Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Последни времена => Topic started by: Watchman on March 23, 2008, 02:35:03 AM

Title: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 23, 2008, 02:35:03 AM
През последните няколко седмици изследвах подробно въпроса за икономическото състояние на САЩ и как кризата, която се задълбочава там ще се отрази на останалия свят. Нещата, които успях да разбера са повече от шокиращи поради факта, че времето е по-близко отколкото съм очаквал.

С този материал не желая да убеждавам някого в нещо, но да споделя накратко ония неща, които разбрах от изследванията, които направих. Подготвяния сценарий е накратко следния:

1. Курсът на долара ще продължи да пада главоломно, като това, което предстои да видим е стойности поне на половина на сегашните ( към днешна дата 1,25-6 за лев). Сиреч нормално е да видим долар от порядъка на 60-70 стотинки за лев, а в малко по-дългосрочен план и 40 стотинки за лев. Спада е възможно да е съпроводен с леки корекции, които биха се възприели като дъно и начало на обратно движение, но това ще е само временно. Политиката на Федералния резерв на намаляне на дисконтовата лихва води до обезценяване на валутата, като те се опитват с това да спасят икономиката чрез Кейнсиаските теории базирани на вечно растящо харчене на населението с пари взети назаем. Това разбира се няма да успее и краха ще е толкова сериозен, че САЩ ще навлязат в нова голяма Депресия, която ще бъде много по-опустошителна от тази през 30-те години на миналия век.

2. Изследователи казват, че този икономически колапс ще настъпи в рамките на 6 до 36 месеца. Той разбира се ще се отрази на целия свят, включително и на България. Икономическия "напредък" на България през последните няколко години, както и надуване на имотния балон има за основа популяризирането на все по-лесни за взимане кредити от населението. Лесните кредити напрактика означават бързи и лесни пари. Които обаче пари не са реални, а са създадени "от въздуха". Мнозина мислят, че банките дават на кредит пари които са налични при тях, но истината е че по закон банките имат право да дават на заем много повече пари отколкото в действително имат, като са длъжни да имат в наличност не повече от 10% от това, което в действителност са отпуснали като кредит. Това работи благодарение на това, че големите плащания не се правят в брой, а по банков път и на практика едни цифрички се прехвърлят от един компютър в друг, от една сметка в друга, без да има реални пари зад тези транзакции. Това е и причината банките да въведат напоследък такса и комисионна за изтегляне на собствените пари в брой. Такова нещо беше нечувано преди. Но целта е да се обезсърчат кешовите плащания и да се насърчат банковите преводи. Истината е че кешовите наличности са едва 5% от парите в икономиката, останалите 95% за цифрички в банкови компютри. Така напрактика закона позволява на банките да създават пари от въздуха и това ИНФЛИРА стойността на вече наличните пари в оборот. Каквито и лъжи да говорят икономистите и правителствата именно това е причината зад високата инфлация през 2007-а година. А именно пряк резултат от наливането на кухи пари в икономиката на страната.

3. Хората в САЩ, Англия и други западни страни са отдавана обвързани в невъзможни кредити. С имотния балон в БГ беше направен опит да се предизвика същото нещо и в България. Мнозина клъвнаха, но мнозинството остана настрани, поради ред причини, но най-вече консервативния български манталитет спомогна за това. В момента хората не могат да продадат къщите си в онези щати, където имотния балон се наду най-много и на 1/2 от цената, за която са взели кредит. За това обаче тук в БГ много много не се говори потулва се доколкото е възможно.

4. Пукането на имотния балон в САЩ даде тласък на необратими процеси и опитите на Федералния резерв да спаси положението само прави нещата още по-лоши. Отлагането на болката и агонията само ще направи неизбежното им идване още по-голямо и тежко. Сиреч положението се утежнява със всеки изминат ден. Камарата на представителите проведе заседание при закрити врати, което се е случва само за 4-ти път в цялата 176 годишна история на конгреса. Говори се че се е обсъждало как ще се реагира, когато долара напълно се срути като валута и американската икономика обяви банкрут. Този банкрут ще се отрази на целия свят, включително и на България. Всичко това ще бъде съпроводено от рязко поскъпване на основните храни и цените на енергията по целия свят.

5. Градовете, които са напълно зависими от доставките на храни чрез търговската мрежа и супермаркетите ще изпаднат в шоково състояние. В същото време поради девалвиране на валутите банките ще увеличат рязко лихвените си проценти за да компенсират загубите си. Вие които имате кредити си прочетете внимателно условията на договора, там, ще откриете че банката има право да си повишава лихвата както си иска и когато иска и вие не можете по никой начин да спрете това. Ако при 8% годишна ипотечна лихва един имот се оскъпява повече от 2 пъти при 20- годишен кредит, то помислете какво ще стане с месечните ви вноски при качване на лихвата на 20%. С една дума те ще станат непосилни. Не само за гражданите, но и за фирмите, които са взели кредити. Това не само ще свие максимално потреблението на гражданите, но и ще фалира много фирми. Свиването на потреблението ще удари всички фирми, които продават и разчитат на това потребление. Всичко това означава нови фалити и още и още безработни. Безработен или не, човек трябва да ЯДЕ, а храната ще бъде по-скъпа от всякога. Докато в Турция всяко ъгълче земя се обработва и произвежда при нас земите пустеят. Ето защо ядем турски домати, а не български.

6. Със оскъпените до крайност горива вноса ще бъде безсмислен, а местното производство ще бъде крайно недостатъчно. Резултата ще бъде само един - ПОВСЕМЕСТЕН ГЛАД. Глад който ще удари най-вече градовете, защото хората на село могат да скъсат продукция от двора си и да се заситят поне малко. Глада обаче има и друго лице, и това е лицето на НАСИЛИЕТО. В Писанията се казва, че когато Бог прати глад ще има случаи, когато дори майка ще убие и сготви собственото си дете за да си задоволи глада. Историята е документирала, че това вече се е случвало не веднъж. Но ако и това да става в по-скоро случаи изключения, то по време на глад едно нещо се случва със сигурност и навсякъде, а именно - върлуващи насилнически и грабителски банди, които няма да се спрат пред никого и пред нищо за да се докопат до парче храна.  Градовете ще пламнат в насилие, полицаите ще захвърлят значките и ще се включат в насилието, безпорядъка ще бъде пълен. Това, което хората ще си сторят един на друг като зло, никаква язва и враг не може да им стори. Ако не вярвате, че това може да се случи в 21-век, направете си справка - ТОВА ВЕЧЕ СЕ СЛУЧИ и то не къде да е а в Ню Орлеънс по време на бедствието в града от урагана Катрина. Всичко описано в в тази точка се е изпълнило едно към едно, заедно с изнасилвания, непрестанни убийства и всякакво зло. Националната гвардия трябваше да воюва с въоръжените бандите от населението, за да възстанови властта на правителството в града. Да знам, това беше укрито от медиите и не се разгласяваше, но е факт и хората го знаят.

7. Вярвам, че Бог говори на всички, които чуват гласа Му, да бягат от градовете и да се върнат към обработка на земята, докато още има време. Нечестивите и псевдо християните нищо няма да разберат, но праведните ще разберат и откликнат навреме. (Дан. 12:10). Тези които са затънали във заеми за да придобият това, което Бог не им е дал, трябва по най-бързия начин да се освободят от тях. Когато Бог дава нещо Той дава и не прибавя скръб, дългове, ипотеки и лихви към него (Пр.10:22). Бог дава както баща дава на децата си. Кредита е своеволие, и протягане към онова, което не ни принадлежи. Той е търговия с бъдещето, за което ни е заповядано да не се хвалим за него (Як. 4:13-16), камо ли да го търгуваме. Всички, които са се предали на това своеволие ще получат справедливо наказание. Най голямата опасност обаче няма да бъде загубата на материалните придобивки, но загубата на душите, защото мнозина, които си мислят, че "Бог ги е благословил" с този кредит дълбоко ще се разочароват и мнозина ще отстъпят от вярата. А онези, които не отстъпят ще бъдат в толкова опустошена и обезсилена вяра, че когато правителството под вдъхновението на сатана предложи "изненадващо ефективни мерки" за справяне с кризата, те няма да са в състояние да  разпознаят, че приемайки тези мерки всъщност продават душите си на лукавия и се приготвят да прегърнат Антихриста, като свой бог и спасител (мислейки че това е самия Исус). И да разбира се те чакат да бъдат грабнати и наистина грабване ще получат, само че това ще е грабването на овцата от вълка грабител.

Всички онези, които разпознават в написаното по-горе автентично предупреждение и биха искали да се свържат с други християни за да могат заедно да реагират на идващите събития могат да пишат в темата или на ЛС. Написаното тук е само кратко обобщение от което са изпуснати голямо количество подробности и детайли. Но всеки нека направи сам своето изследване и да разбере за себе си.

Времето е кратко и всичко описано по-горе ще се случи на няколко етапа с различни нюанси и отенъци в различните страни и географски райони. Преди император Тит да подложи Ерусалим (70 г. сл.Хр.) на обсада и вътре в града да се случи точно описаното в т.6 християните са били предупредени от Святия Дух и в града е нямало нито един праведен човек, когато това се е случило. Те са били избягали отдавна. Аз вярвам, че днес е деня в който ние трябва да чуем и да откликнем на предупреждение от същия характер, само, че разпростиращо се в глобален мащаб.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: Диян on March 23, 2008, 11:19:21 AM
Браво!Това наистина ще се случи и вярвам,че единственото спасение от нещатата,които каза по-горе е бягството от големите градове.Голям съд ще падне върху градовете,които са като магнит за всякакъв разврат и беззаконие.Споделям изцяло написаното по-горе!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: pironka on March 23, 2008, 16:14:32 PM
Битие 4:17 И Каин позна жена си, която зачна и роди Еноха: и Каин съгради град, и наименува града Енох, по името на сина си.
Убиеца Каин съгради първия град за да се скрие от Бога.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: IvanQS on March 23, 2008, 22:11:30 PM
Декорите се сменят катастрофално.
Събитията са важни, а колко време има във всяко събитие Бог определя. Времената могат да се добавят или скъсяват докато се изпълни дадено събитие. По всичко личи ,че събитието в което живеем е към своя край. Очаквам нещата да се развият не еволюционно, а катастрофично!

Марк 13 глава

20 И ако Господ не съкратеше ония дни, не би се избавила ни една твар; но заради избраните, които Той избра, съкратил е дните.


7 А когато чуете за войни и за военни слухове, недейте се смущава; това трябва да стане; но туй не е свършекът.
8 Защото народ ще се повдигне против народ, и царство против царство, ще има трусове на разни места, ще има глад; а тия неща са само началото на страданията.
9 А вие внимавайте на себе си, защото ще ви предадат на събори, и в синагоги ще ви бият; и пред управители и царе ще застанете заради Мене, за да свидетелствувате на тях.
10 Обаче, трябва първо да се проповядва благовестието на всичките народи.
11 А когато ви поведат, за да ви предадат, не се безпокойте предварително какво ще говорите; но каквото ви се даде в оня час, това говорете! защото не сте вие, които говорите, а Светият Дух.
12 Брат, брата ще предаде на смърт, и баща чадо; и чада ще се повдигнат против родители и ще ги умъртвят.
13 И ще бъдете мразени от всички заради Моето име; но който устои до край, той ще бъде спасен.

35 Бдете, прочее, (защото не знаете кога ще дойде господарят на къщата - вечерта ли, или в среднощ, или когато пеят петлите, или заранта),
36 да не би, като дойде неочаквано, да ви намери заспали.
37 А каквото казвам на вас, на всички го казвам: Бдете.

Юда 1:7
както и Содом, Гомор и околните им градове, които, подобно на тях, се предадоха на блудство и изпадваха в противоестествени пороци, са поставени за пример като носят наказанието на вечния огън.

Откровение 16:19
И великият град се раздели на три части, и градовете на народите паднаха; и Бог си спомни за великия Вавилон, да му даде чашата с виното от яростния Си гняв
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: Watchman on March 23, 2008, 23:06:12 PM
IvanQS, удивително е това за падането на градовете от Откровение 16:19, не го бях забелязал това преди.

Ти лично как мислиш, какви са реалните и практични стъпки, които християните трябва да предприемат незабавно?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: byFaith on March 24, 2008, 00:20:41 AM
Quote
Ти лично как мислиш, какви са реалните и практични стъпки, които християните трябва да предприемат незабавно?

Писано е в книгата на Даниил, че е нужна мъдрост. Когато говорим за реални и практични стъпки, те първо трябва да се базират на Божията конкретна мъдрост и водителство, а не на човешко усмотрение или желание да се предпазим от идващото по най-ефективния начин. За различните части от тялото може да намират различен израз (или задачи), но да не забравяме, че в Святия Дух има освобождаващо и ненатаманено единство. На един ум и на едно място.

Мен лично има много неща--като куки от света--които ме закачват и болезнено ме дърпат настрана, та ако не се освободя веднъж и завинаги от тяхното влияние, и не заслушам Бога, няма как да свърша нищо "практично" и "реално" според Божието повеление. Все още ми е много лесно да разглеждам тези "стъпки" като неща независими от Бога, подбудени от страх, паника, липса на готовност и зрялост (и по този начин пропускам смисъла им); като неща, които аз трябва, в глупостта и незнанието си, да стисна зъби и да предприема. Мисля, че Бог ще започне да пресява и отделя стадото си по този начин, и този който не е готов или не иска да се подготви според волята Му, ще страда много.

