Братско общение в тревожни времена

Времето не е съвсем кратко а е напрегнато да си мислим че е такова .
Има много неща да се случат преди да дойде краят.Ако следиш темите които се разискват ще знаеш че  не всичо е такова каквото изглежда.

Кратко е времето, винаги е било, сега съвсем.. Но въпросът не е в това, радостно е това, че е кратко, че Господ ще дойде. Този свят е отчайващо зъл и е обречен. Това, че не всичко е такова каквото изглежда е така. Тези неща ги разискваме *относно фейк Израеля, от бая години, има доста теми. Има дори затворени теми, които няма смисъл да са затворени. Добре е че поне могат да се четат..   Работата е там, че фейковете са повече отколкото предполагаме и мнозина мъкнат багаж който не бива. Мнозина са излезли от разни измамни деноминации, но част от убежденията набити в главите на хората в тези деноминации не са излезли с излизането им от там. Визирам и себе си, разбира се. Човек трябва винаги да е готов да си ревизира убежденията, АКО Господ Бог му покаже ясно какво, къде и защо бърка. Аз продължавам да си променям убеждения които преди са ми се стрували бетон. . Сигурен съм че нещо ми убягва по въпросите които горе повдигнах и надявам се скоро да разбера какво..

Затова темите за края са особено важни. От там ще дойдат много от измамите. Мъглата която е обвила света и бута християните към поклонение на измислен бог маскиран като техният е много гъста. Мнозина не знаят дори коя е блудницата вавилон и танцуват с нея мислейки си че вършат Божията воля.

Напоследък стигам до извода, че по-вероятно е да преживяваме пресяване от Бог, отколкото да настъпва края на времето. Вижда се, че слугите на мрака много усилено работят да докарат фалшив край на човешкия род и фалшив Исус. Ако им се проследят плановете, става ясно точно това - много бързат да постигнат нещо, на което още не му е дошло времето.

ЦитатАко им се проследят плановете, става ясно точно това - много бързат да постигнат нещо, на което още не му е дошло времето.

Да, и това не е от вчера или от днес. Още от апостолско време силите на мрака се опитват да лансират Антихриста, но не им се получава. А Писанието говори съвсем ясно за тия неща:

2Сол. 2:6  И сега знаете, какво го възпира, да не се открие в своето си време.

Бог възпира усилията на силите на мрака да открият антихриста в желаното от тях време. Това няма да стане, докато не дойде Божието време и не се изпълнят поставените от Бога усилия.

Казано накратко - Сатана иска да въведе Антихриста в света ПРЕДИ да е свален на земята (Откр.12). Но Бог не позволява това да стане. Антихриста ще може да се яви (Откр. 13) едва когато Сатана и неговите ангели бъдат свалени на земята с помощта на Михаил и Божиите светии. (Откр. 12:11).

Още в Стария завет се говори за това прекатурване на плановете на Сатана да въведе своя княз на земята:

Ез. 21:25  А ти, смъртоносно ранени, скверни княже Израилев, чийто ден е настъпил, когато беззаконието е стигнало до края си,
Ез. 21:26  така казва Господ Иехова: Снеми митрата и свали короната; тя няма вече да бъде такава; възвиси смирения, а смири възвисения.
Ез. 21:27  Аз ще я катурна, катурна, катурна, та и това няма да трае, докле дойде оня, комуто принадлежи; и нему ще я дам.

Тук е описан съвсем ясен процес. Нечестивите се опитват да въздигнат Антихриста, но Бог казва - свали венеца и свали короната. С други думи Бог им отнема властта, проваля им плановете и прекатурва намеренията, като въздига смирени управници на мястото на нечестивите князе.

Този процес е цикличен и се случва от 2000 години насам непрестанно. Нечестивите затова крият истинската история, за да прикрият тази цикличност. За същото нещо пророкува и Мария, че ще стане след идването на Христос:

Лука 1:51  Извърши силни дела със Своята мишца; разпръсна ония, които са горделиви в мислите на сърцето си.
Лука 1:52  Свали владетели от престолите им. И въздигна смирени.
Лука  1:53  Гладните напълни с блага. А богатите отпрати празни.

Ако някой си мисли, че свръх милиардерите от Давос (WEF), ще си постигнат целите и желанията - не се заблуждавайте - Бог ще ги отпрати празни.

В момента ние живеем във време в което завършва поредния цикъл и ще дойде поредния ресет/нулиране от Бога. Не ресета на сатанистите от Давос, а Божия ресет с който Той ги ресетва откакто свят съществува, като се почне от потопа насам.

