Братско общение в тревожни времена

Това с големите червени букви дето си го изтипосал са твои думи а не мои. Така че аз нищо не съм  добавил към словото. Написах го като аналогия към 144-те хиляди ама ти не си я схванал. :) Изобщо не твърдя, че само неженените следват Исус а другите не. Както писах аз сам съм женен така че ..... ;)
Цитирах ти два пъти пасажи от това слово които ти не коментираш. Само повтаряш, че всички са заблудени и нищо не разбират,без ти който уж ги разбираш нещата да обясниш, защо Павел казва:
1. А относно това, що ми писахте: добре е човек да се не докосва до жена.

и защо закона определя като НЕЧИСТИ мъж и жена които са се съвъкупили?
18 А и жената, с която се е съвъкупил мъж, и тя и той да се окъпят във вода и да бъдат нечисти до вечерта.   

Айде с мъдростта и разбирането които имаш обясни двата стиха. Единия е от Новия завет, другия от Стария завет.

То се е видяло, че твоето мнение за 144-те хиляди е толкова дълбоко вкоренено в теорията, че жената в Откровение символизира фалшивата религия(което е адвентно учение), че никакъв друг стих от която и да е част на Библията не ти прави впечатление. А то дори и така да е, пак не виждам защо като се каже "жена" и ти веднага се сещаш за Блудницата и не приемаш друго. Но естествено всеки има право да вярва каквото иска.

Освен това ти написах, че оскверняването може да стане и в ума на човека а не само в тялото ама ти го пропусна това. Не знам, защото не ти е удобно на теб самия или просто защото както всички други смятат то не е кой знае каква работа и не може да е същото както физическия акт. Ако така мислиш, по-добре осмисли го пак. Може тежко да ти дойде ама пък е изграждащо.

И също така си си решил, че тези 144 000 непременно са някакъв микс от всички 'големи" които ти знаеш и не прекъснато се опитваш да "огънеш" някой я с Авраам, я с Мойсей или който друг се сетиш там. Да ама тези 144 000 най-вероятно са съвсем други и всички "герои на вярата" може би нямат отношение с тях. Ама пак "първи плод" не ти дава мира и т.н

Няма проблем. То бездруго спора вече съвсем почна да се изкривява и всеки обяснява другия какво казал без много-много да му мисли. За мен повече от всичко това е важно, че 144 000 ще има и те ще бъдат с Агнето когато трябва, където трябва.

И последно, аз не заклеймявам секса в брака. Ти за някакви монахини и монасите пишеш....... Просто размишлявам върху двата стиха които ти казах да коментираш и виждам нещо което не може всеки да понесе. То и заради това Павел казва "женете се" и "отдавайте си дължимото". И щом става въпрос само за това, че неженения щял да си бъде безгрижен, то защо тогава им казва: "добре е човек да се не докосва до жена." ? Ако искаш коментирай ако искаш недей. Ама е редно щом толкова защитаваш тезата си и ти е толкова жал за всички тука, поне от "съжаление" дето се вика да ги обясниш двата стиха. И двата! Ако пък решиш, че всички са толкова безнадеждни, недей си хвърля от "бисерите" на прасетата. Въпроса е, имаш ли "бисери от тази колекция", които да хвърлят светлина върху стиховете или имаш само за 144 000-те и Блудницата. Защото там не мръдваш. ;)

Имай мир!

4 Защото така казва Господ за скопците: Които пазят съботите Ми, И избират каквото Ми е угодно, И държат здраво завета Ми:   
5 На тях Аз ще дам в дома Си и вътре в стените Си Спомен и име по-добро от синове и дъщери; На тях ще дам вечно име, Което няма да се заличи.


10 Казват Му учениците: Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени.   
11 А той им рече: Не могат всички да приемат тая дума, но ония, на които е дадено.   
12 Защото има скопци, които така са родени от утробата на майка си; има пък скопци, които са били скопени от човеци; а има и скопци, които сами себе си са скопили заради небесното царство. Който може да приеме това, нека приеме.

