Братско общение в тревожни времена

Тишо нищо не разбираш.
Исус Христос победи, но ти тези неща не ги разбираш.
Вие с тези плътски етнически лини, съвсем сте се объркали. Четете темата и кой каквото разбира, това да вярва. Омръзна ми да се занимавам с хора, които говорят наедро, слагат етикети и се надуват.

НЯМА разлика в Тялото Христово. Нито плътските юдеи са повече от нас повярвалите от езичниците, нито обратното. Лошото е че дори и да рабереш, че не си прав, пак ще си премълчиш. Според мен досега в цялата тема трябва да се засрамиш от поведението си. Колко пъти се видя, че не си прав, и пак важен.. :)
Невястата, Жената на Агнето, новият Йерусалим, е съставен от ПОВЯРВАЛИТЕ В МЕСИЯТА, без разлика в етноса!

Айде :) Оставям ви в циониската мъгла в която противникът явно е омотал света.

Watchman, имам голямо желание да ти отговоря на нещата които си написал към мене, но мисля, че е редно да се обособи нова тема с всичко, което се изписа до сега за девствнността и т.н, защото гледам вече след този твой пост нещата са тръгнали в друга посока и не искам пишейки за по-стари въпроси да се получи объркване. То за някои и така си е объркано сигурно. Така че ако се направи нова тема с удоволствие ще дам отговор на поставените от тебе въпроси според това което разбирам и ще се радвам да продължим да пишем за тези неща, защото поне за мене темата е интересна и излизат нови аргументи и за двете "позиции"  ,които е хубаво да бъдат разгледани. Ще е добре някой от модераторите да направи това.

Палко, ако искаш да обсъждаш нещо и няма тема за него, пусни една и не чакай някой друг да го направи. :)

small axe, аз хубаво ти казвах да се спреш и да оставиш нещата да отлежат, но ти спирачка нямаш. Колкото и да ти се обяснява, ти просто не си в състояние да разбереш на този етап. Колко пъти ти се обяснява например, че няма разлика между евреин и езичник, относно спасението, но има такава, относно роли и функции в небесното царство. Но ти виждаш само въображаеми разделения и големеения. Тъжно.

аз на обяснения не вярвам, а на текстове, тоест - доказателства.

Никой досега не е доказал, че християните езичници имат различна роля и функция в небето( каквото и да значи това- в небето..), от християните наследници по плът от Авраам, та това никой досега не го е доказал с преки текстове.

Аз съм писал, обаче за една функция на нас- християните (независимо от етноса) и тази функция е - ЦАРСКО СВЕЩЕНСТВО- СВЯТ НАРОД, който Бог придоби..
Това сме, ние, повярвалите в Месията Исус, с обрязани сърца.. За тази роля съм писал няколко пъти. А колкото до теб и останалите, които все за някакви други различни роли и функции на вярващите от плътските потомци говорите, то никога не сте цитирали и дума за такива роли и функции от писанието..

Затова ви казвам, че делите тялото и това не са въображаеми разделения.. Просто не го разбирате, че го правите. Същото нещо правят и диспенсионистите, и те делят тялото, но много по- сериозно. За тях невястата Христова и плътската нация- Израел, имат не само различни местообитания във вечността, но и различни цели и въобще са различни тела с различни женихи... противникът е успял навсякъде да посее разделение по този въпрос и да обърка колкото се може повече тези неща. Само, че писанието ясно говори, че Божият народ е един и е съставен от хората с обрязано сърце. Едно тяло с една глава и в тялото различни награди.

small axe,

На текстове ако вярваше, щеше да разбираш по-ясно нещата. Ти не вярваш на текстове. Затова и не знам какво има смисъл повече да ти се обяснява. Те четящите видяха и разбраха. Вярвал бил в равенство в небесното царство. Викаш, комунизЪмът като не станал на земното царство, ще стане на небесното.

