Божието Царство е за Земята

[Watchman]

Ако приемем,че свалянето на земята на сатана предстои да се случи в бъдеще време, това означава,че в тези 3 реда текст е обхванато времето преди сътворението на човека до самия край преди второто идване на нашия Господ.

Анко, Stefan, ти е отговорил вместо мене. Тук ти стъпваш на презумпцията, че този стих говори за бунта на Луцифер в Небесата. Само че той не говори за това нещо, а конкретно става въпрос за отнемане на сатана достъпа му до Божия престол, пред който той обвинява светиите денем и нощем.

Откр. 12:9  И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него. 
Откр. 12:10  И чух силен глас на небесата, който казваше: Сега дойде спасението, силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия Христос; защото се свали клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог. 

В самия контекст на този пасаж се вижда, че тук по никой начин не се говори за изгонването на Сатана от Небето, а за окончателното му сваляне на земята за да не може повече да обвинява светиите пред Божия престол.

Тук пасажа, който е цитирал Stefan е много на място, защото показва връзката със свалянето на Сатана на земята с гоненията, които следват при въздигането на последната империя на злото на която в последствие ще се възцари Антихриста.

small axe твърди, че не вижда доказателства че светиите участват в свалянето на Сатана. То си го пише съвсем ясно в цитирания не веднъж от мен пасаж:

Откр. 12:11  А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт. 

Т.е веднага след пасажите са свалянето на сатана се казва "те го победиха". Победиха кого? Как го победиха? Кой го победи? Кои са "те"? Михаил и ангелите му ли?

Ангелите ли не обичаха живота си до толкова, че да не бягат от смърт? Ангелите умират ли? Или кръвта на Агнето се проля за ангели? Тук е ясно че този пасаж говори за светиите.

Следователно свалянето на Сатана на земята и задвижването на Михаил и ангелите му да свалят Сатана е следствие от победата на светиите.

Сега ти като казваш "аз не го виждам" аз ти вярвам. Има много неща, които си ги пише в Писанието, но ние не ги виждаме. И така няма да ги виждаме докато в един момент Бог не ни отвори очите да ги видим.

Но искам да се върна на пасажа "защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт". И да видим връзката с цитираното от Даниил 12-а глава - "и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време"

Светиите знаят, какво ще се случи когато победят Сатана и го свалят на земята. Дяволът ще бъде много разярен и ще повдигне небивало гонение и страдания по цялата земя. Те знаят, че мнозина от тях ще платят с живота си, но въпреки това ще са готови да умрат но да бъде свален Сатана и да се задвижат процесите, които ще завършат с завръщането на Исус на Земята.

След свалянето на Сатана на земята събитията ще се развият много бързо защото Сатана знае "че му остава малко време".

В момента Сатана не е свален на земята, няма на лице небивало страдание откакто съществува света (освен ако не живеете в Газа), и няма на лице славна църква, която да е в състояние да победи Сатана и да задвижи свалянето му на земята.

Прави се поредния опит да се инсталира поредната антихристка система, който опит ще завърши както всички предишни - с нулиране на цивилизацията.  Как ще стане това нулиране аз не знам. Има пророчества за идващо голямо обезлюдяване на Земята. Такова е имало и в миналото не веднъж. Само преди 150 години има снимки от големите градове на Европа напълно обезлюдени. И около 30 години по-късно снимки на същите градове пълни с хора. Това е все едно да се качи някой на покрива на НДК, да снима пред НДК по обедно време и на снимката обхващаща цялата централна част пред НДК да се виждат само 2-3 човека. При нормални обстоятелства това е невъзможно.

Също така на тези снимки се виждат прекрасни по архитектура и стил огромни сгради, но улиците пред тях са потънали в кал. Очевидно е че който може да направи такива сгради може да направи и паваж на улиците а не да ги остава на пръст и кал. Доказателства за скорошен ресет има много. Около 200 години е цикъла за един ресет и по всички личи, че се приближаваме към нов такъв.

Знае се също от историята (доколкото са достигнали верни неща до нас), че християните във всяка епоха на катаклизъм са чакали Антихриста и края. Но нищо такова не се е случило. Сега също всички казват - ето го края е наближил. Но аз мога само да напомня това, което е казал Соломон:

Екл. 1:9  Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето. 