Не знам дали осъзнаваш, но спориш не с нас, а с Божието слово...

ЦитатНе , Палко, сексът в брака няма отношение към святоста. Той е добро нещо, не зло или скверно и оскверняващо..

Май не разбираш идеята на това така наречено "оскверняване".
Но пък ще е интересно, ако докажеш със стихове защо аджеба, секса е нещо "добро" както го наричаш.

Сетих се да видя и от KJV как е:

These are they which were not defiled with women; for they are virgins.

Тук defiled може да се преведе и като "омърсили" което пък чудесно се вписва със стиховете от закона.
А ето ти и virgins

G3933
παρθένος
parthenos
par-then'-os
Of unknown origin; a maiden; by implication an unmarried daughter: - virgin.

ЦитатТова с големите червени букви дето си го изтипосал са твои думи а не мои. Така че аз нищо не съм  добавил към словото. Написах го като аналогия към 144-те хиляди ама ти не си я схванал. :) Изобщо не твърдя, че само неженените следват Исус а другите не. Както писах аз сам съм женен така че ..... ;)

Добре де, Палко, виж какво си писал- Тези които владеят своето тяло, нямат нужда от това позволение. :) За тях ще е по-добре да не се женят и да бъдат с Агнето където и да отиде

Това не съм го писал аз, ами ти! Защо казваш, че били мои думи? Ето защо, поради горното ти твърдение, ти написах, че според теб, тези които не се женят, защото си владеели тялото, ще бъдат с Агнето, където и да отиде. Това е простата логика от думите ти.
Тоест визираш 144000, понеже те са с Агнето, според писанието, където и Агнето да иде.. Ето защо ти написах, че по твоето мнение- НЕЖЕНЕНИТЕ в Господа, те ще следват Агнето, където и да иде, а женените съответно не, понеже са женени и осквернени..
Не ми е ясно по каква причина казваш, че тези думи били мои.?! Ти ги каза, не аз..

ЦитатЦитирах ти два пъти пасажи от това слово които ти не коментираш. Само повтаряш, че всички са заблудени и нищо не разбират,без ти който уж ги разбираш нещата да обясниш, защо Павел казва:
1. А относно това, що ми писахте: добре е човек да се не докосва до жена.

Е нали писах за това? Добре е да не се докосва, вижда се в контекста на посланието, че става дума, не за да е по- свят, а да не се докосва, тоест ЖЕНИ, Става семеен, поема отговорностите на брака! За това е добре да не се докосва. За да може да има време и да служи на Бога без семейството да бъде приоритет.. Това е което Павел иска да ни каже и онагледи. Просто контекста това говори. Ца служението, не за святостта. Защото ако касаеше святостта, то тогава сексът в брака щеше да не е свято нещо, щеше да осквернява човека, и леглото щеше да е опетнено, а то не е! Когато двамата съпрузи са си верни.

Палко, не ме разбираш, понеже радсъждаваш с презумпцията, че сексуалните отношения са оскверняващи. Това е видно от всичките разсъждения. Ето защо смятате тук, че девствените хора не били осквернени. Понеже смятате че сексът в брака осквернява човека и това е против което пише и не съм съгласен. Ако това нещо го разберете, ще разберете, че във  14 глава на Откровение, не се визират физ. девствени хора, понеже сексът в брака не осквернява човека.А само блудството и прелюбодейството го оскверняват. И тогава се вижда че става дума за блудство с други жени, тоест тези не са се осквернили с други учения противни на Божието учение и затова са наречени - девствени! Иначе сред тях ще има семейни хора и физ. недевствени. Бракът е свято нещо! Отделено от грях..

Относно ученията на адвентистите.. Аз никога не съм имал вземане даване с адвентисти. Ако те имат учение, че 144000 са се осквернили с фалшиви учения, съм съгласен, както съм съгласен с тях, ако имат учението че Исус Христос е Син Божи. Та, това че едно учение било и на адвентистите, не го прави лъжливо непременно..

