библията.

Като ще се правите на мъже да си предлагате моделите и дизайните на крушовидните фьонгови цилиндрични геоиди, ами малко се задълбочете преди да пишете и вижте дали пасва на описанието в Библията:
- къде е горе и къде е долу;
- Бог го вижда като кръг;
- поставено е на стълбове;
- поставено е във вода горе и долу;
- в краищата на земята всичко, което е "горе" и "долу" си остава "горе" и "долу";
- твърдта е поставена на стълбове (брадвата трябва да се научи да чете по-остро, защото никъде никой не е казал, че били 4 стълба, но Писанието говори за стълбове ако и той да се затруднява да вярва в това);
- има 4 специфични места по земята, от които идват ветровете, като думата е "издатък" или "коляно". Така пише, ако и много хора да не искат да го повярват;

И да цитирам нещо от брадвата, за да стои тук за четящите, защото според него Създателят не умее да използва добре описанието, а той по-добре знае за какво става въпрос:
Quote
Първо земята не е кръг! Кръг триизмерен не съществува в реалността. Прочети по назад, какво съм разсъждавал, че е възможно да буде кръг в нашият тримерен свят и погледнато отгоре да изглежда като кръг!

И след това какво пише в Исая 40:22:
Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене

Ако някой има проблем с описанието, че е кръг, да се върне горе на въпросите и да пробва да им отговори като не използва думата "кръг", защото трябва много философстване и само глупаците използват понятието "кръгла чиния". Умните казват, че е нещо, което не може да се определи. Аз като лаик реших, че е фльонга.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 18, 2017, 16:51:06 PM
Пише, че земята е окачена на нищо:


Йов 26:7
Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.

После обаче пише и за стълбове на земята:

Псалми 75:3
Ако и да се разтопи земята с всичките й жители, Аз закрепявам стълбовете й.

Какъв е проблема да има тези стълбове и да виси?
Може да са за равновесие.
Божието слово се разбира единствено чрез откровение. Както да речем Йоан пише, че грешим, после, че не грешим.
И хоп, как така, има противоречие.
Ами новороденият човек не греши, но плътта в нас да.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 17:20:59 PM
Мен ми е много интересно, когато вярващи виждат т.нар. "противоречия" и се измъкват с израза "то трябва откровение" или "то трябва вяра". Преди много години и аз съм мислил, че така трябва да се обясняват нещата.

Глупости. Няма противоречия, а има неразбиране. Това неразбиране не трябва да се замазва с някакви измислици за откровения. Откровенията, които виждаме в Писанията разясняват вече казани неща, но никога не противоречат на това, което е казано преди това, а вадят още информация.

Писано е, че земята е поставена на основи, за да не се клати.
Еремия 31:37. Така казва Господ: Ако може да се измери небето горе, И да се изследят основите на земята долу, Тогава и Аз ще отхвърля цялото Израилево потомство, За всичко, що са сторили, казва Господ.

Основите й са долу, в случай, че някой е решил, че основите се намират някъде горе.

Да размислим още малко за това, че при сътворението първо са направени небето и земята. Не тази земя, която виждате тук. Преди да се създадат бездните още. В темата за Сътворението (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.msg111458.html#msg111458) съм го цитирал. След като има вода, Той създава твърдта, която е поставена във водата и разделя вода от вода. Водата е върху земята. Твърдта създава една затворена екосистема във вече съществуващите небе, земя и вода. Това, което Той нарича Небе е твърдта и всичко под нея до самата суша и морета. В това пространство извън твърдта има вода, но под твърдта водата е само ниско долу на такова ниво, че да се покаже и част от сушата. Знаем, че земята, на която живеем е поставена на основи на твърдата част, която е първоначално създадена. Няма никаква информация тази първоначална основа на какво е сложена и как е окачена. Затова не виждам никакво противоречие между това, че земята е окачена на нищо и земята е сложена върху стълбове.

Ако си спомните, земята има вода отгоре, вода и отдолу. Отдолу е пложена на основи, стълбове. Тези стълбове са върху първоначалната основа, за която пише в Битие 1 в началото. Ето защо имаме първо, второ и трето небе, ако някой се чуди, като третото небе е обиталището на ангелите.



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 18, 2017, 17:40:27 PM
Как обяснявяш тогава това:

Йов 26:7
Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 18, 2017, 17:48:18 PM
Забелязах, че много от клиповете за плоската земя са вече изтрити, дори този за снимката на звездата в телескопа, която беше с кръст.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 18:17:23 PM
Как обяснявяш тогава това:

Йов 26:7
Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.
Прочети ми пак това, което съм писал преди това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 18:18:12 PM
Забелязах, че много от клиповете за плоската земя са вече изтрити, дори този за снимката на звездата в телескопа, която беше с кръст.
Не слагай упованието си на тях, но провери сам нещата или поне прочети референциите, за които пишем. Те не са изтрити. Има ги в твоята библия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 18:20:44 PM
Откровение на Йоан 9
  1. И петият ангел затръби, и видех че падна на земята звезда от небето, и даде й се ключът от пропастта на бездната.
  2. И отвори пропастта на бездната; и възлезе дим от пропастта като дим от голема пещ; и потъмне слънцето и въздухът от димът на пропастта.


Паднала звезда на земята. Това хубаво. Дори и хората, вярващи в глобуса смятат, че има такива неща, но за тях са бездушни парчета камък (ако и да не са ги видели никога, но така им казват).

Та, в Откровение пише, че звезда от небето пада на земята. На тази звезда й се дава ключът от пропастта на бездната. Към тази звезда се отнасят като към живо същество. После тази звезда, не някой друг, отваря пропастта на бездната и става каквото става.

Още ли мислите, че звездите са бездушни парчета газ или камък, които излъчват светлина?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 20:57:37 PM
Тишо.... остави кой затъпял, кой не, няма значение. Има сериозни проблеми , според мен,в нещата които твърдиш уверено.

В предните си няколко постинга ти посочих доста неща. помисли по тях.
Земята не е кръг. Кръгът, Тишо е двуизмерна фигура, както писах , нарисувана на хартия, или използвана теоретично, за да опише как изглежда триизмерна фигура - сфера, цилиндър, полисфера, конус, и тн както писах гледани отгоре. Ти явно това не успяваш да го разбереш какво значи и настояваш , че земята е реално кръг. Дори изрязана от хартия окръжност не е кръг а е цилиндър в реалният тримерен свят.. Прозорчето което си ми демонстрирал и чинията като обемни фигури не са кръг, разбираш ли? Същото е и със земята..

Относно другите неща които пишеш, за стълбове, ъгли, ветрове , погледни предният ми постинг, няма нужда да го повтарям.. Само ти напомням, че фактът че Бог окачва земята на нищо, означава, че тя, като пространствена фигура не се носи от колони или стълбове и тн. Тя е окачена на нищо, разбираш ли? Тя виси..

За ветровете.. Как да ти кажа.. Казах ти вече, тия колонни вентилаторни триъгълни кули , които не сачаст от земята , както си ги представяш , са ... Меко казано нелепи.
Съжалявам, ама , моето мнение е такова, относно тях. Казах ти какво смятам , че се визира под четирите ъгъла, или краища.. Става дума за посоки, север изток запад и юг, това аз разбирам.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 21:35:33 PM
Quote
Само ти напомням, че фактът че Бог окачва земята на нищо, означава, че тя, като пространствена фигура не се носи от колони или стълбове и тн. Тя е окачена на нищо, разбираш ли? Тя виси..

Има много голям брой пасажи, които говорят, че земята е на стълбове. И само един единствен който казва "окача земята на нищо". Писанието изисква да се потвърди всяко нещо от две или три свидетелства за да се приеме като нещо установено. За окачването на "нищо" няма подобни придружаващи свидетелства, докато за стълбовете са изобилно и всички са съгласни.

Затова пасажа за окачването на нищо спокойно може да се сложи в графата на пасажи с неизяснено значение и смисъл. Докато смисъла за стълбовете са ясни и потвърдени.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 22:09:30 PM
Напротив. Смисълът за тези стълбове не е ясен и изяснен, какво се визира. Аз съм предположил някои неща. Но слагането на ясният и конкретен стих - за окачването на земята на нищо от Книгата Йов, в графа неясни и пасажи които да не се вземат под внимание е неправилно!!

Именно това и виждаме в реалността за видими небесни обекти като луна и слънце. Те са окачени на нищо и висят над нас. Това е просто една улика, следа , която може да се вземе предвид и не е за пренебрегване..

По твоята логика би трябвало и пасажът за кръга на земята, да мине в подобна графа, защото доколкото знам и той е един само, но вие си го ползвате. Аз също го ползвам. Така аз ползвам и пасажът в Йов , който е доста ясен, и се потвърждава , както писах и от висенето в нищото на другите обекти във въздуха около нас..

За стълбовете, моето мнение е, че именно те са неясни какво се визира под тях. според мен може да имат връзка с основата на сушата под самата вода, които да са като плетеница с кухини между тях и да са като колони и тн. Континентите са свързани с дъното , основата и под водата това са като гигантски стълбове..Но това си е мое виждане, не държа и твърдя непременно това да се визира под стълбове. Но определено не смятам че вашето разбиране за тях е вярно в случая. Земята е окачена на нищо и си виси. Това е казано ясно..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 23:07:10 PM
За кръга има най-малко още един пасаж:

Job 26:10  He has described a circle on the surface of the waters to the boundary of light with darkness.
Job 26:11  The pillars of the heavens tremble and are stunned at His rebuke


Тук еврейската дума за кръг е абсолютно същата като тази в Ис. 40:22. Така, че имаме поне два пасажа говорещи за кръга.