Една стъпка, чиято реалност и необходимост съзирам е пост и молитва, за да мога да премахна всякакви странични гласове--и своя включително--и да чуя Бог какво иска да ми каже. Аз лично прекарах една седмица на село съвсем сам с Бога, без никаква технология или връзка със света, и беше удивително какво разбиране и проникновение ми даде Бог за някои неща от живота ми. Това нямаше как да "достигна" в забързаната, напрегната, изпълнена с духа на света атмосфера в големия град, където някак си в последно време, покрай (не)заетостта си и монотонността, бях изгубил истинната перспектива.

Но сам няма да мога. Тук идва и ролята на тялото от братя и сестри: да бъдем заедно, и "действуващи истинно в любов, да порастнем по всичко в Него, Който е главата, Христос, от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез доставяното от всяка става, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта" (Еф. 4:15-16). Мисля, че ако смятаме, че може някак си да се измъкнем и спасим по единично, се лъжем. Индивидуализмът и спасяването на кожата на индивида по отделно някак си не пасва на братолюбието, към което Христос ни призовава: "Никой няма по-голяма любов от това щото да даде живота си за приятелите си" (Йоан 15:13).

В Евреи пише: "и нека се грижим един за друг, тъй щото да се поощряваме към любов и добри дела, като не преставаме да се събираме заедно, както някои имат обичай да престават, а да увещаваме един друг, и толкова повече, колкото виждате, че денят наближава" (Евр. 10:24-25). Във взаимоотношенията с братята и сестрите Бог ще ни говори. Ще изпита сърцата ни и мотивите ни. И на тези, които се очистят и Го чуят, разпознавайки гласа на Пастира си в събранието--за тях вярвам, че Бог ще ги изведе, стъпка по стъпка.

Но тук и сърцата ни ще се покажат (чак ме е страх като си помисля каква склонност имам да не показвам сърцето си в пълната му "красота" пред братята). Всичко ще дойде наяве. Нека не забравяме именно, че съдът започва в Божия дом. Апостол Петър пише: "Но, ако страда някой като християнин, да не се срамува, а нека слави Бога с това име.  Защото дойде времето да се започне съдът от Божието домочадие; и ако почне първо от нас, каква ще бъде сетнината на тия, които не се покоряват на Божието благовестие?  И ако праведният едва се спасява, то нечистият и грешният где ще се явят?  Затова и тия, които страдат по Божията воля, нека предават душите си на верния Създател, като вършат добро" (1 Петрово 4:16-19).

Съжалявам, Watchman. Май стъпките, които предложих не са много "реални" и "конкретни" (добавено: имах предвид "практични").
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: small axe on March 24, 2008, 12:09:16 PM
Напротив, постът и молитвата които спомена по горе, са неща които човек може да приложи на практика. И Бог ще ни упъти.

В САЩ, нещата отиват на зле, поне по това което идва като информация, а и Watchman ги е обобщил нещата мого добре.
Кредитите са нещо много опасно. Те те правят роб. Вече не си свободен човек, а роб. Ако може човек да се измъкне скоро, по добре да положи максимални усилия.

Много ми хареса този извод , който прочетох по - горе , че:
Quote
"Когато Бог дава нещо Той дава и не прибавя скръб, дългове, ипотеки и лихви към него (Пр.10:22). Бог дава както баща дава на децата си. Кредита е своеволие, и протягане към онова, което не ни принадлежи. Той е търговия с бъдещето, за което ни е заповядано да не се хвалим за него (Як. 4:13-16)"

Идват трудни дни. По добре да не трупаме, безполезни DVD-та, по-нова кола, или ненужен ремонт на дома /естествено ако не е в окаяно състояние/, а да трупаме близост с Господа в молитва и изучаване на Словото, хората наоколо са окаяни и нещастни, те ще бъдат погълнати от сатана, освен ако не бъдат погълнати от Исус.

/купете си и повече от някакви храни, дето да издържат по дълго ,аз лично не считам подобно нещо за маловерие, а в задаващата се ситуация за мъдра постъпка./
Иначе за градовете, аз не виждам как един човек може да се махне от града и да отиде на село, ако няма къща. Да си продаде жилището и да си купи такава е добро решение, но е добре да са няколко вярващи семейства, та да се подкрепят.
Нещата не са прости, но не са и сложни, всичко опира да вярата в Божиите обещания.

ето и малко инфо:
"Проблемът с високите цени на храните е глобален и вероятно ще изтрие постигнатото досега в борбата с бедността, смятат още от Световната банка. Логично най-силно негативният ефект от скъпите храни ще се усети в развиващите се страни с ниски доходи. Анализът на банката показва, че зърното за последните три години е поскъпнало с 181%, а като цяло цените на храните са увеличени с 83 на сто"
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: IvanQS on March 25, 2008, 00:06:02 AM
Откъс от книгата на Андрю Стром “Идващата голяма реформация”
   

Лично мое мнение е, че Бог ще се удоволствува да използува “глупавите неща на този свят, за да посрами мъдрите” в това съживление. Както винаги, Той ще използува “малките” хора – хората без значение – за да смири силните, успешните и могъщите. Той ще вземе непознатите и отхвърлените, молещите се самотни майки и бивши гангстери, “рибарите и бирниците” и Той ще ги помаже и ще ги въздигне в най-мощната армия от правещи чудеса апостоли, пророци, благовестители и т.н., каквато този свят е виждал някога. И всички те ще бъдат заинтересовани да вършат онова, което Го прославя по всеки възможен начин.

Когато това се случи, много от днешните християнски водачи ще се почудят, точно както книжниците и главните свещенници се “чудеха” на дързостта на Петър и Йоан, когато видяха, че те бяха “неграмотни и неучени човеци ... и познаха, че СА БИЛИ С Исус” (Деян. 4:13). Това е тайната: те БЯХА С ИСУС. И така ще бъде с всеки, който е използуван от Бог в това съживление. “Благодаря Ти Отче, Господи на небето и на земята, задето си утаил това от мъдрите и разумните, а си го открил на младенците” (Мат. 11:25).

Аз вярвам, че много забравени и скрити християни, които Бог тихо е подготвял в продължение на много години, ще възстановят лъчезарната, прелестна Невяста Христова в тези последни дни. Като скрита армия, те ще изскочат като че ли от нищото, за да започнат битката в името на Господа и на правдата. Така винаги е било и винаги ще бъде с големите движения на Бога. Скритата подготовка и внезапната, агресивна мобилизация са били ключ на много от Божиите победи в миналото и това време няма да бъде по-различно.

Бъдете уверени в това: Исус трябва да има своята Невяста чиста като девица. Той не може да се върне, докато Невястата не е приготвена за Него, буквално “без петно или бръчка или друго такова нещо”. Ето за какво ще бъде цялото това съживление – да повика в съществуване и да покаже Неговата красива Невяста на целия свят. От физическа гледна точка, тази “Невестина” компания от светии няма да изглежда особено внушителна или специална. Както първите апостоли, те ще бъдат обикновенни хора, но с изключително призвание и помазание. Много от тях без съмнение ще изглеждат малко груби или “неподходящи” (от гледна точка на външния вид) да бъдат облечени с такава мощ, но това ще послужи само за да донесе още по-голяма слава на Бога. Те може би няма да бъдат с много приятна външност, но тези мъже и жени ще имат сърца буквално “чисти като сняг”. Те ще бъдат хора, които знаят точно какво означава да ходиш в пълна сърдечна чистота пред Бога. За Него, те ще бъдат неизмеримо по-скъпоценни от всичкото “злато, перли или скъпоценности” на цялата вселена. И те ще вървят напред с голяма мощ, “съсипвайки делата на дявола” в Неговото име.

Цялата книга на английски език може да намерите на http://www.revivalschool.com.

Наблюдавайте внимателно ясното разделение на двете царства и техните системи на управление.

Матей 20 глава

25 Но Исус ги повика и рече: Вие знаете, че управителите на народите господаруват над тях, и големците им властвуват над тях.
26 Но между вас не ще бъде така; но който иска да стане големец между вас, ще ви бъде служител;
27 и който иска да бъде пръв между вас, ще ви бъде слуга;
28 също както и Човешкият Син не дойде да Му служат, но да служи, и да даде живота Си откуп за мнозина.

Исус ясно казва ,че не е дошъл в царството си ,а да свидетелства за него.
Царство в което ние не царуваме един на друг,а си слугуваме.

Йоан 18 глава

36 Исус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. А сега царството Ми не е оттук.
37 Затова Пилат Му каза: Тогава, Ти цар ли си? Исус отговори: Ти право казваш, защото Аз съм цар. Аз за това се родих, и за това дойдох на света, да свидетелствувам за истината. Всеки, който е от истината, слуша Моя глас.

Колосяни 1
10 за да се обхождате достойно за Господа, да Му угаждате във всичко, като принасяте плод във всяко добро дело и като растете в познаването на Бога;
11 подкрепявани с пълна сила, според Неговото славно могъщество, за да издържите и дълготърпите всичко с радост;
12 като благодарите на Отца, Който ни удостои да участвуваме в наследството на светиите в светлината;
13 Който ни избави от властта на тъмнината и ни пресели в царството на Своя възлюбен Син.
14 В Него имаме изкуплението си, прощението на греховете;


Матей 25 глава

35 Защото огладнях и Ме нахранихте; ожаднях и Ме напоихте; странник бях и Ме прибрахте;
36 гол бях и Ме облякохте; болен бях и Ме посетихте; в тъмница бях и Ме споходихте.
37 Тогава праведните в отговор ще Му кажат: Господи, кога Те видяхме гладен, и Те нахранихме; или жаден, и Те напоихме?
38 И кога Те видяхме странник, и Те прибрахме, или гол и Те облякохме?
39 И кога Те видяхме болен или в тъмница и Те споходихме?
40 А Царят в отговор ще им рече: Истина ви казвам: Понеже сте направили това на един от тия най-скромни Мои братя, на Мене сте го направили.

 Ние в кое царство се намираме за да бягаме?
Нашето бягане е приближаване към Христос Разпнатия!
Святост братя ,Неговата святост в нас е истинското бягство от градовете на греха.
Събитията ние ли ги управляваме или всичко е под Божия контрол?
Вярно е ,че ставаме и ще ставаме свидетели на ужаси,но нали   ,"Аз за това се родих, и за това дойдох на света, да свидетелствувам за истината."

Това са практичните стъпки,които трябва да се предприемат.

Матей 6:25
Затова ви казвам: Не се безпокойте за живота си, какво ще ядете или какво ще пиете, нито за тялото си, какво ще облечете. Не е ли животът повече от храната, и тялото от облеклото?

Матей 7:14
Понеже тясна е портата и стеснен е пътят, който води в живот, и малцина са ония, които ги намират.

Матей 10:39
Който намери живота си, ще го изгуби; и който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза
Post by: Watchman on March 25, 2008, 00:46:36 AM
Quote
Ние в кое царство се намираме за да бягаме?
Нашето бягане е приближаване към Христос Разпнатия!
Святост братя ,Неговата святост в нас е истинското бягство от градовете на греха.
Събитията ние ли ги управляваме или всичко е под Божия контрол?
Вярно е ,че ставаме и ще ставаме свидетели на ужаси,но нали   ,"Аз за това се родих, и за това дойдох на света, да свидетелствувам за истината."

Аз съм напълно съгласен със даване приоритет на духовния аспект на подготовката за идващите злини, но съм категорично несъгласен със това да се използва духовния аспект, като заместител и елиминатор на физическия аспект.

Тия две неща не трябва да се противопоставят, но трябва да вървят рамо до рамо. Писанието по никой начин не ни дава основание да правим подобни замени. Напротив, ето няколко примери:

1. Бог предвиждайки идващия глад, който застрашаваше да изтреби Израилевия род в Ханаанската земя, предвидливо изпрати Йосиф в Египет, да направи физическо приготовление на житници със жито за оцеляване на първите израилтяни.

2. Бог знаейки, че Ерусалим ще падне под вавилноската обсада предупреди израилтяните да се предадат на вавилонците (напускайки града) преди това падане на града да стане, за да опазят живота си.

3. Бог предузнавайки ходовете на амаличанина Аман да изтреби Израилевия род, предвидливо позиционира Естир в царския палат, за да бъде използвана във време на нужда.

4. През 70-та година сл. Хр. Бог беше предупредил всички Християни чрез Святия Дух да напуснат града, поради идващото погубление върху него. Бог не им каза - скрийте се в Христовата святост, и няма нужда да бягате от града. Напротив той им каза физически да бягат от града, без това да означава, че нямат нужда от Христовата святост.

Аз бих попитал какво щеше да стане с тези християни, ако бяха се водили от подобна нездрава заместителска теория, при която духовното се пропагандира, като заместител на физическото? Биха загинали заедно с останалите, защото такива са псевдо послушни на Бога.


Нека не забравяме какво казва Писанието:

Пр. 22:3  Благоразумният предвижда злото и се укрива. А неразумните вървят напред - и страдат.

Бог е счел това за толкова важно, че само няколко глави по късно в Притчи 27:12 се повтарят абсолютно същите думи едно към едно.

Истинската духовност изисква истинско послушание. Авраам бащата на вярата трябваше да излезе от Ур Халдейски (а не само да се приближава до Бога), да напусне града на просперитет и удобства и да отиде в незнайна земя и да живее в шатри. Вярата изисква физическо действие, и ако такова няма - то духовните аспекти остават безплодни.