И има една причина поради която бързат толкова. На тях им е необходим фалшив Израел за да фалшифицират Армагедон, а настоящия фалшив Израел е на път да бъде ликвидиран. Времето му буквално изтича всеки момент и те бързат като луди защото няма никакво време. Затова всички действия на политиците и "световните лидери" са шокиращо ненормални и очевидно луди.

Че са луди, луди са.. най са луди именно защото си въобразяват , че могат да победят Бога. Но не се чудя, както е писано в откровението на Йоан, духове на бесове мамят управниците. Без съмнение тези на върхови позиции, не дори президентите а тези които са ги поставили общуват с реални бесове които ги мамят с разни знамения..

Иначе, както и преди писах, аз така и не схващам откъде ти намираш основания да считаш, че Бог прави множество глобални ресети.. Аз знам за няколко които ни касаят като цяло.. един в миналото глобален, два междинни и един в бъдещето. Потопът е първият, унищожението на Содом и Гомор е междинен, унищожението на Йерусалим 70 г е още един междинен, и предстои един глобален накрая, за който е писано ясно в Лука 17, където Господ Исус сравнява пришествието си както дните на лот в содом и гомор, и Петър пише за него във второто си послание трета глава.

Ако някъде в новият завет или откровение има нещо което навява на мисълта, че Бог рестартира основно цивилизацията и пак някак си християнските книги и вярата и църквата си остават и продължава всичко от пепелищата, цитирай, аз не съм срещал.

Попадали са ми всякакви странни неща, като наскоро нещо, но не помня нито линк, нито нищо, някакъв човек даваше снимки на карти и разискваше как сме били излъгани с 1000 години, демек някой е махнал е прибавил цяло едно хилядолетие в официалните календари. На неговите карти имаше надписи и датировки например пише I650 и той визираше, че това не било единица , ами било буквата И, която визирала - 650 година от Исус, или нещо такова беше. Но да, на картите които показа навред беше вместо единица, буквата I.. сякаш не е възможно просто единицата да са я изписвали и така..

Както и да е, но не съм срещал никъде глобални ресети. Да, изчезвали са империи, появявали са се нови, но е нямало тотален катаклизъм ресет в който целият свят както при потопа да почне от нула.

Днешните напъни да се изпълнят старозаветни пророчества са откровен бунт против Бога. Те явно считат че те са самият Месия, срещал съм и такива талмудически тълкувания, че месията била самата нация.. Струва ми се че в дъното на напъните им седи идеята да въведат именно тия Ноахидови закони и да подчинят целият свят под законът на тората, както те си го разбират. Знаем в Даниил текстът които каза, че зли люде от неговият народ ще се подигнат да изпълнят пророчествата но ще паднат. Дали се визират днешните или други в миналото, не знам и не твърдя, понеже подробно не съм изследвал този въпрос. Какво и да желаят да сторят , Господ ще им обърка сметките.

Иначе от всички клонове в християнството, най нелепо сега седят диспенсационалистите които подкрепят Вавилон и финансово и не знаят какво вършат, чакайки да бъдат грабнати, незнайно защо. Постимилениалистите са дълбоко замислени какво става, адвентистите се чудят кога папата ще удари по масата , а амилениалистите и премилениалистите се почесват. Вторите чакат скръбта , гоненията и пришествието, а първите считат че в момента сме в малкото време в което Сатана е развързан и отново има способността да мами народите ( по отношение на вярата, казват те), защото 1000 години в които Исус е царувал и царува в небесните места със светиите си преживели скръбта в миналото преди 70 г са отминали и е дошло времето сатана да измами народите накрая да ги събере на бой против стана на светиите и така да стигне края си.. Адвентистите знаем какво вярват относно края, чакайки за белег на звяр - пазенето на неделята?!... та кашата е пълна.

Между другото горе споменах Петър, но не го цитирах, и ми изтече сесията, затова сега ще го цитирм, понеже винаги ми е правело впечатление в контекста на милениалното очакване, как Петър сякаш нищо не знае нищо за него освен че дава референция към не незабавно Христово явление посочвайки, че за Бога времето не е от значение, а е от значение нежеланието му да погинат някои, но всички д дойдат на покаяние. В стиховете дадени от Петър се вижда, че при Христовото пришествие земята каквато я познаваме приключва. Следва Ново небе и земя.. Та интересно времена предстоят..