Другото интересно е че небесата също имат стълбове. От там се правят изводите, че простора/твърдта, който е наречен небе също е поставен върху стълбове. А отделно земята също е върху стълбове. Споменава се и за крайъгълен камък.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 23:22:22 PM
Тези неща и горе ги писах с други думи, но нека пак да повторя. Писанието казва:
В начало създаде Бог небето и земята.

Думата "небе" е "високо" (не твърдта), а за земята думата е "утвърдено".

След това:
8. И нарече Бог твърдъта Небе. И стана вечер, и стана утро, ден втори.
  9. И рече Бог: Да се събере водата която е под небето в едно място, и да се яви сушата; и стана така.
  10. И нарече Бог сушата Земя, и събранието на водата нарече Моря; и видя Бог че беше добро.


Бог нарича твърдта "високото", точно както е първата дума, която е използвана. Думата е същата, но не става въпрос за същото небе, което е над водите, които са над твърдта. По същия начин земята, "утвърденото" в началото се използва като дума. След това се казва, че Бог нарече сушата (на иврит е "сухото", т.е. където няма вода) "земя" (пак същата дума: утвъденото).

Под земята има вода. Как го знаем?
Битие 7:11. В шестстотната година на Ноевия живот, във втория месец, на седемнадесетия ден от месеца, в същия ден всичките извори на голямата бездна се разпукнаха и небесните отвори се разкриха.

Голямата дълбочина, където има вода, е свързана с извори под земята и тези извори бяха отворени, за да потопят света във вода и след това затворени.

За водата под земята пише:
Изход 20:4. Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята;

Защо пише във водата под земята, а не "във водата на земята"? Това дава ли позволение да си прави човек идол от същество, което е във водите, които са на земята, примерно да се кланя на мида. Когато Бог описва кръга на земята дали включва в нея и водите, които са върху нея? Защо не пише "над кръга на сушата и водите"? Може би защото като се каже "земята" се има предвид всичко по нея, включително и водите, които са се събрали на едно място?

Да видим други подобни изрази:
Йона 1:9. А той им рече: Аз съм евреин, и се боя от Господа небесния Бог, който направи морето и сушата.

Йона не каза "морето и земята", а "морето и сушата". Много точно и специфично.

Още едно място:
Агей 2:6. Защото така казва Господ на Силите: Още веднъж, след малко, аз ще разтърся небето и земята, морето и сушата.
Небето, земята. Морето, сушата. Виждам, че "земята" не на едно място се използва като събирателно за сушата и моретата.

Значи като се каже за водите под земята се има предвид конкретно водите под земята, а не моретата, които са на земята. Под земата има води, които са под и над изворните точки на бездната. Под земята, където са стълбовете има отново вода. Тази вода беше пусната по време на потопа и напълни земята от долна страна, както и беше пусната вода от твърдта и напълни земята под формата на дъжд. Земята е поставена на стълбове. Земята е поставена на основа посредством стълбове. Ето какво пише:

Йов 9:6. Той поклаща земята от мястото й, Тъй щото стълбовете й треперят.

1 Царе 2:8. Въздига бедния от пръстта, И възвишава сиромаха от бунището, За да ги направи да седнат между князете, И да наследят славен престол; Защото стълбовете на земята са на Господа, Който и постави на тях вселената.

Йов 38:
  4. Где беше ти, когато основах земята? Извести, ако си разумен:
  5. Кой определи мерките й? (ако знаеш) Или кой тегли връв за мерене по нея?
  6. На какво се вдълбочиха основите й? Или кой положи краеъгълния й камък,


Вдълбочаване на основите? Това не ми прилича да виси в нищото. Значи земята, на която ние живеем е сложена на основа, която е посредством стълбове. Аз не виждам друга основа освен "земята", описана в Битие 1:1, която е основата, на която е поставена сушата, която ние виждаме.

Някой знае ли как се строи каменна постройка върху камък? Например замък. Намира се добра основа. Вдълбочават се основните камъни на постройката в камъка, скалата и след това се вдига нагоре. Така е вдълбочена и земята върху основата, която е пак твърда.

На какво е поставена самата основа, нарчена "земя" от Битие 1:1? Единственият отговор, който виждам е "на нищо". Тя е основата, в която е вдълбочена земята, на която живеем точно както се строи здраво къща от камък на канара (очевидно също от камък).

Замисляли ли сте се какво има под земята, която беше създадена, описана в Битие 1:1? Може би безкрайнo количество камък? Или е голямата бездна (бездна = дълбочина), за която говори писанието, че няма дъно? Сега има ли повече смисъл изразът, че земята (от Битие 1:1) е окачена на нищо? И след това сушата, която виждаме е вдълбочена в земята?

От написаното се вижда, че брадвичката се опитва да опровергае ясните думи на Писанията, че нямало стълбове и нямало точно 4 източника на ветровете.

А, за ветровете май не бях copy/paste-нал това, което пише в Писанията. Ако не го copy/paste-нем тук, няма кой да го прочете, а го има в ръцете ви.

Матей 24:31. Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.

Откровение 7:1. След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.

Има и още пасажи за 4-те вятъра, но и тези са достатъчни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 23:38:03 PM
Пасажът дето визираш, е преведе така- 10 Обиколил е водите с граница Дори до краищата на светлината и на тъмнината.   

И така:

10 Обиколил е водите с предели
Дори до края на виделината и на тъмнината.   


Тук не се говори за формата на земята и как тя изглежда гледана отгоре, както другият стих. Тук става дума че водите имат предели, и те са отвсякъде обградени, обиколени с бряг. Това разбирам, а че е използвана същата дума не значи че тя описва формата на земята непременно. Водите по земята навсякъде са с предели. Но това не означава че стихът преди това че земята е окачена на нищо и си виси, не е верен и не казва това което казва.. Именно това си казва стиха, и творението на луната и слънцето свидетелстват именно че може да се виси окачен в нищото.

Тихомире, според мен не разбираш какво говориш и твърдиш уверено. Именно това дето съм ви написал в предните няколко постинга е смисленото обяснение на всичко това.. Но да преценяват четящите. И се разберете с Уочман за тия стълбове и за окачването на нищо, защото той не разбира това което ти твърдиш. За него земята като обект не е окачена на нищо, а стои на стълбове..Не знам само и той ли вярва както теб в тези триъгълни четири кули не част от земята които духат вятъра..абе.. Не е добре работата..

Уочман ти вярваш ли, че земята е окачена на нищо?

Това със стълбовете, както ги разбирате вие, аз не го приемам.. Трябва добре да се изясни какво е възможно да се визира под  е колона , основа, основание, стълб.. Но земята, като обект си виси и това е. Окачена е на нищото, както луната и слънцето. Това е моето лично мнение..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 18, 2017, 23:51:38 PM
Quote from: Tihomir 13.03
Живеем под водата и сме изолирани от нея херметически. Това е.

Quote from: Палко
6 И Бог каза: Да бъде твърд посред водите, която да раздели води от води! 7 И Бог направи твърдта; и раздели водите, които бяха под твърдта, от водите, които бяха над твърдта. И стана така. 8 И Бог нарече твърдта небе
.
Quote from: Gerard
Независимо от точната форма на земята, няма и не 1% а няма дори 0.0000000009% съмнение че има твърд, която е близо над земята и която се разтвори временно за да може да изтече голямо количество вода и да унищожи съмняващите се в Божието слово...
   Понеже смятам да пиша и за твърдта а по-после и за стълбовете, и поради това че не съм сигурен дали всички разбираме едно и също нещо като „твърд”, имам въпрос: Твърдта, достатъчна твърд ли ще бъде, ако издържа най-малко 1 000 000т.(словом-един милион тона) вода?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 23:51:52 PM
брадвичке, ти каквото решиш приемай и не приемай, но пише:

Откровение 9:1. И като затръби петият ангел, видях една звезда паднала на земята от небето, на която се даде ключа от бездънната пропаст.
Откровение 9:2. И тя отвори бездънната пропаст; и дим се издигна от пропастта като дим от голяма пещ; и слънцето и въздуха потъмняха от дима на пропастта.


Знаеш ли в каква посока е тази бездънна пропаст? Надолу. Няма дъно обаче. Няма никакво дъно. Абсолютно никакво дъно. И тази бездна продължава под земята и няма никакво дъно. С други думи, под земята (от Битие 1:1) няма нищо. Има дълбочина. След това е основата на земята, в която е вдълбочинена сушата. Къде трябваше да отиде падналата звезда, за да отключи пропастта? На земята. Значи има място, на земята, където е вратата към бездънна бездна.

По-лесно е да се вярва, че има някаква рееща се топка в нищото и окачена на нищото, отколкото да се вярва това, което е написано, че основата на земята (наречена със същата дума "земя", защото е нещо твърдо) е окачена на нищото.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 19, 2017, 00:10:20 AM
Какво ще кажете за това, спорихме с един християнин днес, той не вярва в плоската земя. Според него околосветските пътешествия не можели да се осъществят, понеже се следва слънцето на изток, при плоския модел в един момент слънцето ще ти бъде зад гърба и нямало как да станат тези пътешествия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 19, 2017, 00:14:28 AM
Quote
имам въпрос: Твърдта, достатъчна твърд ли ще бъде, ако издържа най-малко 1 000 000т.(словом-един милион тона) вода?

Твърд ще е достатъчно твърд ако се разбие всяко нещо, което се опита да мине през него, без значение дали е ракета, бомба, сателит или всяко друго творение на човешката мисъл.

