Братско общение в тревожни времена

ЦитатИ за да е човек във форума, трябва да е съгласен с теб ли, Тишо? Или с това което ти вярваш, че казва Писанието по определени въпроси?

Прави впечатление, че намесваш стиха с Моисей и пророците, че които не им вярвали, нямало да повярват и в Месията Исус, като го обвързваш с твоята вяра в плоската земя. Да де, ама текста не визира, тая ти вяра.

С подобен плъзгав подход може да се излезе абсолютно срещу всяко библейско учение. Пренебрегваш аргументите на отсрещната страна и просто твърдиш, че това си е неговата вяра, а не реалното Библейско учение. Така човек може да подходи срещу спасението чрез вяра, срещу това че Исус е Бог и дори срещу това, че има Бог. Всяко нещо може да се нарече че си е нечия лична вяра а не реалното учение на Библията. Като всякакви аргументи се хвърлят на боклука. Честно казано това е чисто йезуитски, да не кажа сатанински подход.

@Watchman
Не  се оставяй да те подведат софизмите на противника. Исус ни казва в Словото Си да внимаваме за духа, който е в човека. Той може да говори много 'логично' но да защитава теза, която ако успее да защити, (така си мисли) ще успее да прикрие множество грехове.
Така е и с кълбото. Помисли само колко лъжи се вмъкват ако се успее да се втълпи че земята е кълбо! Кой има полза от тези лъжи? Само дявола и неговите слуги.

Понякога се питам, какво ви става..
Аргументите не са софизъм, нито плъзгав подход. А логиката трябва да се търси, а не подминава.

Това което казвам е, че Моисей и пророците, свидетелстваха за Исус и , че Исус е именно Месията. Те не свидетелстваха, че земята е плоска, кръгла, елипсовидна, или не знам каква. Това казвам.

А тук се визира, от изводите ви, че който не вярвал на Моисей и пророците, като се визира, че земята била плоска, е един вид, невярващ в Исус. Именно на това опонирам и то абсолютно убедено. Това не е истина. И не бива да се взема един текст, който говори за нещо друго, а да се използва за защита на теза, която той няма предвид. Това е безспорно и никой не може да го оспорва. Тоест може, но няма да бъде прав.

Който не вярва в учението на Писанието, че земята не е глобус въртящ се и препускащ през "вселената" , а е стационарна и покрита с твърд купол на практика не вярва на Бога, а на човеци. При това не какви да е човеци, а ученици на дявола, които разпространяват учения на демони. Такъв човек и да вярва в "Исус" вярва в някакъв друг Исус, различен от библейския, защото библейския Исус утвърждаваше авторитета на Писанията и отхвърляше човешката мъдрост и авторитет. И дори стигна до там да каже, че "каквото се издига високо между човеците е мерзост пред Бога"

И не каза, че само някои от нещата, които се издигат пред човеците са мерзост пред Бога, а думите му визираха всяко нещо, което човеците издигат. Не е трудно да се види какво издигат днес човеците, и как в името на тези издигнати неща те презират думите на Бога. Звездичко беше много типичен пример в това отношение, според него ако нещо не идвало от експерти, професори, теолози и прочие "престижни" и издигнати според човеците титли, значи не е вярно.

А относно това, че Бог стои над кръга на земята е пределно ясно, че не е казано Бог стои над сферата на земята, нито е казано че Бог стои над "онова, което изглежда като кръг погледнато отгоре" както smallaxe се опитва да внушава, а си се казва ясно "кръг" - сиреч нещо плоско. Така, че този аргумент, че и сферата изглежда като кръг отгре е абсолютно невалиден. Да не говорим че най-елементарния здрав разум ще отхвърли всякакъв шанс за сферична или издута земя при наличието на абсолютно плоска водна повърхност на морета и океани.

Писанията свидетелстваха, че чрез същия Исус, описан там, който стана за нас Мъдрост, чрез когото всичко беше създадено, е този, който видя от високо място всички царства на земята, показани му от сатана.