"3 Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват-4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
7 Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.
8 Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.
9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.
10 А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучение, а стихиите нажежени ще се стопят, и земята и каквото се е вършило по нея ще изчезнат.
11 Прочее, понеже всичко това ще се стопи, какви трябва да сте вие в свето живеене и в благочестие,
12 като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат!
13 А според обещанието Му очакваме ново небе и нова земя, в която да живее правда.
14 Затова, възлюбени, като очаквате тия неща, старайте се да се намерите чисти и непорочни пред Него, с мир в сърцата си.
15 И считайте дълготърпението на нашия Господ като средство за спасение"

ЦитатИначе, както и преди писах, аз така и не схващам откъде ти намираш основания да считаш, че Бог прави множество глобални ресети..

Колко империи Бог е унищожил? След една идва друга, тя бива нулирана, после друга, после трета. Само в Писанията колко империи има ресетнати? Вавилон, после Персия, Египет също. В книгата на Даниил се вижда че Бог съвсем активно участва в нулирането на Вавилон, нещата не се случват ей така от себе си. После в историята (колкото и да я крият) виждаме същия модел да се повтаря отново и отново със всяка империя (цивилизация).

Също така виж пасажа, който цитирах от Езекиил. Там се казва три пъти "прекатуря, прекатуря, прекатуря" Това говори за един непрестанен и повтарящ се процес. Бог непрестанно прекатурва (ресетва) цивилизациите на нечестивите.

Ако започнеш да четеш Псалмите почвайки от 1-ви така до 150-ти, и после пак отначало, и пак отначало, в един момент ще започнеш да виждаш този цикъл описан съвсем ясно от зараждането му до ресетването му. Вижда се и ролята и мястото на светиите в целия този процес. Аз за първи път в Псалмите видях тези цикли и започнах да разсъждавам за тях. После започваш да ги виждаш навсякъде и в библейската история и в извънбиблейската.

ЦитатАко някъде в новият завет или откровение има нещо което навява на мисълта, че Бог рестартира основно цивилизацията и пак някак си християнските книги и вярата и църквата си остават и продължава всичко от пепелищата, цитирай, аз не съм срещал.

Точно така ресетва се цивилизацията и властта на нечестивите. Вярата не се ресетва, "тя е веднъж и завинаги предадена на светиите" - там нищо не се променя. Просто християните живеят в различни епохи и различни цивилизации, но битките и изпитанията по своето естество са едни и същи.

Нашето поколение ще види поредния ресет. Това си е катаклизъм само по себе си и няма да е леко за никой. Но на основание на Писанията нямаме все още необходимите предпоставки за идването на края и Пришествието. Не и в това състояние в което сме християните в това поколение.

За това и писах дали имаме референции за ресет на цивилизации в Новият завет.

Знаем в старият завет пророчествата какво казват относно вавилон, персия, гърция и рим. В даниил ясно се описват техните възходи и падения. Описани са ясно и двата кардинални ресета- Потопът и сетне накрая ресета на старото небе и земя при пришествието. Последният ресет е описан както в старият завет, така и в Новият завет. Книгата откровение, както и думите на Господ в евангелията и думите на Петър и апостол Павел в посланията ясно свидетелстват за последният ресет. Тези неща са безспорни, аз за тях не споря нищо. Това което пиша като разискване касае, къде ние виждаме ресети на империи след римската например? Никъде в Писанията не срещам описани други империи ( които касаят пророческата линия) които да бъдат ресетнати и на тяхно място да дойде нова, след Римската, чието продължение аз приемам и днешната европа и сащ. Константинопол и византия също са част от тази раздробена римска империя. Русия например също.

Изобщо днешната Глобална последна империя на злото е видима ясно. Тази империя е като някакъв сбирщайн от всички земни царства които имат една обща цел- УНИЩОЖЕНИЕТО на Божиите хора навред. Демек те се борят против реалната Христова църква разпръсната по целият свят.. И този сбирщайн, ако забелязваш стана видим и ясен от около 150 г. както стават открити и тайните общества общуващи с разни демонични сили които го движат

Та в Новият завет аз виждам една непрекъсната линия на развитие и упадък на земните царства до момента в който земните царства след 1 то пришествие ще се разбунтуват срещу Бога до степен в който Бог ще дойде за да съди света за нечестието му въпреки че благата вест е била вече толкова време прогласявана в света.

То тук няма и място за спорове, а за разисквания по темата. Тя е важна и съществена с оглед на това какво се случва в света. Ти казваш-

Цитат"Но на основание на Писанията нямаме все още необходимите предпоставки за идването на края и Пришествието. Не и в това състояние в което сме християните в това поколение."

