Братско общение в тревожни времена

Аз искам леко да рестартирам нещата, като разгледам отвисоко написаното от small axe.

На първо място искам да разгледам защо някой решава, че нещо, написано в Библията е символика, а не това което пише. Защо small axe решава, че като е писано, че са девственици е символика, а като пише, че са на хълма сион е реално. Също защо решава, че като пише, че тези 144 хиляди са от Израел, те не са от физическия Израел, но това са всичките хора (включително и езичници), които ще бъдат възкресени и видоизменени от сътворението на света до сега. Защо small axe приема, че една част от Библията е написана буквално, а друга част — не. Защо числото 144 хиляди да е буквално вярано, а че са девственици — не? Защо хълмът Сион да е буквално вярно, а че са само от Израел — не. Защо били "пръв плод" е вярно, обаче че въздържането от оскверняването с жени — не? Каква е логиката?

Ако приемем, че половината от написаното е вярно, а другата половина — не, тогава на какво основание го правим? По тази логика няма нито един пасаж от Библията, който да не може да се извърти и преиначи, казвайки "това, което пише, не е така, но има друго значение".

Истината е, че текстът не дава никакъв повод да мислим подобни неща. Абсолютно никакъв. Този, който реши, че пише нещо друго, трябва да има много ясна причина пак базирана от текста за това или е просто човек, който си фантазира и бяга от написаното.

Ако приемем, че числото на спасените тогава е 144 хиляди, тогава се чудя как числото на повярвалите в Деяния на апостолите е 5000, което е 3.4% от цялата тази бройка. Тези 5000 човека повярваха в рамките на много кратък период. Не само това, но се говори за десетки хиляди юдеи, които са повярвали от благовестието на апостолите (Деяния 21:20). Това е също сериозен процент. В началото на проповедите на апостолите пише, че вярващите се прибавяха. От един момент нататък пише — се умножаваха.

В текста на Библията се говори, че тези, които ще бъдат спасени пред Бога няма да могат да бъдат изброени. Ако това е вярно, тогава как small axe твърди смело, че това са само 144 хиляди?

Откровение 7:9. След това видях, и ето голямо множество, което никой не можеше да изброи, от всеки народ, и от всичките племена, люде и езици, стоящи пред престола и пред Агнето, облечени в бели дрехи, с палмови клони в ръцете си

Тук small axe може да каже, че и 144 хиляди не е вярно, а е символика.

Отново да попитам въпроса, на който четящите да си отговорят — защо някой решава, че даден текст не е истински? Какво в текста дава повод за това? Пише ли някъде, че е сравнение? Не. Пише ли някъде, че има друго значение? Не.

Когато четем за сънищата на Навуходоносор или на Фараона или на Яков, четем за явна символика. Там пише, че трябва да се разтълкува това. Когато пише, че за дрехите на Месията ще бъде хвърлен жребий, това се изпълни буквално. Защо всичко, което пишеше за първото идване на Месията в пророците се изпълни буквално и някой ще каже — то второто идване няма да е така, както пише. На база на какво? На себичните си разсъждения?

Какво чудно има в това един мъж да е девствен? Аз съм бил девствен до момента, когато съм се оженил. И да ви кажа — не съм се оженил на 25, а по-късно. Какво чудно има в това? В наши дни може да е чудно, обаче на мен не ми е било чудно, нито ми е тежало. Не съм бил вярващ цял живот. Какво толкова невероятно има да има остатък от Израел, които са по 12 хиляди девствени мъже от 12 от племената? За мен като езичник и невярващ едно време не е било невероятно това да се пазиш. Колко повече е за тези, на които са дадени обещанията?

small axe не иска да приеме това, защото е решил в сърцето си (или някой го е подучил), че написаното не е вярно буквално и е решил, че въпреки първото идване на Христос да е станало буквално според пророците, то второто идване, няма да е както е писано, но ще е нещо друго. Цялото му разсъждение е базирано на хилави "доказателства", като това, че 144 хиляди са всичките спасение, както и че не били девственици, защото нямало как щом са всичките спасени това, да е вътре и той.

Нека приемем все пак, че девствен било "духовно девствен" ако и в Писанието никъде, ама абсолютно никъде няма подобен термин и е глупаво да го въвеждаме. Дествен мъж е такъв, който никога не е спал с жена. Според "духовната дефиниция" на small axe това е човек (дори не било мъж, а било всякакви хора), който никога, ама никога не се е докосвал до другия пол. Духовната дефиниция на "другия пол" не знам каква ще е, обаче small axe знае по-добре и казва, че това били лъжеучения (?).

Кой от всички пишещи тук не е бил всред лъжеучения? Нека да излезе напред и да си каже.

И как ще се класира сред "духовно девствените"? И от кое "племе" ще бъде? Може би от племето Дан, което не е записано?

Ето така, когато се пренебрегне текста се стига до такива абсурди. Проблемът е, че small axe е твърдоглав и си стои в абсурдите без да иска да се замисли дори.