Докато все още умуваш към кое духовно племе на Израел принадлежиш, ще ти дам да се замислиш и за още неща — защо ангелите са разделени на различни служби. Защо пред Бога няма еднакви ангели, еднакви живи същества.

Също така защо му е на Бог да набива в очите на всички в новия Ерусалим имената на Израилевите синове, че и на 12-те апостоли. Защо Бог решава да въвежда "плътски неща" и деление, което е на основа плът. Защо Бог ще прави дискриминация и няма да въведе примерно твоето име, small axe? Защо не се оплачеш още сега, че слага имена на евреи, а имена на езичници — не.

Защо решава да махне 2 от синовете на Израел? Защо от тези племена няма? Нали уж "духовен Израел", духовно потомство. А нещо 2 плътски племена ги няма. Кои от "духовните племена" са това?

Така и не успя да отговориш защо си противоречиш в 2 последователни параграфа въпреки, че няколко пъти (5) ти обърнах внимание, но ти опитваш да поведеш темата в друга посока.

Израел беше свят народ и в него имаше както евреи, така и чужденци. Правеше се разлика, независимо от това, че всички участваха в благословенията от Бога. Ако Бог постоянно дава пример с Израел, защо накрая ще реши да направи нещо различно? Текстът казва това, обаче ти по текста не искаш да се водиш. Говориш за разни "духовни племена", за които текстът дори не намеква. Що за лицемерие е това, small axe?

ЦитатСъщо така защо му е на Бог да набива в очите на всички в новия Ерусалим имената на Израилевите синове, че и на 12-те апостоли. Защо Бог решава да въвежда "плътски неща" и деление, което е на основа плът. Защо Бог ще прави дискриминация и няма да въведе примерно твоето име, small axe? Защо не се оплачеш още сега, че слага имена на евреи, а имена на езичници — не.

Набива ни ги в очите за да разберат, хора като теб, че в Новият Йерусалим няма да има никой друг освен 12 те племена. Апостолите и те са от тях, от тях сме и ние, повярвалите от езичниците. Плътски, етнически неща има само в твоето разбиране. Писанието казва, че плътта нищо не ползва, и Павел ясно казва, че би счел плътското си потекло за измет- само Христос да придобие и да се намери в Него.
Ние сме в Него, Месията и твоите плътски разбирания по този въпрос е време да се сменят с истинските реалности..

Отговори си сам на въпроса, защо не се споменава и дума за никакви повярвали от народите, когато се говори за слизащият нов Йерусалим! В него са само 12 те племена! Ти явно не вярваш и че ние, повярвалите в Месията сме - ЦАРСКО свещенство. Нищо не коментира по този въпрос и това е единствената основна функция която виждам аз в писанието за хората от невястата Христова. Ако виждаш друга- Цитирай! Ама цитат, не празни приказки....

Ти просто не разбираш за какво въобще става въпрос..Но това е поправимо, трябва искреност.

Отново стигаме до лъжеучението, което лансираш за някакви "духовни израилеви племена". Такова учение няма в Библията, но си го измисляш.

Да те питам един математически въпрос отново, свързан с параграфите, които така и не успя да кажеш защо си противоречат. 144 хиляди може ли да се преброи или не?

Царското свещенство нищо не показва, защото в едно царство дори продавачът на хляб на пазара е царски поданик.

И отново, цитатите не действат при теб, защото ти презираш писаното. За теб текстът не е това, което е писано, но това, което на теб ти се иска да е писано. Затова и използваш други изразни средства като например "аз вярвам", за да се разграничиш ясно от тези, които са наш пример в Писанията.

Библията ясно разграничава тези 144 хиляди, че не са "духовни племена", а са девствени мъже, които не са се осквернили с жени. Духовните племена са термин, който ти въвеждаш, за който Бог никога не е споменавал. Ти си го вярвай това, но това никъде не е писано. Желанието ти за духовен комунизъм те кара да измисляш лъжеучения. Показани ти бяха, изобличен беше, обаче избягваш много пъти това, което ти беше казано, но лицемерно продължаваш "покажете ми къде го пише" ако и да ти беше показано неколкократно. Ти не вярваш в текста и затова не се съгласяваш.

