Братско общение в тревожни времена

Преведи ми тогава от български на разбираем от мен български изречението:

ЦитатГраването на Църквата става преди 7 глава на Откровение. В шеста виждаме че се описва това което се описва в ев. от Матей 24.

Също ми преведи следното:

ЦитатПределно ясно е, че това е описаното от Господа в матей 24. Виждаме, че преди да потъмнее слънцето и луната да стане като кръв, имаме избити светии за вярата си в Исуса, и онези под олтара които чакат, са насърчени да изчакат именно да мине страданието на тези техни братя и съслужители на земята през време на кое? На скръбта.

И ми кажи кои са тези "братя", които (според първото ти мнение):
- не са "грабнати";
- не са преди 7-ма глава на Откровение;

Между другото "не знам" се пише отделно.

Грабването на Църквата става преди 7 глава на откровение, защото:
В края на 6 та глава имаме картината която ни описва Господ Исус в ев. от Матей 24. След скръбта на онези дни, слънцето потъмнява, луната не дава светлината си и тн, ТОГАВА става 2 то пришествие и тогава Господ събира избраните си от 4 те ветрища... Сетне следва Божият гняв. Картината в 7 ма глава са вече грабнатата Църква. Едно изброимо мновество от 144000 и едно неизброимо множество пред Божия олтар в бели дрехи, които идват от скръбта.. В горните си постинги съм казал това няколко пъти..

ЦитатИ ми кажи кои са тези "братя", които (според първото ти мнение):
- не са "грабнати";
- не са преди 7-ма глава на Откровение;

Тук не те разбирам какво ме питаш?
Няма хора от Божият Израел- Църквата, които да не са грабнати при Христовото 2 пришествие. Или нещо не си ме разбрал, или не знам....

Това, което си казал не е вярно и е точно това, което съм разбрал.

Не знам защо всички днес говорите за "грабването", когато в Библията четем за идването на Месията. Това е първото нещо, което ми прави впечатление по отношение на изместване на фокуса от Царя, който идва, за да царува и да установи правда, към това група хора да си спаси кожата. Тъй като фокусът е върху спасяването на кожата, затова не се забелязва изобщо какво става с Царя, кога идва Той, какви са му целите, какво ще установи на земята.

Преди да ми кажеш, че "точно това си казал", прочети в 7-ма глава къде е Агнето и къде са тези, които "идват" (глаголът в оригинала е в сегашно продължително време, или казано иначе "идват се един по един", а не като 1 голяма група наведнъж).

Също искам да те питам кой ти каза, че по времето на скръбта няма праведници на земята? Кой ти каза, че ще има някакви хора, които хем не са евреи, хем са по време на скръбта и хем се покайват? Когато Израел беше изведен от Египет чрез чудеса и знамения, да не би тези страхотии, съдът от Бога, да се случиха върху тях? Да не би те да бяха изведени преди това? И да не би Бог да действа много "на едро" и без да иска да погуби и праведните заедно с нечестивите?

Каква е тайната на Бога, която е казана чрез пророците, за която се говори в Откровение 10:7:
но че в дните на гласа на седмия ангел, когато се приготви да затръби, тогава щеше да се изпълни тайната на Бога, както Той е благовестил на Своите слуги, пророците.

Дните на седмия ангел? Значи седмият ангел тръби не за 1 минута, а става въпрос за ДНИ. И ако така търсеното "грабване" било преди това, значи "грабнатите" ще висят в облаците дни наред.

Какво ще правят? Ще гледат филм на ужасите? Ще гледат сеир?

Ами другите ангели преди това? Колко дни ще бъде по време на тръбенето им? Колко ще продължи "сеирът"? Явно двамата свидетели няма да могат да гледат сеира, ами са прецакани да им гледат сеира. А те щели да пророкуват 1260 дни. Брей, голямо посрещане ще е това. Праведните ще свирят на арфи на облаците точно както някой някога е втълпил на хората.

Всичко покрай това лъжеучение за "грабване преди скръбта" е подтикнато от мерака на много хора да си спасят кожата и изобщо не ги интересува установяването на праведно управление на Царя. Затова и не ги интересува кога ще дойде той, само те да са добре.