Примерно Христос цитира, че Илия има да дойде и казва, че Илия е вече дошъл (между другото името Илия означава "моят Бог е Йехова") и тъй като нещата в историята се повтарят, ще дойде още веднъж Илия преди идването на Месията втори път. Преди да бъде преобразена земната повърхност ще има отново дни като на Ной. Всичко ще се повтори, защото каквото е станало, пак ще стане и това, което Бог е казал, че ще стане, ще стане точно както е писано независимо от нежеланието на някои хора то да стане така.

Пиша това не заради small axe, а заради четящите, защото small axe не знам дали ще се замисли. Най-малкото ще каже, че това, което оборва неговите теории и то било "символика". Дори сатана не смееше да противоречи на Христос, когато Христос каза "писано е", обаче днес наглостта на човеците е изключително голяма, защото ако Христос каже — писано е, те ще му кажат — то може да пише, ама е символика.

Палко, етикети не ги слагам аз.

Ти не разбираш, че с писането си, човек пише неща, от които следват изводи. Не можеш да пише и да даваш аналогии с нещо и сетне да няма изводи от това. Затова и ти писах, че писането ти за силата на неженените, дето щяли да следват Агнето където и да иде, което ти наричаш аналогия, води до логичният извод, че неженените които имат сила, да останат неженени, ще следват Агнето където и да иде. Това е логиката. Ти явно не го разбраш. Не можеш да си ползваш аналогии, без изводи след тях.
И другите неща които сме писали с другите са същата работа. От думите на всеки се вадят прилежащите изводи. Затова и като говори човек, трябва да мисли внимателно какво следва от говоренето му. А не после да казва- ама аз не това съм имал предвид..

ЦитатАми че то и аз значи може да съм там.

Разбира се че можеш да си там.. Господ не дели своите си, най- малкото пък на принцип - женен- неженен..:) Девствен- недевствен.. Просто святостта няма нищо общо с това дали някой е девствен или не е.
Нито пъкк има степени на святост определяни по този признак, дали някой е двествен или не е. Но степените на святостта са свързани, с това колко е верен човек на Бога. В сексът няма невярност ако е в брака нито оскверняване. Оскверняването те прави с недостатък пред Бога.

А знаем че Невястата Христова ще е представена пред Бога чиста, без недостатък и петно! В невястата няма да има нищо осквернено..

ЦитатАз знаех че ще обясниш само стиха от новия завет, за това натъртих да обясниш и двата стиха. И ако за първия съм съгласен, защото думата "докосва" е използвана в смисъл "обвързва", то втория ти го подмина като бърз влак.

18 А и жената, с която се е съвъкупил мъж, и тя и той да се окъпят във вода и да бъдат нечисти до вечерта.  - не става въпрос за времето на месечен цикъл!!!

Това в какъв контекст и времева ситуация е казано? Ти днес нечист ли си, когато си с жена си? Да не би да смяташ че днес тези предписания от Моисеевия закон важат? Днес ти спазваш ли Моисеевите предписания, но всичките не избирателно? Не, разбира се. Аз ти обясних вечното свещенническо служение на Месията какво прави за нас вярващите и защо ние сме чисти пред Бога. Ти, ако не го разбираш още, след време ще го разбереш.
Така вярвам, аз, Палко. Тука лично отношение към никой съм нямал, за разлика от отношението към мен де.. което винаги прераства в някакви лични нападки..

Тихомир не ми го давай като пример, защото той избяга от въпросите които му зададох, когато не можа да отговори нищо за ретроспекцията в Откровение, нещо което той настояваше че го няма, и не можа нищо да каже , освен някакви еквилибристики, относно 1 ви стих на 14 глава, където виждаме Агнето на земята видимо и обградено от своите.. За него това не било пришествието , а тайно прешествие или незнам какво било..

ЦитатИнтересното е, че и аз и Никoлай мисля а и Valipeti, сме семейни и нямаме проблем да го приемем а ти който казваш че си несемеен се противиш толкова много

Противя се, защото това което говорите и защитавате, е неправилно. Ти би ли се съгласил с нещо което е погрешно, според теб??

ЦитатСЕКСА В БРАКА Е ПОЗВОЛЕН И НИЕ НЯМАМЕ ЗАБРАНА ДА ГО ПРАВИМ! Но не всичко което ни е позволено е полезно

Ето пак, типичен пример, взема се изречение казано в определен контекст, и се използва за нещо друго.
Сексът не е нещо неполезно, или полезно- той просто не е в тази категория..
Сексът в брака няма отношения към святостта. Ако имаше, то всички женени, ще са осквернени/опетнени/ от женитбата и брачното легло.. А те не са. Просто това не е вярно. Ето защо ти казвам това за оскверняването с лъжливи учения, понеже буквалната недевственост в брака не е скверна..

ЦитатАма разбирам и че такъв призив към мене няма. Но защо да го няма към онези 144 000

А.... сега няма към тебе такъв призив?! Само към 144000..много интересно. Това е защото свързвате нещата с фи. буквална девственост..
А ако осмислиш че става дума за оскверняване с лъжливи учения, ще разбереш, че този призив за духовна девственост се отнася и за нас с теб..

Цитат13. които се родиха не от кръв, нито от плътска похот, нито от мъжка похот, но от Бога.