ЦитатОсвен това ти написах, че оскверняването може да стане и в ума на човека а не само в тялото ама ти го пропусна това. Не знам, защото не ти е удобно на теб самия или просто защото както всички други смятат то не е кой знае каква работа и не може да е същото както физическия акт. Ако така мислиш, по-добре осмисли го пак. Може тежко да ти дойде ама пък е изграждащо.

Палко, самият апостол Павел казва в 7 ма глава на Римляни:
Но напротив, не бих познал греха освен чрез закона, защото не бих познал, че пожеланието е грях, ако законът не беше казвал: "Не пожелавай".    
8 Но грехът понеже взе повод чрез заповедта, произведе в мене всякакво пожелание; защото без закон грехът е мъртъв.    
9 И аз бях жив някога без закон, но когато дойде заповедта, грехът оживя, а пък аз умрях:

Горното не важи само за девственият Павел, но за всеки човек! Тази заповед е непреодолима и тя ни показва, че сме грешници. Тоест всеки човек, без Исус Христос, е пожелавал в ума си. Какво е пожелавал е отделен въпрос. Но всеки е в кюпа и е осквернен от пожеланието.. Затова дойде Исус, да ни спаси от греховете, чрез своята кръв, която проля за вярващите в Него, за да понесе греховети и скърбите ни..И да ни направи нови създания, които вече имаме силата да не съгрешаваме, ако стоим в Него.

Та ето ти пример, че няма да има някакви девствени 144000 физически и които дори в ума си , явно според теб не са се осквернявали с пожелания.. Тук отново се вижда, че стиха не говори за това, а за оскверняване с фалшиви учения..

А колкото до мен самият, аз смятам това което е казал и Павел и то също важи и за мен. Когато узнах че заповеддта - не пожелавай е грях, то това произведе в мен всякакво пожелание и умрях.
Тоест разбрах, че без Месията , съм мъртъв духовно поради греха. Да не говорим, че при мен, освен греха на пожеланието е имало редица други грехове... още..

ЦитатИ също така си си решил, че тези 144 000 непременно са някакъв микс от всички 'големи" които ти знаеш и не прекъснато се опитваш да "огънеш" някой я с Авраам, я с Мойсей или който друг се сетиш там. Да ама тези 144 000 най-вероятно са съвсем други и всички "герои на вярата" може би нямат отношение с тях. Ама пак "първи плод" не ти дава мира и т.н

Не, аз ти давам за пример най - големите, героите на вярата според писанието. Ако те не са достойни да са сред 144000 / не казвам че са само те, това е отделен въпрос/. А ти , като гледам, казваш- не са те, но най- вероятно, са някакви други герои и може би, според теб, нямат отношение към тези герои. Не знам откъде черпиш тези си сведения. Аз моите ги черпя от писанието, а ти предполагаш за други герои на вярата, които не се срещат в писанието.. Ако трябва да избера дали да вярвам на идеята за твоите други герои, или на думите в писанието за - Героите на вярата, то избирам второто..
Не ми давало мира.. Напротив, голям мир имам, Палко. Съборът на първородните е на хълма Сион! Ако Авраам, Моисей и Давид, Петър, Памел и тн не са там, то това е най смешното нещо, което напоследък съм чувал :)

ЦитатИ последно, аз не заклеймявам секса в брака.

Аз не казвам, че го заклеймяваш, а че от думите ти изводът е , че сексът в брака осквернява съпрузите! Защото, те , естествено не остават девствени и по логиката ти че 144000 за физ. девственици, неосквернили се с жени, то излиза, че всички недевстени са се осквернили, това включва и брачните партньори. Тоест ти смяташ, че сексът осквернява и те прави недостоен да си така близо до Агнето и да го следваш където и да иде.. Това аз наричам крайно невярно учение и не го приемам.. Затова и ти давам примери с героите на вярата- които не са девствени! Те също ще следват Агнето където и да иде... Който иска нека отрича това, но ще бъде нелепо.

Палко, Ако смятах че тук има прасета, нямаше да пиша изобщо. Смятам чу тук има братя в Христа.. Недей така да говориш..