[small axe]

Да, отнето му е това да е обвинява светиите ден и нощ! Той няма вече това право поради Исусовата победа. Властта (цялата) е дадена на Месията. Затова и сам Исус казва:

""И седемдесетте се върнаха с радост, и казаха: Господи, в Твоето име и бесовете се покоряват на нас.
18 А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.
19 Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди."

Тук става видно, че по времето когати Господ говори на учениците си, Той има вече тази власт и дава на учениците си власт на силата на врага. Тоест те започват да побеждават врага още тогава. Те също побеждават и чрез силата на своето свидетелство и със смъртта си, оставайки във вярата. Господ заявява, че е видял сатана да пада от небето като светкавица. Той вече не е в небето, там където обитават Божиите ангели.

Watchman казваш:

"small axe твърди, че не вижда доказателства че светиите участват в свалянето на Сатана. То си го пише съвсем ясно в цитирания не веднъж от мен пасаж:
Откр. 12:11  А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт.
Т.е веднага след пасажите са свалянето на сатана се казва "те го победиха". Победиха кого? Как го победиха? Кой го победи? Кои са "те"? Михаил и ангелите му ли?
Ангелите ли не обичаха живота си до толкова, че да не бягат от смърт? Ангелите умират ли? Или кръвта на Агнето се проля за ангели? Тук е ясно че този пасаж говори за светиите.
Следователно свалянето на Сатана на земята и задвижването на Михаил и ангелите му да свалят Сатана е следствие от победата на светиите.

Ами.. нямам нищо против това да е така, просто текстовете не казват това. В текстовете не пише такова нещо и от тях такова съждение не може да бъде извадено като някакъв факт или постулат. Затова го твърдя, иначе нямам съвсем нищо против да е така.. Изводът ти, че задвижването на Михаил да свалят сатана на земята е следствие от победата на светиите е нелогичен. Светиите побеждават сатана когато той е свален на земята, преследва ги , а те го побеждават чрез кръвта на своето свидетелстване и вярата си в Исус. Последователността е друга. Не разбирам защо слагаш някак каруцата пред коня тук. Аз съм дал цитати и съм разсъждавал относно това, както и относно отстъплението и едва тогава явяването на човека на греха .. и тогава светиите го побеждават. Не е станала славна църквата и тогава да е свален сатана на земята, няма такива текстове, напротив пише че на земята е станало ОТСТЪПЛЕНИЕ от вярата и тогава чак се явява човекът на греха и останалите верни в църквата го побеждават след като настъпва този сблъсък.

Изобщо аз нямам нищо против да е както казваш, но от текстовете логически , нито дедуктивно, нито никак не мога да извадя твоите изводи. Има отстъпление, после явяване на човека на греха, после има битка с него, после те го побеждават губейки живота си и така Църквата се избелва и става без петно и Господ я представя чиста девица и тогава е второто пришествие, за което съм дал интересни стихове от Лука и второ Петрово послание.

Относно тн. ресети, то аз също нямам нищо против Господ да премахва нечестивите цивилизации и тн, както считаш. Нима не е добро нещо да се премахва злото. Добро е. Писахме, имало е изличаване на цели градове. Содом, Гомор, Йерусалим и тн, причините са ясни. Падение, разврат, упадък, безбожие, богоборство.... И днес го има това. Дали Бог обаче днес ще премахне цялата система и направо цивилизация, аз не мога да твърдя, понеже в пророчествата  не чета за такива кардинални цивилизационни ресети. Има падане на градове, дори на империи, идват нови, но нямаме рестарт на цялата цивилизация. Просто няма. Вероятно локални неща е имало и ще има. Не споря. Величествени сгради и долу кал.. да, имало е някакви събития, но това не е рестарт на цивилизацията.

Ти имаш своите предположения и твърди убеждения относно това, добре, така и трябва, но аз така глобално като цивилизационен рестарт не го споделям.

Според мен това което казва Писанието е, че има една непрекъсната линия от потопа до днес в която Бог е оставил земните царства да се омотаят съвсем в своя бунт и в един момент , когато се изпълнят времената на езичниците, както и си пише, нещата ще станат бързо. Това виждам ясно в Писанието. Очакваме 2ро Христово пришествие, а не рестарт на цивилизацията..