Защо се казва похот? И ти можеш ли да кажеш, че секса се случва по друга причина освен поради "човешката похот"? И това че имаме позволение поради слабостта си или невъзможността си да се въздържаме (казва го Павел), то дали ако бяхме силни и можехме да владеем тялото си, това щеше да е увещание от него да се отдава дължимото сношение?

Да, сексът се случва не само поради човешка похот. Желанието към обекта на твоята обич в рамките на брака е нещо свято и добро. Виж колко е красива картината в описана от Соломон в писанието на двата любими..
Извън рамките на брака, и Божиите наредби, нищо не е свято..

ЦитатЕ щом това е слабост, защо това да решиш да останеш девствен заради Господа да не е сила и следователно да отличи някой от другите като по-силен?

Това, някой да остане девствен, заради по голяма отдаденост на Божието дело, е ДАР от Бога. Не негова сила..Този дар не го прави по - духовен и свят от друг, който няма този дар, както и другите дарове и дарби на Бога, не правят християните да се различават в положението си на светии пред Бога. Това което те отличава и ти дава награда, е в каква степен ти си използвал Божиите дарове, за Божия прослава в своя живот .

ЦитатНе знам какъв мир имаш и дали го имаш, но аз ще се радвам да имаш Мирът на Господа върху себе си! Както го желая и върху мене!
Благословения

Да имам Божият мир, Слава на Бога! И го пожелавям на всички, независимо, че в тази дискусия за момента няма да се разберем, защото всеки смята, че другата страна не е права. А не може и двете да са прави. Възможно е само и двете да не са прави..

на теб Тишо ще ти отговоря по после, защото сега нямам възможност

И аз желая Благословения от Бога на братята!

Сигурен съм, че ще намериш какво да отговориш и да намериш още "символика", small axe.

А това някой да е неженен му дава възможност да е по-свободен от отговорността към друг човек. Един мъж трябва да се грижи за съпругата си с храна, облекло и да имат съпружеско сношение. Това е "светата троица" на брака. Когато има сериозни гонения, един мъж ще се справи по-лесно отколкото една жена. Когато един мъж е неженен, той няма да бъде изнудван от врага с жена му, няма да има какво да губи друго освен своя живот. Няма да бъде вързан за жена, за която да се грижи. Изобщо не става въпрос просто за "по-духовен" човек.

От много голямата "духовност" на разсъжденията се забравя, че човек е направен, за да живее на тази земя, да изпълни целите на Бога на тази земя и да царува с Месията на тази земя.

Бог никога не е търсил равенство, както комунистическото религиозно мислене на small axe. Той се отнасяше по-близко до няколко от учениците си, на които показа повече неща, отколкото на другите. Бог няма проблем с това да има едни по-близо до себе си от други. Винаги е било така, винаги и ще бъде дори в бъдещия свят. Не става въпрос за различни награди дори, а за различно отношение приживе (за ужас на small axe). Затова и в притчата на господаря, който се пазари за 1 пеняз с работниците, които търпяха жегата и тези, които работиха малко, звучи несправедливо в ушите на мнозина. Господарят си е Господар и ще си прави каквито иска уговорки.

ЦитатА това някой да е неженен му дава възможност да е по-свободен от отговорността към друг човек. Един мъж трябва да се грижи за съпругата си с храна, облекло и да имат съпружеско сношение. Това е "светата троица" на брака. Когато има сериозни гонения, един мъж ще се справи по-лесно отколкото една жена. Когато един мъж е неженен, той няма да бъде изнудван от врага с жена му, няма да има какво да губи друго освен своя живот. Няма да бъде вързан за жена, за която да се грижи. Изобщо не става въпрос просто за "по-духовен" човек.

Е, че НАЛИ и аз точно това говоря  през цялото време?!?! :))

ЦитатБог никога не е търсил равенство, както комунистическото религиозно мислене на small axe

Клеветиш ме Тишо тук! Аз съм писал точно обратното. Но ти без свян ме клеветиш, или не си чел горе десетината пъти когато съм писал за наградите и по- каква ПРИЧИНА ще се раздават. Дори в предният си постинг го писах, но ти пак..

А вместо клевети, от които е нужно да се засрамиш, вземи да отговориш за ретроспекцията, която ти отричаше че я имало в Откровение!

Small axe, оскверняването при съпружеско съжителство си го има и това, което съм писал за женените си е допълнение към това, което вече го написах. Ти изобщо не говориш за подобно нещо, а говориш за някакви "духовно дествени", който термин ти сам си дефинираш и измисляш без да има основание в Писанията.

Комунистическото религиозно равенство е точно това, което търсиш, защото ако не го търсеше, нямаше да искаш да набуташ всички езичници, мъже и жени, всички евреи, мъже и жени в числото 144 хиляди, защото не ти се вижда справедливо. Как така едни ще са там, а други — не.

Вземи да обърнеш внимание на доводите ми и не бягай по тъч линията. За "ретроспекцията", която толкова искаш ти отговорих по-рано. Дори е било излишно да ти отговарям, тъй като фундамента на разсъжденията ти е крив и не виждам смисъл да се нищят погрешни схващания, които са на повърхността. Затова се върнах в самото начало на разсъжденията ти, защото подходът да се приеме нещо като символика (и то не цялото, а от части, избирателно) води до абсурди и нямаме никъде подобен пример на абсурди в Писанията.

