Братско общение в тревожни времена

ЦитатИзвинявам се, че имам различно от твоето мнение и го казах!

Отношението и духа с който пишеш свидетелстват сами за тебе. Никъде в тази тема а и въобще в този форум ние не търсим мненията на човеци. Нас ни интересуват Божията воля и цели, затова и търсим да ги изясняваме според Писанията. В това търсене и изследване всеки може да се обърка или заблуди, но едно е сигурно и то е че място за мнения на човеци няма. Ето защо се аргументираме с Писанията, а не се занимаваме с иронични подмятания и недомлъвки.

Простете, че се намесвам тук, но искам да цитирам пасажи от Библията в

Амос-:
8:11 Ето, идат дни, казва Господ Иеова, Когато ще изпратя глад на земята, - Не глад за хляб, нито жажда за вода, Но за слушане думите Господни.
8:12 Те ще се скитат от море до море Да търсят словото Господно, И ще обикалят от север до изток, Но няма да го намерят.
8:13 В оня ден красивите девици И юношите ще примират от жажда.
8:14 Ония, които се кълнат с престъплението на Самария, Като казват: Твоят Бог живее, Дане! И пътят на Вирсавее живее! - Те ще паднат и никога няма да станат вече.

И още в Матей:
4. А Иисус им отговори и рече: пазете се да ви не прелъсти някой;
5. защото мнозина ще дойдат в Мое име, говорейки: аз съм Христос; и ще прелъстят мнозина.
6. Ще чувате боеве и вести за войни. Внимавайте, не се смущавайте, понеже всичко това трябва да стане; ала туй не е още краят.
7. Защото ще въстане народ против народ, и царство против царство; и на места ще има глад, мор и трусове;
8. а всичко това е начало на болки.

и

34. Истина ви казвам: няма да премине тоя род, докле всичко това не се сбъдне.
35. Небе и земя ще премине, ала думите Ми няма да преминат.

36. А за оня ден и час никой не знае, нито небесните Ангели, а само Моят Отец;
37. но както беше в Ноеви дни, тъй ще бъде и пришествието на Сина Човечески;
38. защото, както в дните пред потопа ядяха и пиеха, женеха се и се мъжеха до оня ден, в който Ной влезе в ковчега,
39. и не узнаха, докле дойде потопът и изтреби всички, - тъй ще бъде и пришествието на Сина Човечески;

Моля, само обърнете внимание на подчертаното. Аз лично, също съм за излизане от цивилизования живот(не в частност градския), но все пак нека да помислим и за бедни, просяци, затворници, инвалиди, покосени от болести - те къде биха отишли без помощ? Нали Исус ни призова да се грижим за ближния си, така както за себе си.

цитат от Йоана-:
7. Ако пребъдете в Мене, и словата Ми пребъдват във вас, то каквото и да пожелаете, искайте, и ще ви бъде.
8. С това ще се прослави Моят Отец, ако вие принасяте много плод, и тогава ще бъдете Мои ученици.
9. Както Отец възлюби Мене, и Аз възлюбих вас: пребъдете в Моята любов.
10. Ако спазите Моите заповеди, ще пребъдете в любовта Ми, както и Аз спазих заповедите на Отца Си, и пребъдвам в любовта Му.
11. Това ви казах, за да пребъде Моята радост във вас, и радостта ви да бъде пълна.
12. Тази е Моята заповед: да любите един другиго, както Аз ви възлюбих.
13. Никой няма любов по-голяма от тая, да положи душата си за своите приятели.
14. Вие сте Ми приятели, ако вършите всичко онова, що ви Аз заповядвам.

Никой не може да възрази на тези слова от Библията и те се допълват прекрасно, затова трябва да се замислим, дали Христос иска ние да напуснем градовете или да НЕ ПОДРАЖАВАМЕ на суетния начин на живот. Защото, ако вършим това, което той вършеше няма да сгрешим. А Той не мислеше къде да си направи ранчо и да отглежда продукти, а ядеше и пиеше с грешници и митари, учеше ги на християнските добродетели и дори каза "продайте си имотите и елате и ме последвайте".

Тези обяснения приличат по-скоро на човек, който е сред море и си казва "дано не се намокря". С това искам да кажа, че са тотално отвлечени не само от реалността, но и от останалата част на Писанията, в които се казва:

Еремия 17:5. Така казва Господ: Проклет да бъде оня човек, Който уповава на човека, И прави плътта своя мишца, И чието сърце се отдалечава от Господа.