Аргументите с луната са напълно "плоски", защото първо, луната е създадена като светило, а земята не е. Второ, луната е прозрачна там, където не свети (виждат се звезди през нея, когато е в "по-малките" си фази, т.е. когато свети съвсем малко). Луната не се осветява от слънцето, а тя свети сама по себе си. Така казва Библията, но науката казва друго — че била осветявана от слънцето. Това много лесно може да се опровергае ако човек внимателно наблюдава ДНЕВНОТО небе, когато луната е също видима на небето и да види как има случаи, когато по-голямата или цялата несветещата страна на луната е обърната към слънцето. Аз доколкото виждам земята нито свети, нито е прозрачна, нито се движи, както са слънцето и луната. Затова аргументи от този род са напълно "плоски". Да не говорим, че брадвата вярва, че луната е топка, защото са му го казали отново "отгоре", като това "отгоре" съвсем не е от Бога, а от друго място "горе", което е под твърдта.

Проблемът на small axe със земята не е просто проблем със земята и да го пренебрегнем и "да си вярваме в исус". Исус, който е описан в Библията каза, че нито една йота от Писанията няма да премине. Нито една йота няма да се загуби, нито е счетена за маловажна, както small axe иска да внуши, че едното било "по-важно" от другото и можело "да не е вярно".

Всяко нещо, което противоречи на авторитета, който small axe, както и някои други коментиращи имат, е счетено за алегория или метафора. Интересно, че ако нямаше тази лъжлива (и то се вижда дори от невярващите) информация от "науката", тогава може би нямаше да е алегория. За алегория се считат избирателно нещата. Утре като науката каже нещо друго, което противоречи на Писанията автоматично и то ще стане "алегория" или "метафора". Примерно науката казва, че девица не може да роди, но Писанията казват точно такова нещо. Метафора ли е било или буквално се е изпълнило? Когато се говори, че за 30 сребърника ще бъде продаден Месията алегория ли е било или се е изпълнило буквално? Когато пише, че погледнаха на оногова, когото прободоха, алегория ли беше, че примерно са го "проболи с греховете си" или "с острите си думи"? Не, съвсем физически го заковаха. При богатия ли беше смъртта му като алегория или физически беше в гроб на богат човек? А това, че имаше 3-ма ангели, които гостуваха на Авраам, алегория ли беше? Или че ангел се издигна в дима на жертвата, пак алегория ли беше? Или, че огнен стълб беше с евреите през нощта, пак ли беше метафорично изказване? Ами горителните змии в пустинята (змии, които бълват огън) пак ли бяха метафора? Ами видението на Езекиил, който видя мъж, който отбелязваше определени хора и неотбелязаните започнаха да умират? Беше пак алегория? Значи същият мъж беше там при херувимите, които можем да ги счетем за истински (дали?), а мъжът с мастилницата е алегория.

Когато пише, че ще има война на небето между Михаил и ангелите му алегория ли ще бъде или ще е истинско? Когато пише, че звездите ще бъдат съборени на земята, това алегория ли ще е, метафора ли ще е или някой ще "угаси" 1/3 от звездите и ще каже "вече са на земята, но не може да ги видите", защото е алегория.

Ако някой реши да провери как старовременната наука, която е била пак пълна с измама, са наричали луната: наричали са я "диск" (ако може да се вярва на официални документи от 18 и 19-ти век).

Начинът, по който small axe и други "решават" проблема с това, че не могат да оборят Писанията е:
- да ги отхвърлят като маловажни и незначителни (нещо, което никой от праведниците не си е позволявал да прави);
- да ги нарекат "алегория", което означава, че могат да нарекат всяко нещо, което си поискат така, когато то не пасва на това, което човеците издигат високо в наши дни;

Интересно защо Петър говори за подигравателите, които ще казват "къде е обещаното му пришествие" не като тези, които "не вярват в Исус", а тези, които не вярват в това как земята е устроена.

Доста интересно, че използва такова "маловажно" описание, нали?

Да видим текста в 2 ро Петрово послание:
Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:    
4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.    
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,    
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.

Тези подиграватели, не признават, че ЧРЕЗ БОЖИЕТО слово.. Днешните еволюционисти не признават, че всичко е станало чрез Божието слово. Това е в основата на идеите им. После, те не признават и че небето и земята са сплотени от водата и всред водата.

Не виждам какво общо има това с въпроса, дали земята е плоска, кръгла или квадратна. Във всеки един случай, тя може, заедно с небето да е сплотена от водата и всред водата. Аз , както винаги напомням, говоря за формата на земята. Не за това дали се върти, или не, дали над нея има безкраен космос, или няма, дали има над, около нея твърд купо, като черупка, или няма.. Става дума за формата и, а в писанието няма стих- "земята е плоска" , просто няма никъде подобно твърдение. Ето защо на тази база, деление на вярващи и невярващи, поради неприемането на подобно твърдение, не бива.

