Братско общение в тревожни времена

Ако наистина имаш предвид това, което говориш, значи изобщо не си чел това, което пишем в тази тема.

Виждам, че не правиш разлика между поучение, наставление, назидание. Не правиш разлика между изнасяне на лекция и поучение с власт.

Авраме, те твоите въпроси не са кофти бе човек, а прибързани и неадекватни на вече дискутираното в темата. Ами седни прочети, помисли, осмисли, пък тогава говори. Не си ли чел, че човек да отговаря ПРЕДИ ДА ЧУЕ е... Пр.18:13

ЦитатВиждам, че не правиш разлика между поучение, наставление, назидание. Не правиш разлика между изнасяне на лекция и поучение с власт.

- хм, а кой в библията внимателно е разграничил тези дейности....и в кои от тях е дадено да се "подвизава" жената ?
*******
Жената може ли да порицае мъжа си? Това възприема ли се като непокорство?
Казваме, че "жената трябва да мълчи" и че пасажа от Галатяни където е казано : " Няма разлика между юдеин и езичник, роб и свободен, мъж и жена, защото всички сте едно в Христос.", е в смисъл, че и на жената принадлежи спасението? Да, но целият текст ни говори не за спасение, но за "обличане в Христос", при което няма разлика м-у половете, за мен. Обличането с Христа, Павел го споменава и другаде, където можем да видим, че не е за СПАСЕНИЕ, но за добри дела .
Деяния 21:9 - дъщерите на човека бяха с "пророчески дар".
Съдии 4: Девора съдеше и чрез нея Бог говореше, защото беше и пророчица - за мен споменаването, че това е време на "укор", защото жена е съдела е неправилно и не е споменато.
Мариам е наречена пророрчица- също.
Олда, от 4царе- пророчица, не пише това да е било "укор" за Израиля. Но може и да греша. Е, като се "обърнем", можем да видим как в историята на вярващите, е имало дълги спорове за това дали жената притежава душа, жените са били изгаряни и убивани по различни начини от католическата църква и т.н.

Зная, че въпроса с пророчиците от Ст.З. го повдигам ОТНОВО, при написани ВЕЧЕ отовори, но някак си не се стърпях, защото отгоорите ми се струват недостатъчни и тенденциозни. Може и да греша.
Изяснете ми, според вас,  в какво се състои предназначението на жената, като, АКО ОБИЧАТЕ, не завършвайте постингите си с ПОРЕДНОТО благосклонно : "Пак стигнахме до изходна позиция: Ако познаваме словото, няма да се стига до заблуди", защото понякога хората нямат възможност да нопишат всичко, което мислят, пък и не се познаваме лично- ВСЕ ПАК.

Благодаря.

Трябва да се прави разлика между отношението, което жената има към мъжа и относно позицията на жената спрямо спасението на човеците.

Това, което цитираш в Галатяни е относно спасението на човеците.

Тук ние говорим по отношение на мъжа и на другите жени. Малко по-горе в темата беше писано точно по този стих накратко. Даже беше споменато, че ако се кара по сляпа инерция, тогава да кажем ли, че няма разлика между мъж и жена чисто физически?

Относно изобличението Бог може да използва и магаре (ако имаш предвид това под "порицание"). Проблемите идват при поучение. Това е думата, която някъде бях писал подробно, че е същата дума, която се използва за това, че Исус поучаваше, т.е. с власт (както свидетелстваше един от фарисейската секта).

В темата говорихме и за дарбите, както и за служенията.

Това, че някой е наречен "пророк" или "пророчица" нищо не означава. Това, че пророкува някой е причина да се нарече "пророк", но не е достатъчно, за да се приеме, че има пророческо служение.

Първосвещенникът по времето на Исус в плът също пророкува, но това не го прави със служение пророк. Той даже беше нечестив.

Цитат на: vminev - Февруари 05, 2009, 16:25:31 PM
Е, като се "обърнем", можем да видим как в историята на вярващите, е имало дълги спорове за това дали жената притежава душа, жените са били изгаряни и убивани по различни начини от католическата църква и т.н.

Имаш предвид невярващите, т.е. безбожниците облечени в "християнски" дрехи? Или с други думи онези "имащи вид на благочестие, но отречени от силата му"? Ако имаш предвид тези, то ни е заповядано от такива да страним, а да не стзва дума пак да ги наричаме "вярващи" и колко страшно би било да ги наричаме такива, защото това са хора много по-зле и от обикновените безбожници.