Аз искам да подхвърля още няколко аргумента по темата.

1. Ако примем, че споменатите 12 израилеви племена от които са 144-те хиляди не са физическите естествени племена, то тогава възниква едно ново учение, а именно, че съществуват "духовни израилеви племена". И ако е така, то възникват редица нерешени въпроси, а именно - какви са критериите един човек да е от едно духовно племе, или от друго. И се предполага ние да знаем и да разбираме от кое точно духовно племе сме и защо. Това само по-себе си е голям проблем.

2. По отношение на думата "девственици" използвана за 144-те хиляди - тази дума по принцип се използва за жена девица или неомъжена жена. Другия интересен факт, е че пасажа казва, че те не са осквернени (буквално омърсени, оцапани) от женИ, а не от жена в единствено число. Този детайл също не е добре да се пропуска, защото би могъл да преобърне смисъла на цялото изречение.

В Исая 4-а глава се говори за 7 жени, които ще се хванат за един мъж и ще рекат "Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам. " Това е много добра картина на блудническите църкви, които обичат да се наричат с името на Исус, но реално вършат своите си неща и живеят по своята си воля.

Ис. 4:2  В същия ден издънката Господна ще бъде красива и славна, И плодът на земята изряден и приличен за избавените измежду Израиля;

Тук се вижда, че освен тия 7 жени, има и Господната невяста, която е славна и красива и плодът и изряден. В този смисъл може да се разбира, че 144-те хиляди избрани Божии слуиги са неосквернени от тези 7 жени, или блуднически църкви, които ходят по своята си воля, а само фиктивно се наричат с Господното име.

Аз лично смятам, че това е по-важния аспект на девствеността на тези 144 хиляди Божии слуги. Но както споменах и по-рано наличието на духовен аспект не е нужно да елиминира и физическия аспект.

Например Исус беше Божий Син, роден от Духа, но това не елиминира или прави излишен факта, че Той трябваше да бъде физически потомък на Авраам, Яков и Давид.

Това, което аз виждам в Писанието е че Бог не противопоставя духовните неща на физическите, но вместо това те работят заедно и в хармония.

Разбира се трябва да се има предвид, че не винаги имаме физически аспект в значението на някои пасажи, което се вижда от контекста им. Например когато Исус казва, ако някой го изкушава дясната ръка по-добре да я отреже. Или ако го изкушава дясното око по-добре да го извади. На всеки разумен човек е ясно, че изкушението не идва от ръката или окото на човека, още по-малко от дясната ръка или дясното око. Изкушенето се формира в ума и сърцето на човека. Така разбираме, че тези думи на Исус нямат физически аспект, ако и да говорят за физически части на тялото.

В този смисъл аз считам, за девствеността на 144-те хиляди Божии слуги водещото е тяхното неоскверняване с блудническите църкви, но нищо не пречи тази духовна реалност да бъде подсилена от тяхната физическа девственост.

Женения човек служи на Божието царство чрез възпитанието на "набожно потомство", а неженения има по-голяма възможност да се предаде на службата на останалите светии. Разбира се по отношение на блудническите църкви, задължително е всички ние да бъдем девственици.

По отношение на песента, която никой друг не може да научи освен 144-те хиляди. В Писанието значението на "песента" е свързано с живеенето на определен живот. Когато Писанието казва "пейте на Бога нова песен" - това говори за новия живот, който Бог желае да живеем. Ето защо когато се казва, че дадената песен не може да бъде научена от никой друг освен от 144-те хиляди, то това означава, че те живеят такъв живот, който никой друг човек освен тях не може да живее.

В Божието царство няма равенство, няма и еднаквост. Идеята за равенство е изцяло сатанинска и злите й плодове се виждат много добре в системите на социализма и комунизма. Има Божии избранници, за които Бог е определил дял в който никой друг човек не може да участва. Например, само цар Давид и неговото потомство можеше да бъде родоначалник на Месията. На никой друг род или племе не беше дадена тази чест.

Също така Исус казва, че има хора които ще седнат отляво и отдясно Му. Очевидно е че не може всички да насядат там. Има само едно място отляво и едно отдясно. Бог е този който определя кой ще седне там и това показва, че това са специално избрани хора и никой не може да бъде равен с тях.

Днес по църквите масово се поддържа тази еретична идея за равенство, която напълно противоречи на Писанието. Божията благодат е основана на Божия суверенен избор и Бог избира едни повече от други и Той няма абслютно никакви ограничения да прави Своя избор както намери за добре, било по етнически или друг критерий. Защото ако Бог не е в състояние да избира както намира за добре, без да дължи обяснение на абсолютно никого, то в такъв случай Неговата благодат е суетна.