Но всеки сам си отговаря какво одобрява и как постъпва.

Ето, аз вярвам в идещото второ пришествие на Исус Месията. Това, само по себе си, прави нищожно твърдението, че който не вярвал, че земята била плоска, не вярвал във второто пришествие..Такова твърдение е нелепо. Ако не вярва, че Бог е направил всичко чрез словото си, тогава да, но иначе е нелепо.

А относно това, че девица не може да роди, както твърдят днешните учени, то това е понеже не вярват, че има Бог и той прави чудеса. Тогава е разбираемо, защо не вярват на такова твърдение. Защото за него е необходимо чудо, иначе няма как да се наблюдава естествено в света, като обичайно явление.

Това не омаловажава това което дискутирахме за 9 та глава на Откровение. Тази книга е пълна, както със символи, така и с реални, буквални неща, и човек не трябва да отхвърля нито едно от двете, а да разсъждава, кое може да бъде буквално и кое символ, значещ нещо друго. Иначе, Тихомир е длъжен да вярва, както писах, в буквален ключ, отключващ буквална врата, залостила буквална бездънна бездна, от която бездна, някак изкачат буквални скакалци, които приличат на буквални коне и тн неща, като буквална жена чздеща буквален звяр и други и други.

Не можеш да имаш избирателен подход когато ти е удобно на доктрината, която си приел да вярваш, Тишо. Така не се прави.

Абсолютно няма проблем някой да вярва в Исус и във второто пришествие и същевременно да отказва да вярва в други неща написани в Библията. То в Исус и бесовете вярват. За мен проблема с цялата тема е свързан не толкова с това, че ако не приемеш плоска земя то не вярваш в Бог а с тези думи на Исус:
16. Но Исус ги повика и каза: Оставете децата да дойдат при Мен и не ги възпирайте, защото на такива е Божието царство.
17. Истина ви казвам: който не приеме Божието царство като детенце, той никак няма да влезе в него.

Сума ти дебати се проведоха около това кое било символ и кое не. Кое да се приеме буквално и кое не. А всеки който е имал деца знае че тяхната вяра в думите които чуват от родителя в повечето случаи е безпрецедентна. Аз съм пробвал това с моя син и знам че ако аз му кажа нещо с пълна сериозност, то той дори да не го разбира напълно го приема за истина. Та ако някой не може да си обясни как има бездънна бездна и как тези стълбове стояли в нея това не означава, че същите не съществуват. И тъй като не можем да си ги обясним дай по-добре да вярваме в това което "умните" казват, защото те са мислили, наблюдавали, изпробвали и вече знаят. ТОВА Е ПРОБЛЕМА! Не се приема нещото от Библията, защото звучи в човешкия ум невъзможно а се приема нещо което друг човек казва, защото то вече изглежда по-възможно. Ама то не е бездна, ама то няма ключалка, че как звезда ще държи ключа за нея ама скакалци ли били и т.н И ако все пак приемем, че Откровение е "зашифрована" книга и има много символи в нея, то в останалата част от Библията пак ли е така? За бездната само в Откровение ли се говори? Че то повечето насоки се получават от пророците и Битие. Ама то и Битие трябва да е "символна" книга, защото аз нямам обяснение как човек от пръст е създаден. Някой наблюдавал ли е такова явление? Ако не, то трябва да не е вярно, защото звучи невъзможно. Значи остава варианта с маймуната. Ами Енох и Илия където били "грабнати" живи..... и такова не сме виждали и то минава в графата символично. Щом никой не го е изпитал и фактологирал няма как да е истина. За Ной и потопа няма да отваряме дума, че там всичко е един голям абсурд. То голяма лодка, че от всички видове животни, много вода.... ама какво са яли и как не са се изпояли едно друго....... Абсолютна фасмантагория е това. А Самсон е измислен само за да се вдигне народното самочувствие, че по онова време много са ги били притиснали филистимците и имало упадък на духа. Един човек убил хиляда войници! Такива истории има във всяка народна митология. Изобщо Библията може да се окаже в по-голямата си част една занимателна книга от по-дебелите и като цяло не трябва всичко да се взема ей така на вяра там. Пък изпитай го първо, помисли дали може да е реално това дето го пишат тоз и оня(то Боговдъхновенно ама.....), ако можеш направи няколко емпирични наблюдения пък подкрепи ги после с няколко опита.... бе да се изпита един вид. Нали беряните така правеха? Остава неясно и тези апостоли как му повярваха на Исус, че бил Божий Син. Доста абстрактно е звучало може би? Някои доста се ядосаха на това твърдение. И с право като се замислим. Възможно ли е хем да си Бог, хем да си в тяло? После умрял пък възкръснал... Няма как. Това не е нормално. Значи са му откраднали тялото и това е. Човек да умре и да се съживи после е невъзможно. Че малките деца го знаят това. Изпитано и проверено! Това и са ме учили мене в училище още. Спре ли сърцето за четири минути и това е. Пък в Библията някаква история за един Лазар, дето няколко дена бил погребан вече и после оп...... и Исус и той да не е по назад.   
И ето как вече минаваме в неверие и еретизъм. Това е опасното! А дявола го прави много по-майсторски и сложно от моите елементарни съждения. С години трупа за да изобличи една Божия истина. Не бърза. Защото знае как се подменя Истината трайно. Правил го е много пъти. Така ще подмени и истинския месия. Логично, здраво обосновано и подкрепено с много доказателства(чудеса, знамения и т.н) От това трябва да се пазим. За това ако не станем като децата и не приемаме това което казва баща ни дори когато е абсурдно, то няма да съумеем да го опознаем в пълнота и може да пропуснем най-важния момент в живота си! Защото вярата е:
"1. А вярата е твърдата увереност в неща, за които се надяваме , убеденост в неща, които не виждаме.
2. Защото заради нея древните получиха свидетелство.
3. С вяра разбираме, че световете са били устроени с Божието слово , така че видимото не стана от видими неща."