Quote
Пасажът дето визираш, е преведе така- 10 Обиколил е водите с граница Дори до краищата на светлината и на тъмнината.   

И така:

10 Обиколил е водите с предели
Дори до края на виделината и на тъмнината.   


Тук не се говори за формата на земята и как тя изглежда гледана отгоре, както другият стих. Тук става дума че водите имат предели, и те са отвсякъде обградени, обиколени с бряг. Това разбирам, а че е използвана същата дума не значи че тя описва формата на земята непременно. Водите по земята навсякъде са с предели. Но това не означава че стихът преди това че земята е окачена на нищо и си виси, не е верен и не казва това което казва.. Именно това си казва стиха, и творението на луната и слънцето свидетелстват именно че може да се виси окачен в нищото.

Този превод е лош, затова цитирах буквалния превод, които уважава факта, че е използвана същата дума за кръг. Начина по който разбирам този пасаж е че Бог е начертал кръг върху водите когато е създавал земята изсред водите, както пише в Битие. Така, че формата на земята е кръг.

Дали луната и звездите и слънцето са окачени на нищо или нещо аз не знам. Тяхното естество не ми е известно, освен че вероятно звездите са вероятно някакви живи същества, които светят. За светиите се казва, че ще светят подобно на звезди след възкресението. Не изключвам възможността луната и слънцето също да са някакви живи същества, които светят със своята слава, която Бог им е дал.

Quote
Уочман ти вярваш ли, че земята е окачена на нищо?

Това със стълбовете, както ги разбирате вие, аз не го приемам.. Трябва добре да се изясни какво е възможно да се визира под  е колона , основа, основание, стълб..

Аз не мога да кажа, че пасажа, че земята е окачена на нищо не е верен, казвам, че не е разбираем в контекста на това, че земята има стълбове, които са потвърдени многократно в Писанието.

Сега, ако едно нещо е сложено да седи върху основи някакви, то няма нужда да се закача на нещо, защото е подпряно. В този смисъл аз докато седя на стола и пиша съм подпрян на стола и не съм окачен на нищо. Това не означава, че се рея в космоса.

Какви точно са стълбовете аз не знам и не знам дали въобще има начин да се разбере това нещо, защото едва ли Бог ще даде достъп на човеци до фундамента на земята. Но приемам това, което е писано, има стълбове. Какви са точно не знам и не виждам практическа причина да го знам, освен ако не е изяснено някъде в Библията и ние не сме го видели досега.

Quote
Какво ще кажете за това, спорихме с един християнин днес, той не вярва в плоската земя. Според него околосветските пътешествия не можели да се осъществят, понеже се следва слънцето на изток, при плоския модел в един момент слънцето ще ти бъде зад гърба и нямало как да станат тези пътешествия.

Според мен този човек въобще не знае какво говори, нито какво означава да се "следва слънцето на изток". Слънцето се движи от изток към запад със скорост 1600 км/ч - как точно го следват на изток, като то се движи на запад. Биха могли да го следват на запад, защото то натам отива, но с тази скорост никога няма да го догонят, а на следващия ден ще изкочи точно зад гърба им.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 00:18:30 AM
Quote
Какво ще кажете за това, спорихме с един християнин днес, той не вярва в плоската земя. Според него околосветските пътешествия не можели да се осъществят, понеже се следва слънцето на изток, при плоския модел в един момент слънцето ще ти бъде зад гърба и нямало как да станат тези пътешествия.
Слънцето се върти от изток на запад. Околосветските пътешествия и те се движат в някаква форма на кръг. Като се движиш със самолет на запад, се движиш заедно с посоката на слънцето и за теб е един мноооого дълъг ден. Като съм пътувал до щатите беше точно така. Един изключително дълъг ден, тръгвайки в 6 сутринта и стигайки там в ранния следобяд (тамошно време) и през цялото време имаше слънце, а пътят беше около 16 часа.

Компасът показва винаги центъра, север.  Когато се движиш на запад по компас, си представи, че той е закачен с конец за центъра, за да ти показва винаги правилно север. Ако искаш да се движиш все на запад, компасът ще те води в кръг, а не в права линия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 00:25:08 AM
Ето защо ви пиша, че стихът с окачването на нищо е ясен, и можем да го наблюдаваме в луната и слънцето. А въпросът какво са стълбовете реално е неясен, ето както и Уочман  казва че са неясни за него какво са. Те е възможно да са и физичните закони, основания, основи, на които стои и цялата вселена. А както се вижда и от стиха именно тия въпросни  стълбове, освен земята, крепят и цялата вселена. Написано е, че са едни същи стълбове.. А земята продължава да е окачена на нищо реално и да виси.., а не е подпряна на реални физически колони като пространствен цялостен обект..

Не разбрах какво вярва Уочман  за ветровете и дали и той ги смята за идещи от триъгълни  кули извън земята, като Тихомир?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 19, 2017, 00:31:29 AM
Прочетох нещо, което обаче не е проверено, ако е вярно, това са сериозни аргументи за плоската земя.
Капитан Кук през 1773 г. прави първата обиколка на Антарктида за 3 години и 8 дни и изминава 112 000 км.
Корабът "Чаланджър" през 1873 г. обикаля за 3 г. Антарктида и изминава 130 000 км.
Антарктида е с брегова ивица 18 000 км.
Не е възможно да са изминали 6 пъти повече разстояние!
Обиколката на екватора е 40 000 км, това е 3 пъти обиколката на екватора!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 19, 2017, 00:36:53 AM
Тъй като земята е нещо материално и физическо, аз приемам стълбовете за нещо също толкова материално и физическо, а не за физически закони или други нематериални неща, защото физическите закони са много, а стълбовете на земята са преброени. Също така физическите закони далеч не са нещо фиксирано както ги преподават официално. Те са подчинени на духовните реалности, а над тях са подчинени на Божието Слово, което е единствения реално непоклатим закон.

За ветровете въобще не съм мислил. Римляните са вярвали че има 8 вятъра, даже на всеки са дали конкретно име. В Библията пише за четири. Вятъра сам по себе си е нещо уникално също и далеч не се изчерпва с общоприетите формулировки. Самия факт, че библейската дума за вятър и дух е една и съща, говори не малко.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 00:40:34 AM
Ето защо ви пиша, че стихът с окачването на нищо е ясен, и можем да го наблюдаваме в луната и слънцето. А въпросът какво са стълбовете реално е неясен, ето както и Уочман  казва че са неясни за него какво са. Те е възможно да са и физичните закони, основания, основи, на които стои и цялата вселена. А както се вижда и от стиха именно тия въпросни  стълбове, освен земята, крепят и цялата вселена. Написано е, че са едни същи стълбове.. А земята продължава да е окачена на нищо реално и да виси.., а не е подпряна на реални физически колони като пространствен цялостен обект..

Не разбрах какво вярва Уочман  за ветровете и дали и той ги смята за идещи от триъгълни  кули извън земята, като Тихомир?
Ти ако видиш думата "вселена" не знам какво си мислиш, но думата е "свят". Не е това, което космосът те е научил да вярваш, че е "вселена". Думата "свят" има корен "което върви/тече".

От това, което пишеш за "триъгълниците" виждам, че изобщо не внимаваш като четеш, защото съм писал
Quote
Значи имаме Бог да стои над кръга на земята. На този кръг има 4 колена/издатъци/кули. Там са източниците на ветровете, които духат по земята. Странно защо болшинството си мислят, че 4 колена/издатъци/кули трябва да бъдат в само в ширина, а не изправени във височина. Тъй като Бог вижда земята като кръг, тези издатъци не влияят на цялостната форма на земята. Те може да са в ширина като 4 области (да речем триъгълничета) извън кръга на земята, както и 4 области/издатъци, които са като 4 кули във височина.

Така пише, че са издатъци, кули. Примерът го дадох, за да може да си представи нещо човек, а не че е такова. Пише, че е нещо, което е издатък като крило, кула, коляно. Ти не го вярваш това. Може би мислиш, че ветровете се раждат от нищото. А, чакай малко, от места с по-високо налягане, към места с по-ниско. Налягането как се управлява, не е ясно. То също от нищото идва. А и ветровете си имат посоки. Четири на брой.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 01:27:25 AM
Прочетох нещо, което обаче не е проверено, ако е вярно, това са сериозни аргументи за плоската земя.
Капитан Кук през 1773 г. прави първата обиколка на Антарктида за 3 години и 8 дни и изминава 112 000 км.
Корабът "Чаланджър" през 1873 г. обикаля за 3 г. Антарктида и изминава 130 000 км.
Антарктида е с брегова ивица 18 000 км.
Не е възможно да са изминали 6 пъти повече разстояние!
Обиколката на екватора е 40 000 км, това е 3 пъти обиколката на екватора!
Чувал съм за тези пътешествия, но ако и да подкрепят библейското описание, ги поставям в същата графа като много други неща от историята, които не можем да проверим или да сметнем за категорично верни. Твърде много лъжливи неща има в историята, която ни се дава извън Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 19, 2017, 04:24:29 AM
Quote from: Ото
Понеже смятам да пиша и за твърдта, и поради това че не съм сигурен дали всички разбираме едно и също нещо като „твърд”, имам въпрос: Твърдта достатъчна твърд ли ще бъде, ако издържа 1 000 000т.(словом-един милион тона) вода?

Quote from: Watchman
Твърд ще е достатъчно твърд ако се разбие всяко нещо, което се опита да мине през него, без значение дали е ракета, бомба, сателит или всяко друго творение на човешката мисъл.