Това нещо аз не мисля, че е така. Имаме основания и то дори и в аспекта на това че линията на времето неумолимо се движи към крайната си точка. Времето днес е по кратко от времето в началото на Новозаветната ера. Днес наблюдаваме една масова измама която се вихри. Вярата е атакувана на всеки фронт. Технологиите, теорията на еволюцията, тн уж знание на учените, космологии, откровен геноцид над хората чрез хранителната индустрия и фармацията и всякакви мизерии се вихрят и замъгляват умовете на хората до степен, че благата вест и вярата изобщо за тях става нещо малоумно и подлежащо на психиатрично лечение. Това е тотален упадък. Виждаме го в нравстеността и въобще навсякъде, правдата се потъпква не само между хората, но и на държавно ниво без всякакъв срам. Някакви имамни дяволски цености се издигат на пиадестал, и се развяват като байрак , мътейки умовете на младежите. Светът се движи със страшна скорост към кулминацията , а не към нов ресет и нова цивилизация със старите, непокаяни хора.  Ти очакваш някакъв разцвет на църквата преди Христовото явление, а това нещо аз не го споделям. Сам Господ задава въпросът- "Като дойде Човешкият Син втори път, ще намери ли вяра на земята?" Вярата ще бъде нещо рядко, това е което виждам в навечерието на Пришествието. Злото ще бъде достигнало краят си.

Знаем какви ще бъдеат и децата в последното време, описани са. Неблагодарни, нечестиви богоненавистници, неблагодарни на родителите си, хулители и тн.. Това днес е повече от всяко друго време след 1то пришествие. Очакването ти за нов ресет, какъвто ти го сравняваш да речем с ресета на вавилон, гърция, персия и рим, трябва да е описан някъде, а той не е. Просто няма талива текстове. А това е много важно нещо. Къде са пророчествата? Няма такива..

И преди сме писали кой какво смята и тези дискусии са добро нещо. Аз съм споделял убеждението си , че днес измамата свързана с възходът на онази малка държава която мами цял свят и сега ще се мъчи да измами всички че тя е божият помазаник едва ли. На тези събития стваме свидетели. Не виждаш ли тя кого язди? То си личи от километри :)

Пропуснах горе относно най- същественият ресет, то всъщност не е ресет а е унищожение. 70 та година след Христа, знаем как се срина града. Камък на камък не остана. Това събитие е сравнимо само с потопа, според мен. Дефакто след него приключва една ера и започва нова. Те това е ресет. Ресет който касае пророческата линия. Ресет на Монголци, ресет на Тартарци, Ресет на Османсци и тн, това са неща междинни, не глобални в смисъл цивилизацията да стартира пак. Не е като след 70 година тя е стартирала наново видимо, но на духовно ниво да, стартира на ново. Храмът, старозаветните обряди, традиции и тн са премахнати кардинално и на тяхно място иде ерата на благодатта, на Църквата официално, иначе преди 70 г. знаем какво е ставало.. Изобщо  на това казвам аз- ресет. В този смисъл този след 70 г. има повече духовно изражение отколкото видимо и физическо за цял свят.

Това което се случва между 1 то и 2то пришествие е нещо крайно интересно, и там нещо сериозно ми убягва като изводи, макар и да знам теоретично много като теологична информация. Това което ми убягва вероятно не е знание, а нещо друго ми пречи, затова и разсъждавам по тези теми. Между 1то и 2 то пришествие сме днес и това са времената на езичниците. Дали са към края си, или предстои нов ресет, както ти предполагаш.. Аз твърдя, че не предстои и сме към края.. Амилениалистите настояват, че това е милениумът, футуристите *към които са и диспенсационалистите) настояват, че милениумът е земно царство и предстои.

Моят ум е футуристичен и премилениален, макар и да отхвърлям тотално диспенсационализма като пълен с фалшиви предположения и човешки доктрини по тази тема, но аз винаги разглеждам всички гледни точки и не подценявам нищо.

Мисленето, че между 1то и 2то пришествие е милениумът е един подход на символно разглеждане на голяма част от пророчествата касаещи това време, вместо буквалистично. Книгата откровение, както и доста старозаветни пророчества касаещи тази тема, могат да се разглеждат и по двата начина. И двата възгледа имат неясноти, имат проблемни места имат и добри доводи.

Така или иначе има и вероятност (не мога да я отрека) милениалното царство де е между двете пришествия. Тогава и нещата в откровение които ни се струват ясни последователни като картини по този въпрос , всъщност ще са разбъркани картини на събития с ретроспекция, повторение, гледане от друг ъгъл на едно и също нещо. Тогава всичко се променя сериозно, не в аспекта на спасението, но в най различни други аспекти касаещи, очаквания, събития, вероятни измами и прочие. Мисля за тези неща от известно време по сериозно. Думите на апостол Петър и на Господ Исус съответно в 2ро петрово 3 и в Лука 17, навеждат на мисълта, че при пришествието земята приключва да съществува изгорена в огън и на нейно място идва новото небе и земя. Върху това нещо предстои доста да разсъждавам..