И ако в този форум тука си плещим небивалици, дано поне Павел е знаел какво говори!

@small axe
1. Исус е Истината.
2. В Истината няма нито една лъжа.
Въпросите ми към теб са:
1. Защо манипулаторски твърдиш че не се знае дали земята е кръгла или плоска?
2.Нямаш ли очи да видиш че няма никъде окръгляване?
По твоята 'логика' понеже в Библията не пише за тютюна и другите дроги следва, 'че е без значение пред Бога дали ги ползваш или не. И в двата случая си без грях. Все едно е в каква форма на земята вярваш...'.

   РЕЛАТИВИЗЪМ!!!

Тук става въпрос дали вярваш в Истината-Исус или в лъжата, дали имаш Духа на Истината или на заблудата.

Не разбираме от твоите писания дали вярваш в купола над земята, в истината, че тя е неподвижна, че няма космос, планети и другите им измишльотини. Дай ни точен отговор. 

https://youtu.be/VU9RubOAtf4

Той брадвата избирателно пак вярва на неща, които не се виждат, но казани от други богове. Другите богове казват, че живеем на топка. Другите богове казват, че има едни хора, които живеят с главата надолу и водата се извива така, че да обгръща топката. Другите богове казват, че космос има и бил безкраен, обаче бездна, според брадвата, нямало как да бъде безкрайна. Разбира се, че няма, защото ако приемем, че текстът означава това, което пише, топката ще се спука.

То това за безкрайната бездна не го пише само в Откровение, което с лека ръка брадвата реши, че е "алегорична", но удобно пропусна другите места, където е използвана същата дума за "бездънна бездна", като например:
Римляни 10:7. или: Кой ще слезе в бездната сиреч да възведе Христа от мъртвите?"

Лука 8:31. И молеха Го да не им заповяда да отидат в бездната.

Според брадвата, това са измислици и самите духове също говориха измислици на Христос. Те му говореха поетично, един вид, с алегории и му се молеха алегорично да не ги праща в някакво измислено място, което се нарича бездънна бездна, обаче всъщност не е.

Цитат
Не виждам какво общо има това с въпроса, дали земята е плоска, кръгла или квадратна. Във всеки един случай, тя може, заедно с небето да е сплотена от водата и всред водата. Аз , както винаги напомням, говоря за формата на земята. Не за това дали се върти, или не, дали над нея има безкраен космос, или няма, дали има над, около нея твърд купо, като черупка, или няма.. Става дума за формата и, а в писанието няма стих- "земята е плоска" , просто няма никъде подобно твърдение. Ето защо на тази база, деление на вярващи и невярващи, поради неприемането на подобно твърдение, не бива.