Също Давид казва:
1 Летописи 21:13. И Давид рече на Гада: Намирам се много на тясно; обаче, да падна в ръката на Господа, защото Неговите милости са твърде много; но в ръката на човека да не изпадна.

Тези, които смятат, че не уповават на човеци, нека се замислят дали не очакват, че като отидат до магазина:
1) магазинът ще го има (построен от човеци)
2) човеци ще му докарат хляб
3) човеците, които докарват хляб ще имат бензин, за да дойдат

Само ако се вдигне цената на бензина 20 пъти, няма да има доставки от хляб и какво се прави в този момент? Уповавате на светската система, за да ви избави и да ви възстанови статуквото?

Или ако ви спре тока. На кого уповавате? На човеците, за да дойдат и да ви го пуснат. Защо? Защото животът ви зависи от това електричество. Какво да кажем за останалите неща, които днес се смятат за даденост... И после християните ми казват, че не зависят от човеци, а уповавали само на "господ"...

Бъдете искрени и изобщо не си правете илюзии. По-добре е човек да уповава на Господа за дъжд, отколкото на човеците да го избавят от бедствията, които човешката система  сама си създава вътре в себе си.

ЦитатМоля, само обърнете внимание на подчертаното. Аз лично, също съм за излизане от цивилизования живот(не в частност градския), но все пак нека да помислим и за бедни, просяци, затворници, инвалиди, покосени от болести - те къде биха отишли без помощ? Нали Исус ни призова да се грижим за ближния си, така както за себе си.

Пасажите, които си цитирала, включително и подчертаното не потвърждават изводите, които искаш да правиш. Ти явно си представяш християнството като някаква социална агенция. Всъщност не си единствената с подобни представи и историята е запечатала горчивия плод на това заблуждение - нарича се социализъм. Социализма е една от най-разрушителните философии на земята и е изобретен именно от християни, които са разсъждавали като тебе.

Исус например умишлено не искаше да минава през градовете защото болните се стичаха при Него и много често това беше спънка за мисията Му. Когато имаше сгоден случай обаче помагаше на някои от тях. По същия начин истинските християни трябва да са фокусирани на Небесното видение и мисия, и винаги ще имат сгодни случаи, когато да помагат на когото трябва. Фокуса обаче не са социалните дейности, а подпомагането на бедните винаги е било на онези, които са от вярата, а те така или иначе не се предполага са са в светската система.

ЦитатНикой не може да възрази на тези слова от Библията и те се допълват прекрасно, затова трябва да се замислим, дали Христос иска ние да напуснем градовете или да НЕ ПОДРАЖАВАМЕ на суетния начин на живот. Защото, ако вършим това, което той вършеше няма да сгрешим. А Той не мислеше къде да си направи ранчо и да отглежда продукти, а ядеше и пиеше с грешници и митари, учеше ги на християнските добродетели и дори каза "продайте си имотите и елате и ме последвайте".

На словата от Библията не можем да възразим, но на твоите изводи можем, защото те не са в хармония със Божиите слова. Това, което цитираш няма нищо общо с изводите които си правиш. Това, което ти казваш е все едно ако да речем една проститутка се покае тя трябва да спре да подражава на другите проститутки, но трябва да продължи да си живее в къщата с червените фенери и вместо да е проститутка може да стане чистачка примерно или портиерка. Ако ние СПРЕМ ДА ПОДРАЖАВАМЕ на грешниците това не означава ли да спрем да подражаваме на техния градски индустриален начин на живот, който напълно зависи от една измамническа и грабителска политическа, научна, образователна, военна и финансова система? Как ако продължаваме да живеем в тяхната среда ние ще сме спрели да им подражаваме?

ЦитатЗащото, ако вършим това, което той вършеше няма да сгрешим.

А ти вършиш ли това, което Исус вършеше? Ти даваш ли си сметка, че Исус живееше не къде да е в а ИЗРАЕЛ - един народ ОТДЕЛЕН от езичниците? Исус не отиде да живее в Рим или в Дамаск. Там със сигурност имаше повече бедни и просяци отколкото в Ерусалим.

Всяко еврейско семейство имаше земя, според както беше отредено от закона. Земеделието е било част от живота на Исус, не случайно притчите Му са пълни със примери от земеделието. Исус също така беше занаятчия. Така, че Исус е водил точно занаятчийски и земеделски начин на живот. Ти твърдиш, че трябвало да Му подражаваме а в същото време отричаш това подражание.