Цитат1. Ако примем, че споменатите 12 израилеви племена от които са 144-те хиляди не са физическите естествени племена, то тогава възниква едно ново учение, а именно, че съществуват "духовни израилеви племена". И ако е така, то възникват редица нерешени въпроси, а именно - какви са критериите един човек да е от едно духовно племе, или от друго. И се предполага ние да знаем и да разбираме от кое точно духовно племе сме и защо. Това само по-себе си е голям проблем

Затова от началото на темата говоря за Божия Израел. Затова и съм писал, че Невяста, жената на Агнето е този Божи Израел. И от 12 те племена в него, ще има 12 000 по 12 000- 144000 които ще са отличени и с определена награда от останалите Божии хора в тези 12 племена. Тоест Невястата е единна, но в нея няма еднаквост, но награди.. Това съм писал, това и вярвам. Както неведнъж подчертах, ако цифрата 144000 е буквално число и няма за нея нещо което не разбирам добре.. Голямото множество е от невястата и 144000 са от невястата.. Кой в кое племе е причислен в Божият израел и защо, не знам, Бог знае..То и днес повечето евреи по плът от Авраам, не знаят кой от кое племе е и какво от това..

Погледни картината на слизащата невяста от Бога! Този прекрасен град Йерусалим!
В него да виждаш някъде езически вярващи? Няма. Има 12 племена и имената на 12 апостоли!
Ето защо смятам също, че ние, присадените от езичниците, сме присадени към Божият Израел и част от тези племена.
Как, къде, в кое не знам. Това е Божия работа/ ако е така, както вярвам/. Но в невястата не виждам деление на плътски израелтяни с обрязани сърца и езичници с обрязани сърца. В невястата има само 12 те племена - което е Божият Израел.
Самите апостоли също са от определени племена, те не са езичници, така че те не са представители на някаква отделна група, наречена езическа църква.. Това би било нелепо. Те не са били никога езичници. Тоест няма езически вярващи, няма деление- дървото е едно- невястата с различни награди в нея :)


Затова и Аз, като тебе сега Уочман съм писал за ЕДИНСТВО в Тялото, но не еднаквост! Дори няколко пъти го написах, поне 3 пъти, има награди в тялото Христово. Това е нееднаквостта и съответно различната близост с Бога. Това също го писах 2 пъти поне., но виждам че Тихомир продължава да ми слага етикети- религиозен комунист и тн. Не мога да приема такова поведение за нормално.. Явно тук има някакъв друг проблем, предполагам е нетърпимост някой друг да казва нещо, което Тихомир не е казал, или не е разбрал.. не знам..всеки сам си отговаря, какво прави..

Цитат2. По отношение на думата "девственици" използвана за 144-те хиляди - тази дума по принцип се използва за жена девица или неомъжена жена. Другия интересен факт, е че пасажа казва, че те не са осквернени (буквално омърсени, оцапани) от женИ, а не от жена в единствено число. Този детайл също не е добре да се пропуска, защото би могъл да преобърне смисъла на цялото изречение.

Тишо, прочети какво е написал горе Уочман, и не само ти, ами Николай, Валипети и Палко.
Затова под жени, не се визира една жена, че да са девствени зарази това, а под жени се има предвид множество жени. Тоест те не са девствени защото не са били с жена, а не са се осквернили с жени! Което говори не за физ. девственост, а за оскверняване с жени като блудниците Вавилон и щерките..
Физ. девственият човек е такъв, поради това че никога не е бил сексуално със ЖЕНА.

ЦитатТака разбираме, че тези думи на Исус нямат физически аспект, ако и да говорят за физически части на тялото.

Не го разбираме всички така. Според винаги буквалното разбиране на Тихомир, трябва да се отреже ръката и да се извади окото.. Понеже никъде това не е обяснено като сравнение, той, ако е последователен , трябва да го приема буквално.

Святият Дух и здравият разум на второ място, ни водят Тишо в разбирането на Писанието. Затова някои неща ти се чудиш защо трябва да не са буквални. Но ти самият не си последователн в тези си разбирания..И ако отречеш, ще ти демонстрирам къде не си последователен, особено в книгата Откровение..

ЦитатАз лично смятам, че това е по-важния аспект на девствеността на тези 144 хиляди Божии слуги. Но както споменах и по-рано наличието на духовен аспект не е нужно да елиминира и физическия аспект.

ЦитатВ този смисъл аз считам, за девствеността на 144-те хиляди Божии слуги водещото е тяхното неоскверняване с блудническите църкви, но нищо не пречи тази духовна реалност да бъде подсилена от тяхната физическа девственост.

Не е нужно и нищо не пречи, но не е задължително, такъв аспект да има.. Вярвам ще се съгласиш.
Понеже ако имаше такъв аспект, то тогава той трябваше да важи за всички като призив, освен да не се оскверняват с фалшивите учения, и да не се оскверняват физ. с жена/жени, което в светлината на писанието не го виждам като заръка никъде..НИто виждам, че отношенията на мъжа с жена му в брак, водят до оскверняване и опетняване и го лишават от това да е по близо до Бога, от други които са девствени физ..

Тишо, ти още ли смяташ, че нямало духовен аспект в не оскверняването с жени и тн физ. девственост на 144000? Ето, на мен знам че никога няма да ми приемеш какво съм казал, но ето, с Уочман си имате доверие, що не се замислиш какво ти пише поне той?