[Watchman]

Ще ти дам още един пасаж за светиите:

Римл. 16:20  А Бог на мира, скоро ще смаже сатана под нозете ви.

Сатана ще бъде поставен не само под нозете на Исус, но и под нозете на светиите, което говори за тяхната роля в победата над него.

[Анко]

В историята преди нас вече е имало хора, които не са обичали живота си до толкова, щото да бягат от смърт. Това е явна победа над сатана. Така го разбирам. Едни от тях след Спасителя са били и апостолите, всички вярваме на тези факти. Спасителят побеждава сатана и апостолите след това също го побеждават. След това във вековете има и други хора, за което Watchman знаеш доста повече.
Всеки новоповярвал и поел по пътя с Господ не е ли победил сатана? Никой не може да го грабне от ръката на Отца е писано. Мисля,че пред всеки християнин сатана пада. Пред всеки, който се покори и принадлежи на Господа.

b]6 А един ден, като дойдоха Божиите синове да се представят пред Господа, между тях дойде и Сатана.
7 И Господ рече на Сатана: От где идеш? А Сатана в отговор на Господа рече: От обикаляне земята и от ходене насам натам по нея.[/b]

Както се вижда, по времето на Йов, сатана все още има достъп до небето.

Има.
И ходи насам-натам по земята също.
Матей 4 глава
8 Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му:
9 Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш.
Как ще Му ги даде, ако не са под негово разположение? Исус беше на земята и беше отведен от Духа в пустинята. Пустинята е на земята също.

Излиза,че сатана ще бъде победен, но някъде в бъдещето само от светиите. И тези загинали изповядвайки Божието име досега в историята не са го победили?

[Watchman]

Анко, пропускаш факта, че победата за която пише в контекста на Откр. 12:11 се отнася до свалянето на сатана на земята. Това е именно победата за която говорим тука. А ти говориш за някаква лична победа в живота на определени светии срещу изкушенията, гоненията и лъжите на сатана. Това са две напълно различни неща.

Такива персонални победи са значими само лично за човека, но не водят до свалянето на обвинителя на братята на земята и прекратяването на достъпа му до Божия престол. За това се иска единството на тялото достигнало до мярката на ръста на Христовата пълнота, за която говори Павел:

Еф. 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;

И в книгата на Йов и в Откровение 12-а глава, виждаме, че сатана все още има такъв достъп. Това, което Исус чака седейки отдясно на Престола на Бога е именно свалянето на сатана и неговите ангели на земята окончателно, без обратен достъп в Небесните места. И понеже Небето е Божий престол, а Земята е Негово подножие, то когато сатана е окончателно свален на земята, то той ще стане подножие на Христос и на светиите (защото те са поставени с Христос в Небесни места).

Ис. 66:1  Така казва Господ: Небето Ми е престол, И земята е Мое подножие;

Еф. 2:6  и, като ни съвъзкреси, тури ни да седим с Него в небесни места, в Христа Исуса;

Римл. 16:20  А Бог на мира, скоро ще смаже сатана под нозете ви.

[Stefan]

Всеки новоповярвал и поел по пътя с Господ не е ли победил сатана? Никой не може да го грабне от ръката на Отца е писано. Мисля,че пред всеки християнин сатана пада.

Не е победил, а води битка която може и да загуби. Защото също е писано:
1 Тимотей 4:1
А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,

[Анко]

Да. Има условия. Да живее верен на Бога.
Ако възлюби Бога, няма от какво да се страхува. Това е прицелната точка. Да възлюбим Бога и ближния.

Глобални и локални ресети...също съм на мнение, че живеем във времена на нещо подобно, след което ще има разместване на империите, някоя/и/ свалена и обезсилена, може и погубена, друга въздигната с влияние и сила. Такива са империите на света, въздигат се със силата на военните оръжия и насилието.
Ресет до степен на загуба достъп до електроенергия ще е наистина глобален. Днес почти всичко работи с електроенергия. Но не мисля че Бог ще направи такъв ресет след който народите отново да започват да откриват огъня примерно и обработката да речем на металите и обработката изобщо на суровините.

1 Йоаново 5
4...всичко, що е родено от Бога, побеждава света; и тая победа, която е победила света е спечелила нашата вяра.
5 И кой побеждава света, ако не е тоя, който вярва, че Исус е Божият Син?