Аз също не виждам в Писанието текст, където казва "Христос е мъж". Ти да виждаш такъв? Значи не  е ясно дали е бил мъж или не (по твоята логика). А, ще кажеш, пише, че бил син, а синът е мъж. Аз мога да бъда твърдоглав (или глупав, не знам вече) като теб и да кажа: пише син, ама не означава, че е мъж, защото в днешните времена науката казва, че "не е ясно" и "може всичко да е".

По същия начин е писано, че земята е кръг, че горе е твърд, над твърдта е вода, долу има стълбове и основа, а под основата бездна без дъно, която най-вероятно е изцяло вода. И въпросът към малките деца е: каква е формата на земята.

Ще кажеш "не се знае", защото:
- или си страхливец и не заставаш като мъж да кажеш ясно позицията си;
- или имаш проблем с разсъдъка и не можеш да направиш елементарно заключение (виж примера за "сина" и "мъжа" по-горе);
- или си агент, защото всички агенти отговарят по такъв начин, когато ги питат за истината: "не знам", "не е ясно", но когато ги питат за лъжата са винаги категорични;

ЦитатНе можеш да имаш избирателен подход когато ти е удобно на доктрината, която си приел да вярваш, Тишо. Така не се прави.

Ето този начин на говорене клони повече към агентски, освен ако несъзнателно не си се научил от такива, които обвиняват отсрещната страна в това, което те правят, но обвиненията им са безпочвени. На такива им са достатъчни просто да има някакви обвинения, за да може да има конфликт и той да се поддръжа с неща, които "не са ясни", "може би", "чудим се".

Всеки от четящите вижда, че ти, small axe, си този, който избирателно решаваш, кое било невярно от Библията и че писаното никога не е било така, нито е ставало така и въпреки това с голяма наглост обвиняваш мен (или който да било друг) точно в това, ако и да нямаш никакви доказателства за това. Но за утеха на четящите, защото така би изглеждал като върл противник, казваш, че все пак вярваш в някои работи от библията, като "пришествието". А то пришествието ще стане така както го пише, но ти вярваш в друго пришествие. В библейското имаме Христос, идвайки от определено място от небето и всяко око ще го види. Не само идва така, но и ще дойде на бял кон. Конят и той сигурно е алегория (само конят, Христос — истински) или е някакъв специален кон, който се вижда и в "южното полукълбо", за да го види "всяко око", щото ако не се вижда, едни ще видят опашка, а други ще видят копито. Отделно пише, че всички светии ще се съберат на едно място при Месията, а уж Месията бил "навсякъде", значи и светиите ще се съберат "навсякъде".

"Не се знае", нали така са те научили да отговаряш?

Сега и агент станах и не съм вярвал в пришествието, ами в друго пришествие.. Абе всеки си отговаря, като обвинява..

така едно по едно:

Палко:

ЦитатАбсолютно няма проблем някой да вярва в Исус и във второто пришествие и същевременно да отказва да вярва в други неща написани в Библията. То в Исус и бесовете вярват. За мен проблема с цялата тема е свързан не толкова с това, че ако не приемеш плоска земя то не вярваш в Бог а с тези думи на Исус:
16. Но Исус ги повика и каза: Оставете децата да дойдат при Мен и не ги възпирайте, защото на такива е Божието царство.
17. Истина ви казвам: който не приеме Божието царство като детенце, той никак няма да влезе в него.

В стиха във второ петрово се казва, че такива които не приемат, че чрез Божието слово,  е станало всичко, и небето и земята са били сплотени от водата и всред водата, такива ще се подиграват на второто обещано пришествие на Исус. Не пише никъде за това което ти казваш, то се отнася за други неща.
Това с децата не го давай , като пример тук, не се отнася за това дали земята е плоска, цилиндър, кълбо или нещо различно. Празни аргументи, които само явно ти виждаш, че имат смисъл. Не отхвърляй разума. Иначе може да повярваш на всякакви небивалици.
Децата се доверяват на баща си напълно, това е идеята в стиха. Да се доверяваш на Бог напълно, не означава да се доверяваш на нещо което никъде не е пряко казано, като това, че земята била цилиндър, диск. Доверявам се , че е кръг и съм обяснил назад пространно защо и какво мисля по този въпрос

7Иван:

Цитат1. Исус е Истината.
2. В Истината няма нито една лъжа.
Въпросите ми към теб са:
1. Защо манипулаторски твърдиш че не се знае дали земята е кръгла или плоска?
2.Нямаш ли очи да видиш че няма никъде окръгляване?