както почти винаги нищо не отговори, но продължаваш да сипеш клевети!

Но аз отговарям, защото така трябва:

ЦитатДа те питам един математически въпрос отново, свързан с параграфите, които така и не успя да кажеш защо си противоречат. 144 хиляди може ли да се преброи или не?

Ако числото е буквално, то и дете може да го преброи. Ако не е буквално и Айнщайн не може, понеже не го знае..Но за това сме писали поне 7 -8 пъти досега..

Цитат
Царското свещенство нищо не показва, защото в едно царство дори продавачът на хляб на пазара е царски поданик.

Това горе е такъв бисер на мисълта, че е достоен да се публикува в някой хумористичен вестник! По безсмислен отговор на моят довод, за Царското свещенство, не съм очаквал да чуя.
Нека това чудо го четат всички участници в темата и четящи..

За теб термините са много объркани, small axe. Пише едно, за теб е друго. Като кажеш "Израел" за теб има едно значение, а в Библията четем друго. Като пише 144 хиляди, за теб не било буквално число. Като пише евреи от племената, за теб не било каквото пише, ами били "духовни".

Затова и като кажеш "царско свещенство" в главата ти са някакви асоциации, които са крайно объркани. Примерно левитските свещеници не са живели в Ерусалим само, но в различни градове. Те пак са били царски поданици, пак са били царско свещенство.

Казвам тези неща, които наричаш "бисери за хумористичен вестник", защото дори елементарен текст ти не го вярваш, но си измисляш теории, които една след друга като се наредят накрая не можеш да отговориш на въпроса "защо".

И като си дойдохме на въпроса, как така неизброимо множество щяло да бъде невястата и как така това неизброимо множество щели да са само 144 хиляди (които можем да преброим). И в това множество щяло да има и езичници.

Това са елементарни противоречия, в които ти самия се оплиташ и бягаш от въпросите, обаче продължаваш да си настояваш на своята, независимо, че текстът те опровергава.

Тишо,
отговорът ти относно доводът ми за Царското свещенство е много показателен за това, че не знаеш какво да правиш с този довод. Просто си измисляш някакви неща...

ЦитатИ като си дойдохме на въпроса, как така неизброимо множество щяло да бъде невястата и как така това неизброимо множество щели да са само 144 хиляди (които можем да преброим). И в това множество щяло да има и езичници.

Ти изобщо...... чете ли досега темата? Какво е това горе, което си написал? Кой е казал, че неизброимото множество са само 144000???( дай цитат, иначе ще е пак поредната измислица)
Според мен ти изобще не разбираш кой е Невястата и защо..

Ти в Новият Йерусалим освен 12 израилеви племена, от които са апостолите, виждаш ли други някъде?

Тишо, ти царско свещенство ли си?

Аз мисля, че ще е по-полезно за всички да се върнем към аргументацията, защото от подхвърляния с лични квалификация - няма наистина полза.

Small axe има аргументи на които се основава, аз мисля, че са погрешни, но за целта е нужно това прилежно да бъде показано. Дали той ще успее да го схване сега не е важно. За дискусията е полезно обаче да се обръща внимание на аргументите.

ЦитатАз добре разбирам какво казваш, понеже вярвам от писанието, не че няма израелтяни, а че вярващите от езичниците се присаждат на маслината Израел. Аз не говоря за заместване..

Аз в началото вярвах, че нямаш предвид заместителната теология, но след като прочетох достатъчно от написаното от тебе не остана никакво съмнение, че ти изповядваш 100% заместителна теология и това се вижда ясно от нещата които ще цитирам по-надолу.