Ники, няма нито оскверняване, нито омърсяване в сексуалните отношения в БРАКА! Бог създава добри неща, и казва плодете се и множете се. Ако хората се оскверняваха, омърсяваха от тази заповед, то Бог нямаше да е справедлив. Бог не ти казва че нещо е добро, ако то те омърсява и осквернява.. Говоря ако е в правилата на Бога в брак, а не блудства и прелюбодейства..
Ритуалните измивяния и тн, имат друг смисъл и цел.. не се визира превъзходството на девствените в святост, пред семейните..

@small axe
Писах каквото писах, говори ми в стихове от Библията, иначе си говориш твои си измислици.

Аз ти показах какво пише в Библията по въпроса. Това, че ти отхвърляш думите на Бог си остава на твоята глава !

Ники,
Христовата невяста е съставена от хора, които ще имат ново, вечно име. Всеки ще получи бяло камъче и на него ново име.. В нея ще има награди и тн. Във вечността ще има и хора които не са от невястата, а са народите. Те няма да са в града, Новият Йерусалим! Невяста е там..! Чиста и неопетнена, без петно или бръчка.!

Относно този стих, който ти свързваш с физ. девственост.

ЦитатЗащото така казва Господ за скопците: Които пазят съботите Ми, И избират каквото Ми е угодно, И държат здраво завета Ми:

Значи според теб, 144000 сега излиза, че са скопци, които пазят съботата?! Така излиза!
Значи, девствен, неосквернен с жени=на скопец, пазещ съботата..

Затова ти пиша, че има награди в тялото Христово, различни служения и тн, но тези награди не са свързани с това, дали някой е скопец, или девствен физически, а колко е бил верен на Бога и на учението на Бога. .

ЦитатТа ти казваше че не си част от невястата а сватбар а сега обърна плочата, обаче излече че аз дето ти го обяснявах това.. не съм го разбирал. Това е направо... смехория..

Брадвичке, не съм обръщал още плочата, само ти дообяснявах, че и "сватбарите" са "чиста девица на Христа", още са и "царски дъщери между почтените Му жени" и "невестата на Агнето която слиза от небето". Но същевременно са и сватбарите на Сватбата! Но май това ти е трудничко да го схванеш, защото има и "царицата отдясно на Царя в офирско злато", "144000 научили песента на Агнето" и т,н. които също са от Невястата, но не се отнася за теб. Тук вече изпушваш и става късо в системата ти. Та затова си мислиш, че съм обърнал нещо плочата.

ЦитатНе се сравнява в текстовете святоста на омъжена и неомъжена! Няма сравнение между тях- едната по- свята, другата по- несвята. Говори се за отговорности и служение.

ап. Павел :Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух; а омъжената се грижи за това, което е световно, как да угажда на мъжа си.

Право казваш - не се сравняват двете, защото едната "се грижи за това, което е Господно" а другата " за това което е световно"! Няма как да се сравнят в случая!

ЦитатТака щото, който омъжи дъщеря си девицата добре прави; а който я не омъжи, ще направи по-добре

тука не четеш, че прави по- добре, защото едната ставала повече свята от другата..

Ап. Павел: Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух; а омъжената се грижи за това, което е световно, как да угажда на мъжа си

Знам, че да се грижиш за Господнето е по-свята работа от това да се грижиш за световното! Не мислиш ли така?

ЦитатНяма в писанието призив за физическа девственост, обвързан с по- голяма святост пред Бога!!

Да, призив няма, има удобрение от страна на Господ за всеки на който е дадено!

ЦитатДокога ще се разправяме за такива елементарни неща? Текстовете ги използвате във вашата парадигма за някаква голяма святост на девствените, а те не говорят за това , а за чисто практически за ежедневието..

И аз така питам - докога? Текстовете не ги използваме, а ги цитираме в тяхната си парадигма и те казват : Те са ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици!

Няма да разбереш май, почти се убедих!