Даваш ли си също сметка, че Исус започна да обикаля и да проповядва на грешниците и митарите едва СЛЕД като беше ПРИЗОВАН И ОТДЕЛЕН СВИШЕ. Допреди призоваването и отделянето Си, Той живееше напълно нормален селски живот. Ако човек иска да следва примера на Исус - той ще постъпи точно както Исус постъпи - да живее нормален селски живот ДОКАТО не бъде призован, отделен и изпратен свише. Ето този факт от примера на Исус и апостолите твърде много убягва от вниманието на днешното опиянено от блудството си със света християнство.

ЦитатКак ако продължаваме да живеем в тяхната среда ние ще сме спрели да им подражаваме?

Как ли, като ги обичаме(хората) такива каквито са, защото ние всички сме грешници на този свят(включително и израиля). А Бог в лицето на Христос (роден в плът), защо дойде при нас грешниците? Нали дойде, за да изкупи животите ни чрез ВЯРА в Него? Защо трябваше да умира на кръста заради нас?

И как обичаш някого като оставаш в същата тиня и тъмнина като него? Какъв шанс му даваш по този начин да излезе от тинята и да стъпи на канара? Живота в светската система е живот на тъмнина и глупост, живот на упование на човеци и на плътта.

И как човек казва, че "вярва" в Христос а напълно презира Неговия пример и Слово? Това е псевдо вяра.

ЦитатНас ни интересуват Божията воля и цели, затова и търсим да ги изясняваме според Писанията. В това търсене и изследване всеки може да се обърка или заблуди, но едно е сигурно и то е че място за мнения на човеци няма. Ето защо се аргументираме с Писанията, а не се занимаваме с иронични подмятания и недомлъвки.

И

ЦитатТи явно си представяш християнството като някаква социална агенция. Всъщност не си единствената с подобни представи и историята е запечатала горчивия плод на това заблуждение - нарича се социализъм. Социализма е една от най-разрушителните философии на земята и е изобретен именно от християни, които са разсъждавали като тебе.

Текстовете са от един и същи автор и не се подкрепят взаимно. Моля, придържайте се само към написаното в Библията, защото втория цитат  противоречи на първия. А истината може да бъде само една. Две противоположни истини няма.

"Бейби",

(не мога да повярвам, че се обръщам към някого така)

На теб ти липсват основите, както на 99% от християните днес и си повярвала в благовестие, което е лъжливо.

Еврейският Бог никъде не е казал, че обича хората такива, каквито са. Напротив, писано е, че Христос не дойде ей така да умре на дървен стълб, а да призове грешните към покаяние. Това показва, че има и праведни, които работят за това да ходят в пътя на правдата.

Умирането на кръст е също част от тази основа, която дават Писанията, която липсва днес. Накратко: Бог не може да оневини някой грешник САМО ако има покаяние. Това е като убиец, който се извинява за убийствата си. Кой справедлив съдия ще каже на семействата на убитите "ами айде, от мен да мине, човекът се извини, няма да го накажа". Това ще бъде корумпиран съдия. Убиецът трябва да плати за греха си, независимо, че се покайва. И тъй като няма нито един човек, който да може да плати с друго, освен с живота си, Бог направи така, че да спази принципа си, че грешникът ще умре, но и да даде възможност на праведните, които са се покаяли от нечестието си, да живеят. Затова Христос беше натоварен с това наказание. Това не оневинява НИКОЙ нечестивец. Полза от делото на Христос имат само праведните. А ако хората бяха останали "такива, каквито са", т.е. в тинята, щяха да си умрат в нечестието.

Но знам, че ако човек си е наумил да следва собственото си сърце, ще върти и суче, но ще си оправдава постъпките.

Когато хората са прегърнали начина на живот, който ги приковава в зависимост, те ще направят всичко възможно, да си го оправдаят с набожни способи и с потвърждение от други човеци, но да получат своето си.

ЦитатКакъв шанс му даваш по този начин да излезе от тинята и да стъпи на канара?

Аз съм само един грешен човек като всички и се моля на Христос с Вяра да ме вземе под крилото си. Не може човек да дава шанс на друг човек, но може да разпространи благата вест на всички свои братя.

Какво означава "Христос с вяра да ме вземе под крилосто си"? Някой праведник да се е изразявал по този начин? Не. Това е напълно отвлечена мисъл, лишена от смисъл.