Докато не се търси първо Неговото царство и Неговата правда нищо няма да бъде разбрано.

Няма да се разберем с теб явно..Ти настояваш че говоря неща които не съм казал.
Първо за никакво отърване на кожата не пледирам, и мен ме интересува Христовото пришествие и Божието царство, преди някакво отърване на кожата, после не вярвам в тези неща за грабване преди скръбта, които ти настояваш че съв вярвал, не съм казвал че по време на скръбта нямало праведници на земята?!? Та нали по време на скръбта на земята са вярващите? Ти явно не разбираш какво казвам изобщо.

Относно десета глава и тн. и преди ти казах че вярвам че книгата откровение не е последователна и има ретроспекция, картините ни показват едно и също нещо от друга гледна точка. Но ти според мен не ме разбираш. Възкресението 1 то , при пришествието става след потъмняването на слънцето и преди гнева. Седма глава ни описва събраните и възкресени от Бога светии и сетне вече ни се описва в другите глави самата скръб, станала в шеста глава, преди потъмняването на слънцето, и сетне иде гнева гнева, където на земята са 144000 в нетлени тела, обяснил съм защо вярвам така.. Доста по назад.

Когато ти казвам , че грабването е след скръбта, а ти настояваш че съм казвал че е преди скръбта, то не виждам как можем да се разберем. Наумил си си нещо и това е. Жалко че поразводнихме темата, прочети я отначало.

Разбирам това, което казваш и яснотата идва от факта, че не си смятал, че книгата Откровение е последователна.

Имам още една забележка обаче и тя е, че по времето на Божия гняв отново ще има светии на земята. Вавилон е погубен точно накрая преди пришествието на Месията. Ако ми кажеш, че "праведните не са изложени на гняв", ще се съглася, обаче това не означава, че няма да има праведни на земята точно както евреите бяха в Египет всред ужасите, които бяха от Бога, обаче нищо не ги повреди.

Не само праведните ще минат през скръбта, но и през периода на Божия гняв и до самия край, когато ще дойде Месията ще бъдат свидетели на всички тези събития.

В най- първият си отговор към Валипети, доста назад сме обсъждали варианта със пришествие и 1 во възкресение след гнева.
Това изисква описаното голямо множество в 7 глава да не са в нетленни тела все още и да са пред престола само като души, а 144000 да са оцелелите от скръбта, и да са съвършена бройка от 12 х12 хиляди, подбрани от Божият израел- Църквата, да оцелеят от гоненията на антихриста по някакъв начин, и да влязат в гнева подпечатани и недосегаеми за язвите които ще се изсипят над Божиите врагове.
Това ще означава че 1 то възкресение на всички праведни и- живи и починали, ще стане след гнева..

Има едни стихове в които се говори за жената която дава рождение на мъжкото дете което ще управлява с желязна тояга и то е взето при Бога/ това е Исус възнесен при Отца/ , а змеят се разгневява на жената и тръгва да я преследва, на нея се дават две крила на голям орел и тя бяга в пустинята. Тогава змията се обръща и тръгва да гони останалите от потомството на жената. Следва картина със звяр който излиза и стъпва на морския пясък.. После е описанието на роговете му, и на това как принуждава всички да ми се кланят и им поставя печати.. Ако приемем че 144 000 са избягалата в пустинята жена . А останалите от нейното потомство са онова голямо множество изещо от голямата скръб избелило дрехите си в кръвта на агнето, тогава преди гнева и след скръбта е възможно появяването на тези 144000 за да минат през гнева подпечатани от Бога. Дори избягалата жена не се казва нейната бройка, тоест към тези 144000 могат и да се зачислят оцелели от скръбта/ гоненията хора и така в тленни тела да бъдат в гнева но предпазени от Божия печат.
Това го пиша , както и преди като вариант, ако 2 то пришествие е след гнева, а не преди гнева. Тогава не би било нужно 144000 да са в нетленни тела,и Божият печат ще предпази тленните им тела от язвите.

Та праведници ще има по време на гнева във всеки случай, въпросът е в какви тела ще са и кога приемаме че става 1 то възкресение и пришествието. Преди гнева или след гнева.