Също така за ретроспекцията в Откровение, която ти посочих, не си казал и обяснил нищо, както пишеш че си, а съм чел от теб, че отричаш да има такава въобще! А ти показах, че има..На по предният ти постинг, ще ти отговоря, въпреки че не вярвам да има смисъл.

Две неща ми направиха дълбоко впечатление:

ЦитатОт много голямата "духовност" на разсъжденията се забравя, че човек е направен, за да живее на тази земя, да изпълни целите на Бога на тази земя и да царува с Месията на тази земя.

ЦитатБожията благодат е основана на Божия суверенен избор и Бог избира едни повече от други и Той няма абслютно никакви ограничения да прави Своя избор както намери за добре, било по етнически или друг критерий. Защото ако Бог не е в състояние да избира както намира за добре, без да дължи обяснение на абсолютно никого, то в такъв случай Неговата благодат е суетна.

Следя дискусията с интерес.
Радвам се, че излизат на повърхността толкова много заблуди и неистини в които и аз, самата съм вярвала.
Благодаря на Бог, че продължава да ми отваря очите за Го видя и да изтрезнявам от виното, което дълго време съм пила.

Надявам се и за други хора, това да се случи....

Цитатчовек е направен, за да живее на тази земя, да изпълни целите на Бога на тази земя и да царува с Месията на тази земя.

Да, така е, човек на тази земя, ще живее и ще се изпълнят целите на Бога! Така е, както посочва Тихомир..
А след Милениума, ще има ново небе и нова земя, на която ще цари вечна правда!

ЦитатБожията благодат е основана на Божия суверенен избор и Бог избира едни повече от други и Той няма абслютно никакви ограничения да прави Своя избор както намери за добре, било по етнически или друг критерий. Защото ако Бог не е в състояние да избира както намира за добре, без да дължи обяснение на абсолютно никого, то в такъв случай Неговата благодат е суетна.

Да, Божият суверенен избор да избира се вижда ясно в посланието към римляните. Слава на Бога, че чрез Павел, това ни се обяснява и разкрива ясно. Павел посочва какъв е изборът- тези които са от вярата на Авраам, независимо дали езичници или плътски потомци на Авраам, с обрязано сърце! Така, че Бог не дължи обяснение на никого, защо избира Яков, а Исав не избира..

Псалм 24-Кой ще възлезе на хълма Господен? И кой ще застане на Неговото свето място?    
4 Оня, който е с чисти ръце и с непорочно сърце, Който не е предал на суета душата си, и не се е клел на лъжа.    
5 Той ще приеме благословение от Господа, И правда от Бога на спасението си.    
6 Това е поколението на ония, които Го дирят; Ония, които търсят Твоето лице, те са Яков

ЦитатГолямото множество е от невястата и 144000 са от невястата.. Кой в кое племе е причислен в Божият израел и защо, не знам, Бог знае..То и днес повечето евреи по плът от Авраам, не знаят кой от кое племе е и какво от това..

Погледни картината на слизащата невяста от Бога! Този прекрасен град Йерусалим!
В него да виждаш някъде езически вярващи? Няма. Има 12 племена и имената на 12 апостоли!
Ето защо смятам също, че ние, присадените от езичниците, сме присадени към Божият Израел и част от тези племена.
Как, къде, в кое не знам. Това е Божия работа/ ако е така, както вярвам/. Но в невястата не виждам деление на плътски израелтяни с обрязани сърца и езичници с обрязани сърца. В невястата има само 12 те племена - което е Божият Израел.
Самите апостоли също са от определени племена, те не са езичници, така че те не са представители на някаква отделна група, наречена езическа църква.. Това би било нелепо. Те не са били никога езичници. Тоест няма езически вярващи, няма деление- дървото е едно- невястата с различни награди в нея :)

Сега ще се опитам да повторя вярването на Брадвичката с мои думи, за да си изясня точно какво казва.
Според него, всеки езичник, който повярва в Исус, се присажда към питомната маслина Израел (спасените в Исус евреи ), чиито корени започват от Авраам, Исак, Яков...Когато са присадени езичниците към маслината, Бог ги разпределя в 12-те израилеви племена. Например Брадвичката може да е разпределен в асировото племе, аз в гадовото племе, Уочман в симеоновото племе, Тихомир в нефталимовото племе и т.н....Идвайки момента да се подпечатат 144000 от 12-те племена, в това число могат да попаднат както евреи, така и езичници спасени в Исус. Така, че в 144000-те може да сме Брадвичката, аз, Уочман, Тихомир и др. от форума, ако Бог ни класира + класираните израелтяни. По тази логика дори може и да няма естествени израелтяни!?! И така, като се подпечатат 144000, те се отделят като специалните за Агнето а останалите от Маслината - евреи и езичници- образуват" голямо множество, което никой не можеше да изброи, от всеки народ, и от всичките племена, люде и езици, стоящи пред престола и пред Агнето, облечени в бели дрехи, с палмови клони в ръцете си,"
Правилно ли съм разбрал до тук Брадвичке?

А сега относно девствените, в тази посока, ще попитам няколко въпроса:

7 Тогава се отвориха очите и на двамата и те познаха, че бяха голи; и съшиха смокинови листа та си направиха препаски.