   Watchman, един проблем по-малко. Намерих решение за твърд. Здрав риболовен  трал  е напълно достатъчна твърд, за да разбие ракета... самолет... сателит…
  В стиха се говори за твърд, която удържа води, много води. Няма разбиване, разчупване, разтрошаване и т.н. Разбиването е в твоето  тълкуване, в стихът то не съществува.
        Защо „ ..твърд, която разделя…”  трябва да е твърд, в която да си трошим главите? Ако погледнем стиха, вижда се че е „твърд, която разделя водите”. Може ли да е достатъчно „твърд” за да удържа милиони тонове вода и въпреки това да е „твърд”, в която да не си трошим главите? Аз твърдя че може.  Пример:
    Над градът ми са надвиснали ниски плътни облаци.  От близкото летище излита самолет,  и аз виждам как набирайки височина той „потъва” в облаците. След  20мин. започва  кротко да вали  и така – за едно денонощие 20 литра на квадратен метър. Не са нито много-нито малко. Градът ми е с размери 7.5 на 7.5 км. т.е. площ  50 квадратни километра. За това денонощие в града е паднала 1 000 000т. (един милион тона) вода. Преди да завали дъждът, тези 1 000 000т. вода са били в небето  удържани от твърдта. Тази твърд не затрудни самолета.
   Наясно съм, че  нямам монопол върху разбирането и тълкуването на Словото. Готов съм да приема и някакво алтернативно описание за „ твърд, която разделя води”. Само вземете в предвид, че сателитните телефони и сателитната телевизия  съществуват, както и че най-ярките  сателити могат да се наблюдават сутрин преди изгрев и вечер след залез. Не ви трябва  каквато и да е допълнителна оптика.

   От мен добро утро на ранобудните и спокойна нощ  за останалите!

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 10:22:53 AM
Колкото и да усукваш, писано е, че е твърдо не само в Битие, не само думата е "твърд" и на иврит (firmament е на английски), но и е описано каква е здравината й:
Йов 37:18. Можеш ли като Него да разпростреш небето, Което, като леяно огледало е здраво?

Леяното отгледало в миналото е било направено от метал.

Тълкуванията си ги остави за някоя гръцка литература. Евреите внимават точно в текста. Текстът е писан чрез евреи до евреи, чрез чието разбиране и култура става понятно всичко това.

Не само това, но твърдта напълно изолира от водата горе, защото по времето на Ной са били отворени части от нея и е изтекла вода. След това са затворени. Всичко е ясно казано, но когато човек не вярва започва да си измисля разни неща, които изискват още повече въображение, за да ги приемеш за верни.

Мен все още ми е чудно как може някой да вярва в това, което приказва науката за земята, а то си потиворечи едно на друго и е безумно да се вярва. Математически дори не може да се докаже това, което науката втълпява.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 19, 2017, 10:28:57 AM
 
Quote
Защо „ ..твърд, която разделя…”  трябва да е твърд, в която да си трошим главите? Ако погледнем стиха, вижда се че е „твърд, която разделя водите”.

Ото, или не четеш мненията или не им обръщаш внимание. Половината тема мина в това да се обяснява, каква точно дума е използвана за твърд и какво означава тя а ти сега говориш за облаците. Еми извинявайте ама вече се държите несериозно. Защо някой трябва да губи време и да отговаря на такива въпроси въобще. Единия казва защо пък твърдта да не са облаците и това при положение, че някой си е направил труда вече да намери значението на оригиналната дума и да го напиша поне пет пъти ясно. Другия пък вика, че стълбовете според него по-скоро били физични закони някакви а не точно стълбове. Еми чудесен пример за извращаването в човешкото мъдруване. Това става като вземат да се "изпитват" и "доказват" Писанията. Давайте смело! Да видим още какви гениални идеи ще блеснат докато си провеждате емпиричните наблюдения.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 12:19:27 PM
Quote
защото физическите закони са много, а стълбовете на земята са преброени. Също така физическите закони далеч не са нещо фиксирано както ги преподават официално

Значи според теб, физическите закони не могат да бъдат проброени.. те са безкрайно много.

Аз посочих вариантите които разбирам. Първо, посочих, че ако се говори за материални тн. стълбове, те визират именно това което крепи сушата/ както писах отдавна, земята като пространствен обект е наречена земя и сушата също е наречена земя/
Ако се говори за материални стълбове които крепят нещо, то това се отнася за сушата и обясних какво аз разбирам точно че значат.

Самата земя като пространствен обект, независимо от формата си не е възможно да се крепи и седи поставена на физически стълбове, защото тя, както ЯСНО е записано, е окачена на нищо. Тоест си виси! Това нещо е ясно казано и е безспорно. А и луната и слънцето именно така и се държат също като пространствени обекти и също свидетелстват за тази истина..

Това, че Уочман смята , че слънцето и луната са живи същества, или е напълно възможно да са такива е за мен някакъв абсурд. Те са създадени с определена цел и пише каква е тя, земята също е създадена като обект и тя ли е жива?

Ето малко стихове:
"слънцето и луната и единадесет звезди ми се поклониха" Това е сънят на Йосиф и знаем че тук се визират не слънце и луна  и звезди , а са иползвани иносказателно, а се визират именно хора- баща му, майка му и братята му.. Ето че в Писанията има и иносказание, метафорични неща, които значат не това буквално каквото четеш, а трябва и трезва мисъл да разбереш кое е буквалното и кое иносказателното..

Ето друг пример:
Мъдростта съгради дома си,
Издяла седемте си стълба

 Мъдроста има 7 стълба! Че и ги е и издялала при това.. Ясно е какво се визира под това. Стълбовете на мъдростта не са колони от камък, а са закони, основни постулати и тн.. Те я крепят. Същото е и със стълбовете на земята. Законите Божии, които Той е определил и изброил, физични постулати и основи, крепят не само земята, но и вселената/ света/, земята и света/ вселената/ не са едно и също нещо!!! Използвани са в един стих като две различни понятия, но те ИМАТ ЕДНИ И СЪЩИ СТЪЛБОВЕ! както пише..

Та когато говорим вече не за сушата и нейните физически основи, както съм обяснил какво са те, а за земята като пространствен обект, който е окачен и виси в нищото, то стълбовете ако се визира простарнственият обект, не са нещо което физически го носи, понеже е окачен н нищо, а са имено физическите закони и основания, на които земята и света се крепят, на които и стълбове и основи са основани. По ясно от това не мога да го обясня , поне аз..

Ето още примери от писанието които намерих като го чета:
"и когато познаха дадената на мене благодат, то Яков, Кифа и Иоан, които се считаха за стълбове, дадоха десници на общение на мене и на Варнава"

Ето как тук се казва, че Петър Яков и Йоан, бивайки физически същества, се считат за стълбове.. Ето един такъв начин иносказателен който иде да покаже, че те крепят нещо, но не са буквални физически стълбове.. Толкова ли е трудно това да се осмисли, или само се упорства, защото някой си е навил нещо на пръста? Мислете, хора, мислете.. Палко е ясно, че според него няма смисъл да се изпитва тия неща, но аз ги изпитвам, защото всичко трябва да се изпитва, както е писано..и да се държи това което е добро.

За ветровете, Тишо, ти разправяш, че идат от четири кули, колена и тн израстъци?!, които казваш че са с триъглно сечение по ширината си, вероятно за да ти угодят на идеята че са 4 ъгли на земята, но извън нея, защото тя гледана отгоре е оприличена на кръг/ както пише/ така ти решаваш, че е нужно да измислиш 4 кули, триъгълно изглеждащи отгоре, които духат вятър и така да имаш буквалистична картина в главата си. Смешно нещо е това. Тези вентилаторни кули са твоя измислица и ги няма в реалноста никъде.

Говори се за посоки, не за геометрични ъгли, проумей го някак си. Това ти го писах много отдавна, визират се посоките- изток , запад, север и юг, а какво е естеството на ветровете не съм коментирал, сигурен съм, че не идват от физически кули с триъгълно сечение, като вентилатори извън земята. Това мисля, гледам никой не смее да се съгласи с тебе за вентилаторните кули, и правилно постъпват като си мълчат.

Относно земята и нуждата от емпирични наблюдения, мога да кажа само- намерете бинокъла.. !

Нека видим какво се вижда реално , за да има и потвърждение от реалността и да е сигурен човек, това което чете в писанието за формата, дали ясно го разбира. Посочих. Земята може да е цилиндър/диск/, сфера, конус, полусфера, тоест всичко което отгоре погледнато изглежда като кръг. Не че е кръг, но така изглежда. Като пространствена фигура, земята не е кръг, а е обемна фигура. Това е елементарно. А Ето как в Писанието е описано изгрева, или появата на слънцето:

2 Царе 23:4 И ще бъде като утринна виделина,
Когато изгрява слънцето
В безоблачна зора,
Като зеле що никне из земята
От сиянието, което блясва след дъжд.


Тя никне като зеле, но не е зеле, нали, или е??, нито пониква, а изниква, появява се из земята, но не от пръста , а от хоризонта, това е ясно. Сега е нужно да се разбере това изникване на какво се дължи точно и може ли с оптически уред , слънцето да се види преди то да се вижда с просто око, както переспективата изисква, или ако не е видимо, да се мисли в посока, че переспективата не действа, поради реалната липса на видмия хоризонт на слънцето като обект.. И тн. да се разсъждава за възможните причини на всичко това в реалността. Това еправилен подход, ако и Палко да го счита за ненужен..







Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 19, 2017, 12:39:19 PM
Предлагам да се съберем на удобно за всички място и да дебатираме.Иначе, както отбелязва Gerard темата може и 100 страници да заформи със същия резултат.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 12:41:01 PM
Quote
защото физическите закони са много, а стълбовете на земята са преброени. Също така физическите закони далеч не са нещо фиксирано както ги преподават официално

Значи според теб, физическите закони не могат да бъдат проброени.. те са безкрайно много.
Не разбираш добре. Физичните закони, които са дефинирани като формули имат твърде опростен и идеализиран вид. Дори основните закони на електротехниката в оригинал имат различна формула от опростената, която виждаме днес. Оригиналните формули са много по-изпипани и отразяват действието на други сили. Какво да кажем за липсващите основни химичени елементи от таблицата на Менделеев. Там има ключови елементи, които въздействат на всичко около нас. Въпросните формули работят в някакъв много ограничен диапазон. Затова и много от нещата днес "не могат да се обяснят" не защото не може, а защото са сложени определени ограничения, че извън това не е възможно или "не трябва никога да се прави така".

За другите неща нямам време да пиша в момента.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 12:46:32 PM
Предлагам да се съберем на удобно за всички място и да дебатираме.Иначе, както отбелязва Gerard темата може и 100 страници да заформи със същия резултат.
И да разискваме защо твърдта била мека, защо ветровете не идват от 4 специфични места и защо формата на земята не е кръг, ако и Писанията да са ясни по въпросите.

Пълна загуба на време.

Затова е казано, че ако ще някой да възкръсне от мъртвите и да каже "ето това е истината, което го пише, видях го", пак няма да повярват, защото не вярват в Писанията. Колко по-излишно е да се събират хора, за да убеждават такива, които не зачитат написаното.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 19, 2017, 13:55:24 PM
Принципно си прав.Обаче чуваемостта е друга при разговор лице в лице.Игнорират се предпоставките за неразбиране, които идват от липсата на вербалната комуникация. Целта на предложението ми не е да убеждавам някого.Темата е значима и заслужава дебат.А се съгласявам с теб, защото четейки Писанието също липсва вербалния момент,но въпреки това на който е дадено да го разбира го разбира.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 15:09:38 PM
и така да разбирам, че не виждате смисъл да отговаряте на предното ми съобщение ли? Интересен подход. Това е някакъв вид отричане на действителността, кято Тихомир демонстрира, като гледам продължава с обвиненията, че като не вярваш като него в тия .. измислени от него неща, като израстъци духащи вятър извън земята, то ти си невярващ в писанието?! и се цитира гледам стих извън контекста за да "събори" всяка опозиция..

Quote
Затова е казано, че ако ще някой да възкръсне от мъртвите и да каже "ето това е истината, което го пише, видях го", пак няма да повярват, защото не вярват в Писанията

Тишо, това което правиш манипулирайки така четящите е лошо.. Ако не вярват във вентилаторните ти кули и физически колони държащи земята да не падне, или че била кръг/ двумерен вероятно/ защото тримерен кръг няма никъде, не значи че не вярват в Писанията.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 15:39:12 PM
Това, че Уочман смята , че слънцето и луната са живи същества, или е напълно възможно да са такива е за мен някакъв абсурд. Те са създадени с определена цел и пише каква е тя, земята също е създадена като обект и тя ли е жива?

Ето малко стихове:
"слънцето и луната и единадесет звезди ми се поклониха" Това е сънят на Йосиф и знаем че тук се визират не слънце и луна  и звезди , а са иползвани иносказателно, а се визират именно хора- баща му, майка му и братята му.. Ето че в Писанията има и иносказание, метафорични неща, които значат не това буквално каквото четеш, а трябва и трезва мисъл да разбереш кое е буквалното и кое иносказателното..

Това показва, че не четеш какво се пише в темата и че наистина звездите (например) са живи същества, които могат да изпълняват най-различни функции, като например да вземат ключ и да отключат вратата на голямата бездна.

Човек, който не вярва в Писанията, ще си измисли хиляди извинения и за да не изглежда като еретик и да каже "не вярвам", ще каже "то е писано друго, а не е буквално".

Звездите са живи същества и за това Писанията казват на не едно място:

Съдии 5:20. От небето воюваха; Звездите от пътищата си воюваха против Сисара.

Звездите могат и да пеят:
Йов 38:7. Когато звездите на зората пееха заедно, И всичките Божии синове възклицаваха от радост?

Могат и да хвалят Бога:
Псалми 148:3. Хвалете Го, слънце и луно; Хвалете Го, всички светли звезди.

Има скитащи се звезди:
Юда 1:13. свирепи морски вълни; които изпущат като пяна своите безсрамни дела; скитащи звезди, за които се пази мрачна тъмнина до века.

Ахаа, в този случай седемте звезди излиза, че са баш живи същества: ангели:
Откровение 1:20. тайната на седемте звезди, които видя в десницата Ми, и седемте златни светилника. Седемте звезди са ангелите на седемте църкви; и седемте светилника са седемте църкви.

Или това, което цитирах по-горе:
Откровение на Йоан 9
  1. И като затръби петият ангел, видях една звезда паднала на земята от небето, на която се даде ключа от бездънната пропаст.
  2. И тя отвори бездънната пропаст; и дим се издигна от пропастта като дим от голяма пещ; и слънцето и въздуха потъмняха от дима на пропастта.


Но за теб звездите са просто лампички. Вземи си телескоп и гледай тогава. Ще видиш, че не са лампички, а са същества, които са с различна форма, излъчващи светлина и самата им форма се променя докато ги гледаш.


Quote
Ето друг пример:
Мъдростта съгради дома си,
Издяла седемте си стълба

 Мъдроста има 7 стълба! Че и ги е и издялала при това.. Ясно е какво се визира под това. Стълбовете на мъдростта не са колони от камък, а са закони, основни постулати и тн.. Те я крепят. Същото е и със стълбовете на земята. Законите Божии, които Той е определил и изброил, физични постулати и основи, крепят не само земята, но и вселената/ света/, земята и света/ вселената/ не са едно и също нещо!!! Използвани са в един стих като две различни понятия, но те ИМАТ ЕДНИ И СЪЩИ СТЪЛБОВЕ! както пише..

Писанието казва, че мъдростта е личност и е създадена. Създадени са и ангелите, звездите, земята, твърдта, обаче не се вярва. Пише, че Бог дава от Духа си на тези, които са негови, обаче когато пише, че дава мъдрост, то било друго.

Някои хора ще бъдат много изненадани ако някой ден видят, че всичко си е точно така, както го пише.

Облаците също имат мъдрост в себе си. Това знаеш ли го, или и то е образно казано?

Мъдростта е личност, която е помагала на Бога при сътворението.

Притчи 3:19. С мъдрост Господ основа земята, С разум утвърди небето.

Ето и по-детайлно описание:

Притчи 8
  24. Родих се, когато нямаше бездните, Когато нямаше извори изобилващи с вода.
  25. Преди да се поставят планините, Преди хълмовете, аз бях родена,
  26. Докато Господ още не беше направил земята, нито полетата, Нито първите буци пръст на света.
  27. Когато приготовляваше небето, аз бях там; Когато разпростираше свод над лицето на бездната.
  28. Когато закрепваше облаците горе, Когато усилваше изворите на бездната,
  29. Когато налагаше закона Си на морето, Щото водите да не престъпват повелението Му, Когато нареждаше основите на земята.
  30. Тогава аз бях при Него, като майсторски работник, И всеки ден се наслаждавах, Веселях се винаги пред Него.


Затова е проблем на хората да направят истински AI (artificial intelligence, изкуствен интелект), защото не признават това, че мъдростта е нещо живо, а не група от знания. Разбирането за мъдростта е много много осакатено днес, особено когато се пренебрегне и писаното. Ако беше толкова ясно защо така и никой не успя да обясни какво е мъдростта и разума "математически"? И като не разбираш какво е, защо презираш когато Писанието ви казва какво е? И като не разбираш какви са звездите защо презираш Писанието? Дори не си правиш труда да изследваш сам, презирайки Писанията, защото не е нужен велик телескоп, но все пак нещо читаво над 1100мм, обаче ще ти струва 1500-2000лв. Има си цена, нали?

Quote
Та когато говорим вече не за сушата и нейните физически основи, както съм обяснил какво са те, а за земята като пространствен обект, който е окачен и виси в нищото, то стълбовете ако се визира простарнственият обект, не са нещо което физически го носи, понеже е окачен н нищо, а са имено физическите закони и основания, на които земята и света се крепят, на които и стълбове и основи са основани. По ясно от това не мога да го обясня , поне аз..
Личи си, че не четеш, както и по-горе за звездите, но да опитаме отново: В началото беше създадено небето ("шамайим") и земята ("ерец"). След това пише, че е създадена твърдта ("ракия") и отделя вода от вода. Появява се суша ("ябаша"). Твъдта ("ракия") е нареченя небе ("шамайим"). Сушата ("ябаша") е наречена земя ("ерец"). Преди това тази твърд я е нямало и тази суша я е нямало. Създадени са след това, но са наречени с имена на неща, които са същестували преди тях. Не случайно пише, че земята ("ерец") беше без форма и без вид в началото.
А земята беше безвидна и пуста; тъмнина се разстилаше над бездната, и Дух Божий се носеше над водата

След като се създава твърдта, земята придобива вид. Писано е, че Бог я очерта като кръг (което ти не вярваш и без това, но го кажи на Бога, че нещо не се изразява добре, а ти знаеш по-добре).