ЦитатПавел казва на филипяните, че и те са обрязаните/ в Духа.
В галатяни има една група, не две. Все едно да ти кажа- мир на теб, и на твоето семейство. Това не значи, че ти и семейството ти не сте едно, а че тези които постъпват по това правило,/гал6/, мир на тях и на Божия израел. Това разбирам от текста.

Доколкото разбирам ти имаш някакво по-скоро светско или дори по-точно гръцко схващане за това какво означава думата "едно" в Библията.

Оригиналната еврейска дума за "едно" е "ehad", и тази дума в никакъв случай не означава "хомогенна и неделима на части единица", а означава "единство на множеството". За първи път тази дума е използвана за Адам и Ева, които трябваше да станат "една плът". Точно там се използва думата "ehad". Именно затова аз нееднократно давам по темата примера за мъжа и жената. Които ако и да са една плът и едно тяло, те не са едно единствено тяло, но са единно, съединено тяло, а мъжа и жената са си имат напълно отделни физически тела, които никога не се срастват физически в унифициран телесен хибрид. По същия начин евреина и езичника са едно в Христос, едно тяло, съединени в Христос, без да губят своите характерни роли и различия, както и мъжа и жената не ги губят своите различия и фукции, ако и да са едно тяло и една плът. Ето този детайл ти се губи и това те обърква.

Друго характерно място на което се използва думата ehad това е във така наречената shema, или "Слушай Израилю, Господ нашия Бог е един/ehad Бог." Ако вярваш, че Бог е триединен и се състои Баща, Син и Свят Дух, то ще разбираш, че Бог е единен, от три Личности, а не е една личност, както например твърдят Арианите и други като тях. Така Христовото тяло е единно, без да губи различията и между съставните елементи и тяхната специфична роля.

ЦитатРазликата между нас, е че ти гледаш на етническата линия като на нещо отделно от присадените чрез вяра от народите. Те се присаждат в тялото, за да е то едно, не две. И те ще насядат с остатъкът от повярвалите в Месията от плътските наследници!

Точно така гледам отделно, както Бог гледа отделно на мъжа и жената, ако и да са едно тяло, една плът. И жената не може да заеме мястото на мъжа под претекста, че са едно тяло. Мъжът и жената са едно в семейството без да престават да бъдат и две. Може би си чувал думата хомогенизация какво значи. Това е уеднаквяване на всички участващи елементи. Тялото Христово е единно, но не е хомогенно. Аз не твърдя, че има две тела. Твърдя, че в единството на тялото всеки запазва своята уникална на призванието функция и роля, и тази роля се определя както по полов, така и по етнически принцип. Хората които отричат водещата роля на евреите, рано или късно започват да отричат и водещата роля на мъжа.

ЦитатНо казвам ви, че мнозина ще дойдат от изток и запад, и ще насядат с Авраама, Исаака и Якова в небесното царство;   
12 а чадата на царството ще бъдат изхвърлени във външната тъмнина; там ще бъде плач и скърцане със зъби.


Мен съвсем не ме притеснява, ти да си прав, а аз крив. Просто това виждам, съответно в цялата тема обяснявам и вярвам.

Както поясних в предишното си съобщение по темата, царството е събирателен образ на всички Божии хора. Това, че някой е в царството не го прави Израилев син, но задължително ще го направи Авраамов син чрез вяра. Точно затова има разлика между юдеин и израилтянин, аргумент, който според мен ти не успя да разбереш.

ЦитатИзраел е наречен - първородният ми, а в колосяните, Павел твърди това за Исус Христос. В Исая Израел е наречен- "Но ти, Израилю, служителю Мой, Якове, когото Аз избрах, Потомството на приятеля Мой Авраама"
Израел е наречен- потомството на Авраам, а Павел ни казва в галатяни-" А обещанията се изрекоха на Авраама и на неговия потомък. Не казва: "и на потомците", като на мнозина, но като за един: "и на твоя потомък", Който е Христос."

