Братско общение в тревожни времена

евангелиста,

Прочети отново мненията по-горе и не бързай с отговора си, защото това, което казваш си го чул от проповедниците, а не от Писанието. Виж внимателно какво съм писал по-горе относно "съвършената човешка природа".

_{Съвет: Ако толкова искаш да пишеш по дадена тема и те вълнува, тогава се върни от мястото, където си изпуснал края на дискусията и прочети внимателно какво са писали всички преди да пишеш.}

Прочел съм какво сте написали но аз отговарям на въпросите от заглавието.А това че съм го научил от пастори не аз имам откровение в духа си за това няма нужда да ме учи някой.

Ако беше прочел и разбрал нямаше да го пишеш това.

Разбери едно че това не е начина да накараш някой да мисли като тебе.А най малко мен.

evangelista,

С Писанието, с Писанието искам да се съгласяват хората, не с мене. Виж внимателно пасажите от Словото, споменати в темата, и ги изследвай сам.

С писаното слово да но не с твоето тълкуване.

евангелиста,

Нали знаеш, че тук личните мнения и голословието не важи.

Покажи ясно на всички, че има противоречие с Писанието, на изписаното дотук от "моето" (както ти нарече) тълкувание, за да не останат заблудени от "моето" тълкувание хората.

Очевидно неразбирането идва от мнението, че след като догматът за Иисус Христос е формулиран от Светите отци, те са черпили информация от вестниците, а не от Библията. Формулировката "съвършен човек" е библейска. От там е и съвършенната човешка природа на Иисус. Използва се за да се подчертае единството на личноста - една личност в две природи - Божествена и човешка - Някой употребяват и Съвършен Бог и съвършен човек, но Бог е съвършен по същност, а и така някой са могли да решат, че че се говори за две различни личности, а не за една. Определенията за Иисус Христос са дадени именно в борбата с монофизитите, които твърдели, че Иисус е само Бог.

А защо Иисус е съвършен човек, следователно човешката му същност е съвършенна? Ами защото е Свето, пълен с благодат, смирен и послушен до смърт/смирението е най-важното блаженство/.Защото е кротък и смирен, а не горделив/например до толкова, че сам да си тълкува сам писанията, човека имам предвид, не Бога/. Защото Богът в него учи, че грехът е смърт, а човекът Христос възкръсна, и най вече, защото Богът попита, кой ще укори Човека в грях? А тъй като Бог е безгрешен, се е оказало, че и човешката същност на Христос е безгрешна.

И защото "съвършен човек" е този, който "не греши с дума", а Синът Човешкий не е грешал нито с дума, нито с друго, Свети отци решили да Го определят в догмата, като "безгрешен човек". Даже не са и решавали специално, за тях то е било така ясно, както че светът съществува. Написали това което са знаели в сърцата си, това което Св.Дух е вложил там. Те действали със Светия Дух, не трябвало да проверяват внушенията Му с Писанието. Все пак те са определили кое да е в Писанието и кое не.

Цитат35. Ангелът й отговори и рече: Дух Светий ще слезе върху ти, и силата на Всевишния ще те осени; затова и Светото, Което ще се роди от тебе, ще се нарече Син Божий.Лук.1

"И Словото стана плът, и живя между нас, пълно с благодат и истина; и ние видяхме славата Му, слава като на Единороден от Отца" .Йоан. 1:14

"Велика е тайната на благочестието - Бог се яви в плът" /1Тим. 3:16; Йоан. 3:13, 10:36:/.
като прие образ на раб и се уподоби на човеци. И по вид се оказа като човек, смири Себе Си, бидейки послушен до смърт и то смърт кръстна" /Филип. 2:5-8/

"Дойдете при Мене всички отрудени и обременени, и Аз ще ви успокоя; вземете Моето иго върху си и се поучете от Мене, понеже съм кротък и смирен по сърце, и ще намерите покой за душите си; защото игото Ми е благо, и бремето Ми е леко" /Мат. 11:29-30/.

Защото платката, що дава грехът, е смърт, а дарът Божий е живот вечен в Христа Иисуса, нашия Господ" /Рим. 6:22-23/.

"Кой от вас ще Ме укори за грях?" /Йоан 8:46/.

2. защото ние всинца много грешим. Който не греши с дума, той е съвършен човек, мощен да обуздае и цялото тяло. Иак.3

Цитат на: Cabral - Февруари 08, 2008, 10:20:41 AM
Формулировката "съвършен човек" е библейска.

Това е голо твърдение.

Cabral, ти мислиш ли, че Библията сме я чели преди време веднъж и оттогава досега четем книжки за тълкувания? Вдигни си малко летвата. Нямаш работа със студенти, на които Библията някой им я е разказал с 2 изречения.

Нека да ти видим "библейската формулировка" на това, че е със "съвършена човешка същност". Виждам, че "в плът подобна на нашата" за теб означава "с човешка същност", докато човешката същност е далечна за Христос.