Времената на Христовото идване отново и глобалните катаклизми, които ще го предшестват и съпътстват разсъждавам,че са дадени на всяко поколение християни като знание в известна степен и живот дори-живеем с Божието Слово...до степен човек да заключи,че е по-добре да се смирява всеки ден, да се бои от Бога и да не високоумства. Да не отстъпва от простотата и чистотата, които дължим на Христа.
Римляни 11
20 Не високоумствувай, но бой се.
Както и на това е призован през целия си живот, който му остава да изживее под слънцето и на Божията земя.

Деяния 1
6 И тъй, веднъж, като се събраха, те Го питаха, казвайки: Господи, сега ли ще възвърнеш на Израиля царството?
7 Той им рече: Не е за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в Собствената Си власт.

[small axe]

Анко, пропускаш факта, че победата за която пише в контекста на Откр. 12:11 се отнася до свалянето на сатана на земята. Това е именно победата за която говорим тука. А ти говориш за някаква лична победа в живота на определени светии срещу изкушенията, гоненията и лъжите на сатана. Това са две напълно различни неща.

Хм, контекстът на Откр. 12 е победата на Исус Месията на кръста. Той победи и седна от дясно на Бога. И на него се даде всяка власт и сила. Църквата се ползва от тази победа и на светиите се дава власт от Месията над силата на врага. Но самата Църква не е тази която Бог чака да стане без петно за ДА СВАЛИ едва тогава сатана на земята. Няма нищо такова в текста.

Такива персонални победи са значими само лично за човека, но не водят до свалянето на обвинителя на братята на земята и прекратяването на достъпа му до Божия престол. За това се иска единството на тялото достигнало до мярката на ръста на Христовата пълнота, за която говори Павел:
Еф. 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;

Отново в текста и контекста на ефесяни 4 гл. не става дума за такова нещо. За свалянето на обвинителя на земята едва когато тялото е достигнало мярката на ръста на Христовата пълнота.. Никъде в текста свалянето на сатана не е обвързано с подобни условия. Това са съждения които не могат да се извадят от текста. В текста пише:


И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12 за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
13 докле всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
14 за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешката заблуда, в лукавство, по измамителни хитрости;
15 но, действуващи истинно в любов, да пораснем по всичко в Него, Който е главата, Христос,

Това е текст който описва Христовото тяло като едно прогресиращо, нарастващо тяло с различни дарби и служения, което расте и се развива и има крайна цел- Достигане на Христова пълнота, но в тук няма нищо свързано със свалянето на сатана на земята едва когато достигането на този ръст се изпълни. Няма подобни условия.

Това, което Исус чака седейки отдясно на Престола на Бога е именно свалянето на сатана и неговите ангели на земята окончателно, без обратен достъп в Небесните места.

Ами не, това което Исус чака е да се положат всички врагове под нозете му, като накря при пришествието и смъртта най - последен враг се положи и бъде унищожена. Не знам защо цитираш текстове от които няма как да се извадят подобни изводи за сваляне на сатана едва когато се изпълнят определени условия. Сатана, Исус казва, че го е видял да пада като светкавица отнебето, дефакто е изхвърлен и на Исус се дава цялата власт на небето и земята.

Еф. 2:6  и, като ни съвъзкреси, тури ни да седим с Него в небесни места, в Христа Исуса;

Тук става видно, че вярващите сме съвъзкресени и царуваме с Месията. Просто така пише. Като повярваш и се родиш отново, твоят дух се съвъзкресява.. Вярващите имат и дадена власт (друг е въросът до колко се ползваме от нея).. Ранните вярващи са се ползвали.

Да бъде сатана хвърлен на земята, е един момент в който той вече няма къде другаде да иде. Не може да се върне ни на небето, ни на някакви под небеса. Но това не е обвързано с условието Църквата да е СТАНАЛА без петно и бръчка и да е станала съвършена в ръста на Христовата пълнота. Такова състояние тя може да постигне ЕДВА СЛЕД края на скръбта и гоненията и преди самото пришествие! За свалянето на сатана, ако го направим тъждествено със явяването на човека на греха, има дадени само две условия. Павел ги обяснява- Трябва да е дошло ОТСТЪПЛЕНИЕТО (от вярата), и да се отмести някой тогава чак , който пречи за това явяване.. Дали това е станало в миналото след падане на рим , както настояват реформаторите, или предстои да стане не коментирам, само пиша кои са двете условия за изпълнение  за появата на човекът греха на земята и евентуално хвърлянето на сатана на земята...