Имат една обща котва, а това е важно да се установи най напред- кое е общото- Котвата е, че Месията Исус ще дойде втори път. Тази котва държи корабът да не скъса синджира и да отплава в неясна посока. Идването на Месията ще реши всеки спор. Защото при това идване, ако предстои земен милениум, той ще започне, но ако предстои унищожение на земята и небето и ново небе и земя, то Господ ще стори това което е решил.

Така че оттук насетне остава единствено опастноста от измама преди 2 то пришествие. Измамата може да касае фалшиво 2ро пришествие което е вече е крайно сериозно като измама. Фалшив Гог от Магог, фалшив човек на греха, фалшив храм, фалшив Месия, фалшив Милениум дори...фалшива желязна тояга, разбира се, налагана уж поради желание за вършене на божията воля подкрепена със закон!

Всъщност сега осъзнавам, че aко при второ пришествие земята е изгорена в огън и Господ създава всичко ново, няма как да има опасност от фалшив милениум, месия, и тн.. Това е доста интересно.

ЦитатИзобщо днешната Глобална последна империя на злото е видима ясно. Тази империя е като някакъв сбирщайн от всички земни царства които имат една обща цел- УНИЩОЖЕНИЕТО на Божиите хора навред. Демек те се борят против реалната Христова църква разпръсната по целият свят.. И този сбирщайн, ако забелязваш стана видим и ясен от около 150 г. както стават открити и тайните общества общуващи с разни демонични сили които го движат

Тартария е била всемирна империя, която е била тотално и брутално нулирана. Тя е най-близка до нашето време исторически и пак колко малко се знае за нея. Преди  нея може да се очаква, че е имало други подобни, които също са били нулирани.

Обърни внимание на цитирания по-горе стих от 2Солунци, там се казва, че Антихристът бива непрестанно обуздаван от Бога да не се яви на своето време. Тези непрестанни усилия трябва да се изразяват в нещо, а именно в изграждането на всемирни империи, които целят възцаряването му. Когато една падне, идва друга и така докато дойде деня в който сатана е свален на земята и ТОГАВА Бог ще позволи да се яви окончателния Антихрист.

ие наистина не знаем колко време е минало от Христос до сега. Може да е било кратко времето - няколко стотин години и тогава може да са били само две нулираните империи - Римската и Тартария. Виждаме че на технологиите им трябва не повече от 100-150 години да се развият драстично. Така, че може да се предположи че един цикъл ще трае около 200 години. Ако наистина са минали 2000 години от Христос, то може да са нулирани 10 империи от тогава до сега, или поне 7.

ЦитатТова което се случва между 1 то и 2то пришествие е нещо крайно интересно, и там нещо сериозно ми убягва като изводи, макар и да знам теоретично много като теологична информация. Това което ми убягва вероятно не е знание, а нещо друго ми пречи, затова и разсъждавам по тези теми.

Цялата тази пауза между двете пришествия изглежда странна и безплодна, защото нищо кой знае какво добро не се е случило в духовно отношение. И тя остава неразбираема, докато не се върне в картината причината поради която Исус ЧАКА. Точно това чакане на Христос да се положат враговете Му за Негово подножие е причината за бавенето. И докато вярващите нехаят за този аспект НИЩО НЯМА ДА СЕ СЛУЧИ, ще се влачим от един цикъл в друг, докато се появи славна Църква, която да свали сатана и ангелите му на земята. А и младоженеца идва едва след като невястата Му се е приготвила (Откр. 19:7).

Ти мислиш ли че в тези времена в които живеем и в състоянието в което се намира християнството, че Невястата е готова? Аз не мисля. И това е причината да смятам, че края не е още и най-вероятно ще извъртим поредния цикъл и ще дойде друг.

Мой добър приятел смята, че Бог ще направи бързо дело и всичко ще стане много бързо (приготвянето на Невястата и свалянето на сатана). Аз не отхвърлям тази възможност, но съм скептичен към нея. Ако цялата идея е Бог да направи изведнъж бързо дело, то защо беше цялото това чакане от 2000 години? А и като цяло от Писанията не виждам Божията работа с хора да е нещо, което се случва бързо. Отне на Бога десетки години да превърне Яков от измамник в Божий княз. Отне 40 години да превърне Моисей от импулсивен и самоуверен в смирен и съкрушен човек, когото вече можеше да употреби. Давид ако и от дете да беше човек по Божието сърце, пак отне 14 години гонения от Саул преди да стане годен за Израилев цар.