Ти пак си знаеш своята.

При пришествието на Месията всички праведни починали и живи ще се съберат на 1 място. Няма да има разделение на такива, които щели да са "на земята" и други "на небето". Това пришествие ще бъде видяно от всички и точно в този момент ще бъде хванат сатана, ще бъде вързан, за да не мами вече народите, ще бъде убит антихристът от самия Христос, ще има голям трус, след който градовете на народите ще паднат, ще има язва, която ще е сред всички народи, които са тръгнали срещу евреите и т.н.

Изясни си тези събития и то не само от Откровение (защото там се предполага, че човек познава пророците и свързва нещата).

@small axe

Трябва да обърнеш внимание на този стих:

Матей 15:26
24 А Той в отговор каза: Аз не съм пратен, освен до загубените овце от Израилевия дом.
26Той в отговор рече: Не е прилично да се вземе хляба на децата и да се хвърли на кученцата.

Т.е. имаш разделение което самия Исус показва на израилтяни и всички други.

Тия 144000 не са се осквернили с жена ! Как така ги слагаш с другите ? (Примерно Павел е такъв) Отделно, че при наградите са описани някои които ще стоят в храма и такива които ще си гледат лозата:

4 Те са ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици; те са които следват Агнето, където и да отива; те са били изкупени измежду човеците за първи плодове на Бога и на Агнето.   
5 И в устата им не се намери лъжа; те са непорочни.

21 Те ще построят къщи, и ще живеят в тях; Ще насадят лозя, и ще ядат плода им.

Има си степени на превъзходност и не трябва да ги бъркаш. Проблема е, че се опираш на няколко стиха, а не търсиш връзки с други стихове.

––
Сега пък намесваш и жената и потомството и... Зачети относно кога се случва това с тая жена защото, доколкото знам в това потомство сме и ние включени.
Нетленни тела ще се дадат при пришествието на Исус, това защо го буташ преди грабването...

Последните два постинга на Тишо и Ники, ми показват, че и двамата не можете да разберет досега какво съм казал. Но въпреки това, казвате, че не съм свързвал стихове и съм се позовавал само на няколко. Хора, подгответе се по тази тема и тогава ще можем да се разберем..

Тишо, казваш:

ЦитатТи пак си знаеш своята.

При пришествието на Месията всички праведни починали и живи ще се съберат на 1 място. Няма да има разделение на такива, които щели да са "на земята" и други "на небето". Това пришествие ще бъде видяно от всички и точно в този момент ще бъде хванат сатана, ще бъде вързан, за да не мами вече народите, ще бъде убит антихристът от самия Христос, ще има голям трус, след който градовете на народите ще паднат, ще има язва, която ще е сред всички народи, които са тръгнали срещу евреите и т.н.

Изясни си тези събития и то не само от Откровение (защото там се предполага, че човек познава пророците и свързва нещата

Абе, човек, нали заради теб, ти написах предният си постинг, понеже ти настояваш че тн грабване, при Христовото  второ пришествие ще е след гнева! Затова ти написах виждането си, ако ще е СЛЕД ГНЕВА, какво следва от това. Разбира се че при Христовото пришествие, ще се съберат всички Христови на едно място! Нали това ти написах ЯСНО в предният си постинг!? Ти не четеш ли какво пиша? В предните постинги се видя че не си разбрал, но бързаше да обясняваш как съм пишел грешно, после разбра че не си бил прав, сега отново същата работа..  ТИЯ които ще са на небето, както съм написал, ако е както ти настояваш , пришествието накрая на гнева, та тия които са на небето, не са възкръснали, а са само като души, убити от антихриста, и при пришествието накрая ще се съединят с възкресените живи по онова време и ще са заедно с Агнеца. Отделете когато имате време повече да помислите над нещата, които се пишат, и тогава констатации кой какво разбира. Не бива да се бърза.

Ники,
тези дето не са се осквернили с жени, не са физически дественици! Ако са, то тогава излиза, че сексуалните отношения между мъжа и жената са нещо зло, а Господ казва че го е направил добро. Излиза че се оскверняваш  с жена си когато сте заедно, а това не е вярно. Визира се , КАКТО ВЕЧЕ НЕЕДНОКРАТНО писахме назад в темата, че под оскверняването с жени се има предвид оскверняване с учения които са неверни, а тези 144000 са държали чистото учение без примеси. Това е..