Исус Христос е Израел.

Ето това последното изречение те прави 100%-ов последовател на заместителната теология. По някакъв начин си успял да си повярваш, че не си неин привърженик, но се водиш напълно от нейната аргументация и стигаш до нейните изводи.

Исус Христос не е Израел. Израел, това е Яков, син Исааков, син Авраамов. Христос е Син Авраамов, син Израилев и син Давидов. Няма как да си син на самия себе си.

Обещанията наистина се дадоха на Авраам и неговия потомък, който е Христос, но това не елиминира факта, че Бог сключи завет с Израел. Първо сключи този завет на Синай с израилевите синове и после сключи Нов завет чрез Христос, ПАК С ИЗРАИЛЕВИТЕ СИНОВЕ. (Ер. 31:31). Ако Христос е Израел, тогава излиза, че Той няма с кого да сключи завет, защото ако Той е Израел, значи няма как да сключи завет със себе си. За да има завет трябва да има ПОНЕ ДВЕ СТРАНИ.

Твърдението обаче, че Христос е Израел е изключително опасно, защото то бидейски 100 процентова заместителна теология на практика твърди, че никой не е израилтянин, освен онзи, който вярва в Христос. Точно това са вярвали и католиците, православните и протестантите - избивайки и преследвайки евреите. Именно тази теология е вдъхновила тези безчинства и ти очевидно падаш в същия доктринален капан, който един ден ще те постави на страната на преследващите евреите. Именно затова водим тази дискусия, за да предпазим хората именно от този капан. Защото следващия капан, заложен на пътя на човек, който приеме тази теология е доктрината за Световния еврейски заговор.

Римл. 11:11  Тогава казвам: Спънаха ли се, та да паднат? Да не бъде! Но чрез тяхното отклонение дойде спасението на езичниците,за да ги възбуди към ревност.
Римл.11:12  А, ако тяхното отклонение значи богатство за света и тяхното отпадане - богатство за езичниците, колко повече тяхното пълно възстановяване!

Забележи, какво се казва за евреите. Тяхното отклонение води до спасението на езичниците. Може ли това да се каже за отклонението на езичниците? Нима отклонението на езичниците води до спасение на някого? Нищо подобно, води само до погубление. А какво да кажем да тяхното ПЪЛНО възстановяване? Има ли обещание за пълното възстановяване на езичниците, както има за евреите? Ни най-малко. Е как тогава ми твърдиш, че няма разлика между евреин и езичник? Та разликата е колкото от небето до земята. Евреина дори в падение е източник на спасение и живот. А КОЛКО ПОВЕЧЕ в спасението му и възстановяването му? Забележи внимателно какво пише. Не пише, че евреина като се спаси и е на едно ниво със спасения езичник, а пише КОЛКО ПОВЕЧЕ плод ще има едно такова нещо като спасението и възстановяването на евреите като нация.

Ето тези неща апостол Павел добре ги е разбирал, но те очевидно остават до сега скрити за тебе.

ЦитатТова той казва на галатяните, които са от езичниците.. В старият завет е писано че  Израелтяните са царство от свещеници, в Номия е показано че ние, вярващите, сме царство от свещеници.-
Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свет народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина:   
10 вие, които някога си не бяхте народ, а сега сте Божий народ, не бяхте придобили милост, а сега сте придобили.

Не съм сигурен какво е "Номия", но Израилтяните са призовани да бъдат царе и свещеници на Бога, това е ясно от Писанията. След това обаче цитираш от посланието на Петър, без да обръщаш внимание на кого пише Петър.