Разпространението на благовестието беше дадено на определени хора и в наши дни Бог не е променил начина си на работа. Той е Господарят на жетвата и единствено той ПОСОЧВА кои работници да изпрати. Той не прати всеки човек, нито апостолите в някое от посланията си позволиха да кажат на някоя от църквите "идете, защото бог ви праща". Защо? Защото знаеха кой е Господарят и как сам Господарят призоваваше тези, които иска. А останалите? Останалите оставаха да вършат това, което е редно според Писанията, за да свети светлината им сред човеците и да видят човеците и да прославят Отец, който е на небесата.

Това човеците в наши дни да си измислят всякакви "благородни" цели и каузи, само и само да продължат да живеят удобния си живот, е често срещано. Това е празна цел и Бог никога не е призовавал хората да бъдат "масови разпространители", нито му е нужна бройка, за да направи това.

Целта на Божиите хора е записана в Писанията, но никой не ги чете, защото там те разчовъркват неща, които човеците обичат и са прегърнали и не искат да пуснат.

Извинявай, Тихомир, но къде в Библията го пише всичко това? Няма цитати от Библията или общоизвестни фрази, а някакви твои убеждения.
Разбрах че отричаш и благата вест, всъщност в какво вярваш? Вярваш ли във второто пришествие и възкресението?

Когато Павел говореше, беряните проверяваха дали всичко, което казва е според Писанията (това, което му казват днес "стария завет"). Когато Павел казваше "не давайте от принуждение", той цитираше пасаж от закона. Когато Христос казваше, че не човекът е създаден за съботата, а съботата за човека, цитираше Левит. Затова и никой от фарисеите не му каза нищо за това и не беше нужно Христос или Павел да казва "това го пише в Левит", защото фарисеите познаваха текста на Писанията.

В наши дни Писанията не се познават като текст.

По същия начин казваха на Христос, че чрез Веелзевул изгонва бесовете, както ти сега ми казваш, че това са "някакви мои убеждения", без дори да си си направила труда да изследваш.

Това, което казвам явно не е толкова "общоизвестно" като фрази, но ето какво пише:

Лука 10:2. И каза им: Жетвата е изобилна, а работниците малко; затова молете се на Господаря на жетвата да изпрати работници в жетвата Си.

Деяния 13:2. И като служеха на Господа и постеха, Светият Дух рече: Отделете ми Варнава и Савла за работата, на която съм ги призовал.
Деяния 13:3. Тогава, като постиха и се помолиха, положиха ръце на тях и ги изпратиха.

Римляни 10:15. И как ще проповядват, ако не бъдат пратени? Както е писано: - "Колко са прекрасни Нозете на тия, които благовествуват доброто!"

Ето какво пише са някои, които са се "самоизпратили":

Откровение 2:2. Зная твоите дела, труда и търпението ти, и че не можеш да търпиш злите човеци, и си изпитал ония, които наричат себе си апостоли, (а не са), и си ги намерил лъжливи;

Вместо да се опитваш да отвличаш темата в друга посока, се смири и размисли за всичко това, защото наистина си тръгнала по гибелен път, самозаблуждавайки себе си, че следваш Божиите пътища, а не знаеш тези основни неща.

Бог изпращаше измежду тези, които живееха живот, угоден на Бога. И какъв беше този живот угоден на Бога? Те се поучаваха в Писанията, където пише как да сеят земите си, как да прибират плодовете, как да не прибират повторно, за да остане за бедните (ето ти грижа за бедните, съвсем практично). Знаеха как да се грижат ежедневно за добитъка си, знаеха каква храна да ядат, как да не ядат кръв или удавено в кръв (което е днешното месо по магазините). И отсред тези хора Бог избираше пратеници. Той не избираше кой да е, но изсред тези, които знаеха какво е да живеят свят живот. А думата "свят" означава "отделен".

ЦитатАз съм само един грешен човек като всички и се моля на Христос с Вяра да ме вземе под крилото си. Не може човек да дава шанс на друг човек, но може да разпространи благата вест на всички свои братя.

Вестта, която носиш е преди всичко ЖИВОТА, който живееш. Ако ти живееш като света и уповаваш на ресурсите на светската система и на нейната мъдрост, то каквото и да им говориш на хората, нищо не говори по красноречиво от твоя живот. Ако ти живееш на същата основа на която са те, те никога няма да преживеят истинско покаяние. Всъщност това е и причината днес малцина да се покайват истински и християнските църкви да са пълни с непокаяни езичници, като това не им пречи да са много набожни на глед и да са много заети с религиозни и социални дейности.