ЦитатБрадвичке, не съм обръщал още плочата, само ти дообяснявах, че и "сватбарите" са "чиста девица на Христа", още са и "царски дъщери между почтените Му жени" и "невестата на Агнето която слиза от небето". Но същевременно са и сватбарите на Сватбата! Но май това ти е трудничко да го схванеш, защото има и "царицата отдясно на Царя в офирско злато", "144000 научили песента на Агнето" и т,н. които също са от Невястата, но не се отнася за теб. Тук вече изпушваш и става късо в системата ти. Та затова си мислиш, че съм обърнал нещо плочата.

Виждам, че започваш да си ироничен вече.. Жалко. Не е на място. Още повече, че относно поканените на сватбата, съм говорил доста преди теб и съм цитирал евангелията, но ти явно не си чел, а сега ми обясняваш и ми било трудно да схвана.. Нека ми е трудно. Но аз не говоря затова изобщо. Ти си този дето не мислеше, че си от невястата, а от сватбарите, и сетне мина на варианта, като разбра, че и сватбарите били невястата.. Сега явно си на мнение, че си от по несвятата част от невястата.. :) защото не си девствен сигурно..
Няма такива деления на свята и пос малко свята, поради женени и неженени светии. Това продължаваш да си вярваш, твоя работа.
Явно наистина няма да се разберем.

А ето един стих за размисъл на вниманието на Николай и на останалите, дето настояват, че буквалните скопци за Божието царство били по святи и такива буквални девствени скопци, неосквернени с жени, били 144000. Дано разберете все някога, че под неосквернени с жени се има предви- държащи чистото Божие слово и неосквернени с лъжливи учения.
Ето стиха за размисъл, на тези дето смята, че буквалните скопци и те девствени, били най- святите и неосквернени-
Второзаконие 23
Оня, който е скопец, или чийто детероден член е отрязан, да не влиза в Господното събрание.

Нашият Господ не прави днес разлика, както едно време, между скопец, или женен, или неженен и тн, а прави разлика обрязано ли е сърцето на човека чрез вяра и слава на Бога за това.

А това прочете ли го ?

Цитат на: Nikolay - Февруари 01, 2016, 17:11:21 PM
b] име по-добро от синове и дъщери[/b];

Ако въобще ми четеш целите постове де.. че вече се съмнявам.

Цитат на: small axe - Февруари 01, 2016, 19:37:43 PM

Нашият Господ не прави днес разлика, както едно време, между скопец, или женен, или неженен и тн, а прави разлика обрязано ли е сърцето на човека чрез вяра и слава на Бога за това.

@small axe
Искаш да кажеш, че Бог си променя мнението ? Че вчера е казал едно, а днес се е отметнал от него ?
Вече почна и да богохулстваш, не знам дали се усещаш... Аз ако съм на твое място, ще почна да се покайвам и да се моля...

аха вече стигнахме и до призивите за покаяние :)))))))))))))))), отдавна го очаквах

А относно синовете и дъщерите,
В Божието царство, Бог ще има много синове и дъщери, които ще бъдат вън от новия Йерусалим/невястата, но Исус ще има една Невяста!
На нея, Бог ще даде дома Си и вътре в стените Си Спомен и име по-добро от синове и дъщери...

Ники,
ти прочете ли въобще това което ти цитирах от второзаконие 23?? Или не те интересува..

Какво стана сега, със твоите скопци, дето били по- святи, защото били скопци и девствени физически и тн.? Нали ми цитираш стихове? Сега не виждаш ли че буквалните скопци, не са имали право да влизат в Господното събрание! А ти смяташ, че те са по святи от семейните и те имали специално място при Бога. Демек такива са 144000.. Да де, ама не са такива 144000..
Те са неосквернени с лъжливи учения..
Тяхна аналогия са онези 5 разумни девици в еванглеие от Матей 25 глава, това ми се струва напълно логично..  А неразумните останаха навън. Те нямаха масло, символ на Святия Дух. Трябваше да платят цена за това в живота си, а вратата се затвори..

ЦитатИскаш да кажеш, че Бог си променя мнението ? Че вчера е казал едно, а днес се е отметнал от него ?
Вече почна и да богохулстваш, не знам дали се усещаш.