Апостол Петър, както би трябвало да знаеш е апостол на евреите, за разлика от апостол Павел, който беше апостол на езичниците. Ето защо апостол Петър в посланията си изрично се обръща към еврейските вярващи. И това се вижда още в първия стих:

1Петр. 1:1  Петър, апостол Исус Христов, до избраните пришелци, пръснати по Понт, Галатия, Кападокия, Азия, Витиния,


Нашия превод отново не прави нещата особено ясни. Но ако човек малко се замисли, ще види, че думата "пръснати" се отнася до евреите пръснати извън обещаната земя. Вярващите езичници не могат да бъдат "пръснати" защото те са си именно от там където си живеят, но евреите не са.

Разбира се гръцката дума прави нещата още по ясни, защото се използва не някоя друга дума а думата "diaspora", която речника
изрично дефинира като:

Цитатdiasporá; gen. diasporás, a fem. noun from diaspeírō (G1289), to scatter abroad. A scattering or dispersion, spoken of the state of dispersion in which many of the Jews lived after the captivity, in Chaldea, Persia, and chiefly in Egypt, Syria and Asia Minor

Или казано в прав текст думата специфично дефинира евреите живеещи извън обещаната земя. Т.е апостол Петър изрично пише КЪМ ЕВРЕИ, а ти го цитираш този текст и искаш да го съотнесеш към ЕЗИЧНИЦИ.

Да знам, че не го правиш нарочно, просто отново ти се губят важни детайли от текста и контекста.

ЦитатРимл.9
Обаче, не че е пропаднало Божието слово; защото не всички ония са Израил, които са от Израиля;   
7 нито са всички чада, понеже са Авраамово потомство; но "в Исаака", каза Бог, "ще се наименува твоето потомство".   
8 Значи, не чадата, родени по плът, са Божии чада; но чадата, родени според обещанието се считат за потомство.

и още
И тъй, ако необрязаният пази наредбите на закона, не ще ли неговото необрязване да му се вмени за обрязване?   
27 и оня, който остане в природното си състояние необрязан, но пак изпълнява закона, не ще ли осъди тебе, който имаш писан закон и обрязване, но си престъпник на закона?   
28 Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта;   
29 но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.
Павел говори тези неща на римляните! На римските вярващи!......

Тука правилно си забелязал, че Павел говори на римляните, но за Петър не забеляза, че говори на евреите? Никъде обаче Павел не нарича римските вярващи царско свещенство, както Петър нарича еврейските.

Обрязани чрез вяра да, ново създание да, присъдени диви клони да, но си остават ДИВИ клони, не ЕСТЕСТВЕНИ, макар и присадени. Забележи също, че подчертаваш дебело думата юдеин, а въобще явно не си чел какво в предишното си съобщение поясних за разликата между юдеин и израилтянин.

Кажи ми също, защо апостол Павел казва, че благовестието е ПЪРВО за евреина и ПОСЛЕ за гърка?  Как така няма разлика, пък е първо за юдеина? Как може да има първи и втори, когато няма разлика?

Ето няколко въпроса за домашно:

Невярващия евреин еднакъв ли е пред Бога с невярващия езичник? Прави ли Писанието разлика между тях? Размишлявай върху това и ще разбереш дали има разлика между вярващ евреин и вярващ езичник.

Ето и друг въпрос:

Как така в Новия Завет няма НИТО ЕДНО писание от вярващ езичник?

Ако вярващите езичници и вярващите евреи бяха еднакво функционални в Тялото, то можеше да се очаква книгите в Новия Завет да са написани поне 50/50 разделено между вярващи езичници и вярващи евреи. Такова равенство обаче не само НЯМА, ами нито един езичник не е удостоен с това да напише книга от Писанието. Как ми казваш ти тогава, че няма разлика във функцията и нямал евреина предимство пред езичника във вярата?

А ти понеже уверено цитираш, че езичниците били "царско свещенство", ти знаеш ли каква е основната роля на свещеника, освен служенето в храма? Това е да учи народа на Писанията и да разяснява Божието Слово. Ако вярващите езичници са царско свещенство, как така нито един вярващ езичник не беше избран да разясни Божието Слово и да напише някоя от книгите в Писанието? Но това са въпроси, които съм сигурен никога не са минавали през евангелисткия ти мисловен процес.