И ето сещам се сега за още едно нулиране. Израилтяните които излязоха от Египет бяха намерени негодни да влязат и превземат земята. И какво направи Бог? Изчака ги да измрат, през това време 40 години обучаваше децата им в пустинята, преди да се обучи поколение, което да е годно да свърши Божията работа. Това само по себе си беше нулиране на едно поколение от Божия народ, за да дойде друго, годно а работата.

Струва ми се, че точно това прави и Исус, чака да измрат поколенията негодни християни, преди да се появи годно поколение, което да свърши работата и да дойде края. Израилтяните поне имаха пророк между тях, който да им каже какво точно се случва. А християните и пророк нямат, та се лутат в тъмнината и не знаят какво правят.

ЦитатМоят ум е футуристичен и премилениален, макар и да отхвърлям тотално диспенсационализма като пълен с фалшиви предположения и човешки доктрини по тази тема, но аз винаги разглеждам всички гледни точки и не подценявам нищо.

Аз вярвам в идващото Божие царство на Земята, при което Исус ще царува във физическото Си тяло, седнал на престола на баща си Давид в Йерусалим. Това е надеждата на всички светии (а не ходене на небето) от началото на времената и такава ще бъде до края. Затова учениците питаха Исус "сега ли ще възстановиш царството на Израиля". Интересно какво считат християните ционисти? Че царството на Израиля е вече възстановено? Или ако не е, то какво е онова "нещо", което се е появило там, ако не жесток фалшификат?

Цитатднес измамата свързана с възходът на онази малка държава която мами цял свят и сега ще се мъчи да измами всички че тя е божият помазаник едва ли. На тези събития ставаме свидетели. Не виждаш ли тя кого язди? То си личи от километри :)

Има такова учение сред равините, което казва буквално: "Израел ще бъде своя собствен Месия", т,е че на тях не им трябва Месия, те са Месията.

ЦитатОбърни внимание на цитирания по-горе стих от 2Солунци, там се казва, че Антихристът бива непрестанно обуздаван от Бога да не се яви на своето време. Тези непрестанни усилия трябва да се изразяват в нещо, а именно в изграждането на всемирни империи, които целят възцаряването му. Когато една падне, идва друга и така докато дойде деня в който сатана е свален на земята и ТОГАВА Бог ще позволи да се яви окончателния Антихрист.

Сега в стиховете не се казва, че Бог обуздава явяването на тн. човек на греха. Стихът казва (цитирам целият пасаж, за да поразсъждаваме пак по него):

Цитат"А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
2 да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
3 Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
4 който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
5 Не помните ли, че когато бях още при вас, аз ви казах това?
6 И сега знаете, какво Го възпира, да не се открие в своето си време.
7 Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
8 и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
9 тогова, чието идване се дължи на действието на сатана, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
10 и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
11 И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,

Първо явно слушателите на Павел не са били напълно наясно какво става при Господният ден. Странно е защо могат да смятат, че е настанал и това ги е притеснявало, след като това е именно надеждата на вярващите- Пришествието на Христа.. Вероятно са се тревожили че са останали зад борда и са обект на гняв, а не на спасение. Интересното е, че Павел им казва тука че има условия и те са първо да дойде отстъплението и да се яви тогава човекът на греха.
До тук с идеите на диспенсационалистите че Христовото пришествие можело да стане всеки момент :)..

Значи знаем, че първо трябва да има отстъпление от вярата преди пришествието.

Не разбирам ти как отново смяташ, че напротив Църквата трябва да стане славна и без петно и бръчка преди пришествието?! Казано е, че Господ ще представи църквата славна и без петно, а не че тя трябва първо да стане такава, а той ще я представи такава поради факта, че гоненията ще я избелят.

Именно явяването на човекът на греха е това което ще задейства избелването на тази църква, която е изпаднала дори в отстъпление преди това и останала малко на брой хора. Според мен това много напомня на днешното време. Отстъплението е ВЕЧЕ започнало! Именно затова и казвам че според мен сме именно в този период преди самото Христово пришествие.