Ти си този който твърдиш, че Бог си променял мнението. Нали ти твърдиш че буквалните скопци били по святи, и тези 144000 са святи щото са физ. девствени, тоест буквални скопци за царството. Та аз ти показах, че такива дори не са имали право да влизат в Господното събрание..

А днес поради Исус, всички вярващи имат място в Господното събрание, понеже вярващите са без недостатък, поради вярата в Месията, станал за нас изкупление и освещение..

Тия глупости с Богохулстването, по добре да не ги Беше въобще казвал. Съвсем на нищо замяза тн. ни дискусия.

ЦитатТи си този дето не мислеше, че си от невястата, а от сватбарите, и сетне мина на варианта, като разбра, че и сватбарите били невястата.. Сега явно си на мнение, че си от по несвятата част от невястата.. :) защото не си девствен сигурно..

Брадвичке, всички тук видяха, че не можеш да разбереш ясни текстове по отношение на девствеността и повтаряш постоянно едно и също, като че ли може да стане правилно заради повтарянето. Аз също не съм девствен и съм женен, но ми е ясно за какво говори апостол Павел и цялото Писание. Може би затова, че не влизаш в нивото на посветеност , за която се говори в Откровение 14, те кара толкова яростно да противоречиш на ясния текст. Проблема ти е не само девствеността там, но и останалата характеристика, за която ти наблягах вече няколко пъти. Виждаш ясно, че не се припознаваш и със следването на Агнето навсякъде, с лъжата и непорочността. Стиска ли ти да кажеш, че си един от тези 144000? Макар да е ясно че те са и израилтяни, освен всичко друго. Та те ако седнат отдясно на Исус, ще можеш ли и ти да седнеш там с тях? Или ще си някъде по-отляво? Защото те могат нещо, което ти не можеш! Или си мислиш, че сте равни пред Него? Виж, Писанието казва нещо, което ти искаш да нагласиш, според твоето разбиране! Но не става! Мисля, че всички в тази тема ти го казаха, но ти се опитваш да "осветлиш неразбиращите" ! Не се ли усъмни поне малко, че ти си най-прав и най-добре разбираш Словото? Вземи пък се замисли малко!  Само ти ли имаш Божият Дух?

Валипети, оставям на четящите да преценят от цялата тема, дали това което ти казваш в последното си изказване е вярно..

ЦитатСтиска ли ти да кажеш, че си един от тези 144000? Макар да е ясно че те са и израилтяни, освен всичко друго

Няма да ти кава стиска ли ми. Оставям това на твоето въображение. А иначе 144000 са християни и следват Агнето където и да отива. Това е което вярвам..:)

В темата трябва да се говори с доводи и текстове, не с лозунги. Поне аз така съм правил и честно съм отговорил на всички въпроси, за разлика от някои участници, които освен да етикират опонента си и да му преценяват нивото на гордост и духовност, друго не успяха да направят..

Isaiah 56:4

(BUL)  Защото така казва Господ за скопците: Които пазят съботите Ми, И избират каквото Ми е угодно, И държат здраво завета Ми:

(KJV)  For thus saith the LORD unto the eunuchs that keep my sabbaths, and choose the things that please me, and take hold of my covenant;


______________________

Matthew 19:12

(BUL)  Защото има скопци, които така са родени от утробата на майка си; има пък скопци, които са били скопени от човеци; а има и скопци, които сами себе си са скопили заради небесното царство. Който може да приеме това, нека приеме.

(KJV)  For there are some eunuchs, which were so born from their mother's womb: and there are some eunuchs, which were made eunuchs of men: and there be eunuchs, which have made themselves eunuchs for the kingdom of heaven's sake. He that is able to receive it, let him receive it.


________________________
Deuteronomy 23:1

(BUL)  Оня, който е скопец, или чиито детероден член е отрязан, да не влиза в Господното събрание.

(KJV)  He that is wounded in the stones, or hath his privy member cut off, shall not enter into the congregation of the LORD.