И за свещенослуженето, можеш ли да ми даден дори един пример от Новия Завет в който да е казано, че някой вярващ езичник свещенослужи пред Бога? Единственото свещенослужене е написано за апостол Павел, който ако случайно си забравил е евреин:

Римл. 15:16  да бъда служител Исус Христов между езичниците, и да свещенослужа в Божието благовестие, за да бъдат езичниците благоприятен принос, осветен от Светия Дух.

Забележи какво е написано за езичниците. Павел не казва, че свещенослужи така, че и езичниците да станат свещенослужители, а ПРИНОС. Как може езичниците да са хем свещенослужители хем принос? Вместо това Павел бидейки царско свещенство от еврейско потекло по чина на Мелхиседек служи на Бога за представяне на езичниците като принос пред Бога.

А знаеш ли какво се случи исторически, когато посланията на еврейските апостоли към църквите бяха заменени с посланията на езическите водачи сред вярващите? Въпросните "църковни отци" - равните и пълноценни езически вярващи, както ти ги считаш. Настъпи великото отпадане то вярата за което апостол Павел пророкува при което християнството се преобрази до неузнаваемост. И когато пак езически "реформатори" се опитаха да оправят кашата, какво се случи? Кашата стана още по-голяма и днес имаме 50 000 протестантски деноминации. Всеки сам може да разсъди какво се изисква за истинско и автентично завръщане към оригиналната вяра.

Има още много да се напише, но засега ще спра до тук. Само искам да ми поясниш едно нещо. На много места пишеш следното:

ЦитатТи в Новият Йерусалим освен 12 израилеви племена, от които са апостолите, виждаш ли други някъде?

Къде прочете, че в Новия Йерусалим няма да има други хора освен от 12-те племена. Може аз да съм пропуснал нещо, но такова твърдение в Писанието не съм виждал. Звучи по-скоро като твоя интерпретация. Но ако ми посочиш конкретен пасаж ще го разгледам.

Цитат на: Палко - Февруари 07, 2016, 08:33:53 AM
Watchman, имам голямо желание да ти отговоря на нещата които си написал към мене, но мисля, че е редно да се обособи нова тема с всичко, което се изписа до сега за девствнността и т.н, защото гледам вече след този твой пост нещата са тръгнали в друга посока и не искам пишейки за по-стари въпроси да се получи объркване. То за някои и така си е объркано сигурно. Така че ако се направи нова тема с удоволствие ще дам отговор на поставените от тебе въпроси според това което разбирам и ще се радвам да продължим да пишем за тези неща, защото поне за мене темата е интересна и излизат нови аргументи и за двете "позиции"  ,които е хубаво да бъдат разгледани. Ще е добре някой от модераторите да направи това.

Палко, както написа и Johnny, най добре е да се стартира нова тема, като в нея може да се дадат препратки към отделни изказвания от тази или да се сложат конкретни цитати, защото ако се направи опит да се разделят някои мнения, понеже те касаят и двете теми ще се получи голяма бъркотия.

Иначе аз с удоволствие бих писал още по темата, защото още не сме стигнали до сърцевината на повдигнатите въпроси, а си струва да се стигне.

Бях забравил да отговоря по-горе на следния бисер:

ЦитатАйде :) Оставям ви в циониската мъгла в която противникът явно е омотал света.

Много интересно какво разбираш под "ционизъм", защото това изречение навързано със заместителната ти теология би могло да говори страшно много.

Нека първо да ти кажа, какво "ционизъм" означава в неговия истински исторически смисъл. Ционизма е движение на хора представящи се под името евреи, предимно безбожни такива, които си поставят за цел завръщането на еврейския народ в обещаната земя не по Божия начин и в линия с обещанията на пророците, а чрез човешки методи и схеми. В действителност ционизма е едомско-амаличанска стратегия за избиване на евреите чрез събирането им по човешки в обещаната земя и настройване на целия свят против евреите, което между впрочем работи с пълна сила.