Да Исус е истината.
Да в истината няма нито една лъжа.

Твърдя, че земята не се знае дали е кръгла , или плоска, защото няма нито един стих, който да казва , че е кръгла, или плоска. Ако има цитирай го. Пише само че е кръг. Написал съм какво може да бъде кръг в триизмерният ни свят. Чети назад. Писано е много, явно не си чел. А може и да не те интересува. Знам ли..

Ако се издигна някога над земята на достатъчно голямо разстояние да видя, има ли или няма окръгляване, ще ти кажа веднага. Засега не съм се издигал на такава височина. Затова гледайки луната, от нужното разстояние я виждам като кръг и тя не е диск за мен, със сигурност, от това заключавам, че е възможно земята да е с подобна форма като кръг. Но и да не е , е такава каквато е създадена.
И това, да не си напълно сигурен в някоя от двете постановки не те прави невярващ в Исус. Това го пиша, заради четящите които се чувстват вероятно принудени да вярват в това за плоската земя, защото им е казано тук, че, ако не вярвали в това, те не вярвали в Исус, което е пълна глупост.

ЦитатНе разбираме от твоите писания дали вярваш в купола над земята, в истината, че тя е неподвижна, че няма космос, планети и другите им измишльотини. Дай ни точен отговор.

Отдели си време и чети назад , казал съм по тия въпроси какво мисля. Няма да го повтарям и пиша все отново за всеки дошъл току що в темата и не направил си труда да я прочете внимателно, както трябва да направи всеки човек, желаещ да участва коректно в дадена дискусия, а не да бърза с определения и квалификации на сляпо.


Тихомир:

ЦитатТо това за безкрайната бездна не го пише само в Откровение, което с лека ръка брадвата реши, че е "алегорична", но удобно пропусна другите места, където е използвана същата дума за "бездънна бездна", като например:
Римляни 10:7. или: Кой ще слезе в бездната сиреч да възведе Христа от мъртвите?"

Лука 8:31. И молеха Го да не им заповяда да отидат в бездната.

Къде в тези стихове, които цитираш извън книгата откровение пише, че бездната е буквално бездънна? Не пише.

ЦитатАз също не виждам в Писанието текст, където казва "Христос е мъж". Ти да виждаш такъв? Значи не  е ясно дали е бил мъж или не (по твоята логика). А, ще кажеш, пише, че бил син, а синът е мъж

Безсмислен аргумент.. Вероятно не разбираш, че няма отношение към нищо символно, каквото виждаме в книгата откровение и на нещата тук които ти казах, а ти подмина. Естествено, че Исус е мъж. И е казано в писанието. Не виждам смисъл в този ти аргумент..
Я кажи сега, жената яздеща звяра, буквална жена ли е и буквален звяр ли язди? Да не говорим за десетките други подобни неща , които се виждат в книгата, че са символ.

ЦитатЩе кажеш "не се знае", защото:
- или си страхливец и не заставаш като мъж да кажеш ясно позицията си;
- или имаш проблем с разсъдъка и не можеш да направиш елементарно заключение (виж примера за "сина" и "мъжа" по-горе);
- или си агент, защото всички агенти отговарят по такъв начин, когато ги питат за истината: "не знам", "не е ясно", но когато ги питат за лъжата са винаги категорични

Или защото не се знае, понеже не е казано ясно в писанието и това не е въпрос който е подробно разискван никъде.. Тази вероятност все ти убягва, за разлика от други доста нелепи вероятности. Но това си е твое решение.

ЦитатА то пришествието ще стане така както го пише, но ти вярваш в друго пришествие. В библейското имаме Христос, идвайки от определено място от небето и всяко око ще го види. Не само идва така, но и ще дойде на бял кон. Конят и той сигурно е алегория .