Мисля, че сам може да видиш дали думите за "скопец" в изреченията са еднакви. Предполагам също така, че разполагаш с e-sword където може в детайли да видиш разликата и дали примера ти е коректен.

В общи линии единия е "агне с недостатък" а другия е "агне без недостатък". Поради що ги сравняваш и ги изкарваш едно и също, не ми се коментира.

ЦитатВ общи линии единия е "агне с недостатък" а другия е "агне без недостатък". Поради що ги сравняваш и ги изкарваш едно и също, не ми се коментира.

"В общи линии..." това са си твои общи линии..
скопецът е едно и също- човек без детеродни органи по някаква причина..
Аз ти показах, какво според мен означави и какво чета. Ти ми развиваш, твои общи линии. вярвай си ги, щом така си решил.

eunuchs и wounded in the stones е едно и също! На теб, понеже не ти изнася това си ги разделяш...Иначе, ще трябва да си промениш убежденията относно тн. девственици.. Евнусите са -wounded in the stones, затова и са евнуси..

В писанието девствеността и липсата на сексуални контакти, или недевствеността и сексът в брака, не са свързани с по- голяма или по- малка святост, но е важно вярата и обрязаното сърце. И Господ приема всеки в своята църква, на база неговата вяра в Месията, а не на нещо друго днес, а ти смяташ, че Той приема евнусите днес, като по святи. Това е което е невярно....

Така, че нека всеки преценява от досега написаното, кое е вярно и кое не е.

Всеки има глава на раменете, нека чете и мисли и си гради убежденията..

Small Axe, не знам с какво се занимаваш ама като адвокат щеше да имаш голям успех. Така извърташ нещата и обясняваш на хората какво искали да кажат, че щеше да си много добър в такава професия. Хем изрично ти казах, че написах за неженените които имат сила, че е просто като препратка към 144 000 и ти пак ми преписа едно правило за което не се бях сещал. :) Мислех че е някакво лично отношение ама гледам и с другите правиш така. Николай ти поства стихове за скопците и ти почваш да му обясняваш как бил казал, че 144-те хиляди щели да бъдат скопци. Valipeti, ти обяснява, че на сватбата ще има и сватбари, ти го убеждаваш, че не искал да бъде от Невястата. Просто главата ти е заета единствено с това в момента, да обясниш ма другите как бъркат, защото ти си 100% сигурен, че секса не може да "омърсява" и следователно тези 144 000 не са никакви девственици а просто хора които не били залитнали по други религии. Ами че то и аз значи може да съм там. Щото с друга религия не съм се осквернил. И още доста ще станем по този критерий. Ама гледам ти ги знаеш повечето кои са, ти трябва да кажеш. ;) Шегувам се, да не се напрегнеш. Аз знаех че ще обясниш само стиха от новия завет, за това натъртих да обясниш и двата стиха. И ако за първия съм съгласен, защото думата "докосва" е използвана в смисъл "обвързва", то втория ти го подмина като бърз влак.

18 А и жената, с която се е съвъкупил мъж, и тя и той да се окъпят във вода и да бъдат нечисти до вечерта.  - не става въпрос за времето на месечен цикъл!!! За там стиховете са други!