И сега ако можеш да обясниш, как точно ние сме ционисти, защото с горното ти твърдение ти ни изкарваш, че ние сме съучастници в заговора за избиване на евреите. Докато в действителност именно твоята теология е тази, която исторически стои зад гоненията и избиването на евреите и в края на времената отново ще изиграе роля в това много християни да оцапат ръцете си с еврейска кръв.

Ти ми кажи сега кой е циониста?

Цитат на: Watchman - Февруари 07, 2016, 23:16:35 PM
Тука правилно си забелязал, че Павел говори на римляните, но за Петър не забеляза, че говори на евреите? Никъде обаче Павел не нарича римските вярващи царско свещенство, както Петър нарича еврейските.

Всички са царе и свещеници - всеки в своя народ и в своето време. По този начин всеки може да е "милостив и верен" свещеник понеже преживява същите трудности и скърби като непокаяните около него. Затова и ще може после справедливо да ги съди... А това, че евреите като народ имат по-особена функция е отделен въпрос .

Цитат на: Watchman - Февруари 07, 2016, 23:16:35 PM
А знаеш ли какво се случи исторически, когато посланията на еврейските апостоли към църквите бяха заменени с посланията на езическите водачи сред вярващите? Въпросните "църковни отци" - равните и пълноценни езически вярващи, както ти ги считаш. Настъпи великото отпадане то вярата за което апостол Павел пророкува при което християнството се преобрази до неузнаваемост. И когато пак езически "реформатори" се опитаха да оправят кашата, какво се случи? Кашата стана още по-голяма и днес имаме 50 000 протестантски деноминации. Всеки сам може да разсъди какво се изисква за истинско и автентично завръщане към оригиналната вяра.

Апостолските текстове съвсем не са "заменени", но напротив - утвърдени от църковните отци. И въобще Църквата не е някаква аморфна маса, а градеж, в който всеки ред "камъни" ляга върху предходния - това може лесно да се проследи в самата Библия от Адам до Христос. След Христос градежа продължава. Ние живеем 2000г. след  апостолите и нашето предназначение е да се "вградим" доста над тях в "стената" - и това е напълно нормално. Така че ако някой си мисли, че той е първият истински християнин след смъртта на апостолите и е призван да започне директно от "основата" - такъв е много далече от истината. Наистина мнозина през тези 2000г. са градили със слама (и работата им не е устояла), но съвсем не са малко и градилите със злато и скъпоценни камъни. Чрез Писанията изпитваме всяко нещо дали е стъпило върху правилната основа, а не задраскваме всичко постигнато преди нас "ан блок" - това е пълно безумие за мен.

П.П. Извинявам се за отклонението, но смятам, че тези уточнения са важни. Няма да пиша повече за да не ви разводнявам темата, но  - поне за момента - мнението ми по тези въпроси (особено втория, който касае пряко живота ми в момента) е твърдо.

@Todor,

Всяка работа се вижда по плодовете. Ако бяха утвърдени, сега положението щеше да е различно при толкова много "християнски нации". Плодовете са доста горчиви и това се вижда с просто око. По времето на евреите-вярващи, когато са водили нещата, хората са имали страх от вярващите поради това, което Бог е правил. Днес се подиграват (и има защо, защото виждат една фалшива религия).

Писано е, че се гради върху основата на пророците и апостолите, а не на "техните последователи", както твоите църковни отци смятат, че са. Не случайно е казано, че се гради върху тях, а не върху последователите им, защото иначе ще стане развален телефон. Когато се гради директно върху основата, тогава зданието е здраво. Когато се гради върху предишно здание, което няма сертификат за издръжливост, има голяма опасност да се срути всичко. Сертификатът е издаден и той е подпечатан чрез евреи.