Просто тези неша говорят текстовете, аз не си фантазирам, а цитирам и разглеждам в контекста.

[Nikolay]

Така наречените ресети за които коментира Watchman имат една, така лека специфика.
Върху възгордялите се и повдигнали се царства/империи е идвал Божия гняв, но чрез някоя друга империя/народ/множество.

При Потопа, по цялата земя всичко живо имаше зло в сърцето си:

Битие 6 глава
5 И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и, че всичко, което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло,

12 И Бог видя земята; и, ето, тя бе развратена защото всяка твар се обхождаше развратно на земята.
13 И рече Бог на Ноя: Краят на всяка твар се предвижда от Мене, защото земята се изпълни с насилие чрез тях; затова, ето, ще ги изтребя заедно със земята.

Поради горното т.е. понеже нямаше кой да преустанови злото защото всички бяха станали зли, Бог се намеси и изби всички с изключение на Ной и дома му.

В днешно време няма сила и/или народ които да не са покварени т.е. пак наближават събития които ще са като преди Потопа, и няма народ/множество което да може да обърне тези събития, те не са локални в някоя си област, но глобални т.е. по цялата земя.

Има специфика естествено, правилата са различни от тези преди Потопа, Исус бе пратен да ги промени.
Аз съм на същото мнение като Small Axe и смятам, че сме много близо до Милениума, но понеже християните са без бръчка и недостатък, защото са измити чрез кръвта на Исус (т.е. това вече се е случило и се случва с всеки повярвал), Противника се старае да оцапа колкото може повече от тях, защото просто друго не може да направи.

Чакаме фалшив Антихрист и Месия за да може да бъдат заблудени ако може и избраните, както е и писано.

[Намерена]

Относно ресетите, мога да потвърдя, че с очите си съм видяла и с ушите си съм чула в детството ми истории и запазени доказателства, потвърждаващи точно унищожение на значителна част от населението. Поне по нашите земи е имало повече от един.

В село минава река, която е издълбала много дълбоки дерета в скалите. Там има интересни пластове, доказващи по неоспорим начин бедствията сполетели земята векове назад и съм ги видяла с очите си. Има доказателство за Ноевия потоп - запазен слой от фосили на ракообразни, миди и риби, който е широк около 3-4 см. В по-горните слоеве съм виждала ясно образували се наноси (два на брой) от пепел на разстояние от няколко см един от друг.

Старците са ни разказвали, че тези слоеве са образувани от вулканични сажди и пепел. Който е чел какво представлява това, е наясно до какви катаклизми се стига. Освен това, старите хора знаеха да "четат" по слоевете на скалите и земните пластове, по дърветата. Можеха да определят кога е имало унищожителна суша или наводнения. Някои помнеха разкази от своите родители, според които е имало поне едно масово измиране на населението с единици оцелели.

Проблемът ни е в пренаписаната изцяло лъжлива история, умишлено наложена от слугите на мрака.
Така че, ресети има и аз също подкрепям тезата, че сме на прага на поредния.

[small axe]

Намерена, нещата които споделяш не са доказателства за бъдещ ресет на цивилизацията. Иначе локални неща може и да има, но не и глобален. Глобален ще има когато Господ дойде и ресетне планетата направо :)
Watchman гради убеждението си за предстоящ цивилизационен ресет на презумпцията, че няма как сега скоро Господ да дойде, понеже преди това трябва да се яви човекът на греха.  Той трябвало да се яви едва когато е изпълнено условието- Църквата да е стане славна и без петно и недостатък.

Аз не съм съгласен с подобно условие, понеже текстовете в писанията не го подкрепят и именно това разискваме, както е редно в един форум .Та, според мен,  ако отпадне това като условие, ще стане видно, че очакваме Господното пришествие, а не ресет на света.

Очакваме Господното славно пришествие, не някакъв ресет на цивилизацията.

[dodai]

Small axe а къде е църквата за която ще дойде Господ Исус ?
Аз не я знам и може ли да ми я покажеш да се присъединя към нея.