Тази суша ("ябаша"), наречена земя ("ерец") малко по-късно е вкопана в това, което в началото е наречено земя ("ерец"). Не само това, но и си има крайъгълен камък. Има си и стълбове. Под "ерец" (земята), и по-точно под основите има празнина. Това е голямата празнина или голямата бездна без дъно, за която се говори на много места. Тази бездна има врата, която ще бъде отключена от една звезда.


Quote
Ето още примери от писанието които намерих като го чета:
"и когато познаха дадената на мене благодат, то Яков, Кифа и Иоан, които се считаха за стълбове, дадоха десници на общение на мене и на Варнава"

Ето как тук се казва, че Петър Яков и Йоан, бивайки физически същества, се считат за стълбове.. Ето един такъв начин иносказателен който иде да покаже, че те крепят нещо, но не са буквални физически стълбове.. Толкова ли е трудно това да се осмисли, или само се упорства, защото някой си е навил нещо на пръста? Мислете, хора, мислете.. Палко е ясно, че според него няма смисъл да се изпитва тия неща, но аз ги изпитвам, защото всичко трябва да се изпитва, както е писано..и да се държи това което е добро.
Говориш като човек, който не разбира етимологията на думите или по-скоро не искаш да вникнеш. Когато говорим за нещо, че е основа, значи това са първите неща. Основа не означава камък, но означава първо нещо. Когато се каже, че някой е основал къщата си на пясък, означава, че първото е пясъкът. Когато каже, че е основал вярата си на Писанията, значи първото е писанията. Основа означава първо нещо, а не камък, дърво, пясък. Когато кажеш "каменна основа", това означава, че първото е камък, но самата дума "основа" не означава непременно камък или пясък, но означава "първо".

Какво означава "подпора"? Какво означава "опора"? Идва от корена "пере́ть", което означава "нося". Под-пора означава, че носиш отдолу. Когато кажеш "подпора" без контекст какво означава? Нещо физическо? Ако е нещо физическо то дървено ли е или каменно или е желязно? Ето защо в езика имаме пояснения. Дървена подпора. Каменна подпора. Дървена основа. Каменна основа. Научна основа.

Думата "стълб" в оригинала има за корен "нещо, което стои изправено". Има каменни неща, които стоят изпавени. Има и дървени неща, които стоят изпавени. Има хора, които стоят изправени. Тези 3-ма от учениците не казаха, че са стоящи камъни. Нито казаха, че са дървени подпори. Те бяха подпори, такива която стоят изправени. Това във всеки език, който знаем си означава нещо съвсем истинско и нормално. Не случайно се използва каменен стълб, дървен стълб, метален стълб, за да се каже какъв вид подпора е това. Те никога не бяха сравнени с камъни.

Ето защо намерението ти да обезмислиш ясно написания текст, за да оправдаеш неверието ти в ясните думи на Писанията, не успя отново.


Quote
За ветровете, Тишо, ти разправяш, че идат от четири кули, колена и тн израстъци?!, които казваш че са с триъглно сечение по ширината си, вероятно за да ти угодят на идеята че са 4 ъгли на земята, но извън нея, защото тя гледана отгоре е оприличена на кръг/ както пише/ така ти решаваш, че е нужно да измислиш 4 кули, триъгълно изглеждащи отгоре, които духат вятър и така да имаш буквалистична картина в главата си. Смешно нещо е това. Тези вентилаторни кули са твоя измислица и ги няма в реалноста никъде.
Пише точно това, което пише. Твърдта си е точно твърд, а не въздух под налягане, с който науката ти пълни главата. Буквално. Буквално бяха отворени небесните прозорци, а не някаква преносна поезия. Отвори в твърдта бяха отворени и потече вода. Съвсем буквално.

Пише, че 4-те вятъра идват от точно определени 4 места, където в последните дни ангели ще спрат да не функционират. Така пише в Писанията.

Ти го наричаш измислица и че "ги няма в реалността никъде", но това е плод на твоя горделив ум, защото нито си отишъл до краищата на земята да провериш, нито смяташ да го направиш, но за сметка на това презираш написаното.

Quote
Говори се за посоки, не за геометрични ъгли, проумей го някак си. Това ти го писах много отдавна, визират се посоките- изток , запад, север и юг, а какво е естеството на ветровете не съм коментирал, сигурен съм, че не идват от физически кули с триъгълно сечение, като вентилатори извън земята. Това мисля, гледам никой не смее да се съгласи с тебе за вентилаторните кули, и правилно постъпват като си мълчат.
Аз съм сигурен, че и посоките не ги разбираш, защото това, което по география ти казват като посоки е нещо различно в Писанията. Ако потърсиш думите, които са преведени като "север", "юг", "запад", "изток", често ще видиш, че са използвани различни думи, които означават изцяло различни неща. Север за момента съм видял, че е най-постоянната дума и означава "скритото". Един от ветровете идва от "скритото" и после се върти и се връща пак в скритото (Еклисиаст 1:6). За "изток" се използва думата "греене", откъдето е и на български думата "изгрев". За "запад" съм виждал да се използват няколко думи. Едни от тях са "бученето", на друго място пък "входът" и т.н. Затова недей да бъдеш толкова прибързан преди да видиш какво Писанието нарича т.нар. "посоки", защото единствената ясна посока, която имаме е към "скритото", накъдето и сочи стрелката на компаса. Всичко останало е спрямо тази посока. В обратна посока ние казваме "юг", наляво (обърнати към скритото) му казваме "запад", а надясно му казваме "на изток". Ако човек вземе да се поинтересува в думите, които се използват за тези посоки ще види, че те дават доста по-картинно значение на описанията. Не е просто "посоки", които географията те е научила.

Quote
Относно земята и нуждата от емпирични наблюдения, мога да кажа само- намерете бинокъла.. !
Ние решихме да потърсим Писанията като първоизточник, основа. Ти от търсене на бинокли ли досега не си наясно с много неща?

Quote
Нека видим какво се вижда реално , за да има и потвърждение от реалността и да е сигурен човек, това което чете в писанието за формата, дали ясно го разбира. Посочих. Земята може да е цилиндър/диск/, сфера, конус, полусфера, тоест всичко което отгоре погледнато изглежда като кръг. Не че е кръг, но така изглежда. Като пространствена фигура, земята не е кръг, а е обемна фигура. Това е елементарно. А Ето как в Писанието е описано изгрева, или появата на слънцето:

2 Царе 23:4 И ще бъде като утринна виделина,
Когато изгрява слънцето
В безоблачна зора,
Като зеле що никне из земята
От сиянието, което блясва след дъжд.


Тя никне като зеле, но не е зеле, нали, или е??, нито пониква, а изниква, появява се из земята, но не от пръста , а от хоризонта, това е ясно. Сега е нужно да се разбере това изникване на какво се дължи точно и може ли с оптически уред , слънцето да се види преди то да се вижда с просто око, както переспективата изисква, или ако не е видимо, да се мисли в посока, че переспективата не действа, поради реалната липса на видмия хоризонт на слънцето като обект.. И тн. да се разсъждава за възможните причини на всичко това в реалността. Това еправилен подход, ако и Палко да го счита за ненужен..
В текста не пише "зората е зеле", но описва движение, което прилича на зеле, което излиза от земята. Имам чувството, че говоря на машина понякога. Ти, а и други тук в дискусията, като четеш изобщо виждаш ли думичките "като" или "прилича на"? И когато се изразиш с: водата тече като из ведро това означава ли, че има кофи, от които се излива или означава, че струята е плътна точно както когато изливаш кофа?

Когато кажа, че някой скача като заек това какво означава (тест за малки деца):
а) описва, че човекът е заек;
б) описва, че има уши като заек;
в) човекът е заек в поетичния свят;
г) човекът описва траектория на движение, подобна на траекторията на движение на подскачане на заека;

И какво се сравнява тук: траектория на движение или човешки образ с образ на заек?

Същите неща ги писах и по-горе по отношение на израза за кръга, който не някой друг, а сам Бог е използвал. Но ти в гордостта си ми обясняваш, че аз съм си измислял, а Бог, който е създал всичко не си е подбирал внимателно думите. Когато ти показах примери по-горе без да използваш думата "кръг", ти ги подмина, защото това е нормалният начин на описание във всеки човешки език.

Хората, като теб, които презират написаното, няма да престанат да ме учудват как накрая ще кажат, че дори не разбират езика, на който им е написано, само и само да отхвърлят Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 15:52:54 PM
Принципно си прав.Обаче чуваемостта е друга при разговор лице в лице.Игнорират се предпоставките за неразбиране, които идват от липсата на вербалната комуникация. Целта на предложението ми не е да убеждавам някого.Темата е значима и заслужава дебат.А се съгласявам с теб, защото четейки Писанието също липсва вербалния момент,но въпреки това на който е дадено да го разбира го разбира.
В Писанията е казано да внимаваме да не участваме в събранията на присмивателите. Аз тук виждам присмиватели. С такива хора изобщо нямам намерение да бъда в събранията им. Ако се направи събрание от хора, които са праведни и вътре се появи нечестив, който отказва да се поправи, какво се прави? Отлъчва се нечестивия.

Ето защо Библията е много практична откъм това да не си губим времето с глупости. Продуктивно обсъждане може да има само между хора, които не презират Писанията. Затова и събранията трябва да са много внимателно филтрирани. Христос не говореше всичко на всички. На едни казваше обясненията на нещата, а на други — не.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 17:13:12 PM
Напротив, много внимателно чета какво пишеш и както виждаш отговарям и с писания и с аргументи. Ти ме наричаш затъпял и тн, а сетне другите били еди си какви.. Както и да е по същество:

Първо, не ми отговори слънцето и луната според теб и те ли са живи същества? А земята?