Излизането от градовете означава скъсване с удобния, подреден начин на живот, базиран на системата. Това е трудно и болезнено. Лот избра да живее в града на нечестивите, докато Авраам продължи да живее в шатри. И Лот беше пометен заедно с нечестивите когато града беше поразен от враговете, и Авраам едвам го избави. Лот дори не взе поука и остана в града, а Авраам се наложи за втори път да го избави чрез ходатайството си. Но бъдещето на Лот беше напълно провалено, защото изгуби жена си, а дъщерите му заченаха чрез кръвосмешение и родиха синове, които станаха родоначалници на народи (Моавците и Амонците), които станаха едни от най-големите врагове на Божия народ.

И не че Лот се беше отказал от правдата, защото Библията го нарича праведен (2Петр.2:7), и Бог го счете за праведен след като го избави от Содом, сиреч той беше запазил "духовния" аспект на ходенето си, но беше непокорен относно физическия, и сами можете да видите от Писанието, какъв беше плода му.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: IvanQS on March 25, 2008, 07:31:36 AM
Съгласен съм Watchman,
кажи ми къде отиваш и аз идвам за да се спасим физически?
/моля те не го разбирай ,като ирония/
При всички положения духовните неща са свързани с физическите и небива да се разглеждат поотделно,така е.
Бог работи с хората и може твоя глас да е подтикване за излизане от градовете.
Аз изглежда още не съм узрял за това,но продължавам да живея там,не защото съм богат и ми харесва града,а защото има още хора,които обичам.
  Сигурно приличам на Лот,но сега бедствията ще бъдат тотални и ще обхванат цялата земя .
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: AngelVel on March 25, 2008, 08:42:55 AM
Аз не вярвам, че събитията ще се случат по този начин.
Твърде екстремално е предположението на тази тема и съдържа неточности.
Криза има и тя е мащабна, но не това трябва да притеснява нас, българите.
Бих поощрил всички да мислят с главата и сърцето си. Да се грижат за себе си и за семейството си. Да не се поддават на провокации за материалното. Да - може да идват смутни времена на глад, но това не означава, че трябва да се опитваме да заграбим за себе си повече сега, та да оцелеем после. Това означава да работим по-усилено.
Икономическата криза по-скоро ще даде власт на нови световни господари, и те са може би най-страшното за нас. Анти-християнски правителства стават все по-силни и е важно да пазим вярата си.

Бог да ни пази!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: Todor on March 25, 2008, 09:01:32 AM
Струва ми се, че е още рано да се каже със сигурност какво точно ще се случи. Доколкото виждам и Watchman не твърди, че знае със сигурност.
Quote
През последните няколко седмици изследвах подробно въпроса за икономическото състояние на САЩ и как кризата, която се задълбочава там ще се отрази на останалия свят. Нещата, които успях да разбера са повече от шокиращи поради факта, че времето е по-близко отколкото съм очаквал.

Доколкото разбирам от горното, той се базира на изследванията си и не претендира да има някакво откровение от Бога(моля да ме поправите ако греша). Но мненията на икономистите в момента са доста противоречиви - от огромен оптимизъм до краен песимизъм(тук са цитирани последните). Че САЩ са в рецесия е безспорно - въпроса е колко тежка ще бъде тя. Например последната рецесия в страната е била някъде 2000 - 2001 година ако се не лъжа. Така че самата дума "рецесия" макар и неприятна, не би трябвало да звучи чак толкова ужясяващо. Но дори и най-мрачните прогнози да се оправдаят(дано Бог се смили и не бъде), отново казвам - струва ми се че е още рано да се предприемат конкретни действия. Най-разумно е да изчакаме "препасани през кръста", т.е. в готовност да реагираме незабавно, и внимателно да следим как ще се развие ситуацията.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: Todor on March 25, 2008, 09:12:44 AM
Може пък това да ги накара да поорежат малко военните си разходи, което ми се струва че би било нещо добро - след разпада на СССР, те започнаха да считат света за задния си двор и да правят каквото си искат. Ирак, Сърбия и Афганистан са най-фрапиращите примери. Това не може да продължава вечно. Слушах някакво изказване (мисля че беше в конгреса) че само за задграничните им операции отиват ЕДИН ТРИЛИОН долара. Ако прибавим и останалите средства за отбрана, сигурно ще станат 2. Така че може да се каже че те сами си просят и инфлацията и рецесията в известен смисъл. И изобщо няма да се изненадам, ако това е началото на края на тяхната империя. Само не знам дали ще бъде за добро.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: Watchman on March 25, 2008, 09:36:55 AM
Quote
кажи ми къде отиваш и аз идвам за да се спасим физически?

IvanQS, да ти кажа къде отивам не би ти помогнало, защото Бог ще определи за всеки по отделно мястото за прибежище, това, което е сигурно, e че това място не е в градовете.

Другия въпрос тук е че не става въпрос да оцелеем физически, а духовно! Става въпрос за физическо позициониране (както Йосиф в Египет, Естир в дома на царя, Даниил в царския палат), което ще има духовни и съдбоносни последствия.

Също така правиш грешка да смяташ, че тука говорим за окончателните събития и гонения, за които се говори в Матей 24 глава и други места. Не! Тук става въпрос ЗА ПРЕЛЮДИЯТА към тези събития, и това как ние трябва да бъдем позиционирани за тях. Световната икономическа криза няма да бъде голямата скръб, тя ще бъде прелюдията към голямата скръб, прелюдията към написаното в 2 Солунци 2 гл.

2Th 2:8  и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
2Th 2:9  тогава, чието идване се дължи на действието на сатаната, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
2Th 2:10  и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.


Целта на икономическата криза ще бъде да постави населението на колене, изтощено, отслабнало, телом и духом. Това има за цел кондициране на населението за следващата стъпка, а именно лансиране на масирани заблуди много добре описани по горе в подчертаното от мен. Излизането извън градовете ще даде  възможност на християните да преживеят кризата по леко, и да не бъдат кондицирани за последващата масирана измама чрез всякакви лъжливи знамения и чудеса, които ще надминат всяко очакване и фантазия. Аз имам разбиране какво точно ще се случи и какви ще бъдат някои от формите които тази измама ще приеме, и мога да кажа, че християните са крайно неподготвени за това. Спестявам подробности, защото това са неща противоречиви и трудни за вярване, но ако Писанието казва, че сатана ще се опита да измами и избраните, това означава, че ще сме свидетели на най-засукания измамнически майсторлък в историята на човечеството.

А ако има хора, които обичаш стоейки при тях в града няма да ти помогне да ги избавиш тогава, когато ще имат нужда от помощ, но ако бъдеш на правилното място и имаш необходимата подготовка ще имаш възможност да ги спасиш, не само физически, но и духовно, защото те ще бъдат удивени от мъдростта ти и предвидливостта ти и ще бъдат много по-отворени за твоето свидетелство за Исус, отколкото в сегашните условия.

AngelVel, в едно си прав и то е че трябва да работим по усърдно от всякога. Но не мисли, че България няма от какво да се притеснява, народа ни се е отдал на разврат, идолопоклонство и окултизъм повече от всякога. Църквите се напълниха с квас и солта обезсолява. Божието възмездие няма да подмине такъв народ. И тук не става въпрос за заграбване на нещо сега, та да се оцелеело после. Може би обяснението по-горе на целта и смисъла на всичко това ще ти бъдат от полза.

Todor, сроковете които съм написал за сриването на САЩ (6-36 месеца) са икономическо изследване, а не откровение. Мненията на икономистите (както и на учените) ВИНАГИ И ПО ВСИЧКИ ВЪПРОСИ са противоречиви, защото освен истинските такива, винаги има онези които са платени и обслужват интересите на определени кръгове. Така, че не очаквай мненията им да станат еднозначни, такова нещо просто няма да се случи. Икономическия фундамент на САЩ е гнил. (Аз мога да го обясня как и защо, но не мисля, че този форум е мястото за икономически дебати.) Това е все едно пода на къщата ти да е гнил и да скърца и може всеки момент да се срине и да паднеш долу, но никога не си сигурен колко още ще те издържи гнилия под.

За предприемане на конкретни действия не само не е рано, ами дори сме доста укъсняли. Който иска да чака, да се чуди и да гледа, това е избор и отговорност на всеки (да знам трудно е човек да се откъсне от удобствата на града и добре платената работа, за да отиде и да копае градина и да сее жито).

Също така, аз разбирам, че написаното в тази тема не може да замени личното откровение от Бога. Това, което се надявам тази тема да направи е да размърда и разчисти лойта от ушите, та да могат Божиите хора да чуят ясно Божия призив.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете.
Post by: ilianski on March 25, 2008, 19:34:47 PM
Аз напълно споделям мнението на Watchman.Мисля че трябва да оставим всяко нещо което ни отделя от Бога  както се казва в Библията да оставим тези неща които се клатят за да може Бог да съгради добра основа.А относно времето наистина е последно, трябва да очакваме нашия Бог всеки ден. А да ви кажа честно и откровенно нямам много познание върху тази тема.Ако някой може да публикува нещо по тази тема ще съм му много благодарен.Благодаря на Бог за тези сайтове защото те наистина помагат в нужда.
Благословенни в Исусовото име.На него да бъде слава завинаги.
p.s. аз съм отскоро в този сайт, тъй че ще се радвам да кореспондирам с вас.И отново Бог да ви благослови- екипа койти подготвя този сайт.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: uragannnn on March 28, 2008, 22:07:58 PM
Темата е интересна и пускам едно стихче:) което има връзка....

- стихчето е временно премахнато от администраторите -


И каза им: Внимавайте и пазете се от всяко користолюбие; защото животът на човека не се състои в изобилието на имота му.

Недейте си събира съкровища на земята, гдето молец и ръжда ги изяжда, и гдето крадци подкопават и крадат.
защото гдето е съкровището ти, там ще бъде и сърцето ти.

Никой не може да слугува на двама господари, защото или ще намрази единия, а ще обикне другия, или към единия ще се привърже, а другия ще презира. Не можете да слугувате на Бога и на мамона.

И тъй, не търсете какво да ядете и какво да пиете, и не се съмнявайте;
защото всичко това търсят народите на света; а Отец ви знае, че се нуждаете от това.

Но първо търсете Неговото царство и Неговата правда; и всичко това ще ви се прибави.

Евангелие от Матей 6 : 19, 21, 24, 32
и Лука 12 :15, 30
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 12, 2008, 03:57:06 AM
Написания от мене материал в този постинг предизвика бая вълнения извън форума, като доста хора бяха обезпокоени от изнесените от мен икономически прогнози.

Същите хора побързаха да си намерят утешители, които им обясняваха, че изследванията са аматьорски от икономическа гледна точка и не си струва да се взимат под внимание. Може би Бог все още иска да покаже милост на тези хора, защото съвсем наскоро излезе нов материал, този път написан от икономически експерт и съветник на президента на РБ, който предупреждава за много жестока икономическа криза, която ще удари България дори повече от други страни. Ще копирам същия материал по-долу, с подчертаване на наблягане на определени моменти:

***

Очаква ли ни финансова криза?
11 Април 2008, петък. Днес гост на Коритаров е бил Д.Иванов, бивш икономически съветник на Г.Първанов. Констатациите на този експерт са крайно обезпокоителни. Ето самото интервю в писмен вид:

Водещ: Очаква ли ни финансова криза? Мой гост е Димитър Иванов, бивш икономически съветник на президента Георги Първанов, продължава да бъде член на Икономическия съвет към президентството. Добро утро.

Димитър Иванов: Добро утро. Честито ново студио, за първи път гостувам тук.

Водещ: Да, то наистина е доста по-различно от предишното. Но да вървим конкретно към разговора ни. Той се провежда в ден, когато се провежда вот на недоверие към правителството, заради кризата в МВР и заради хипотеза на срастване на висши представители на МВР с организираната престъпност и мафията. В същност, тази криза сама по себе си ли трябва да се разглежда или в нея се оглежда и друга криза?

Димитър Иванов: Мисля, че ставаме свидетел на две много сериозни неща. Независимо от персоналните скандали, аз тях даже не ги третирам, за първи път става ясно оголването на невъзможността олигархичният модел на властта, изграден през тези 18 години, да продължи да функционира. За първи път, също така, става ясно, че този олигархичен модел не е можел да се създаде, развие и функционира без помощта на съществени държавни структури. Когато говоря всичко това аз ще го подкрепя и с конкретни факти, с конкретни цифри, които правят моята тревога, като експерт и тревогата, според мен, на стотици хиляди, бих казал милиони български граждани от това, което става в нашата страна, още по-голяма.

Водещ: В същност, вие казвайки, че кризата отразява невъзможност на олигархичния модел да продължи да съществува, това добре ли е или не е добре? Това позитив ли е за правителството на Станишев или напротив?

Димитър Иванов: Това не може да бъде позитив нито за сегашното правителство, нито за предходното правителство. Правителства, които дойдоха след 2001 година, в името на осъществяването на един икономически растеж и прогрес на България, в името на европейската интеграция на България. А фактически, днес България се е превърнала в символ на корупцията, на престъпността в обединена Европа. Ние имаме външнотърговски рекорден дефицит. В същото време имаме, бих казал, символично положителен излишък и експорт на престъпност вече в Европа. Така че тези неща аз в никакъв случай не мога да ги класифицирам като признаци на това, че това правителство е тръгнало да се бори. Просто, функционирането на това правителство, начинът на неговото функциониране, начинът на неговото формиране показват невъзможност да се продължи по този модел.

Водещ: Тоест, в същност, вие подсказвате, че тъй като то е част от този модел за това се стига до невъзможност и за това са и кризите?

Димитър Иванов: При всяко положение. Няколко обективни цифри искам да ви представя, които според мен представляват съществен интерес и обясняват нещата.

Водещ: Какви са те?