"Питам това, защото според както е писано, поради тях се хули Божието име между езичниците."

ЦитатСъдии 4: Девора съдеше и чрез нея Бог говореше, защото беше и пророчица - за мен споменаването, че това е време на "укор", защото жена е съдела е неправилно и не е споменато.

Въпросът тук не е в това дали Девора е послужила на Бога или не, тъй като Бог използва и Навуходоносор като го нарече "слугата ми" още преди той да беше обърнал очите си към Бога. Въпросът е дали това е Божия начин за праведно водителство или не. Бог използва и магаре, за да говори на пророка. Нямаме никъде позволение на това да се правят магаретата пророци. Това не означава, че е нормално.

Можем да открием в Словото и други пасажи, където не пише директно, че дадено нещо не е добро, но това го откриваме на друго място.

Такъв е примерът с Михей, който си имаше домашни идоли и им се кланяше и си взе левит, за да му бъде "личен" свещеник в някаква смесица от "църквичка" и "идолско капище", което според него беше добро, защото каза, че несъмнено Бог  ще го благослови (както виждаме многобройни примери днес на същото). В тази история не виждаме ясно да се казва, че това, което направи левита беше зло или това, което направи Михей беше зло. Ако разгледаме Божия закон ще видим, че това беше голямо зло пред Бога.

Оставам с убеждението, че Тихомир и Watchman имат такова разбиране за властта, с което не съм се запознавала досега и бих ги помолила да изяснят за каква сила и власт говорят, която според тях е присъща само за мъжете?

Лука 9:1. И като свика дванадесетте, даде им сила и власт над всички бесове, и да изцеляват болести.

Лука 10
   1. След това Господ определи други седемдесет души, и ги изпрати по двама пред Себе Си във всеки град и място гдето сам Той щеше да отиде.
   19. Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повред
Лука 4:36. И всички се смаяха, и разговаряха се помежду си, думайки: Какво е това слово, дето Той с власт и сила заповядва на нечистите духове, и те излизат?
Силата и властта, за която се говори в тези стихове се дава САМО на мъже, така ли? Т.е. не е възможно на мен като на жена да ми се даде сила и власт да стъпвам на змии и скорпии и всеки път мъж трябва да се намесва ако съм в ситуация със змии и скорпии около себе си, т.е. на мен не е дадена власт над цялата сила на врага, така ли?
В стиховете в Битие:
Битие 3:16. На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.
аз съвсем сериозно разбирам, че Бог ме подчинява на моя съпруг но не на който и да е друг мъж.

В стиха:
1 Тимотей 2
  12. А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
  13. Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
  14. И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.
  15. Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие.

ми се казва да не проповядвам на МОЯ МЪЖ и няма и грам намек за  друг мъж, а още по-малко за жена. Ако извадим две думи от целия контекст, рискуваме да вкараме мнозина в заблуда.
Тихомир, може да е използвана същата дума която е използвана за начина, по който Исус говори със сила и власт, но виж че става въпрос за моя съпруг?

А как разбирате, че жената ще се спаси чрез чадородие? Ако е бездетна, няма ли да се спаси? (това не е в темата, но ще се радвам ако ми отговорите).

И за да разбера какво имате предвид в предишните постинги, обяснете ми за каква служба на пророк говорите, която отново не се дава на жени?

Svetla,

по отношение на пасажа в Лука, който си цитирала, самия пасаж дава отговор на кого точно е дадена властта за която Исус говори. Ще се наложи да цитирам пак, за да обърнеш внимание:

Лука 9:1. И като свика дванадесетте, даде им сила и власт над всички бесове, и да изцеляват болести.

На кого се даде тази власт и сила? На всички които Го следваха или САМО на дванадесетте? Какво казва текста? Те мъже ли бяха или имаше и жени сред тях?

Лука 10
   1. След това Господ определи други седемдесет души, и ги изпрати по двама пред Себе Си във всеки град и място гдето сам Той щеше да отиде.
...
   19. Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повред

За кого става въпрос в този пасаж? - за конкретни 70 души (мъже), които Исус изпрати и облече с власт за тази цел.