Виждам една шепа хора които пишем в този форум и не можем да се съберем на едно място.
За такава църква не вярвам Господ да дойде.

[small axe]

Small axe а къде е църквата за която ще дойде Господ Исус ?
Аз не я знам и може ли да ми я покажеш да се присъединя към нея.

пророк Илия се беше отчаял и смяташе че само той е останал, но Бог му каза, че не е така и, че има свои хора и го призова, макар и сам да излезе от пещерата и да върши волята Божия. Бог винаги си има остатък. Така ще бъде и в най- последните дни. Но ще са малко. Сам Господ задава риторичен въпрос на учениците си- Като дойде Човешкият Син втори път, ще намери ли вяра на земята? Ясно е, че вярата ще е рядко нещо..

Божието царство не иде така щото да се забелязва. То е сред вярващите. Дори двама или трима да са , там е Бог, посред тях. В края, истинските вярващи ще са МНОГО малко..

Светът се движи към този край и това което предстои *според мен* е фалшив човек на греха, победен от фалшив месия, който фалшив месия масата отстъпващи тн. християни ще прегърнат за спасител.

За такава църква не вярвам Господ да дойде.

Като размислиш над горното ще установиш, че Господ ще дойде именно за такава Църква останала до най- последните дни. А Господ иде не само да вземе живите останали от вярващите, но да възкреси и починалите и така Църквата ще бъде представена в своята цялост. Така, че не мисли, че Господ гледа като нас на цифри и на успехи и тн.. Не, Господ гледа хорските сърца.

Идването на Господ не е обвързано с някаква първо тържествуваща църква и ЧАК тогава Той да дойде.. Свързано е с една гонена, изтощавана, намаляла, победена в хорските очи църква, която удържа вярата до край. И така тя е победител и е тържествуваща. Тогава и ТАКА тя ще е представена без петно и бръчка, като чиста девица, готова за своят жених. В своята цялост, възкресени вярващи, в нетленни тела.

[Анко]

Откровение 2
12 До ангела на пергамската църква пиши: Това казва Тоя, Който има двуострия меч:
13 Зная, где живееш, там гдето е престолът на сатана; и държиш здраво името Ми, и не си се отрекъл от вярата в Мене, даже в дните на Моя верен свидетел Антипа, когото убиха между вас, гдето живее сатана.

Пергам е древен град, разположен в Анадола, на около 25 километра от Бяло море в днешен Измир. С времето се е развил до малко царство. От средата на 2 век преди Христа е част от Римската империя. Оказва се,че от Пергам идва и пергамент, позната дума от древните свитъци на които се е пишело преди векове. Това се случва след като властите в Египет забраняват износа на папируси с намерение да възпрепятстват развитието на библиотеката в Пергам, /поне около 3 век преди Христа, може и по-рано, колко познат похват-санкции.../
/https://iskamdaznam.com/drevnijat-grad-pergam/

Антипа е бил епископ на Пергам от 54 до 68 г. след Христа, според това което намерих. Загинал мъченически, отказал да принесе жертви на идолите. Умира на 92 години. Словото казва,че Антипа е убит там, гдето живее сатана. Но и аз вярвам,че човек разбира нещо едва след като Бог му го открие според волята Си. Говорим, четем и не разбираме, докато не ни отвори ум и сърце. Със сърце вярва човек и се оправдава.
Лука 24:45 Тогава им отвори ума, за да разберат писанията.
Римляни 10:10 със сърце вярва човек и се оправдава,, и с уста прави изповед и се спасява.

Моето разбиране е,че сатана отдавна е свален на земята, но има достъп и до съда, щом ни обвинява. Бог е Всемогъщият а сатана е херуваим, а ние сме хора все още от плът и кръв с невъзкресени тела. Как се случва всичко това...кой ли човек може да обясни?

Къде живее сатана? Пергам по това време в първи век е част от римската империя, най-могъщата в продължение на векове. Която Бог събаря с времето. През всички епохи сатана създава царства, които Бог разрушава, не е невъзможно сатана да живее сред тази империя, която в дадената епоха е с най-силна и могъща власт сред народите. Защото обикновено тази империя е и най-богоборческата за времето си. И сред такива империи загиват християни, които не се отричат от вярата си в Бог.