Но нататък.. Павел казва, че тн човек на греха ще седи в Божият храм и ще се представя за Бог.. Божият храм е Църквата. Ясно е че този ще седи в църквата като някакъв авторитет и ще се представя за Бог. После Павел им казва, че преди им е казал това и те ЗНАЯТ какво го възпира да се яви..
Става ясно, че някой трябва да се махне отсред (нещо, или място), за да се яви безакониният който Господ ще унищожи кога? При самото си пришествие с огън. Какво го възпира? Кой трябва да се махне отсред? Или да се отстрани от пътя , дефакто да спре да препятства , да отвори пътя? Знам за няколко възможности, едната е твоята, друга е Архангел Михаил, третата е самият Сатана, четвъртата е Римската Империя в конкретика Цезарят и неговата власт, която не търпи друга власт над него, петият вариант е светият Дух *идеята на диспенсационализма, която идея няма никаква логика.. Тези варианти съм чувал.

В текста не пише кой препятства, или кой трябва да се отдръпне или махне отсред. Зашо Павел премълчава това не съм сигурен. Вероятно не е искал да остане написано на текст това, а им напомня, че им го е казал устно. Помня че навремето когато съм проучвал този въпрос, идеята за Цезаровата власт беше най силна и Павел е внимавал да не си навлече неприятности ако писмото попадне в недоброжелателни ръце, защото да казваш, че Цезарят ще бъде заменен като властник от някой си човек на греха е можела да му коства живота. Дали е така, не знам, а и никой не знае със сигурност ми се струва. Помня само че всички реформатори са вярвали това , че и доста от вярващите наречени ранни отци като Иреней, Джером и другите не ги помня.

От познатата ни история знаем *доколко е вярна не знам, че Папството наистина замества цезарите като власт и дори до днес постоянно се сменят разни папи.. дали оттук ще изкочи заек, не знам.. Някои от папите директно са претендирали с думи че са Бог на земята. Чел съм изказвания на някои от тях, не помня имена , мисля единият се казваше папа Лео, който настоявал че  е едва ли не Бог или папа Пиу. Така или иначе през тн. тъмни векове сме чували за зверствата на инквизицията. Колко от това е вярно, не знам, както и тези тн тъмно векове колко са били тъмни и защо от тях има толкова малко останало като информация писмена..

Има и още едно обяснение което ми идва наум като вариант, че самата Църква пречи, понеже благата вест се разпространява и мегданът за измамите на дявола са малки, и чак когато дойде отстъплението, тогава  ще се яви човекът на греха. Не го твърдя, а просто разсъждавам.

Пак цитирам твоето виждане-

Цитат"Обърни внимание на цитирания по-горе стих от 2Солунци, там се казва, че Антихристът бива непрестанно обуздаван от Бога да не се яви на своето време. Тези непрестанни усилия трябва да се изразяват в нещо, а именно в изграждането на всемирни империи, които целят възцаряването му. "

В стихът не се казва, че е непрестанно обуздаван и че Бог го обуздава, а че нещо или някой трябва да се отсрани от някъде за да се яви този човек на греха. Тук не мисля, че мога да извадя извод , че този човек на греха създава непрестанно империи всемирни които да целят неговото възцаряване. Това е съждение което аз не вадя нито от текста , нито от контекста. Може да бъде в най добрият случай едно предположение или широка идея.

Цитат"изграждането на всемирни империи, които целят възцаряването му. Когато една падне, идва друга и така докато дойде деня в който сатана е свален на земята и ТОГАВА Бог ще позволи да се яви окончателния Антихрист."

Добре тук посочваш- Окончателният Антихрист, защото наистина е имало в историята много антихристи. Между другото самата дума антихрист , доколкото помня се среща директно само в едно послание на Йоан.. Но този Дух на антихрист действа още от самото начало на новозаветната църковна история.Но да , човек на греха и антихрист като личност би трябвало да са взаимозаменеми..Ако мислим за идеята за папите, то те вероятно повечето са били антихристи по дух, но дали ще има някой в който да се всели самият дявол не знам.. А вероятно тук роля ще играе и онази малка държава за която говорихме.

В Лука 10 глава Господ казва-

Цитат"И седемдесетте се върнаха с радост, и казаха: Господи, в Твоето име и бесовете се покоряват на нас.
18 А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.
19 Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди."

Тук виждам, че Исус твърди, че сатана е паднал от небето, като светкавица. Не се казва, че е паднал на земята, но като цяло знаем че е изхвърлен от небето. И Господ дава власт на апостолите над силата на врага. На друго място Господ казва също, че е вързал сатана и затова може да гони бесовете и да дава власт на своите да го правят. В някое от евангелията фарисеите клеветят Господ Исус че чрез дявола гони бесове и той казва че е вързал сатана и затова има власт на покъщината му. Демек силният човек е вързан и Господ има власт да го ограби от силата му. Така че някак си не виждам как сатана си прави някакви постоянни всемирни империи. Той може да направи такъв бунт едва когато му се позволи ми се струва. Според мен каквито и империи да са се въздигали и падали, дори и в близкоо минало, Господ ги е махал, заради греховете и безаконията им, а не защото чрез тях сатана се е опитвал да си възцари антихриста..