Димитър Иванов: Нека да ви кажа следното, преди да преминем по въпроса с идващата финансова криза. Бил Гейст, считан за най-богатият мъж в Америка. Богатството на Бил Гейст, изчислявано на 56 млрд. долара е равностойно, г-н Коритаров, на 0.4% от БВП на Америка. Богатството на Рокфелер, най-богатият американец за всички времена, е било равностойно на 2% от БВП на Америка. Богатството на най-богатия българин днес, името е важно за социолозите и други институции, се изчислява на 3.54% от БВП на България. Ако Бил Гейтс трябва да притежава такова богатство той ще трябва да работи, девет пъти и да увеличи своето богатство. Богатството на тримата най-богати българи е равностойно на над 7% от БВП на страната ни.

Водещ: Това е сериозен дисбаланс.

Димитър Иванов: Това означава изключително, бих го нарекъл екстремно, диференциране на социалните доходи в нашата страна, толкова екстремно, колкото не съществува в нито една цивилизована европейска държава.

Водещ: Добре, с какво ни застрашава токова екстремно диференциране?

Димитър Иванов: С продължаващо разцепване на България. С тотално нездрав климат за продължаване на съществуването на обществото ни като такова.

Водещ: Нещо обаче да попитам, пак като преплитане на кризата в МВР и това, за което говорим сега. Кризата в МВР осуети пътуването на едно пътуване на премиера Станишев до Лондон. Той бе принуден да го отложи, макар и да трябваше да се види с британския премиер Гордан Браун. Какво в същност трябваше да чуе Станишев?

Димитър Иванов: Аз ви благодаря, че ми задавате този въпрос, защото именно в това се състои същността на това, за което аз съм дошъл и във вашето студио. Ако г-н Станишев бе отишъл на мозъчната атака, която Гордън Браун организира той щеше да чуе невероятно тревожното послание, което Браун отправи към правителствата на цяла Европа. А именно това, че Европа е изправена пред изключително дълбока световна финансова криза, такава, каквато модерната история на човечеството не познава.

Водещ: Наистина ли прозвучаха така думите на Гордън Браун?

Димитър Иванов: Точно така беше официалното послание на Гордън Браун. Вероятно г-н Станшев е прочел преди няколко дни и посланието на председателят на МВФ Доминик Строс-Кан, че държавна намеса на световно равнище е спешно необходима, за да се пребори със световната финансова криза. Вероятно г-н Станишев е прочел и последният доклад на международната кредитна рейтингова агенция “Муудис”, която казва, че България е в изключително сложно положение, изключително уязвима, спрямо идващата световна финансова криза.

Водещ: В какво точно би се изразила тя? Колко е близо и дали може да се предотврати?

Димитър Иванов: Значи, аз ще започна с още малко цифри, за да сме точни във всичко. Българската стопанска асоциация и нейният уважаван председател г-н Данев, редовно наблюдават и измерват т. нар. показател, който не се наблюдава от другите агенции в страната, наречен “междуфирмени задължения в България”. По последния им доклад общата сума на междуфирмените задължения в България, която е неконтролируема сума от никоя институция, е равностойна на близо два пъти БВП на България – над 90 млрд. лева. Това е неконтролируема сума. Общата маса на кредитните задължения, раздадените кредити в България – потребителски, жилищни, всякакви и т.н., надхвърли 60% от БВП на страната. Тези две цифри показват, че българските граждани, заедно с българските фирми, имат съвкупен дълг, който надвишава 2.5 пъти БВП на България.

Водещ: Това означава ли, че практически са пред фалит?

Димитър Иванов: Този дълг, ще кажа и за това, този дълг, този огромен дълг, в голямата си част, пак казвам неконтролируем, представлява съществения, канцерогенен елемент на корупцията и на престъпността на страната. Тъй като в голямата си част този дълг надвишава платежоспособността на тези, които го притежават..

Водещ: Е, да, но от това изход няма

Димитър Иванов: Изходът е много тревожен. Значи, аз съм изумен, честно казано, като експерт от розовата картина, която правителството чертае, по отношение на икономиката на страната. Искам да покажа последните данни, които съм взел, за да няма съмнение, от НСИ, това са данни, които не са докоснати от мен. Това представляват бюджетите на българските домакинства за януари 2007 – януари 2008 година. Сравнение за една година. Само преди няколко дни министърът на икономиката заяви, че спестяванията в България са се увеличили и са достигнали 4.27 млрд. лева. Дали той брои като спестявания, отъждествява като спестявания с депозитите, значи това е много спорен момент, но това е което НСИ, не Димитър Иванов, показва. Виждате какво се е случило с приходите от спестявания на нашите домакинства. Те са намалели, за една година, с 41%. Виждате с колко се е увеличило изплащането на дълга. И това говоря до януари 2008 година. От януари 2008 година ние имаме вече на два пъти повишаване на лихвените проценти. Което прави изплащането на дълга изключително сложна задача.

Водещ: Да.

Димитър Иванов: Виждате какво става с повишаването на съществени разходи на всяко едно домакинство. Това са данни средно на домакинство. И пак подчертавам – данни извлечени от официалната статистика. Още по-тревожен е фактът, на третия вот за недоверие според мен министър-председателят допусна един, бих го казал, некомпетентен и в голямата си част арогантен гаф, показвайки... той показа и зададе въпроса колко е струвал българският лев, показвайки една банкнота от 50 лева, сравнявайки я със същата банкнота през 1997 година.

Водещ: Да, така беше.

Димитър Иванов: По, бих казал, твърде сполучливото изказване вчера на един депутат, който каза: “Гражданите на България се интересуват не как са живели тогава, а днес как живеят”, аз искам да попитам министър-председателят колко струват неговите 50 лева, тези 50 лева, които той завари в българската икономика, когато дойде като неин стопанин през 2005 година, колко те струват днес, в 2008 година?

Водещ: В същност колко струват?

Димитър Иванов: Моят отговор е ясен. Тези 50 лева, на фона на инфлацията, тук съм отбелязал инфлацията само за 2007 година, но ако вземем съвкупната инфлация, ако вземете цената на финансовия ресурс, тези 50 лева днес са равностойни на не повече от 38 лева.

Водещ: Това е доста сериозно обезценяване.

Димитър Иванов: Което означава, че, ако днес вие искате да си купите същата кошница от продукти, средна, която сте си купували през 2005 година на вас ще ви трябват около 62 – 65 лева. Това е стойността на икономическото управление на г-н Станишев и компания.

Водещ: Добре, но в същност хората, които ни гледат си задават логично въпроса за тяхната лична съдба. Застрашени ли са те от банкрут, застрашени ли са те от унищожаване на финансовите им запаси, говорим за финансова криза, какво се случва?

Димитър Иванов: В 2006 година беше изготвен поредният годишен икономически доклад за президента на Република България, в който аз още тогава тревожно алармирах за неконтролируемите процеси на кредитна експанзия в страната. Тогава ми бе заявено, че няма опасност, че така наречените рискови кредити са не повече от 4%. От тогава насам, от 2006 година насам, повишаването на лихвените проценти по кредитите стана над 5 пъти. В момента, при инфлацията, която е в страната, рисковите кредити в страната са нараснали с 57%, официална статистика. Проблемът е още по-голям и още по-тревожен. В следствие на световната финансова криза редица от банките в нашата страна, ние считаме, че имаме стабилна банкова система, но много от чуждестранните банки, представени в Българи, да не говоря за нашите родни, български банки бих казал вече токсично, опасно са експозирани в пазарите на редица рискови източноевропейски страни.

Водещ: Какво значи това?

Димитър Иванов: България, Румъния, Хърватска, Полша и т.н.

Водещ: Какво значи това на практика?

Димитър Иванов: Ще ви дам пример, за да не сме голословни. Само преди два дни МВФ публикува своя глобален доклад за финансовата стабилност. В него има специален раздел озаглавен - “Източна Европа, пред изключително твърдо приземяване”. В него са цитирани списък от банки, чието заемно портфолио е твърде много експозирано към нашите пазари, тоест те са раздали твърде много кредити. Които кредити, както вие разбирате днес, стават рискови за връщане. Ликвидността на тези банки намалява. Централите им започват да спират понататъшно увеличаване на ликвидността и всичко това означава за България намаляване на икономическия растеж, намаляване на икономическия живот, изключителни трудности пред кредитополучателите, сериозни трудности пред банковата ни система.

Водещ: Какво означава сериозни трудности? Ще има ли фалити на банки, както през 90-те години?

Димитър Иванов: Светът какво ни показа? Щом като такива гиганти на световната банкова система като Ю Би Ес, “Сити груп”, могат да се окажат след кризата изплаващи по корем, какво да говоря за регионални играчи, които на някои от тях над 50% от заемното им портфолио са кредити, които са...

Водещ: Добре, дайте препоръка към гражданите какво да правят.

Димитър Иванов: Моята препоръка е следната. Ние трябва да си зададем въпроса в тази световна криза, която идва, при твърде голямата финансова уязвимост на България, при липсата на последователна, конкретна, дългосрочна насочена икономическа политика, може ли икономическият кораб на България да бъде воден от Станишев и правителство?

Водещ: Е, отговорът какъв е?

Димитър Иванов: Вие бихте ли си дали вашите пари да ги управлява г-н Станишев?

Водещ: Не, ама аз и на друг не бих ги дал да ги управлява, защото не са и толкова много.

Димитър Иванов: Все някой трябва да ги управлява, г-н Коритаров. Значи, аз считам, че изборът и това го считам съвършено тревожно и тревожно, изборът има дума. Има наименование.

Водещ: Какво?

Димитър Иванов: И той се казва или криза, или Станишев.

Водещ: Или криза, или Станишев. Само че по ирония на съдбата говорим за задаваща се финансова криза, а днес се обсъжда вот на недоверие заради МВР. МВР какво означава като криза, за вас, вече след вашия анализ?

Димитър Иванов:
Аз ще ви кажа. Вие добре задавате този въпрос. За мен, разбира те ли, всичко което се случва е гротескно, бих го нарекъл сюреалистично. На фона на факта, който не се съобщава, за който ние разговаряме днес във вашето студио и ви благодаря за тази покана, че стотици хиляди български семейства може да се окажат “под водата”, на фона на тази финансова криза, която се очертава, българският министър-председател, българското правителство, управляващата коалиция се занимават за защитават провала, обществения провал на един министър, да не кажа и на неговите бели чорапи.

Водещ: Да, в същност, кажете – да обръщат ли парите си във валута гражданите? Един практичен съвет, накратко.

Димитър Иванов: Значи, практичният съвет трябваше да дойде отдавна или от министъра на финансите, или от министъра на икономиката или от премиера.

Водещ:
Не е дошъл.

Димитър Иванов: Аз бих искал да попитам кога за последен път българският премиер се е срещал с председателя и ръководството на Централната банка? Да разговаря по тези въпрос.

Водещ: Кажете вашият практически съвет?

Димитър Иванов: Моят практически съвет е преди всичко към гражданите, да бъдат изключително умерени в желанието си да инвестират, тъй като обективни икономически трудности се струпват над страната ни. Липсата на политики, липсата на регулация на кредитната експанзия води към огромни рискове и ние се намираме на границата на втора, за последните 11 години, втора голяма финансова криза, ако не се вземат спешни икономически и политически мерки.

Водещ: Добре, благодаря на Димитър Иванов за участието му в предаването.

Димитър Иванов: И аз благодаря.

***


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 12, 2008, 04:14:24 AM
Казаното от Димитър Иванов в това интервю напълно се покрива с изнесеното от мен, като изследване и прогнози. Нещо повече, той дава да се разбере, че проблемите на безразборното кредитиране в България имат подобно естество на това в САЩ, което предизвика кризата. Тук нещата ще започнат да се сгромолясват по същия начин. Само дето ние сме много по-бедни и нестабилни и е възможно да пострадаме много по-лошо.

Нещо повече ние още нищо не сме видяли от икономическата криза, истинския удар тепърва предстои. За пореден път искам да напомня на християните да не взимат никакви кредити, а които са взели да поставят като главен приоритет да се освободят от всякакви дългове в рамките на 6 или по-малко месеца. Това би помогнало но далеч няма да реши проблема.

В момента има сили и кръгове на интереси, които се борят всячески за премахване на валутния борд в България. Знам, че има и кръгове които се борят борда да остане до приемане на еврото като национална валута. Аз не знам кой ще надделее, но вероятността да се премахне борда става все по-голяма. Ако това стане 1 евро ще отскочи от 1.9586 до 3.40 лв почти веднага, а колко точно ще стане в последствие никой не знае, но е възможно да ни удари нова хипер инфлация. При всички случаи от това ще пострадат всички българи, дори онези чиито доходи са във валута ще пострадат от влошената обстановка в страната.

Християните трябва да намерят духовна и икономическа стабилност, като се върнат към оригиналния Библейски социален начин на живот в общност. Общност, която има своя собствена духовна и икономическа рамка, независеща от ресурсите и системата на този свят. Християните са наречени Божий НАРОД, не без причина. Един народ има своя собствена икономика и свой собствен икономически и финансов модел, както има и свой собствен език и свой собствен цар.

Време е християните да се научат да живеят според реда и ресурсите на Божието Царство, което не е само духовно царство, но обхваща всеки аспект на нашия живот, включително икономически и социален.

Ако вярващите мислят, че в идващата криза ще се спасяват поединично, много са се заблудили! Само живота като едно Тяло, ще има капацитета да бъде прибежище и ефективен отпор на идващите духовни, социални, природни и икономически катаклизми.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 14, 2008, 16:40:53 PM
Ето още една новина по темата:

Кризата ще връхлети до 6 месеца (http://dnes.dir.bg/2008/04/14/news2889556.html)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: IvanQS on April 15, 2008, 20:08:21 PM
Watchman казваш :
Quote
"Време е християните да се научат да живеят според реда и ресурсите на Божието Царство, което не е само духовно царство, но обхваща всеки аспект на нашия живот, включително икономически и социален.