Нещо интересно казва Откровение 2...В началото казва ,че ангелът на Пергамската църква живее там ,където е престола на сатана. После казва,че Антипа е убит там, където живее сатана. Антипа е убит на земята, понеже е реален човек. Там, където е сатана има ангели на Бога. Властта на сатана е дотам, докъдето Бог позволява чрез своите ангели. Не казвам нещо ново, но в този кратък текст се вижда ясно. Ангел живее там, гдето живее и сатана-това ясно казва текста от Писанието.
Силата на Божиите ангели, служебните духове т.е. духове на служба и техните възможности са показани /предполагам само донякъде/ в:
Исая 37:36 Тогава излезе ангел Господен та порази сто и осемдесет и пет хиляди души в асирийския стан; и когато станаха хора на сутринта, ето, всички ония бяха мъртви трупове.

[Watchman]

Хм, контекстът на Откр. 12 е победата на Исус Месията на кръста.

Никъде в Откр. 12-а глава не се говори за победата на кръста, още по-малко пък това да е определящ контекст. Главата се състои от две части, първата част се говори за видението на жената в пустинята и втората част за свалянето на сатана на земята. Текста от Откр. 12:11 е напълно потопопен в контекста на свалянето на сатана на земята и не може да се разбира в никакъв друг контекст.

А начина по който ти гледаш на него е все едно стих 11 няма никаква връзка нито с предходните, нито със следващите стихове.

Но самата Църква не е тази която Бог чака да стане без петно за ДА СВАЛИ едва тогава сатана на земята. Няма нищо такова в текста.

В този пасаж не се говори за чакането, а за онова, което се случва след като чакането е завършило. Първите стихове на 12-а глава говорят за това, което се е случило, а именно:

Откр. 12:1  И голямо знамение се яви на небето, - жена, облечена със слънцето, с луната под нозете й и на главата й корона от звезди. 

Виждаме появата на славната църква, и точно в този контекст се случва всичко останало, което следва в тази глава.

Отново в текста и контекста на ефесяни 4 гл. не става дума за такова нещо. За свалянето на обвинителя на земята едва когато тялото е достигнало мярката на ръста на Христовата пълнота.

В Ефесяни като цяло се говори за ролята на църквата в разобличаването на небесните началства и власти. В 4-а глава Павел говори каква църква е необходима за тази цел, но преди да дойде 4-а глава имаме 3-а глава, а там се казва следното:

Eф. 3:10  тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога, 

Тук се говори за нещо, което аз не съм видял нито една църква да дискутира, а именно ролята на църквата спрямо небесните началства и власти.

Въобще от самото начало темата на небесните началства и власти и за княза на въздушната власт присъства като златна нишка в цялото послание към Ефесяните, за да се стигне до Еф. 6-а глава където се говори за директния сблъсък на светиите с началствата и властите на тъмнината.

Но преди да се говори за директния сблъсък, апостол Павел говори за достигане на тялото до единството на вярата и до мярката на ръста на Христовата пълнота. Това не е жалка и окаяна църква оцеляваща тук и там поединично, където всеки си държи неговите си неща и няма единство на вярата.

Ние в момента нямаме и помен от такава църква. И в Еф. 4-а глава, точно в пасажа цитиран от small axe се казва защо. А именно, Бог даде апостоли и пророци за назидаване на църквата, с цел да постигне това единство и пълнота. Но апостоли и пророци днес не се виждат наоколо, затова и работата не е свършена и църквата прилича на разграден двор.

А апостолите и пророците не никнат по полето, те се създават в Христовата общност. Само, че християните не искат да живеят в общност, искат да си карат всеки за себе си. Затова и всичко буксува и сме я докарали под кривата круша.

Това е истината. И хората, които не искат да си признаят, че са под кривата круша, почват да си измислят учения, които да нормализират седенето под кривата круша и да обясняват, че това си е то нормалното състояние на нещата. Затова се и противят на всякакво споменаване за славна църква.

А какво е жената облечена със слънцето и стъпила върху луната, с корона от звезди ако не славна църква?  Без да се появи тази жена нищо, което следва в Откровение 12 и 13 няма да се случи. Нима младоженеца ще дойде за невяста, която не е готова? Мръсна и неизмита, и глупава и сляпа, самодоволна в своите лъжливи учения, за такава "невяста" Исус определено няма да се върне.