ЦитатИзвинявай, Тихомир, но къде в Библията го пише всичко това? Няма цитати от Библията или общоизвестни фрази, а някакви твои убеждения.
Разбрах че отричаш и благата вест, всъщност в какво вярваш? Вярваш ли във второто пришествие и възкресението?

Това, че някой не ти е дал цитат не означава, че не е записано в Писанията. Проблема, който виждам аз е че дори човек да ти даде референция към Писанието - ти не му обръщаш никакво внимание. А пък ти самата цитираш неща, които нямат никаква реална връзка с темата, но може би в твоя ум имат някаква връзка, но тя си остава само там - на субективно, емоционално и чувствено ниво, без реално покритие.

С подобно отношение и подход е абсолютно невъзможно да се води смислена дискусия с теб. Виното на Вавилон не случайно е наречено вино - защото то опиянява ума и той започва да вижда несъществуващи неща, а съществуващите да не ги вижда.

Ето какво казва Бог за мястото на което ще живеят Неговите хора:

Ис. 32:14  Защото палата ще бъде изоставен, Шумният град ще бъде напуснат, Крепостта и кулата ще станат до века пещери, Наслаждение на диви осли, пасбище на стада,
Ис. 32:15  Докато духът се излее на нас от свише, И пустинята стане плодородно поле, И плодородното поле се счете като лес.
Ис. 32:16  Тогава правосъдие ще се засели в пустинята, И правда ще обитава в плодородното поле.
Ис. 32:17  Правдата ще издействува мир; И светлината на правдата ще бъде покой и увереност до века.
Ис. 32:18  И Моите люде ще обитават в мирно заселище, В утвърдени жилища, и в тихи успокоителни места.
Ис. 32:19  Но ще пада градушка върху падащия лес; И градът съвсем ще се сниши.
Ис. 32:20  Блажени вие, които сеете при всяка вода, Които изпращат навред нозете на вола и на осела!

Бог описва съвсем ясно напускането на градовете от праведните и намирането на съвсем нови заселища, където земеделието а не градския бизнес ще бъде основно занимание. Божиите хора ще обитават в мирни заселища а не в нечестиви градове. В тихи и успокоителни места, а не в шумни и безумни градове пълни с всякакви беди и недомислици поради човешката глупост и несмисленост. Градовете ще се снишат, но земеделците ще са блажени, онези, които засяват земята и които изпращат вола и осела да работят.

Това е картината за която говорим в тази тема и тя не е нещо измислено от нас, но ясно описано от пророка като Божията воля за Неговия народ.

Проблема на повечето от хората с които съм комуникирал се явява в следното:
-заслепени от своята "позиция/правда" те отказват да чуят думите на Павел да бъдат като Беряните. (казано според словото)
-казано на светски език - те не искат да подложат на размисъл това което им се казва, защото това всъщност е доста сложна задача. Човек първо трябва да един вид да "приеме чуждата гледна точка" да я осмисли като своя да опита да я разбере до толкова, че да може да я обясни на някой друг или поне на себе си. Хората взимат за "изневяра" спрямо себе си този начин на мислене, а това е единствения начин да разберат какво казват другите и да разберат дали са прави или не. Едва след това могат да твърдят те бъркат ли или не.

Когато човек оборва нещо което не разбира смятам, че всички знаем какво е.

В случая Бейби, happy_man (а и други новопостъпили) правят точно това, те не се опитват да разберат хората срещу тях прави ли са или не - те просто са научени на нещо и го пазят в сърцето си в страха си да не би да изгубят "спасението" си (въпреки, че вероятно са учени че е невъзможно макар да не е така). При което драпат със зъби и нокти срещу всичко което може да застраши и счупи всичко на което са научени.
Основния проблем при комуникацията с такива хора се явява това, че колкото повече им се показва, че не са прави толкова повече те се закоравяват. В случая те не спазват и едно общоприето правило в Интернет, а именно да прочетат цялата тема за да не застъпват неща които вече са коментирани. Комбинацията от тези две неща винаги води до обиждане или ожесточени дискусии. Темата е дълга, но пък не трябва ли и ние да сме търпеливи ? Ще каже някой, че не може да си губи времето - дали е обаче е губене на време, времето отделено за разбиране на божието слово ?