ЦитатСега пък намесваш и жената и потомството и... Зачети относно кога се случва това с тая жена защото, доколкото знам в това потомство сме и ние включени.
Нетленни тела ще се дадат при пришествието на Исус, това защо го буташ преди грабването...

Ами нали това и ПИША АЗ, че ние сме потомстово на жената! Ние, християните! Ти не четеш ли? Нали това съм писал, че голямото множество идещо от скръбта са тези останали от потомството на жената..
Преди грабването не бутам никакви нетленни тела! При 1 то възкресение се дават нетлените тела. Нали това и пиша, че АКО пришествието е СЛЕД ГНЕВА, тогава се дават нетлените тела на всички ЖИВИ и ПОЧИНАЛИ в ГОСПОДА.!

Не четете внимателно, какво е писано досега.....

Цитат на: small axe - Януари 23, 2016, 10:44:50 AM
Та праведници ще има по време на гнева във всеки случай, въпросът е в какви тела ще са и кога приемаме че става 1 то възкресение и пришествието. Преди гнева или след гнева.

Това, че ти съмняваш в какви тела ще са, показва, че не си сигурен (колкото и да го твърдиш в последното съобщение) кога ще е видоизменението на телата. Дори казваш, че "не буташ никакви тела", а тук показваш съмнение. Изясни си хубаво нещата и се изразявай по-ясно, с по-кратки изречения. Многото думи винаги има повече грешки.

Още повече това твърдение е изключително погрешно:

ЦитатТИЯ които ще са на небето, както съм написал, ако е както ти настояваш , пришествието накрая на гнева, та тия които са на небето, не са възкръснали, а са само като души, убити от антихриста, и при пришествието накрая ще се съединят с възкресените живи по онова време и ще са заедно с Агнеца

На небето (3-тото) няма хора освен може би 2-ма човека — Енох и Илия. Когато човек почине, душата му не отива на небето, а под земята, където е преизподнята. Посрещането на Христос е в облаците, а не на 3-тото небе. В облаците е нещо видимо от всички хора на земята. Ще е грандиозно събитие и няма да стане тайно. Ще стане бързо, в миг на око. Ето защо починалите ще дойдат из земята (дори потъналите в моретата), където са и телата и душите.

ЦитатТова, че ти съмняваш в какви тела ще са, показва, че не си сигурен (колкото и да го твърдиш в последното съобщение) кога ще е видоизменението на телата. Дори казваш, че "не буташ никакви тела", а тук показваш съмнение. Изясни си хубаво нещата и се изразявай по-ясно, с по-кратки изречения. Многото думи винаги има повече грешки.

Аз съм ,както съм написал досега многократно, че при 1 то възкресение ще е изменението на телата в нетленни! Това е сигурно за мен. Не е сигурно, кога ще е първото възкресение- ПРЕДИ, или СЛЕД гнева, нали това пиша досега вече за 4 ти път! Нещата съм си ги изяснил за сигурните работи. Има неща в книгата откровение, които не са ясни не само на мен, но и на никой напълно и затова ги дискутираме, за да заемем позиция на база текстовете. Аз съм заел своята, и съм я нагледил, като съм дискутирал и други възможни варианти, като съм посочил, че мнението ми за нещата които не са така ясни търпят промяна. По ясно от това не мога да го кажа.
Ти явно вече си взел да разбираш, макар и не напълно, най- сетне ТОЧНО какво твърдя, а че съм го написал в по дълги изречения, не означав че не е разбираемо. Именно затова те призовах на няколко пъти да четеш по внимателно и когато имаш време, разбира се..

Доколкото виждам, в тази тема, освен мен никой систематично не излага какво и защо вярва, но доста хора подвикват отстрани- НЕ е така, не е вярно, но какво е вярно и защо не пишат. Отделете време, който го интересува и нека се дискутира внимателно, по темата с аргументи. Аз това се опитвам да направя в тази тема и ще продължа така, опитвайки се все по разбираемо да си излагам мнението..