Ако вярващите мислят, че в идващата криза ще се спасяват поединично, много са се заблудили! Само живота като едно Тяло, ще има капацитета да бъде прибежище и ефективен отпор на идващите духовни, социални, природни и икономически катаклизми".

Искам да те помоля, да развиеш още малко стратегията на оцеляването, защото много ми прилича на християнски кибуц.
Сигурен съм ,че тази тема има практично развитие.
Дошло е времето всеки да се прости с егоизма си и погледне на другия като Божие дете, за което е платена същата цена.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on April 19, 2008, 14:26:09 PM
IvanQS,

Без да омаловажавам питането ти към Watchman, бих искал да обърна внимание и на една друга страна на въпроса--а именно отношението с хората извън вярата на фона на последните времена.

Ти спомена по-горе в темата, че има хора, които обичаш и че те те задържат в града на този етап. Мястото не е толкова важно, ако то не е според Божията воля. По-важно е дали нещо ни задържа или възпрепятства, за да я вършим. Дали нямаме някое скрито съкровище, което да е приковало сърцето ни и да ни задържа или дърпа в грешната посока. Било то преданост към приятели, роднини, имоти, бизнес и други подобни неща. Нека не забравяме предупреждението, което Христос отправи към учениците си:

Mat 10:32  И тъй, всеки, който изповяда Мене пред човеците, ще го изповядам и Аз пред Отца Си, Който е на небесата.
Mat 10:33  Но всеки, който се отрече от Мене пред човеците, ще се отрека и Аз от него пред Отца Си, Който е на небесата.
Mat 10:34  Да не мислите, че дойдох да поставя мир на земята; не дойдох да поставя мир, а нож.
Mat 10:35  Защото дойдох да настроя човек против баща му, дъщеря против майка й, и снаха против свекърва й;
Mat 10:36  и неприятели на човека ще бъдат домашните му.
Mat 10:37  Който люби баща или майка повече от Мене, не е достоен за Мене; и който люби син или дъщеря повече от Мене, не е достоен за Мене.
Mat 10:38  и който не вземе кръста си и не върви след Мене, не е достоен за Мене.
Mat 10:39  Който намери живота си, ще го изгуби; и който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.

Ако ние любим майка си и баща си (или друг човек) повече от Господа и сме склонни да направим компромис с Неговата воля за "доброто" на семейството, то ние не сме достойни за Него. А по този начин сме и заробени да служим на човеците, а не на Бога, който ни е откупил.

Това е много важно, тъй като във времената, в които живеем разграничаването между Божиите хора и невярващите ще става все по-отявлено. И тъмнината ще се опитва да потули светлината всячески. Близки и познати ще ни упрекват за решенията ни, ще ни се присмиват, дори ще се опитват да ни попречат. Затуй трябва да сме много внимателни във взаимоотношенията си с околните и да бъдем водени от Духа във всяко дело и дума. Може да се окаже, че една изречена дума извън Божието благоволение пред неправилния човек, ще доведе до нашия банкрут, и до осуетяването на делото, което Бог ни е поверил. Ние не трябва да забравяме, че сме сред вълци в този свят (който е управляван от друг, противен на Бога дух) и трябва да сме "разумни като змиите" и "незлобливи като гълъбите" (Мат. 10:16). Обвързаността ни с хора, огранизации може да доведе до пагубна зависимост--затова не трябва да се впрягаме заедно с невярващите и не трябва да им гласуваме повече доверие отколкото могат да поемат. Предупредени сме един ред по-надолу в същата тази 10-глава на Матея: "А пазете се от човеците защото ще ви предават на събори, и в синагогите си ще ви бият. Да! И пред управители и царе ще ви извеждат, поради Мене, за да свидетелствувате на тях и на народите" (Мат. 10:17-18). Ние трябва да се пазим от човеците, дори от тези, които искаме да спасим и към които имаме най-добри намерения, защото сатана може да ги използва против нас. В един момент те може да се обърнат срещу нас (което е нормалната им реакция), според както е писано:

Mat 10:21  Брат брата ще предаде на смърт, и баща чадо; и чада ще се подигат против родителите си и ще ги умъртвят.
Mat 10:22  Ще бъдете мразени от всички, поради Моето име; а който устои до край, той ще бъде спасен.

Ние не трябва да се заблуждаваме, че цялото това отделяне от системата на света ще е леко и безпрепятствено. Моите родили например, колкото и да не разбират нещата, се отнасят с голяма доза скептицизъм към нещата, които съм им казвал за идващата криза и смятат, че си провалям живота. И ако това е само във финансовия и икономически аспект, какво да кажем тогава, когато оцеляването ни е реално застрашено заради свидетелството ни за Христос и начина на живот в този свят.

Аз тепърва откривам колко важно е човек да мери приказките си пред хората и да не казва повече от това, което Бог благоволява. Което не означава, че ние трябва да лъжем и заблуждаваме, но да разбираме, колко може да понесат хората около нас--с оглед на духовната си зрялост и вярата/неверието им--и да не преминаваме тази граница. Писано е:

Mat 7:6  Не давайте свято нещо на кучетата, нито хвърляйте бисерите си пред свинете, да не би да ги стъпчат с краката си и се обърнат да ви разкъсат.

Pro 9:7  Който поправя присмивателя навлича на себе си срам; И който изобличава нечестивия лепва на себе си петно.
Pro 9:8  Не изобличавай присмивателя, да не би да те намрази. Изобличавай мъдрия и той ще те обикне.

И всичко това не е за да предпазим себе си от преследване, което може да се окаже неизбежно, а за да предпазим Божието дело и Божиите хора и сърцата си чисти пред Господа. Тук е нужна мъдрост. Нужно е правилна преценка за духовното състояние на хората, с които взаимодействаме, за да можем да се предпазим--защото ако една овца не може да разпознае вълка в овча кожа, то когато той я захапе за гръкляна, може вече да е твърде късно.

Някой може да рече, че техните не биха го предали или че такава опасност няма, но пропуска предупрежденията в Словото. Или пък е извън Божията воля, влязъл е в компромис със света, и e намерил комфорт сред невярващите. Ясно е писано, "Ще бъдете мразени от всички, поради Моето име; а който устои до край, той ще бъде спасен" (Мат. 10:22). Ако грешниците в греха си се чувстват комфортно около нас, може би светлината ни е малка.

Всичко, което написах е валидно за взаимоотношенията ни с невярващите, но не по-малко валидно и с тези от църквата, които изповядват Христовата вяра. Писано е за последните времена:

Mat 24:9  Тогава ще ви предадат на мъки и ще ви убият; и ще бъдете намразени от всичките народи поради Моето име.
Mat 24:10  И тогава мнозина ще се съблазнят, и един друг ще се предадат, и един друг ще се намразят.
Mat 24:11  И много лъжепророци ще се появят и ще заблудят мнозина.
Mat 24:12  Но понеже ще се умножи беззаконието, любовта на мнозинството ще охладнее.

Ще има хора, които ще отпаднат от вярата и ще се превърнат в наши врагове. За мнозина от тях отделянето от тесния път вече е започнало. Или те трябва истински да се обърнат към Бога, или ние трябва да се отделим от тях, но не можем да смятаме, че дори и те малко по-хладки да са и да не разбират нещата, това в един момент на криза и изпитание няма да се отрази. Напротив, писано е: "Също и посеяното на канаристите места са тия които, като чуят словото, веднага с радост го приемат; нямат, обаче, корен в себе си, но са привременни; после, като настане напаст или гонение, поради словото, веднага се съблазняват" (Мар. 4:16-17). Когато трусовете настъпят, всички сгради, които нямат добра основа ще се срутят, а ако ние сме уповавали на тях, заблуждавали сме се, и за нас ще има пагубни последствия, тъй като те ще ни повлекат със себе си. Когато говорим за живота в Тяло и за необходимостта от единство и взаимопомощ, то не трябва да забравяме, че това е единство в Истината и в един Дух, а това не е път на повърхностни и доктринални обединения, а на отделяне от неправдата--както е писано, "Отлъчете нечестивия човек изпомежду си" (1 Кор. 5:13).

За да се спасим духовно, ние трябва да скъсаме със всичко, което черпи мъдростта си и живота си от Вавилон. А това е болезнено нещо, защото може да се окаже, че ще нараним и ще бъдем наранени от хора, които обичаме. Но как да придобием, ако първо не сме изгубили и как да намерим нов живот в Христа, ако първо не сме изгубили своя си? Поне за мен сега е време, в което изчислявам цената на стъпките, по които Бог ме води, и разчитам, че Той ще ми дава сила да я плащам, ден след ден, с вяра. "И всеки, който е оставил къщи, или братя, или сестри, или баща, или майка, [или жена], или чада, или ниви, заради Моето име, ще получи стократно и ще наследи вечен живот" (Мат. 19:29). Не са нивите и братята и сестрите и гоненията и сигурността, които търся и желая--въпреки че те са благословия--а да уповавам на Бог, знаейки, че Той е добър и Той е верен и ДОСТОЕН за това.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: IvanQS on April 19, 2008, 16:34:52 PM
byFaith,
Не познаваш живота ми!
Мнението ти може да излезе във форума и без да използваш името ми.

"Ако ние любим майка си и баща си (или друг човек) повече от Господа и сме склонни да направим компромис с Неговата воля за "доброто" на семейството, то ние не сме достойни за Него. А по този начин сме и заробени да служим на човеците, а не на Бога, който ни е откупил."

Мисля ,че тук става въпрос за самоопределение,а не да създаваме пропасти в семействата си.
Сега е момента ,в който  благовестваме Царството на Христос ,а това става с любов.
Чел съм твои неща във форума и ми допада ревността ти към Господ.
Наистина идва времето ,когато ще трябва да покажем своята принадлежност,защото нямат общо тъмнината и светлината.
За сега ,до колкото зависи от нас ,живеем в мир с всички човеци.
Готви сме също, да се укрепим и да извършваме подвизи.Подвизите се извършват в екстремни  и враждебни условия .

"И всеки, който е оставил къщи, или братя, или сестри, или баща, или майка, [или жена], или чада, или ниви, заради Моето име, ще получи стократно и ще наследи вечен живот" (Мат. 19:29).

Това е избор на самоопределение ,защото не сме свои си ,а с Цена купени.
Тук не става въпрос за механично отказване от родители и имоти ,а да не любим майка си и баща си (или друг човек) повече от Господа и сме склонни да направим компромис с Неговата воля.
Ако можеш ,дай практичен съвет как да създадем правилни взаимоотношения едни с други ,като Тяло Христово на земята и да не се доелираме едни други.Всички,които любят Господа сме от една страна.
Watchman,ти започна нещо добро.
Нека да продължим по темата за идващото време.
Готов съм да се уча от всичко,стига да е добре обосновано .
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on April 19, 2008, 23:04:38 PM
byFaith,
Не познаваш живота ми!
Мнението ти може да излезе във форума и без да използваш името ми.

Здравей отново! Мисля, че се е получило неразбирателство. Не съм адресирал до тебе публикацията си, IvanQS. По-скоро се обърнах към тебе за разрешение да вметна нещо различно от повдигнатия от тебе въпрос като го свързах със вече загатнат от тебе въпрос по-рано в темата--а именно ролята на взаимоотношенията ни с хората около нас извън тялото. Това е област, в която придобих известно разбиране. Ни най-малко претендирам да познавам тебе и живота ти. Публикацията ми беше към участниците и четящите във форума изобщо с оглед на времената, в които живеем.

Quote
Quote
"Ако ние любим майка си и баща си (или друг човек) повече от Господа и сме склонни да направим компромис с Неговата воля за "доброто" на семейството, то ние не сме достойни за Него. А по този начин сме и заробени да служим на човеците, а не на Бога, който ни е откупил."

Мисля ,че тук става въпрос за самоопределение,а не да създаваме пропасти в семействата си.
Сега е момента ,в който  благовестваме Царството на Христос ,а това става с любов.

Не съм сигурен, че добре разбирам коментара ти. Тук не говоря за пропасти, които ние (трябва да)създаваме. Фокусът не трябва въобще да е върху нас.

Quote
Quote
"И всеки, който е оставил къщи, или братя, или сестри, или баща, или майка, [или жена], или чада, или ниви, заради Моето име, ще получи стократно и ще наследи вечен живот" (Мат. 19:29).

Това е избор на самоопределение ,защото не сме свои си ,а с Цена купени.
Тук не става въпрос за механично отказване от родители и имоти ,а да не любим майка си и баща си (или друг човек) повече от Господа и сме склонни да направим компромис с Неговата воля.

Това не знам дали аз го казвам или ти, но да, съгласен съм. Механични действия по формули няма.

Quote
Ако можеш ,дай практичен съвет как да създадем правилни взаимоотношения едни с други ,като Тяло Христово на земята и да не се доелираме едни други. Всички,които любят Господа сме от една страна.

Това може би е предмет на отделна, важна дискусия. Не мисля, че мога да отговоря на въпроса ти с едно изречение, без да прозвучи като лозунг. Нужни са вяра и търпение.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: IvanQS on April 20, 2008, 00:15:07 AM
byFaith,
Много се извинявам за непремереното си изказване.
"Не познаваш живота ми!
Мнението ти може да излезе във форума и без да използваш името ми."