Нито аз, нито Николай, нито Valipeti, го казваме това. Написано е в Библията, ама в СТАРИЯ ЗАВЕТ,който ти явно избягваш да четеш. И както Тихомир ти каза, ако се опитваш да разбереш последните дни само от Откровение, няма да стане. ДА СЕ ОПИТВАШ ДА РАЗБЕРЕШ ОТКРОВЕНИЕ САМО ОТ НОВИЯ ЗАВЕТ Е КАТО ДА СЕ ОПИТВАШ ДА РАЗБЕРЕШ КАКВО Е ПРАВИЛ ИСУС САМО ОТ СТАРИЯ ЗАВЕТ. За да разбереш защо да си девствен би било нещо отличително (не предимство както ти го наричаш), ще трябва да се поровиш там. Никой тук не проповядва въздържание или поставя забрана за неженене!!! Защото подозирам, това е следващото което ще ни залепиш като етикет. Но ако ти не искаш да размишляваш върху този стих, който е по-горе си е твоя работа. Интересното е, че и аз и Никoлай мисля а и Valipeti, сме семейни и нямаме проблем да го приемем а ти който казваш че си несемеен се противиш толкова много. Надявам се не живееш за "този момент" и за това така да се случват нещата! СЕКСА В БРАКА Е ПОЗВОЛЕН И НИЕ НЯМАМЕ ЗАБРАНА ДА ГО ПРАВИМ! Но не всичко което ни е позволено е полезно. Този стих сещаш ли се? Той поне е от новия завет, трябва да си го срещал. Сега пак ти давам повод да ми вкараш някоя теория за "моя" ама..... Ти искаш всичко да ти е написано за да го изпълниш. Ама ще има хора които без да имат писано изискване, ще направят неща за царството. Нещо като ония дето сами се скопили за него(царството) Исус казва, който може да приеме това ,нека приеме.
Щом секса между мъжа и жената в семейството "не можел да осквернява", защо Закона ги нарича 'НЕЧИСТИ"? Писах ти че думата за оскверняване е опетняване или омърсяване. А какво означава да си нечист? И айде така да те питам, какво очистват мъжа и жената, след като излезе съвъкупително семе от първия? Свързваш ли ги изобщо нещата или то това е Стария завет и нищо, че е образ и подобие на небесните неща, няма да му обръщаме внимание? И ако на всички езичници не им беше наложено да изпълняват Закона (за да не се обременяват), то дали това промени отношението на Бог към нещата? На мене тия стихове също не са ми "удобни". ;) Ама разбирам и че такъв призив към мене няма. Но защо да го няма към онези 144 000. Още повече, че те са евреи. Не че те ще живеят под Закона. Но сам Исус каза, че не е дошъл да разруши Закона а да го изпълни. И че нито една точка няма да премине от него! Защо няма да премине? Защото отразява характера на Бог и отношението което той има към много неща. Този Закон е част от Неговата същност. Бързам да кажа, че не съм законник и не живея под Закона!!! Да не ме етикираш пак. А как става това, че хем секса прави мъжа и жената нечисти, пък хем е позволен и как нещо което е позволено, ще те опетни е доста по-дълбока тема. Тема която е много по-голяма от "нашите права" и това което ни се полага. И ако я разнищим бихме разбрали, защо тези 144 000 ако са девствени ще са способни да научат песента. Защото в основата на такава девственост не е някакво правило за въздържание и не е дори и точка от Закона. Защото има една истина, че човек не мисли за Бог докато прави секс и не мисли за секс докато е с Бог!

И тъй като трудно върви комуникацията аз повече по този въпрос не смятам да пиша. Не защото се сърдя на някой а просто защото е безсмислено. Който иска ще изследва и ще разбере. Само ще оставя и още едно нещо за размисъл:

13. които се родиха не от кръв, нито от плътска похот, нито от мъжка похот, но от Бога.

Защо се казва похот? И ти можеш ли да кажеш, че секса се случва по друга причина освен поради "човешката похот"? И това че имаме позволение поради слабостта си или невъзможността си да се въздържаме (казва го Павел), то дали ако бяхме силни и можехме да владеем тялото си, това щеше да е увещание от него да се отдава дължимото сношение? Е щом това е слабост, защо това да решиш да останеш девствен заради Господа да не е сила и следователно да отличи някой от другите като по-силен? Тебе те спъва думата "оскверняване". Изследвай я и разбери защо е използвана точно тя. Ама в светлината на цялата Библия. Като започнеш още от Едемската градина. Може пък да откриеш нещо ново за теб. Ако не искаш, недей! Но не бързай да "съжаляваш" другите и още повече да им го заявяваш пред всички, защото може ти да съжаляваш после. За думите си де. Не знам какъв мир имаш и дали го имаш, но аз ще се радвам да имаш Мирът на Господа върху себе си! Както го желая и върху мене!
Благословения