За това ти казвам, че в Откровение трябва да се упражнява здрав разум и да се мисли. Има неща буквални , има и неща символни, значещи нещо друго. Няма проблем Месията да дойде на буквален бял кон. Но има проблем буквална жена да язди буквален звяр, както ти буквално си длъжен да вярваш, поради начинът по който сам се задължи да подхождаш към текстовете в Откровението.
Ако отречеш, че е буквална жена, яздеща буквален звяр, то ставаш непоследователен и сам влизаш под своите си обвинения към мен. Демек почваш да приемаш разни неща за символни. Същото е и с буквалната врата с буквална ключалка и буквален ключ, която врата се отключва от буквална звезда паднала от небето. Също и трябва да вярваш, че скакалците са буквални и приличат обаче на коне и тн..

Тази книга не търпи твоят подход и така ще вярваш доста странни неща, но това си е твое решение. Само не го налагай на останалите.

А относно как така Господ Исус ще дойде и ще го види всяко око, това Бог може да направи. Той е способен да го стори и при кръгла и при плоска и при фльонга и както и да е формата на земята.
Също е казано в текста в Откровение 1 глава-, че ще го видят и онези които го прободоха. Но това са починали хора и според теб те също ще са способни да го видят ако и да са в гробовете. Това е също токоз невероятно , както и да го видят всички хора и на кръгла земя.
Което означава, че това не ти е много ясно как ще стане, и по- добре да оставим на Бог да реши как да го направи.

Знам, че няма да си съгласен с мен, но какво да направя. Нека поне четящите да преценяват, като четат и разсъждават.

@small axe
Ти не си се издигнал, но има куп устройства, направили много снимки и видео, на които хоризонта ВИНАГИ  е прав като струна. Не им ли вярваш? Или трябва лично да видиш. Знай, че преди да се опиташ да видиш някакво окръгляване ще си удариш главата в купола... Ще е болезнено :)

@small axe
Обърнал ли си внимание на 1Иоан2,20:... 'вие знаете ВСИЧКИ НЕЩА или ВСИЧКО'. Иоан пише това за Божиите деца. Останалите, децата на непослушанието просто не знаят. 'На тях не е дадено да знаят'.

@small axe
Казваш, че няма стих за плоска земя.
Въпрос за .....класник: "Има ли краища кълбото или поне един край?"
Отговор: Йов37,3; Дан.4,11; Прит.30,4; Ер.16,19 + още 31 стиха!
2ри въпрос: "Има ли кълбото ъгли?"
Отговор: Ис.11,12; Откр.7,1

Хм, странно как на ап.Павел не му беше тежко да повтаря едно и също, а на теб много ти натежа...  НЕповторението е майка на НЕзнанието.

Axe-то, изобщо не дадох тези думи на Исус в подкрепа за някаква форма на земята. Ясно се вижда, че веднага след тези стихове пиша за бездънната бездна и стълбовете в които ти не вярваш явно, но не си дочел пак. Нищо, не се случва за първи път и последен няма да е сигурно. Никъде в моя пост няма и намек за формата на земята. Ама ти защото си наежен на всички отдавна и ...... Дори и без да се обръщат лично към тебе подскачаш. Не се наскача ей. Както и исках да кажа, че твоето безмерно желание да подложиш на тест всичко което четеш не те ползва много. Мъдрувания на Бог не му трябват, защото сто пъти се писа за какво той счита човешката мъдрост. Само с вяра можеш да разбереш как са устроени световете. Как видимото става от невидими неща. Дали случайно е казано това?
Значи сам четеш че чрез Божието слово е създадено всичко а не вярваш в това което казва Писанието. Защо? Нали и Библията е негово слово? Като казва че има бездънна бездна ти какво мислиш че визира? Или като казва, че земята е положена на стълбове ти защо не му вярваш а се опитваш да обясниш, че това били някакви закони?!? И аз, пък и сигурно всички тук не можем да си обясним тези неща ама едните избират да ги вярват защото са казани от баща им а другите отказват защото не им ги побира малкия мозък и приемат човешка теория, която си е пак толкова неразбираема ама защото плът им я говори и нещата стават къде къде по-лесни . Е малък ни е мозъка за тези работи, няма какво да се лъжем. И твоя е малък, дори да мислиш друго. За това и да наблюдаваш и да не наблюдаваш все тая. Божието слово е по-голямо от тебе и от всеки друг! А какво разбираш ти от него и как го тълкуваш вече е друг въпрос. Дето се вика "въпрос на личен избор".