Казвам ти това във форума защото ,ако е в лично съобщение няма да е равносилно.
 Бъди благословен !
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on April 20, 2008, 15:07:34 PM
Иван, извинението ти е с радост посрещнато и прието, и със съзнанието, че без Божията ежедневна прошка и благодат, ние и двамата сме еднакво изгубени. Виждам че Бог работи в сърцето ти. Не губи кураж и уповавай на милостта Му!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 21, 2008, 00:03:49 AM
Watchman казваш :
Quote
"Време е християните да се научат да живеят според реда и ресурсите на Божието Царство, което не е само духовно царство, но обхваща всеки аспект на нашия живот, включително икономически и социален.

Ако вярващите мислят, че в идващата криза ще се спасяват поединично, много са се заблудили! Само живота като едно Тяло, ще има капацитета да бъде прибежище и ефективен отпор на идващите духовни, социални, природни и икономически катаклизми".

Искам да те помоля, да развиеш още малко стратегията на оцеляването, защото много ми прилича на християнски кибуц.
Сигурен съм ,че тази тема има практично развитие.
Дошло е времето всеки да се прости с егоизма си и погледне на другия като Божие дете, за което е платена същата цена.

Преди да отговоря на въпроса ти, бих искал да изясня, че не става въпрос за оцеляване, а за изпълнение на Божието призвание, особено в тия последни времена.

Целта на всичко това не е да оцелеем, защото ние имаме надежда за вечен живот, която никой не може да ни отнеме. Смисъла и целта на всички неща които съм написал в тази тема е да се върнем към оригиналния Божий замисъл за живота на Тялото, към оригиналното съдържание на живота на Христовата общност. Разбира се ясно е че няма как да изпълним Божието намерение и призвание, ако сме мъртви или отстъпили от вярата. Ето защо физическото оцеляване има своето място, но то далеч не е централно в това изследване.

Темата обаче, която повдигаш с въпросите си е доста дълбока, широка и висока, и аз едва ли ще мога да напиша нещо достойно за значимостта и. Но ще се опитам поне да докосна някои основни моменти, които ще разделя като различни въпроси.


Към какво са призвани Божиите светии?

Дали са призовани към индивидуалистичен начин на живот, където църквата уж са хората, които са нашите братя и сестри, а всъщност се заключава в посещение на така наречени "служби" два или три пъти седмично на които се стои като зрител в театрално представление, слушане на студентска лекция, наричана проповед и често дискотека с песни и танци. След което човек се завръща в кутийката си наречена апартамент, за да продължи да живее своя си живот откъснат от този на светиите и да се задоволява със себичното си ежедневие подхранвано от "АЗ и Бог" манталитета.

Напрактика този вид "християнство" е плод на една планирана изолация на светиите един от друг. Съвременния градски начин на живот е вдъхновител, насърчител и разпространител на тази изолация. Моята констатация след всички тези години, през които аз съм живял в най-големите градове на България е че ние сме били измамени! Измамени и ограбени от Христовата пълнота предназначена за Тялото! Ограбени и лишени от онази уникална среда, предвидена от Небесния Баща в която да се развиваме като истински Христови ученици.

Ето защо християнството е болно, защото е пребивавало твърде дълго в една болна среда, среда която няма нищо общо със заповяданото в Писанието и примера даден ни от Исус и апостолите. От своя страна градовете са не само болни, но те са и богати и влиятелни. И поради богатството си и влиянието си те започнаха да облъчват и заразяват останалите християнски общества със своето болно и фалшиво християнство. И в крайна сметка се е получила една епидемия, епидемия която се разпространява по целия свят с помощта на цялото акумулирано от градовете богатство, с помоща на християнските медии, които са създадени в името на това да проповядват Благовестието, но вместо това проповядват едно друго благовестие, в преобладаващата си част.

Ето защо Бог ще съди градовете, защото не само нечестието на светските прелива всяка чаша, но и хладкостта и отстъплението на християните извиква Божия гняв върху себе си. И нека не забравяме, когато двете кули близнаци в Ню Йорк паднаха сред хилядите убити имаше десетки евангелски християни, някои от тях служещи в различни църкви (прекарал съм време да чета списъците с имената на жертвите и описанието на живота им). Но Божия съд падна и върху тях без да направи разлика. Нима Бог ще осъди праведния с нечестивия? Да не бъде! Следва въпроса - дали Бог е разпознал праведни хора сред тези? Безспорно праведни е имало, както станаха известни не едно и две чудотворни избавления, но не за тях, а за останалите иде реч.

С тия думи искам да кажа, че когато Божия съд падне върху градовете в България, ще видим много "християнска" кръв да се лее по асфалтираните градски улици. Тия които са си мислили, че са християни и че всичко е наред с техния начин на живот и вяра, ще паднат от нож, от мор, от глад и от язва. И останалите "християни" ще се съблазнят и ще похулят Небесния Бог.

Апостол Павел казва в посланието към Солунците, че преди да дойде Исус и да бъдем събрани с Него, ПЪРВО ЩЕ ДОЙДЕ ОТСТЪПЛЕНИЕТО:

2Th 2:1  А колкото до пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
2Th 2:2  да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настъпил денят на Господа
2Th 2:3  Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението, и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
2Th 2:4  който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или когато се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.


Аз мога ясно да заявя, че ТОВА ОТСТЪПЛЕНИЕ ВЕЧЕ Е ДОШЛО! ТО Е ДНЕС И СЕГА! Това, което виждаме по евангелските църкви и деноминации е самото отстъпление, което е по-развито при едни и по-малко при други, но кваса е почти навсякъде. Градското християнство е извършило делото си чудесно и е предложило прекрасна среда за развиване на отстъплението. Когато Божия съд падне върху тия лицемери, ще бъдем свидетели на един от най-грозните картини показващи на какво са способни тези така наречени християни, които иначе неуморно говорят за любов и толерантност.

Но да се върна към въпроса - към това ли са призовани Божиите светии? Към християнството, което ни демонстрират деноминациите и така наречените нови църкви, направени по про-западния модел на своите спонсори и TBN звезни идоли? Към индивидуалистичния и себичен градски християнин, който е супер любящ на думи през 10 минути на седмица през които "общува" със онези, които нарича братя? Да не бъде!

Това, което западното християнство и деноминациите ни демонстрират не е Христова църква и общност, това е организация от клубен тип, която има редовни сбирки, членски внос и клубни мероприятия.

Към какво тогава сме призовани? Какво е истинското значение на библейската дума, преведена в нашите Библии като "църква". Какво е съдържанието зад тази думи, каква пълнота сам Бог влага в нея?

Общност, народ, семейство, тяло, царство, събрание...
каква картина описват тия думи? Дали клубното градско християнство или се има предвид нещо съвсем друго?

Ти питаш дали това друго е нещо като кибуц. Еврейските кибуци са били не среда за изпълнение на Божията воля, а по-скоро инструмент за оцеляване във враждебни условия, като често кибуците са били напълно атеистични.

Това, което Библията нарича Христова общност (църква) и Тяло е нещо свръхестествено по своето естество, но изключително естествено и органично по своята форма. Не е естествено да ходиш на клубна сбирка всяка сряда от 18:30 и неделя от 10 часа, но е напълно естествено да седнеш да се храниш и да разчупиш хляб с простосърдечие и благодарност. Не е естествено на наричаш братя хора на които виждаш очите веднъж седмично (ако не и по-рядко) без да знаеш нищо за живота им, но е напълно естествено брат ти да живее през една ограда и да прекарате по-голяма част от деня заедно, помагайки си в ежедневните трудове и подкрепяйки се в духовните битки. Не е естествено да наричаш свой овчар, човек който може нито името ти да не знае, а камо ли живота ти и товарите ти, но е напълно естествено овчаря и овцете да са по цял ден заедно на паша! Не е естествено да считаш за свой учител телевизионен модел с лъскав костюм и позлатена Библия, който се намира на 15 000 километра от мястото, където живееш, но е напълно естествено ученика да седне при нозете на учителя си и да се учи много повече от живота му и примера му отколкото от думите му. Не е естествено проповедника да изнася лекция след лекция в академичен стил подправен с религиозен патос, но да нямаш идея как живее и дали живота му е за пример на останалите, понеже е грижливо скрит зад градския индивидуализъм, но е напълно естествено ежедневието на проповедника да е пред очите ти, като живо послание, което има много по-голяма сила да те преобразява от най-изкусната теологична гимнастика.

Има много повече което може да се каже относно този въпрос, но както казах темата е твърде дълбока, широка и висока, за да напиша нещо достойно за нея, нужни са месеци на ежедневно общение очи в очи преди да можем да разгърнем откровенията, които схващането на тези въпроси изисква. Но все пак надявам се, че съм дал поне някаква бледа насока относно тия важни въпроси.

Ще е нужно да се пише повече, но засега бих искал да спра до тук, и да продължа при друг сгоден случай.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Hope on April 21, 2008, 18:21:27 PM
Quote
Това, което Библията нарича Христова общност (църква) и Тяло е нещо свръхестествено по своето естество, но изключително естествено и органично по своята форма. Не е естествено да ходиш на клубна сбирка всяка сряда от 18:30 и неделя от 10 часа, но е напълно естествено да седнеш да се храниш и да разчупиш хляб с простосърдечие и благодарност. Не е естествено на наричаш братя хора на които виждаш очите веднъж седмично (ако не и по-рядко) без да знаеш нищо за живота им, но е напълно естествено брат ти да живее през една ограда и да прекарате по-голяма част от деня заедно, помагайки си в ежедневните трудове и подкрепяйки се в духовните битки. Не е естествено да наричаш свой овчар, човек който може нито името ти да не знае, а камо ли живота ти и товарите ти, но е напълно естествено овчаря и овцете да са по цял ден заедно на паша! Не е естествено да считаш за свой учител телевизионен модел с лъскав костюм и позлатена Библия, който се намира на 15 000 километра от мястото, където живееш, но е напълно естествено ученика да седне при нозете на учителя си и да се учи много повече от живота му и примера му отколкото от думите му. Не е естествено проповедника да изнася лекция след лекция в академичен стил подправен с религиозен патос, но да нямаш идея как живее и дали живота му е за пример на останалите, понеже е грижливо скрит зад градския индивидуализъм, но е напълно естествено ежедневието на проповедника да е пред очите ти, като живо послание, което има много по-голяма сила да те преобразява от най-изкусната теологична гимнастика.

Има много повече което може да се каже относно този въпрос, но както казах темата е твърде дълбока, широка и висока, за да напиша нещо достойно за нея, нужни са месеци на ежедневно общение очи в очи преди да можем да разгърнем откровенията, които схващането на тези въпроси изисква. Но все пак надявам се, че съм дал поне някаква бледа насока относно тия важни въпроси.

Ще е нужно да се пише повече, но засега бих искал да спра до тук, и да продължа при друг сгоден случай.

Здравейте,
прочетох с голям интерес публикацията и се радвам да попадна на едно интелигентно и подкрепено със Словото проучване на икономическата обстановка. Честно казано, напоследък съм разсъждавала доста за някои неща, които засягат физическият ни живот и животът в тялото Христово; намирам, че и други мислят като мен. Смятам, че темата едва сега започва и се надявам да продължи публикуването и обсъждането на мнения, откровения и пр. Подкрепям автора на статията и го насърчавам да продължи, харесва ми искренноста на участниците. Всичко това е от голяма полза, защото практически нямаме добри икономически християнски сайтове. Аз лично се вълнувам от семейна икономика /в светлината на Библията и здравият разум, разбира се/ и също смятам, че кредитите са много опасни.Очаквам да прочета по-практични неща нататък. Божият мир нека ни пази.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 22, 2008, 22:10:13 PM
Има много практични неща, които могат и трябва да се напишат във връзка с тези въпроси и аз с удоволствие бих споделил практичните насоки, които имам, а те не са малко.

Боя се обаче, че понеже практичните неща се смилат и възприемат (или отхвърлят) по-лесно има опасност някой да се впусне в тях с погрешната мотивация. А това може да бъде също толкова гибелно, както и отказа да се направи каквото и да е било и да се остане безразличен.

Най-важното нещо е да се разбере, как, защо, с каква цел, на какво основание всички тези практични неща са нужни, за да имаме Божията мотивация в сърцата си, и тогава практичните неща ще бъдат благословение, а не заблуда и проклятие за нас.

За моя радост точно своевременно беше публикуван във форума Апостолския Манифест от Арт Кац (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=226), който според мен изяснява много добре правилното разбиране и истинската мотивация с които трябва да подходим към каквито и да било практични приготовления.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Siegeszug on April 24, 2008, 17:43:36 PM
Може ли някой да преведе  "Апостолския манифест" на Арт Кац?Така повече хора ще се запознаят с него и с Божията помощ ще имат правилна мотивация.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 24, 2008, 17:47:21 PM
А ти погледна ли дадения линк (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=226)? Там има превод.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Siegeszug on April 24, 2008, 19:00:56 PM
Благодаря на mak за превода.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on April 24, 2008, 19:03:48 PM
Превода е на един друг наш брат, за което и аз благодаря.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Todor on April 25, 2008, 08:33:29 AM
                             
Нечувана оризова криза

"... Самс клъб последва примера на веригата Костко (Costco Wholesale Corp.), която наложи ограничения в някои от магазините си за обема на покупките на ориз.
Вестник “Таймс”, цитиран от БГНЕС, отбелязва, че това са невиждани мерки от времето на Втората световна война. Дефицитът е предизвикан отчасти и от приетото от водещите световни производители на ориз – Виетнам, Китай, Египет и Индия решение за временна забрана върху износа му. Целта на тази мярка е сдържане на ръста на цените на ориза на вътрешните пазари на тези страни.
Междувременно и Бразилия също обяви, че временно спира износа на ориз, за да осигури вътрешното потребление на фона на поскъпването на зърнените култури на световните пазари..."
Цялата статия може да прочетете на адрес http://dnes.dir.bg/2008/04/24/news2931727.html (http://dnes.dir.bg/2008/04/24/news2931727.html)

Засега изглежда че прогнозата на Watchman се изпълнява за съжаление. Не знам какво точно ще се случи в България, но по всичко изглежда че броя на гладуващите по света драстично се увеличава и нещата стават все по-трагични. И ако и тази година реколтата е лоша...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Todor on April 25, 2008, 11:57:16 AM
Поскъпването на храните може да тласне още 100 млн. души към крайна бедност

Цялата статия - http://novini.dir.bg/2008/04/25/news2934234.html (http://novini.dir.bg/2008/04/25/news2934234.html)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 25, 2008, 13:59:03 PM
Поскъпването на храните има една скрита причина за която никой не говори. Макар да има някои обективни причини, те не са достатъчни да оправдаят това, което се случва. За да се покачи цената трябва да се намалят доставките и да се увеличи потреблението. В случая става въпрос за скрито увеличаване на потреблението.