Думата "същност" не означава "плът", Cabral. Виж и тълковните речници. А може би в преданието са предефинирали тази дума, както думата "докле", както видяхме на друго място.

От началото на темата чакам това и ти писах надълго и нашироко, че това е богохулство, но от това мнение досега ти все си говорил за други неща и никога по темата. Изведнъж сега отново започваш темата с голото твърдение, че формулировката е "библейска". Вземаш хората в този форум доста несериозно.

Опаши се като мъж и отговори достойно.

И каква е според Писанието разликата между човешка личност и човешка същност?
А според теб?
Защото за да твърдиш, че съвършенната човешка същност на Спасителят е различна от съвършенството му като човек, без съмнение имаш под ръка няколко цитата от Писанието по темата.

Ето какво става като се възгордях покрай вас. Объркал съм природа със същност, не че има разлика, но да се придържам към отците:

Цитат"Следвайки светите отци, всички съгласно учим да бъде изповядван един и същият Син, Господ наш Иисус Христос, съвършен по отношение на Божествената Си природа и съвършен по отношение на човешката Си природа, истински Бог и истински човек, с разумна душа и тяло, единосъщен на Отца по Божествена природа и единосъщен нам по човешка природа, във всичко подобен на нас, освен в греха, роден преди всички векове от Отца по Божествена природа, а в последните дни, заради нас и заради нашето спасение, (роден) от Дева Мария Богородица по човешка природа, един и същият Христос, Син, Господ, Единороден, познаван в две естества неслитно, неизменно, неразделно и неразлъчно, не на две лица разсичан или разделян, но един и същият Син и Единороден, Бог Слово, Господ Иисус Христос."

А че природа и същност си едно е сигурно, ако някой не смята така, ще си напиша мнението, но то си е в Писанието.

"Същност", Cabral, означава "вътрешно състояние" на български език. Не означава "плът". Тук общуваме на български език и имаме респект към значенията на думите, а не според ре-дефинирането им от отците.

Може би си пропуснал това съобщение относно "съвършената същност/природа":
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=190.msg1568;topicseen#msg1568

Не говорим за плът. Опитай се да формулираш това което искаш да кажеш. Твърдиш, че Христос е бил само Бог в човешка плът, но без човешка душа?

Там аз съм написал:

ЦитатИисус Христос е една личност с две начала Божествената/ Бог Син/ и човешка

Ти си отговорил:

ЦитатВ Писанието аз не откривам тази разлика, освен, че пише:
...и Словото стана плът. Което не означава различна личност.

Значи не спорим относно констатираният от Св.отци факт, че Иисус е една личност:

Цитатне на две лица разсичан или разделян, но един и същият Син и Единороден, Бог Слово, Господ Иисус Христос."

Очевидно не спорим и относно Божествената му природа.

Пишеш:

Цитат1 Йоан 4:9
[9] В това се яви Божията любов към нас, че Бог изпрати на света Своя единороден Син, за да живеем чрез Него.

Ако някой те изпрати в командировка в Сибир, ти отиваш и се обличаш с дрехи, с които можеш да живееш там, а не отиваш с колело и къси панталони. Ти си изпратен и си си същия, но си с дрехи, с които да можеш да живееш там.

От това разбирам, а и от непрекъснатото повтаряне на думата "плът", че според теб Христос е бил само и единствено Бог, който за удобство, а и за разберане от хората, вместо с панталони си взел едно тяло. Очевидно, че тялото при това положение е без човешка душа.

Дълго е да ти отговарям, а и това е тема дъвкана преди 1600 години. Първо от монофизитите, след това и от монотеитите, прочети си ги и ще разбереш грешките си. И те са само в неразбиране на Писанието. Тук няма и дума от Преданието.

Например си задай въпроса: как Бог който е неизменяем и с Отца са едно и е единороден, се вмести в човешкото тяло. Там и Отца ли беше/в тялото/, защото Словото е у Бога. И Бог ли умря на кръста? И Бог ли възкръсна? Защото според писанието е вечен? Или е вечен минус 3 дни? И ако Бог е весдесъщ/т.е. навсякъде,/ как слезе от небето? Земята извън Бога ли е? А да споменаваме ли и че е неподвижен. И т.н. и т.н.

Cabral,

Прочети отново това, което съм писал в референцията, която написах. Там ясно се вижда на какво наблягам, относно което ти писа, но сега или не помниш, или нарочно се измяташ и започваш да пишеш за "душата" и за "плътта".

Същност е това, което изпълва вътрешността на човека. Помислите, желанията и т.н. Недвусмислено съм описал това там и няма нужда да го повтарям.

Тихо, очевидно и ти самият не разбираш какво искаш да кажеш. Аз съм прам човек, не си говоря с гатанки. Моята теза я излагам, както я разбирам, ако не можеш да си изложиш тезата, кажи това не ми е ясно, но не е и така както казваш ти. Не сме седнали да решаваме ребуси. Очевидно и останалите не могат да разберат какво точно искаш да кажеш. Затова, ако можеш вземи и го напиши.