 За звездите пишеш някакви фермани, които аз не споделям кано изводи от текстовете, но ако виждаш аз за звезите какви са не  съм казал нищо конкретно, неясно е какво ми приписваш относно тях и за какви лампички разправяш..Аз такива работи не съм казал никъде.

За мен е напълно ясно, че ти не проумяваш буквалният и иносказателен език в писанието относно нещата които съм коментирал в по предният си постинг. Явно за теб по твоята логика излиза че мъдростта е Жива личност и сама си е издялкала буквални стълбове!?. Всеки може да прочете аз какво мисля по този въпрос обаче..

Цитирах ти и за Петър , Яков и Йоан и че те са също наречени стълбове и се считали за стълбове, но ти нищо не каза, относно това конкретно. Те стълбове ли са, или хора. Писа , че стояли изправени.. Много ясно.. Забелязвам, че избирателно си зползваш каквото ти е удобно за думата стълбове. Но от писаното всеки сам да си преценява.

Описал съм какво може да са тези стълбове и реално какво означават в предните си съобщения, така както аз го разбирам, ти също си написал какво разбираш, нека всеки сам прецени, чие обяснение е адекватно и чие не е . Истината е само една по тези въпроси.. Аз твърдя, че твоето виждане е погрешно, и да, за мен е напълно абсурдно това което твърдиш и то Уверено за някои неща!

Продължаваш да си твърдиш , че земята е кръг, и упорито отказваш да разбереш какво е триизмерен обект и какво двуизмерен. Ще почна да смятам накрая, че за теб земята като триизмерен обект и всъщност двуизмерна.

Написах ти каква може да е тя като триизмерна форма. Цилиндър, Сфера, Полусфера, Конус .. Оттам насетне това трябва да се изясни опитно и с наблюдение, каква реално е нейната форма, която ОТГОРЕ гледано прилича на двуизмерната форма кръг. .

За слънцето, че не е зелка е ясно, само ти цитрах стиха, където се казва в 1 Царе, как тя пониква, изниква , като зелка и ти коментирах каво може да значи това и как всичко това трябва да се свързва с переспективата и ако тя не присъства на реалният хоризонт, какво може да означава това реално. Тези неща са ясни и няма как да се отхвърлят.

Виждаш ли я с телескоп и тн след залез или преди изгрев, значи тя си е там и не е под хоризонта, не я ли виждаш я няма там и не се вижда физически, защото не присъства над хоризонта.

Всичко това трябва да се изследва и да се вадят изводи непредубедено от тези които считат това за нужно, като мен, защо е така, ако е така и какво може да значи и защо е така. Това е вече процес емпиричен. Така можеш да си наясно дали правилно тълкуваш прочетеното относно формата на земята като обект в Писанието. Прост мисловен процес.

Както виждаш аз съм напълно последователен и говоря все за едни и същи неща като побръщам внимание и н атвоите твърдения и казвам със доводи и стихове защо не съм съгласен с нещо, ко не съм. Това какво те притеснява, не знам, вероятно се чувстваш заплашен и затова гледам почваш на свой ред да плашиш със разни лозунги, кой не вярвал на писанията, кой бил дори нечестив!? Абе.. нямам думи чак относно това.

За посоките ти казах. Ветровете идат от 4 ри посоки, най общо казано. Когато се говори за ъглите на земята се визират именно посокте, не твоите твърдения за изрстъци, колена, кули, които са извън формата на земята и предизвикват вятър. Досега не виждам никой да е съгласен с твоите твърдения, ама ми се струва, че смее ли някой да не се съгласи. Може и за маловерник, неверник в Писанието да го определиш и накрая и за нечестив..ако упорито ти опонира, дри и с аргументи.

За мен твоят подход е неправилен и абе кофти е това което правиш като начин на комуникация с нападки и обвинения прибързани..Явно изобщо не го осъзнаваш, като проблем това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 19:45:23 PM
Малко и по това което писа за звездите:

Псалм 148:3 описва как слънцето и луната и всички светли звезди хвалят Бога.. Творението свидетелства за Твореца си, това е и хваление. Това е иносказателен език в Псалмите.

Пишеш че има скитащи звезди , понеже скитали.. Само че в стиха от Юда контекста е за хора. По твоята логика тия скитащи звезди били личности, по необходимост трябва и свирепите морски вълни описани в същия пасаж със звездите също са личности.. Ама всичко това е просто иносказателен израз описващ тия въпросни хора, като свирепи вълни и скитащи звезди..Разбираш ли, че използваш стих който не говори за това което ти се опитваш да твърдиш..?
Казваш - ахаа ето има скитащи звезди, личности.. По логиката ти в стиха пише и за вълни дето изпущат безсрамни дела.. И те ли са личности? Това не е подигравка, сериозно питам, напълно честно..

В Откровение 1:20 е разкрита тайната на седемте звезди, които са , седяли в десницата във видението.. Това е видение, с образи и сега се разкрива какво реално, буквално се крие зад тези образи. Под звезди се има предвид седемте ангела на седемте църкви. Това са буквални ангели, а не личности-звезди..Както и под седемте златни светилника не се визират личности - светлници, а седемте светилника са буквално седемте църкви. Едното е образ, другото е буквалното нещо. Разбираш ли ? Нали не мислиш , че седемте златни светилника, които са някакви лампи са буквално църкви? Църквата не е буквална лампа, както и звездите в десницата не са буквални личности..

относно звездата паднала от небето на земята в книгата Откровение. това също е образен език. Отваря се пропаст от този сблъсък и от там искача дим и същества описани като какво изглеждащи..

Същественото е че тази звезда в този образен стил на книгата, както ти обясних преди малко със светилниците и църквите, не е личност дето държи реален ключ и отключва реална порта на панти или каквато и да е там.. Когато Господ Исус ни казва- "Аз съм вратата" Той не е буквална врата на панти с дръжка.. Като казва че е лозата, а ние пръчките, това са иносказателни символични образни неща, зад които трябва да се прозре какво точно означават, понеже е ясно за всеки човек че това са образни сравнения. Така е и с това в Откровението, което ти цитираш, настоявайки за буквализъм..

За мъдроста е същата работа. Трябва човек да проумява кое е буквално и кое не е. Ти явно не успяваш. Ако мъдроста е личност в стиха и разумът трябва да е личност. появяват се две личности мъдрост и разум?! и те помагат на Бога.. Интересно Соломон като се моли за мъдрост, той личност ли получава, или за разум, ами търпението итн..Недоумявам изобщо как твърдиш подобни неща , като се вижда от текстовете и от здравият разум кога са буквални , кога имат преносно значение, поетично, символично и тн.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 20, 2017, 17:15:55 PM
Вчера ми припомниха, нещо което бях забравил, вероятно и част от вас.

Кент Ховинд говори в един от семинарите си, за леден слой опасващ земята, който се е бил счупил и от него изтича водата за потопа (това в общи линии).
Тази вода е наводнила голяма част от земята поради което (ако не се лъжа) сушата е по-малко от преди т.е. е останала тук.
Високо горе в атмосферата е студено, сега дали тази твърд е все още там не се знае, но спокойно може да е лед и да го има все още, но може и да го няма вече.
В Битие пише, че е била там при създаването. Не пише нищо за настоящия момент.
Имаме и стиха от Откровение който казва:

5 И Седящият на престола рече: Ето, подновявам всичко. И каза: Напиши, защото тия думи са верни и истинни.
А също и този:

1 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.

Което си ме навежда на мисълта, че водата от потопа, ще се върне отново горе т.е. тя сега е тук долу.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 20, 2017, 19:27:32 PM
Nikolay,

Ти не си чел май нито тази тема, нито за сътворението, нито си чел текста от Библията. Трябва да проверяваш всичко, което чуеш независимо дали го слушаш от проповедник-прелюбодеец (Кент Ховинд) или някой е казал нещо тук във форума.

Твърдта си е там и хвали Бога (Псалм 19). Отворени са прозорци за потопа и после са затворени. Твърдта си е там. Нищо няма да се връща горе. Каквото е паднало паднало. Горе над твърдта има още много вода, но вече са затворени прозорците и никога няма да бъдат отворени за същото нещо. В последните дни ще пада градушка като едно зърно ще бъде около 40кг. Имайки предвид ледена буца от 40кг, това е като 4 туби от 10л една до друга + още малко, защото ледът е малко по-голям като обем. Този лед може да е от водата, която се е стичала по самата твърд докато са били отворени прозорците.

И тъй като най-вероятно няма да прочетеш какво е писано по темата преди това, какво е писано в темата за сътворението, ще ти цитирам:

Битие 7
...
 11. В шестстотната година на Ноевия живот, във втория месец, на седемнадесетия ден от месеца, в същия ден всичките извори на голямата бездна се разпукнаха и небесните отвори се разкриха.


Ето и спирането:

Битие 8
  1. Тогава си спомни Бог за Ноя и за всичко живо и за всичкия добитък, що бяха с него в ковчега; и Бог накара вятър да мине по земята, та водите престанаха.
  2. Тоже се затвориха изворите на бездната и небесните отвори, и дъждът от небето спря.
  3. Малко по малко водите се оттеглиха от земята и подир сто и петдесет дни водите взеха да намаляват.


Няма и сянка от такова нещо, че водата била свършила. Ако е свършила няма нужда да се затваря нито отгоре в твърдта отворите, нито долу изворите от бездната.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 22, 2017, 15:02:21 PM
Относно Ховинд мога да ти кажа това:

10 И когато се изправи, Исус й рече: Жено, къде са тези, [които те обвиняваха]? Никой ли не те осъди? 
11 И тя отговори: Никой Господи. Исус рече: Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече.