Така е и днес Исус облича с власт САМО онези които САМ ИЗБИРА И ИЗПРАЩА.

Освен 12-те апостола и тези 70 мъже, които Исус изпрати, Той имаше много други ученици, които Го следваха и които вярваха в Него, но за НИТО ЕДИН от тях не се казва да е бил избран и изпратен. Това е разликата между едните и другите. Между изпратените и тези които са в стадото, но не са изпратени.

НИКЪДЕ в Писанията не виждаме Исус да е изпратил някоя жена по същия начин по който изпрати тези мъже, както и изпрати да речем Павел и Варнава. Просто жената няма такава функция в тялото, каквато има мъжа, затова нямаме никакво свидетелство за изпратени и облечени с власт жени.

По отношение на пасажа за жените, които се спасяват чрез чадородието, ето какво разбирам:

Библията ясно казва, че вяра без дела е мъртва. От една жена, която е във вярата и има съпруг част от делата на вярата, които се очакват от нея е да роди деца и да ги отгледа в благочестие.

Чадородието е един от плодовете на вярата при вярващите жени, затова се казва, че те се спасяват чрез това, защото това са делата които доказват че вярата им е жива. До това разбиране съм стигнал по този въпрос на базата на този пасаж поставен редом с други пасажи, които говорят за спасението, разбира се ако някой да де по-библейско обосновано разяснение на този пасаж с радост бих разсъдил върху него.

ЦитатВ стиха:
1 Тимотей 2
  12. А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
  13. Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
  14. И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.
  15. Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие.

ми се казва да не проповядвам на МОЯ МЪЖ и няма и грам намек за  друг мъж, а още по-малко за жена.

Ще прощаваш, но този текст никъде не казва ТВОЯ МЪЖ или не казва жена да не владее мъжа СИ, а казва ясно и просто МЪЖА. В Откровение се казва, че ако някой добавя към Божиите думи Бог ще добави на него язвите на своя гняв, затова нека бъдем внимателни.

Т.е. ако Бог реши да изпрати мъжа ми, ще го изпрати с друг мъж, а не с мен?

Исус изпращаше мъжете двама по двама, ако и някои от тези мъже да си имаха жени Исус никога не се казва да е изпратил мъж и жена му. Двама мъже заедно не е същото като мъж и жена му. Разбира се мъжете могат да вземат жените си със себе си да им помагат, но те двамата са изпратените и облечени с власт (ако са наистина изпратени).

Също така не всички мъже биват изпратени, това зависи от призванието в Господа, като всеки има различно призвание.

Това с изпращането съм го разбрала, но това с властта не мога. Искаш да кажеш, че аз нямам право да се противопоставя на силата на врага? А кое ми е забранено в присъствие на мъже - да ги назидавам ли? Мога ли да им разказвам какво съм научила от Библията?

Цитат на: Svetla - Февруари 05, 2009, 21:25:24 PM
Т.е. ако Бог реши да изпрати мъжа ми, ще го изпрати с друг мъж, а не с мен?

Не трябва да забравяме и да се съмняваме, че Бог във всичко е справедлив и праведен. Ако се осъмним в това, то ние не можем да уповаваме на Него. Но Неговите пътища не са като нашите пътища и мислите Му не са като нашите мисли.

По същия начин, по който много жени са недоволни от "непривилегированото" си положение спрямо съпрузите си, така и много мъже са недоволни от положението си спрямо Бога. По този начин те осъждат Бога и презират заповедите Му, а в същото време говорят за "любов".

Ако Бог реши да изпрати мъжа ти (с друг мъж), не е ли Бог този, който решава?

Цитат на: Svetla - Февруари 05, 2009, 21:34:57 PM
Това с изпращането съм го разбрала, но това с властта не мога. Искаш да кажеш, че аз нямам право да се противопоставя на силата на врага? А кое ми е забранено в присъствие на мъже - да ги назидавам ли? Мога ли да им разказвам какво съм научила от Библията?

Противопоставянето на врага не е същото както да си облечен с власт и сила. Противопоставянето на врага трябваше да го има, когато змията измами Ева.

Разказване и назидание са две различни неща също.

Ни най-малко бих се притеснила ако Бог изпрати мъжа ми с друг мъж. Просто идеята е нова за мен.

Какво означава да си облечен с власт и сила? Да ти се покоряват демоните ли?