7Ivan, всички тия въпроси сме ги обсъждали, и отговорите си съм ги дал много пъти. Много. Който иска да ги види, да се върне и прочете. А какво ще вярва по тия въпроси си решава той.

Само относно краищата на земята.. Изясни си за какво става дума. Става дума за краищата на сушата. Това е израз, не касае формата на земята. Всичките ви аргументи са такива. Не касаят формата, но вие си мислите, че я касаят.
Помисли за домашно, щом си толкоз наясно с тия краища и ъгли. Твоята идея за плосък диск има ли ъгли , или няма? Като си отговориш на тоя въпрос, ще разбереш, че се касае за сушата, а не за краищата на кълбо, диск и тн.

А относно това в  1 Йоан 2. Ти явно смяташ, че поради този стих, ти, 7иван, знаеш всичко!. Е давай тогава по темите във форума, много са, и има много дебати. Щом знаеш всичко, мини на всякъде, кажи кое как е, и цитирай за капак този стих и да приключват споровете. .

Отново използваш стих, който не касае това което обсъждаме. Човек е добре да се научи да използва стиховете в техния контекст. А не , както му хрумне.

Палко, ами аз съм ти отговорил. Относно вярата, като детенце, какво се визира. Това не означава да вярваш че символите са буквални неща. Това ти обяснявах. Иначе и ти трябва да вярваш че всичко в Откровение е буквално. Но не вярваш, нали? Избирателен подход..
А за плоската земя ти намекнах, защото тук дискутираме това нещо, а всичко останало, са аргументи в насоката относно земята, небето, сътворението и тн.

ЦитатНе се наскача, ей

Това нали е дискусия? Откога да отговаряш на въпроси, да задаваш такива и да прилагаш аргументи е "скачане"? Тук нали се защитават тези? За какво тогава е тази тема? Ако забелязваш, в темата, аз никога не съм слагал анатеми, етикети и тн, а върху мен има сума ти такива.. Ок. Няма проблем. Но дори и да не отговарям на тези неща така, аргументите ми ги наричаш-"скачане".  Аргументите и излагане на доводи по писанията, наричаш-"мъдруване" и било излишно.. Ами тогава няма какво да мислиш. Ама мислиш и разсъждаваш , нали? Противоречия големи..

Човек трябва да се научи да има култура на дебатиране. Да изслушва чужди мнения. Да не бърза с личните нападки. Иначе има опасност да бере срам, рано , или късно.

ЦитатЗначи сам четеш че чрез Божието слово е създадено всичко а не вярваш в това което казва Писанието. Защо? Нали и Библията е негово слово? Като казва че има бездънна бездна ти какво мислиш че визира? Или като казва, че земята е положена на стълбове ти защо не му вярваш а се опитваш да обясниш, че това били някакви закони?!?

Ти като четеш, че жена язди звяр? Това ли вярваш? Като четеш, че бездната се отключва с буквален ключ, буквална ключалка, това ли вярваш?
Трябва да се мисли като се чете, кое какво значи. Но дори и някои неща да не са ясни, да нямаш твърдо мнение, да не разбираш какво могат да значат, това не прави някой не вярващ в Исус Месията.

ЦитатИ аз, пък и сигурно всички тук не можем да си обясним тези неща ама едните избират да ги вярват защото са казани от баща им а другите отказват защото не им ги побира малкия мозък и приемат човешка теория, която си е пак толкова неразбираема ама защото плът им я говори и нещата стават къде къде по-лесни . Е малък ни е мозъка за тези работи, няма какво да се лъжем. И твоя е малък, дори да мислиш друго. За това и да наблюдаваш и да не наблюдаваш все тая. Божието слово е по-голямо от тебе и от всеки друг! А какво разбираш ти от него и как го тълкуваш вече е друг въпрос. Дето се вика "въпрос на личен избор".

Напълно съгласен! Въпрос на личен избор. Ти вярвай всичко буквално. Длъжен си. Иначе ще излезе, че мъдруваш. Е , аз приемам някои неща за символи, значещи определено нещо и така вярвам, че разбирам по- правилно определени пасажи. Това е. Ти и който и да е, постъпвайте според вашата вяра за тия неща.