Скритата причина според мен е че правителствата и богати частни организации тайно се приготвят за катаклизми от планетарен мащаб и складират огромни количества храни, поради което търсенето е подмолно увеличено и от там и цените се вдигат. Като се прибавят и обективните фактори ситуацията изглежда много опасна.

В България положението е още по-тежко, защото земите ни пустеят и земеделската ни промишленост е практически ликвидирана. Наскоро бях в Швейцария и в Женева пред един от най-големите изложбени центрове имаше поле, което вместо градинки и цветенца беше засято с ряпа! Това трябва да ни накара да се засрамим, как тези хора оползотворяват всяко парче земя, дори в административните си центрове, а ние оставаме земеделските си земи да пустеят!

Като се прибави това, че България е на челно място по аборти и извънбрачно родени деца, можем да очакваме Божият съд да се стовари с по-тежка ръка над България.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on April 25, 2008, 14:42:02 PM
Има много практични неща, които могат и трябва да се напишат във връзка с тези въпроси и аз с удоволствие бих споделил практичните насоки, които имам, а те не са малко.

Боя се обаче, че понеже практичните неща се смилат и възприемат (или отхвърлят) по-лесно има опасност някой да се впусне в тях с погрешната мотивация. А това може да бъде също толкова гибелно, както и отказа да се направи каквото и да е било и да се остане безразличен.

Най-важното нещо е да се разбере, как, защо, с каква цел, на какво основание всички тези практични неща са нужни, за да имаме Божията мотивация в сърцата си, и тогава практичните неща ще бъдат благословение, а не заблуда и проклятие за нас.

Размишлявах по темата и стигнах до същите заключения, макар и не в тази цялост и пълнота. В последствие открих (се сетих), че Watchman, вече е ги е описал. Наистина няма да има нещо по-гибелно за нас от това на повърхностно ниво, прибързано и с погрешна мотивация да се захванем с "правилните" неща в тези дни, само защото ни се струват наложителни. Без Божието водителство и истинско разбиране, което не идва с четене на книжки и слушане на проповеди, а с реално търсене, конфронтиране, посвещение и чуване от Бога, това няма как да се получи.

Думите на Watchman са изключително на място. Ако ние изгубим голямата и главна цел на Бога, то ние ще се изгубим и в малките си цели и в детайлите. И когато очакванията ни не бъдат оправдани, ще има едно голямо и болезнено--а може би и фатално--падане в момент, в който ние трябва да разпознаем кое е от Бога и кое не. Ще се окажем като онези неразумни девици, които имаха светилници, но поради лекомислието си не се бяха запасили със скъпоценното масло, та да могат като ги запалят да намерят младоженеца в тъмния час.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Siegeszug on April 26, 2008, 14:19:25 PM
Интересен е факта,че в страни с развита промишленост и селско стопанство хранителните продукти са по евтини от колкото в България.Доходите на населението са по високи.Икономическата криза е отдавна планувана именно от тези икономически развити страни (не мога да твърдя, че тези държави са покорни на Божието Слово)!
Християни споделят,че по целия свят ще има преследване,тормозене,пору -
гаване,убиване, на християни.
Аз лично,не знам дали това е вярно иска ми се да има държава,която да бъде като спасителен остров.

Watchman: април 21, 2008, 00:03:49
Quote

„ С тия думи искам да кажа, че когато Божия съд падне върху градовете в България, ще видим много "християнска" кръв да се лее по асфалтираните градски улици. Тия които са си мислили, че са християни и че всичко е наред с техния начин на живот и вяра, ще паднат от нож, от мор, от глад и от язва. И останалите "християни" ще се съблазнят и ще похулят Небесния Бог. “
Въпроси:
Вие пишете  за избиване на  "християни" от кого:полиция,военни,"християни" или граждани подстрекавани към насилие?
Какви мерки могат да се вземат срещу товa?
Как можем да запазим живота си и живота на нашите семейства?
Ако, ни избият нямаме нужда от ресурси,които да складираме.

Когато пътувате по света,а (Вие пътувате),ако Ви посочват като престъпник и крадец какво бихте направили (практичен съвет)?
 

 Ако,не застанат  верните  на Господа в пролома и не започнат да викат за милост Божият гняв ще се излее с голяма сила, на някои места това вече се и случва.

1 Петрово 4:14-16
14. " Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас от тяхна страна се хули, а от ваша страна се прославя.
15. Никой от вас да не страда като убиец или крадец, или злодей, или като такъв, който се бърка в чужди работи.
16. Но ако страда някой като християнин, да не се срамува, а нека слави Бога с това име. "
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза
Post by: Watchman on April 27, 2008, 19:42:44 PM
Quote
Християни споделят,че по целия свят ще има преследване,тормозене,поругаване,убиване, на християни.
Аз лично,не знам дали това е вярно иска ми се да има държава,която да бъде като спасителен остров.

Това не само е вярно, но е и обещание и блаженство, според както е писано:

Йоан 15:20  Помнете думата, която ви казах, слугата не е по-горен от господаря си. Ако Мене гониха, и вас ще гонят; ако са опазили Моето учение, и вашето ще пазят.

2Ti 3:12  Но и всички, които искат да живеят благочестиво в Христа Исуса, ще бъдат гонени.

Тук е важно да разбираме смисъла на гонението, то не е самоцелно, нито трябва да бъде умишлено предизвикано от нас за да станем (или да се правим на) герои. Гонението на праведните им своя корен във небесните началства и власти на тъмнината, които не могат да понесат някой да живее не според тяхната мъдрост (мъдростта и вървежа на този свят), а според Божията мъдрост. Липсата на гонение е свидетелство, че нашия живот и обхода не застрашават небесните началства и власти на тъмнината, но също така наличието на гонение не е гаранция, че живота ни е заплаха за тях.

В тази тема обаче ние не говорим за гонението на праведните, нито за избягване от такова гонение, защото то не е нещо от което да се страхуваме и да се стремим да избегнем, а е благословение и привилегия принасящо вечна тежест на слава.

Quote
Вие пишете  за избиване на  "християни" от кого:полиция,военни,"християни" или граждани подстрекавани към насилие?

В тази тема ние говорим, за Божият съд върху нечестивите и лъжехристияните. Говорим за Божия съд върху градовете, които са станали средища на всяко нечестие и поквара, включително и дори най-вече на възникване и разпространение на лъжехристиянство.

Според както казва Петър Божият съд започва от Божието домочадие (1 Петр. 4:17). С други думи първо ще има пречистане на гумното от плявата. Бог ще съди лицемерите и лъжехристияните.

В този смисъл аз написах за леенето на "християнска" в кавички кръв. И когато става въпрос за съд, той ще дойде от всякъде и по всякакви начини и посоки. Но най-голямо е злото което човеците ще си сторят един на друг. И градовете предлагат идеалните условия за това.

Quote
Какви мерки могат да се вземат срещу товa?
Как можем да запазим живота си и живота на нашите семейства?
Ако, ни избият нямаме нужда от ресурси,които да складираме.

Ако искаме да не участваме в Божия съд над отстъпилите християни е нужно да чуем Божието предупреждение и насока:

Откр. 18:4  И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;

Аз вярвам, че сега е времето да се ИЗЛЕЗЕ ВЪН вън от местата където е концентрирано безбожието, отстъплението и богопротивния начин на живот. Мнозина са питали, като излезем КЪДЕ ще отидем?

Това е валиден въпрос, и Писанието ни дава отговора му. Не случайно Авраам е наречен баща на вярата, сиреч той е човека, който дефинира какво е да ходиш с вяра. Същия този Авраам баща на вярата беше призован да излезе от Ур Халдейски, БЕЗ ДА ЗНАЕ КЪДЕ ТОЧНО ОТИВА. Това щеше да му се покаже в последствие. Ако сме деца на Авраам, ще ни се налага да ходим с вярата и послушанието на Авраам. И често пъти Бог няма да ни покаже къде да отидем преди да сме се покорили да излезем!

Ключовия момент тук е да разберем, че в момента не говорим за гонението на праведните а за съда над нечестивите, и то не окончателния съд и язвите. Божиите хора не са определени на този съд, но кои наистина са Божии хора, ще се види според това кои чуват Неговия глас и Го следват. Някой би казал, че "Бог ще ни пази където и да сме, понеже сме Негови." Такова твърдение и очакване е лъжливо и няма никакво основание в Писанието. Ако сме в бунт и непослушание, Бог няма да ни пази! Божията защита е в пътя на правдата и послушанието, не е в пътя на безумието, своеволието и непослушанието!

Също така е много важно да се разбира, че в тия критични времена светиите не са призовани да действат индивидуалистично и да се спасяват поединично. Напротив, това е време за сплотяване на Тялото, изхвърляне на плявата и свързване на верните в едно цяло повече от всякога преди!

Всичко, което има да се случи е замислено да изчисти Тялото и да го доведе до онази зрялост и ръст, които са необходими за него за да може да изпълни Божиите цели на намерения, според тайната поверена и прогласена от Павел и апостолите. Моментното състояние на Църквата е изключително неадекватно на изискванията и очакванията които Бог има спрямо нея. Идващите събития ще катализират необходимите промени.

За нас е важно да се намерим верни и да сме в час с това, което Бог прави. Няма никакво време за губене, не да спасяваме себе си, а да приготвим себе си за изискванията на тези времена в които живеем, за да можем да се съединим с Божиите цели на намерения. Истинска любов има не когато двама се гледат в очите, а когато гледат в една посока! Ето защо ако наистина обичаме Бога ще търсим да разбираме и да се съединяваме с посоката, целите и намеренията Му, да се предадем на онова, което е важно за Него! Ние сме с цена купени, не сме свои си, няма нужда да търсим своето си, и да спасяваме себе си, но тогава когато се отричаме от себе си, за да се предаваме на онова, което е важно за Него, тогава сме наистина спасени, дори когато биваме предавани на страдание и смърт заради Името Му!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Siegeszug on April 28, 2008, 18:48:29 PM
Когато пътувате по света,а (Вие пътувате),ако Ви посочват като престъпник и крадец какво бихте направили (практичен съвет)?

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on April 28, 2008, 19:22:07 PM
Не виждам какво друго можем да сторим , освен да предадем делото на Този който съди справедливо.

То ако ни посочват е едно , но не ще е само посочване , затова ако можем да избягаме от тях , добре е.
 Божият Дух в нас ще ни научи какво да говорим , правим и мислим.
Защото  сами не ще измислим нещо адекватно и практично на задаващите се зли времена.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 29, 2008, 15:10:02 PM
Как бихте отговорили на този въпрос:Когато пътувате по света,а (Вие пътувате),ако Ви посочват като престъпник и крадец какво бихте направили (практичен съвет)?

Преди всичко трябва да разберем на основание на какви факти и какви закони биваме обвинени в престъпление. Ако закона според който ни обвиняват е нечестив, като например такъв който изисква да признаваме хомосексуалистите и хомосексуализма (каквито закони вече има в Европа), то с радост трябва да приемем страдание заради правдата.

Ако е заради нашата глупост и невнимание заради които сме нарушили местен закон и сме наистина виновни, заслужавайки справедливо наказание, ще се надяваме на Божията милост, но бидейки бдителни да не пропуснем поуката, за да не бъде страданието напразно.

Quote
Как да се подготвят слугите на Господа,които със страх и трепет угаждат на Христа? Практични съвети.

Ето някои практични насоки:

1. Разбиране и откровение.Светиите трябва да търсят разбиране и откровение относно времената в които живеем и Божиите насоки за тях дадени в Писанията, както и конкретни насоки от Бога за специфични ситуации. Това предполага по-усърдно и целенасочено изследване на пророческите Писания, по-пълно разбиране на Божиите цели и намерения за последните времена.

2. Единство. Светиите трябва да действат заедно като Тяло на местна почва, а не индивидуално и самостоятелно. Тук е нужно да се молим Бог да ни свърже със верни хора от Неговия остатък, за да можем съединени заедно, водени и действащи заедно да действаме. Потвърждението от Писанията трябва също да бъде подплътено и от потвърждението на други светии, за да сме сигурни, че не сме се заблудили в някакво своеволие и високоумие.