ЦитатОще повече това твърдение е изключително погрешно:
Quote

    ТИЯ които ще са на небето, както съм написал, ако е както ти настояваш , пришествието накрая на гнева, та тия които са на небето, не са възкръснали, а са само като души, убити от антихриста, и при пришествието накрая ще се съединят с възкресените живи по онова време и ще са заедно с Агнеца

НЕ е погрешно, а е напълно вярно. Визирам онези, които са голямото множество идещо от скръбта. Ако грабването, КАКТО ТИ настояваш е след ГНЕВА, то това голямо множество, ВСЕ ОЩЕ не е в нетленни тела, понеже и 144000 няма да са още в такива, понеже предстои гнева в който те влизат. Така че отново не си наясно какво и защо съм написал.

Цитат на: small axe - Януари 23, 2016, 14:13:25 PMНе е сигурно, кога ще е първото възкресение- ПРЕДИ, или СЛЕД гнева, нали това пиша досега вече за 4 ти път!

Писанието е категорично, че първото възкресение, ще е при пришествието на Исус, което от своя страна се случва след голямата скръб.

1 Солунци 4:16-17
  16. Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;
  17. после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

Освен в първо Солунци, виждаме същата хронология потвърдена и в Откровение 19 и 20 глава. След голямата скръб и излятите язви, 19 глава на Откровение, описва второто пришествие на Исус и как побеждава войските на антихриста. В 20 глава, паралелно със заключването на сатана в бездната, следва първото възкресение на праведните и започване на 1000 годишното царство.

Откровение 20:1-6
  1. И видях, че слизаше от небето един ангел, който държеше в ръката си ключа на бездната и една голяма верига.
  2. Той улови змея, старовременната змия, която е дявол и сатана, и го върза за хиляда години,
  3. и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите, преди да се свършат хилядата години, след което той трябва да бъде пуснат за малко време.
  4. И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
  5. Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.
  6. Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.

Точно това е, което пише Gerard.

small axe, ти все още не си разбрал кое събитие кога ще бъде, защото делиш "грабване", "възкресение" и "пришествие", а писанието говори за 1 събитие — пришествието. Това събитие ще бъде съпроводено с възкресението и посрещането на Месията в облаците. Това събитие ще стане след всичката скръб и чашите на гнева. Индикацията за пришествието на Месията ще е покаянието на тези, на които им бяха дадени първо обещанията — евреите.

Който не е наясно за гнева специално, да изследва и да види как чашите на гнева освен наказание са и последен шанс за много от жителите на земята да се присъединят към праведниците, които ще посрещнат Месията. Може да се види и Вавилон кога е унищожен при коя чаша на гнева и как всеки праведник, който е останал там е трябвало да излезе преди това. Който не излезе, ще бъде погубен.

Цитат на: small axe - Януари 23, 2016, 13:29:46 PM
Ники,
тези дето не са се осквернили с жени, не са физически дественици! Ако са, то тогава излиза, че сексуалните отношения между мъжа и жената са нещо зло, а Господ казва че го е направил добро. Излиза че се оскверняваш  с жена си когато сте заедно, а това не е вярно. Визира се , КАКТО ВЕЧЕ НЕЕДНОКРАТНО писахме назад в темата, че под оскверняването с жени се има предвид оскверняване с учения които са неверни, а тези 144000 са държали чистото учение без примеси. Това е..

Ами то ти го пишеш.. но виж и това:

1 Коринтяни 7:38
Така щото, който омъжи дъщеря си девицата добре прави; а който я не омъжи, ще направи по-добре.

Защо ще направи по-добре тоя някой, замислял ли си се ?

При сношение винаги има кръв, а цапането с кръв си е оскверняване.
Това, че в през месечния цикъл е видимо и му се отдава по-голямо значение...

Дали е зло или добро пред Бог - не знам. От това което цитирам, сега и в предния пост, аз не виждам друго, но че девството е по-превъзходно.

Nikolay,

Това беше обсъждано в друга тема и прочети какво пише в стих 26 — "поради настоящата неволя", т.е. трудните времена, които са били за вярващите по онова време и това да имат семейство точно в тези години, а не по принцип.