Защо, когато прогледнаха Адам и Ева, първата им работа беше да покрият интимните си части с препаски? С какво изведнъж интимните им органи станаха "срамни", казано иначе?

А и жената, с която се е съвъкупил мъж, и тя и той да се окъпят във вода и да бъдат нечисти до вечерта.

Защо, при нормално съпружеско сношение мъжа и жената се водят за нечисти до вечерта, според стандарта на закона?

Не лишавайте един друг от съпружеско сношение, освен ако бъде по съгласие за малко време, за да се предавате на молитва, и пак бъдете заедно

Защо предаването на молитва (например за 2-3 дни)не трябва да бъде съчетано едновременно и със съпружеско сношение?

Нежененият се грижи за това, което е Господно, как да угажда на Господа;
33 а жененият се грижи за това, което е световно, как да угажда на жена си.

Защо грижата за съпругата (което включва и "дължимото към нея сношение" и "владеене на нейното тяло") , апостола нарича грижа за световното?

...а има и скопци, които сами себе си са скопили заради небесното царство. Който може да приеме това, нека приеме.

Защо Исус насърчава тези, които могат да останат девствени заради Царството?

Това е засега, благодаря!

ЦитатСега ще се опитам да повторя вярването на Брадвичката с мои думи, за да си изясня точно какво казва.
Според него, всеки езичник, който повярва в Исус, се присажда към питомната маслина Израел (спасените в Исус евреи ), чиито корени започват от Авраам, Исак, Яков...Когато са присадени езичниците към маслината, Бог ги разпределя в 12-те израилеви племена. Например Брадвичката може да е разпределен в асировото племе, аз в гадовото племе, Уочман в симеоновото племе, Тихомир в нефталимовото племе и т.н....Идвайки момента да се подпечатат 144000 от 12-те племена, в това число могат да попаднат както евреи, така и езичници спасени в Исус. Така, че в 144000-те може да сме Брадвичката, аз, Уочман, Тихомир и др. от форума, ако Бог ни класира + класираните израелтяни. По тази логика дори може и да няма естествени израелтяни!?! И така, като се подпечатат 144000, те се отделят като специалните за Агнето а останалите от Маслината - евреи и езичници- образуват" голямо множество, което никой не можеше да изброи, от всеки народ, и от всичките племена, люде и езици, стоящи пред престола и пред Агнето, облечени в бели дрехи, с палмови клони в ръцете си,"
Правилно ли съм разбрал до тук Брадвичке?

Да, правилно!
с уточнението, че ти казваш:

ЦитатПо тази логика дори може и да няма естествени израелтяни!?!

Естествените клони, които по думите на Павел/ само малък остатък/, ще се присадят и спасят!
Не съм писал никога и никъде, че в Невястата, Христовото тяло, Новият Йерусалим, няма да има спасени хора от плътските потомци на Авраам. Нали го пише че ще има и ще сме Едно дърво.. Ето, виж картината на новия Йерусалим в Откровение, която слиза от Бога- там са 12 те племена и това е..Това е невястата, жената на Агнето, маслината и едното тяло..
Ако визираш че в 144000 може да няма хора от плътските потомци на Авраам, то написах, че например ГЕРОИТЕ на вярата, според мен, няма как да не са там и доста други. Тоест, кой ще е там и кой не, зависи от това тези люде в каква степен са били верни на Бога и съответно това касае и наградите на хората. /това ако числото е буквално/

По останалите ти въпроси назад, Валипети, съм писал доста. И няма смисъл, затова нека, например Уочман, който вече написа, че И той вижда преди всичко в "девствеността на 144000, смисъл на неоскверняване с лъжливе учения, та нека на твоите въпроси там да пише какво мисли , ако има желание... Аз повече от това което съм написал просто не мога да кажа. Това виждам в писанието и това вярвам..

поздрави

ЦитатНе е нужно и нищо не пречи, но не е задължително, такъв аспект да има.. Вярвам ще се съгласиш.
Понеже ако имаше такъв аспект, то тогава той трябваше да важи за всички като призив, освен да не се оскверняват с фалшивите учения, и да не се оскверняват физ. с жена/жени, което в светлината на писанието не го виждам като заръка никъде..

Small axe, в тези твои думи се вижда фундаменталната грешка, която правиш в цялата тази тема. А именно ти смяташ, че присъствието сред 144-те хиляди Божии слуги е отворено за всички човеци и е въпрос на лични заслуги (ниво на посветеност, както ти го наричаш), а не на Божия суверенен избор и уникално призвание. С други думи ти смяташ, че участието сред 144-те хиляди е следствие от дела, а не от благодат. Ясното учение на Писанието обаче показва, че не само спасението на човека, но и неговата функция в царството не е плод на неговите дела, но на Божията благодат. По този начин се прославя само Бог, и никой човек не може да се похвали с нищо. Според твоето очакване обаче - всеки от тези 144 хиляди ще може да се похвали с това, че понеже е бил толкова посветен на Бога е успял да се добере до тази специална група, което напълно противоречи на целия дух на Писанието, както и на учението за Божията благодат.