Цитат"И тя остава неразбираема, докато не се върне в картината причината поради която Исус ЧАКА. Точно това чакане на Христос да се положат враговете Му за Негово подножие е причината за бавенето. И докато вярващите нехаят за този аспект НИЩО НЯМА ДА СЕ СЛУЧИ, ще се влачим от един цикъл в друг, докато се появи славна Църква, която да свали сатана и ангелите му на земята. А и младоженеца идва едва след като невястата Му се е приготвила (Откр. 19:7)."

В писанието се казва, че Бог дълготърпи, бави се, понеже не желае да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние. Под всички се визира всички които са предузнати. Тоест Бог се бави защото е милостив и чака последните предузнати да влязат и да се изпълнят времената на езичниците и в гоненията накрая да се присадят и повярвалите от отсечените естествени клони към общата маслина..


А относно враговете е казано, че Той, Христос трябва да царува, докле се положат враговете му за негово подножие, а последен враг е смъртта. Дефакто при Христовото славно пришествие става и 2 то възкресение, което е оживяване в нетленни тела и със смъртта е приключено. Така че излиза, че между двете пришествие Месията царува, а при второто му идване със смъртта е приключено. Това, буквално разбрано създава определени проблеми, пред предстоящ милениум след 2ро пришествие в който хората отново да умират, хм..

В писанието не чета, признавам никъде, че славна църква ще свали сатана и ангелите му на земята.. Няма такива стихове, според мен. Когато Месията идва 2 ри път, невястата му се е приготвила, и Бог я представя без петно и бръчка, именно защото тя е избелена и няма петна , поради гоненият през които преминава.

Откровение 12 глава
7 И стана война на небесата: Излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
8 обаче, те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето.
9 И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него.

Ако приемем,че свалянето на земята на сатана предстои да се случи в бъдеще време, това означава,че в тези 3 реда текст е обхванато времето преди сътворението на човека до самия край преди второто идване на нашия Господ.
Битката е започнала при бунта на сатана и неговите ангели казва Писанието. Така го разбирам от тези редове. Битката в небесата е приключила и е пренесена на земята, на която живеем и ние. В небесата битката вече е ясна , сатана и неговите не са надвили и нямат място на небето.
Цялата злина, която е причинявал сатана в човешката история не се ли случва и не означавали ли,че сатана отдавна е свален на земята? Не го виждаме да, но виждаме делата му и прозираме почти навсякъде лукавостта и подлостта му. Той управлява света и е начело на светските системи, управления и власти.

Утешителят, Светият Дух, Когото Господ обеща и изпраща при всеки повярвал също не Го виждаме, но сме уверени,че е близо до нас, вярваме че Духът е дори в нас - като Божие обиталище са Бог и Синът Му вътре в нас. С този Дух говорим и прославяме Бога, чрез силата и благодатта от и на този Дух вършим всяко добро дело.

Нашата битка едва ли е възможна ако лукавия не е тук, тогава излиза,че лукавия е далеч но ние воюваме срещу него с оръжията описани в посл. Ефесяни 6 глава. Да, битката е духовна, сатана не се вижда но и Светия Дух не се вижда, но битките са факт и то какъв ...Но ако сатана и демоните му не са на земята срещу кого тогава воюваме? Вероятно са нужни още текстове в тази посока и още размисли.

ЦитатТук виждам, че Исус твърди, че сатана е паднал от небето, като светкавица. Не се казва, че е паднал на земята, но като цяло знаем че е изхвърлен от небето.

Не знам, но аз чета ей тия 2 стиха от Йов:

6 А един ден, като дойдоха Божиите синове да се представят пред Господа, между тях дойде и Сатана.
7 И Господ рече на Сатана: От где идеш? А Сатана в отговор на Господа рече: От обикаляне земята и от ходене насам натам по нея.

Както се вижда, по времето на Йов, сатана все още има достъп до небето.

ЦитатБитката в небесата е приключила и е пренесена на земята, на която живеем и ние.

Битката на Михаил не се е състояла все още, че да е приключила. Освен в Откровение, за нея също има и пророчество в Даниил 12:

1 И в онова време великият княз Михаил, който се застъпва за твоите люде, ще се подигне; и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време; и в онова време твоите люде ще се отърват, - всеки, който се намери записан в книгата.
2 И множеството от спящите в пръстта на земята ще се събудят, едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение.

И отново виждаме, че нищо от това не се е случвало.