И да уточня, че става въпрос за това, че го обвиняваш в прелюбодейство. Дали имаш в предвид, че поради предното е лъжлив - мога само да гадая.

______

А, пък как така ги изчисляваш тия работи за водата, не ми е ясно. Явно знаеш колко вода има горе, над твърдта и колко е имало преди потопа тук при нас, че и колко може да се събере долу под земята... И как аджеба не се била свършила горе ами имало още...

Да видим какво казва KJV:
Gen 8:1  And God remembered Noah, and every living thing, and all the cattle that was with him in the ark: and God made a wind to pass over the earth, and the waters asswaged; 
Gen 8:2  The fountains also of the deep and the windows of heaven were stopped, and the rain from heaven was restrained; 
Gen 8:3  And the waters returned from off the earth continually: and after the end of the hundred and fifty days the waters were abated. 
Gen 8:5  And the waters decreased continually until the tenth month: in the tenth month, on the first day of the month, were the tops of the mountains seen. 


Имаме дъжд, водни отвори от небето и от земята които пълнят нашето ниво. Имаме вятър който раздухва облаците, а водата се е оттегляла близо година, т.е. вероятно е попивала бавно в пръстта надолу или пък защо не, се е образувал лед по Северен/Южен полюс ?

Да никъде не пише дали водата горе е свършила за което си прав, но пък и не пише дали е останала. Пише, че е спряла водата от небето и водата от фонтаните (изворите),но пък никъде не пише, че отворите са затворени.
Дали ледения купол е все още здрав също не пише. Възможно е да е все още здрав поради това, че колкото по-нагоре се отива, толкова по студено става т.е. логично е, че като е имало леден купол и горе е студено, то вероятно все още има, дори и отворен / счупен.

А погледна ли аз кои стихове ти дадох и замисли ли се над тях в предния ми пост ?
Ако след като Бог поднови всичко и го направи както е било в началото (понеже това означава подновявам) море няма да има вече, пък сега има - дали пък всичката вода се е оттеглила ? Явно все още има вода която не се е оттеглила.

Или пък замислял ли си се, защо Бог след потопа разреши на човека да яде месо ? Дали пък няма връзка с това, че голяма част от сушата вече я няма т.е. храната е намаляла било то количествено или видово ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 22, 2017, 15:50:00 PM
Quote
Относно Ховинд мога да ти кажа това:

10 И когато се изправи, Исус й рече: Жено, къде са тези, [които те обвиняваха]? Никой ли не те осъди?
11 И тя отговори: Никой Господи. Исус рече: Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече.

И да уточня, че става въпрос за това, че го обвиняваш в прелюбодейство. Дали имаш в предвид, че поради предното е лъжлив - мога само да гадая.

А какво би казал Исус на жената, ако тя не беше съкрушена от греха си, а беше казала на Исус: "А Исусе, какъв грях? Аз се молих и постих по въпроса, и Бог ми каза, че няма никакъв проблем да прелюбодействам, освен това се съветвах и с 15 пастора от които 14 ми казаха няма проблем - действай." Какво щеше да каже Исус на онази жена?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 23, 2017, 01:55:10 AM
Отклоняваме се от темата, но добре, бих казал следното. Ако си без грях хвърли първи камък по-него.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 23, 2017, 03:34:27 AM
Въпроса беше какво би казал Исус на жената, не ти какво би ми казал на мене. Аз нямам дял с Кент Ховинд, нито с ученията му за развода. Освен това ако условието е който е без грях да хвърли първия камък, то първия камък вече е хвърлен отдавна, за следващите камъни няма такова условие.

Само дето въпроса въобще не е за хвърлянето на камъни, а за това че човека се е объркал много сериозно и учи неверни неща. А по този въпрос Писанието изисква такива неща да бъдат изобличавани и няма условие някой да е без грях че да изобличава лъжливите учения. Или ти не го знаеш това?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 23, 2017, 10:33:11 AM
Да се върнем на темата.

Нещо интересно което сме разисквали с друг човек в друг форум..

14 И рече Богъ: Да бъдатъ светила на твърдъта небесна(בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם) за да разлъчатъ деньтъ отъ нощта, и да сѫ за знамения и за врѣмена и за дни и години,
15 и да сѫ за светила на твърдъта небесна(בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם) за да светятъ на земята; и станѫ така.
16 И направи Богъ двете големи светила; голѣмото светило за да владее на деньтъ, а малкото светило за да владее на нощта; направи и звездите.
17 И постави ги Богъ на твърдъта небесна(בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם) за да светятъ на земята,
18 и да владеятъ на деньтъ и на нощта, и да разлъчатъ виделината отъ тъмнината; и видя Богъ че беше добро. 19 И станѫ вечеръ, и станѫ утро, денъ четвърти.

Но בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם[би'р'кия hа шамаим] всъщност означава: "в небесната твърд(ина)",
а не: "на небесната твърд(ина)"


LXX: ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ
Vulgata: in firmamento caeli
KJV: in the firmament of the heaven
YLT: in the expanse of the heavens

--------------------------------------

Това горе е интересно което се казва. Излиза, че светилата са "В" небесната твърдина/простор( каквото и да значи тази дума).. Та се чудя, как са поставени в нея? Например слънцето. луната, звездите?

Тук още малко информация:

Когато Бог казва:
20 И рече Богъ: Да произведе водата изобилно гадини одушевлени, и птици да летятъ надъ земята по твърдъта небесна (עַל־פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָֽיִם) ,

той употребява: עַל־פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָֽיִם[ал-пеней рекия hа-шамаим] т.е. "по/на лицето на твърдината небесна"
 
Т.е. когато става дума нещо да се движи горе из/във въздуха,
Бог използва "по лицето на твърдината небесна".

А когато говори за небесните светила - слънце, луна и звезди - казва, че ги е
поставил  בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם[би'р'кия hа шамаим] "в небесната твърд(ина)".

Поне засега мисля че между горните две има разлика и, както изглежда, слънцето, луната и звездите не са в ситуация, подобна на летящи птици из въздуха.
----
На мен, лично, засега ми изглежда, че светилата слънце и луна, както и множеството звезди, са разположени "В" небесната твърдина, или простор, а птиците летят по лицето на тази небесна твърдина, или простор, като разликата е , че едните не могат да правят каквото си искат, а птиците летят накъдето искат по лицето на тази твърдина/простор.
Тоест светилата следват план, траектория, ако изобщо се движат в тази твърдина, каквото и да значи това, а птиците са свободни да летят само по нейното лице, тоест те не са "В" твърдината, като закотвени, а "ПО" нея..

А че звездите не са огромни обекти , и не са на огромни разстояния от земята, поне за мен, на този етап от разбирането ми, е несъмнено..а и е невъзможно , както в Откровение пише, те да паднат на земята, ако са по големи от нея, тоест е ясно, че не са..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 27, 2017, 00:49:53 AM
Напротив, много внимателно чета какво пишеш и както виждаш отговарям и с писания и с аргументи. Ти ме наричаш затъпял и тн, а сетне другите били еди си какви.. Както и да е по същество:

Първо, не ми отговори слънцето и луната според теб и те ли са живи същества? А земята?
Какво Писанията наричат "живо същество"? Нещо с крака и ръце? Нещо, което мърда? Нещо, което не мърда? Нещо, което изпълнява заповеди? Защо трябва според мен да е всичко това, а не според Писанията?

За звездите е ясно писано, че са заедно със слънцето и луната светила, като звездите са от групата на тези, които да владеят нощта. Имаме свидетелства, че слънцето, луната и звездите могат да се поклонят. Имаме свидетелство, че на звезда й се дава ключ към безндата. Имаме свидетелство, че 7-те звезди, за които се говори в Откровение, са седем ангела (ангел = служебен дух). Но тези неща за теб са измислици, така де, иносказания...

Quote
За звездите пишеш някакви фермани, които аз не споделям кано изводи от текстовете, но ако виждаш аз за звезите какви са не  съм казал нищо конкретно, неясно е какво ми приписваш относно тях и за какви лампички разправяш..Аз такива работи не съм казал никъде.

За мен е напълно ясно, че ти не проумяваш буквалният и иносказателен език в писанието относно нещата които съм коментирал в по предният си постинг. Явно за теб по твоята логика излиза че мъдростта е Жива личност и сама си е издялкала буквални стълбове!?. Всеки може да прочете аз какво мисля по този въпрос обаче..
Точно за това говорим: мантрите ти (и на други тук в темата) за т.нар. "иносказателен език". Иносказание, от руски, означава алегория. Алегорията е да кажеш нещо, което няма абсолютно нищо общо с това, което реално се има предвид. В Библията има аналогии, а не алегории. Не знам дали правиш разлика. Аналогията е когато Бог казва: "така, както <еди какво си>, така ще бъде и <еди какво си>". Аналогии правиха много пъти пророците.

Това да обявяваш всяко нещо, което не ти изнася за "алегория" е твърде богохулно, защото казваш, че Бог изобщо не е имал предвид това, което е казал, но е нещо друго без Бог да е имал нещо друго предвид, нито да е казал, че има друго предвид.

Мъдростта е живо същество, да. Нека да видим някои неща, които ще ти ги оставя за домашно:

Притчи 8
...
  22. Господ ме имаше в началото на пътя си, Преди делата си отдавна.
  23. От века бидох помазана, от начало, Преди създанието на земята.
  24. Родих се когато нямаше бездните, Когато нямаше източниците които изобилват с вода.
  25. Преди г