Също така се вижда, че според теб участието в 144-те хиляди е награда, а не функция, което е другата фундаментална грешка, която правиш. Самия факт, че тези 144 хиляди пеят песен, която никой друг не може да научи означава, че те живеят живот, който никой друг не може да живее, което говори са призвание и функция, а не за награда. Отделно по твоята логика излиза, че Бог е ограничил количеството на "супер посветените" само до 144 хиляди души изсред стотици милиони християни по целия свят, което само по себе си също няма никакъв смисъл. Да не говорим, че разпределението в 12 племена в такъв случай остава пълна мистификация.

Мъжа е глава на жената и това не е въпрос на награда, а на фукция и тази функция е въпрос не на посветеност, а на суверенния Божий избор, кой да се роди мъж и кой жена. Никой от нас с делата си не може да се препоръча на Бога - дали да стане мъж или жена. Също така се вижда, че това, кой да бъде глава Бог го е определил по полов принцип, а не на принципа на това, кой е по посветен на Бога в семейството. Ако една жена е по-посветена на Бога от мъжа си, това не я поставя в позиция на глава в семейството. Функциите и призванието на човека са заложени преди сътворението на света, когато Бог е създал своя план и дизайн за цялата Вселена и ролята и функционирането на всяко едно творение. Ето защо награда и функция не могат и не трябва да се смесват. Никоя жена няма да бъде наградена с това да стане мъж. Както и никое магаре няма да бъде наградено с това да стане кон. Може да стане цар на магаретата, но ще си остане магаре, защото това е функцията, която Бог е отреди още преди Сътворението.

По същия начин въпросните 144 хиляди души са Божии избрани съдове още преди сътворението на света. Тяхната функция е уникална и никой не може със своите напъни да се добере до нея, точно както Зевдеевите синове напираха да седнат отдясно и отляво на Христос, но Той не им каза, че това ще се случи ако са по-посветени от другите, а им каза, че това място ще се даде на онези, за които Бог е отредил (което ясно говори как мисли и действа Бог - на основание на Своя суверенен избор и благодат, а не на основание на човешките дела и напъни). И както Бог е избрал главата на семейството по полов принцип, така Бог може да избере функцията на определени Свои слуги по етнически принцип.

И аз мисля, че твоите изявления по темата показват, че имаш фундаментални пропуски по отношение на разбирането си за същността на Божията благодат.

Голямта ти грешка @small axe, е че "присаждаш" езичници върху клони, а не върху маслината. Езичниците няма да бъдат присадени върху клоните — симеонов клон, рувимов клон и т.н. Писанието изобщо не дава основание езичниците да се именоват с някое от племената. Никакво основание. Нито един езичник не е бил наречен с име на племето. Дори чужденците, които се прибавяха към евреите едно време си оставаха чужденци, но участваха в благословенията, които Бог даваше върху народа. Те никога не ставаха част от племе освен ако не става въпрос за чужденка, която се жени за мъж от Израел и по мъжка линия да се продължи рода.

Изобщо разсъжденията ти са доста далеч от Писанията. В прав текст да го кажа — измислици и басни.

Те тези дори твои разсъждения са под въпрос как така има езичници, които физически не са девствени, черкували са се (че някои и сега се черкуват) във вавилонската система (блудница) и които са баш сред тези 144 хиляди. Изобщо толкова много трябва човек да си затвори очите за фактите ако реши да приеме това, че направо да заспи.

ЦитатС други думи ти смяташ, че участието сред 144-те хиляди е следствие от дела, а не от благодат

Наградите в Христовото тяло, не се основават на благодат, а на това какво е вършил в тялото си вече спасеният по Благодат от Бога човек, и колко е бил верен на призванието което е имал от Бога. Това е. Това вярвам.

ЦитатГолямта ти грешка @small axe, е че "присаждаш" езичници върху клони, а не върху маслината.

Клоните са отделните индивиди..Отсякоха се едни клони, естествени и се присадиха диви, и сетне пак остатък от естествените неостанал в неверие се присажда на маслината/Христос..

Това пише и това вярвам..
Сред вярващите от езичниците, може да има хора, които не са били в никакви блуднически религиозни системи никога... Също има и такива, което и да са били, има такива които са излязли. А има и такива които до края ще вярват на измислици и ще са осквернени от тези блуднически системи, но и такива ще се спасят, вероятно като през огън. Не всичко е еднакво.. Въобще много неща не знаем за хората, понеже не познаваме всеки човек, а само тесен кръг от хора..

Успех и Бог да дава мъдрост на всеки Негов! Всеки си изложи аргументите по темата и дано вече да приключим..

Ти small axe не четеш дори това, което цитираш.

Когато Watchman ти говори за участието на тези 144 хиляди, той не говори за награди. Никъде няма награда "участие в събранието на 144-те хиляди". Това показва, че си склонен да си измисляш много работи.

Клоните като се присаждат, те се присаждат не към 12 маслини, а към 1 маслина. Познай коя е тя. Също да те питам чужденците, които се присаждаха към евреите към кое етническо племе бяха? Да си видял да пише "египтянинът от вениаминовото племе"?