3. Обратно към земята! Преди около 30 години Дейвид Уилкерсън беше написал в своята книга "Видение за последните времена", че ще дойде време когато светиите трябва да се върнат обратно към земята. Това време е вече дошло! Ние трябва да спрем да зависим от провизиите на светската производствена, търговска и финансова система, защото тази система ще колабира съвсем скоро! Нашите провизии трябва да зависят вече не от светските системи, а от земята, която пък зависи от Божието благословение с дъжд и плодородие. Нужно е да започнем да се обучаваме на земеделски умения. Придобиването на земя и земеделска техника е препоръчително.

4. Занаятчийство. Вярвам, че ще бъде крайно полезно във времена като тези светиите да започнат да усвояват практични занаятчийски професии и майсторски занаяти. Заедно с усвояването на умения е добре да се придобиват и необходимите инструменти и техническа екипировка нужна за тия занаяти, докато времето позволява.

5. Приятелства. Считам да мъдрост да се развиват взаимоотношения и приятелства докато още има благодатно време. Щедростта ще се отплати на времето си, според както е писано:

Екл. 11:1  Хвърли хляба си по водата, Защото след много дни ще го намериш.

Нужно е да се молим Бог да ни насочи към ключови взаимоотношения, които ще изиграят важна роля във времената на криза.


Това са само някои практични насоки, които са казани в контекста на цялото учение на Писанието, и не следва да се възприемат като самодостатъчни и самостоятелни съвети. Също така списъка далеч не е изчерпателен, напротив има много основни неща, които не са споменати, но те се намират в посланието на Христовото Благовестие, а именно неща като отричане от себе си, носене на кръста, пребъдване в Духа, приближаване при Бога и други основни неща, без които всичко казано по-горе е безсмислено.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 29, 2008, 15:56:19 PM
За мое удивление днес в един от професионалните форуми които чета беше даден следния линк, без да има нищо общо с професионалната тематика на форума, но имащо всичко общо с темата, която обсъждаме тук (текста е на английски):

http://www.theamericannightmare.org/FOOD_SHORTAGE__AAK415.html
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 30, 2008, 04:31:07 AM
Ето още една новина по темата:

Заплашва ни инфлационен шок (http://dnes.dir.bg/2008/04/29/news2946243.html)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 05, 2008, 17:45:14 PM
Междудругото ето един списък с практични насоки от Дейвид Уилкерсън дадени в по-горе споменатата от мене негова книга писана 1973:

1. Не купувайте нищо от което нямате нужда.

2. 0тбягвайте на всяка цена да правите дългове.

3. Платете дълговете си, без значение какви жертви ще ви струват и поддържайте текущите си разходи колкото може по-ниски.

4. Не купувайте на кредит в никакъв случай! Това е опасно!!!

5. Не изпадайте в паника. Достатъчно е да бъдете внимателни.

6. Гледайте да имате добра и надеждна кола и не я продавайте бързо за друга.

7. Не се опитвайте по някакъв начин да мамите Бога.

8. Продължавайте отношенията си с Небето в добро състояние. Вашата сигурност в бъдеще зависи от това.

9. Давайте и ще ви се дава. Давайте колкото си може повече за поддържане на църквата.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Siegeszug on May 06, 2008, 16:55:21 PM
Kъде може да се намери тази книга на Дейвид Уилкерсън?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on May 06, 2008, 16:59:41 PM
В скоро време, ще я пуснем във форума.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Siegeszug on May 07, 2008, 14:53:39 PM
Благодаря!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 07, 2008, 21:51:17 PM
Ето една новина, която има повече смисъл в заглавието отколкото в самия текст:

Два критерия ни отдалечават от еврото (http://news.ibox.bg/news/id_1258914824)

В статията се казва, че единия критерий е инфлацията, а другия валутния курс. Самата статия нищо не казва за валутния курс, ако и именно всички да знаем, че точно това е което ще ни удари. За инфлацията вече знаем много добре.

Вече започва да се говори официално, макар и с недомлъвки за промяна на курса ЕВРО/ЛЕВ и това което ни чака никак не е добро за тези, които печелят и имат спестявания в левове, както и за тези имащи кредити и в евро и в лева. Нека всеки сам си направи извода от това което тези новини говорят.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Todor on May 08, 2008, 11:19:50 AM
Отново ще се върна на въпроса за недостига на храна в световен мащаб. Трябва да се спомене, че освен обективните причини, голяма роля тук играе и абсюлютно безотговорното поведение на по-голямата част от богатото малцинство на планетата. В това число сме и ние, българите - и мисля че е време да започнем да свикваме с това.
Преди години бях чел в брошурка на червения кръст мисля, че на всеки няколко минути(или секунди - забравил съм точните цифри) един човек в света умира от глад. За същото време само в европа се изхвърлят над 10 тона храни. Ето една нова статия по темата -  Британците ежегодно изхвърлят храна за 10 млрд. паунда (http://money.ibox.bg/news/id_1968533118)

Мисля, че това е нещо, над което си струва да се замисли човек. Не знам в България храна за колко евро изхвърляме годишно, но съм сигурен че е доста...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Kristiana on June 05, 2008, 01:59:48 AM
Здравейте,
аз за първи път пиша във форума,но иначе съм чела много неща от него.
Искам да ви кажа,че нещата които чета са ми и потвърждение на това,което ми говори Святия Дух напоследък,особено сега за кризата в световен мащаб.
Наистина ще бъде чудесно скоро да публикувате книгата на Дейвид Уилкерсън с пророчествата.
Интересувам се живо от всичко,скоро имах и сън,в който видях изключително бедствено положение и се замислям за пренареждане на живота ми по отношение на това,къде живея и къде трябва да съм и дали съм на правилното място,защото със семейството ми прекалено много се местим вече.Сега дори сме извън БГ,но не е изключено да се върнем,зависи какво има да никазва Господ по въпроса.
Малко повече говоря за себе си,може би за да оставя някакво впечатление във вас,кой пише и какъв е.
Искам да ви питам нещо.
Бог ми казва,че сега повече от всякога ние трябва да сме заедно,единни и сплотени,това което прочетох и тук,че така е правилното в тези кризисни времена.Радвам се,че Господ говори на светиите навсякъде по света това,което трябва да направят.
Въпросът ми е следния: нямаме църква,която да посещаваме тук в Италия.Може да се каже,че сме напуснали и църквата,която посещавахме в БГ,защото от нещо истинско се превърна в манипулираща система,която иска само пари от хората,за което много съжалявам,защото има и много хубави неща,но истинските отдавна ги няма.Едно от нещата е че почти не се говори за Господ и за Исус.Но питам аз: Как бихме могли да бъдем сплотени с тялото на Христос,след като ние дефакто сме извън църква,извън църковно общество,което не е добре,но обичаме Бога с целите си сърца.Как бихме могли да НЕ бъдем сами в цялата тази катастрофална криза по света ,след като Бог ни казва че НЕ трябва да сме сами,а да сме заедно с истински посветени християни,но ние познаваме само един такъв и той живее в БГ,нямаме никакво обкръжение.Накратко...как да бъдем част от Христовото Тяло? Моля ви за практичен съвет.
Може би звуча малко неориентирано,но не е точно така,има го и този момент,но знам,че трябва да се моля за отговора на въпроса ми,но бих искала да чуя и вашите мнения.
Бъдете благослвоени!
Този форум е чудесен!

Кристиана
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: edna_jena on June 05, 2008, 18:42:34 PM
З

Бог ми казва,че сега повече от всякога ние трябва да сме заедно,единни и сплотени,това което прочетох и тук,че така е правилното в тези кризисни времена.Радвам се,че Господ говори на светиите навсякъде по света това,което трябва да направят.
Въпросът ми е следния: нямаме църква,която да посещаваме тук в Италия.Може да се каже,че сме напуснали и църквата,която посещавахме в БГ,защото от нещо истинско се превърна в манипулираща система,която иска само пари от хората,за което много съжалявам,защото има и много хубави неща,но истинските отдавна ги няма.Едно от нещата е че почти не се говори за Господ и за Исус.Но питам аз: Как бихме могли да бъдем сплотени с тялото на Христос,след като ние дефакто сме извън църква,извън църковно общество,което не е добре,но обичаме Бога с целите си сърца.Как бихме могли да НЕ бъдем сами в цялата тази катастрофална криза по света ,след като Бог ни казва че НЕ трябва да сме сами,а да сме заедно с истински посветени християни,но ние познаваме само един такъв и той живее в БГ,нямаме никакво обкръжение.Накратко...как да бъдем част от Христовото Тяло? Моля ви за практичен съвет.
Може би звуча малко неориентирано,но не е точно така,има го и този момент,но знам,че трябва да се моля за отговора на въпроса ми,но бих искала да чуя и вашите мнения.
Бъдете благослвоени!
Този форум е чудесен!

Кристиана


Здравей, Кристиана!
Това, че не посещавате събрание в момента никъде не означава, че не сте част от Църквата. Църквата на Господа не е сграда или събрание, а тя е сбора от всчки хора по земята, които са предали живота си на Него. Това е Църквата Му и точно към тази Своя Църква Той се обръща в Писанията.

както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея,
26 за да я освети, като я е очистил с водно умиване чрез словото,
27 за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна.


Тук зобщо не става въпрос за отделните събрания, защото във всяко едно такова има хора, които не са новородени, т.е. те са плътски хора и не са част от Христовата църква.
Но много добре те разбирам като казваш, че нямате събрание, в което да ходите... Ами според мен тъй като няма самотно християнство.... ще трябва да си намерите такова. Ако сте гладни и жадни ще търсите... Ако не голямо събрание, то някоя домашна група или нещо такова, но... всеки християнин има нужда да споделя Словото с други вярващи, както да се насърчава от тях, а и да бъде насърчение за другите...
Помисли добре и се моли за това!! Аз те подкрепям в молитвата ти!!
Бог да ви благославя!!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 05, 2008, 19:42:52 PM
Здравей Кристиана,

Ще се опитам да отговоря на някои от въпросите ти, започвайки от тук:

Quote
Въпросът ми е следния: нямаме църква,която да посещаваме тук в Италия.Може да се каже,че сме напуснали и църквата,която посещавахме в БГ,защото от нещо истинско се превърна в манипулираща система,която иска само пари от хората,за което много съжалявам,защото има и много хубави неща,но истинските отдавна ги няма.Едно от нещата е че почти не се говори за Господ и за Исус.

Но питам аз: Как бихме могли да бъдем сплотени с тялото на Христос,след като ние дефакто сме извън църква,извън църковно общество,което не е добре,но обичаме Бога с целите си сърца.Как бихме могли да НЕ бъдем сами в цялата тази катастрофална криза по света ,след като Бог ни казва че НЕ трябва да сме сами,а да сме заедно с истински посветени християни,но ние познаваме само един такъв и той живее в БГ,нямаме никакво обкръжение.Накратко...как да бъдем част от Христовото Тяло?

Доколкото разбирам си в Италия. Моя първи въпрос би бил, дали Бог те прати там или ти просто отиде по икономически или други причини. Ако Бог ви е пратил Той ще ви свърже с онези местни хора там с които Той е имал предвид да сте в общение, ако не сте ги открили още трябва да се молите за това Бог да ви свърже с тях. Ако ли пък Бог не ви е пратил в Италия, а сте отишли своеволно, няма да намерите общение, защото не сте на мястото на което Бог е промислил това общение за вас.

Лично моите впечатления от църквата в Италия е че тя е в едно по-незряло и недоразвито състояние от църквата в България например. Като че там нещата са все още в зародиш и няма голяма дълбочина и зрялост между светиите. То не че в България много има, но пак там придобих усещането, че нещата са по-назад във времето и развитието си. Това обаче е мое лично субективно впечатление и може да е напълно погрешно и изолирано от общата реалност.

По важното е друго да си изясните по чия воля сте в Италия, Божията или човешката. Ако е по-човешки трябва да се върнете там където за последно сте били (по Божията воля) било в България или другаде. Едва тогава ще намерите контакта с хората, които Бог е предвидил да съставлявате едно тяло с тях. Нашето физическо местоположение е от изключителна важност за духовната ни съдба. От Библията виждаме, че имаше случаи когато Бог прати израилтяните в Египет за спасение, но в други ситуации някои израилтяни по човешки отидоха за помощ в Египет и това им беше за погубление. Ето защо къде отиваме или не отиваме е от съдбоносна важност за живота и призванието ни.

Що се отнася до отстъпилите църкви за които пишеш, това се случва навсякъде. Това е голямото отстъпление за което пише апостол Павел в Солунците, че има да се случи преди явлението на Антихриста. То е като силен вятър който отвява плявата и който идва да изпита всеки от нас. Ето защо не можем да си позволим да блуждаем насам натам сами, но трябва да сме заедно със светиите с които Бог ни е поставил заедно на мястото в което Бог ни е заповядал да бъдем. Без тази обстановка на живот в тялото, ние не само никога няма да сме в състояние да изпълним небесното си призвание и роля, но и ставаме лесна плячка на злините, които дебнат в тези последни времена. И като казвам живот в тялото, нямам предвид посещаване на църковни сбирки няколко пъти в седмицата, а имам предвид съвместен живот на светии, който може да се сравни по духовна близост и прекарано време заедно само със семейството.

На въпроса как да стане това, мисля по-горе загатнах отговора, но за по голяма яснота ще повторя някои моменти:

1. Първо трябва да осъзнаем и разберем учението на Писанието за това, че Бог желае светиите да бъдат едно Тяло, една общност, едно семейство, което е свързано не просто с ходене на службите на определена църква или деноминация в определен ден и час, но е свързано по подобие на семейството, което споделя заедно не само духовните убеждения и вяра, но също материалните си придобивки и голяма част от времето си.

2. Всеки християнин трябва да си изясни дали живее на мястото където Бог е избрал за него или той своеволно е отишъл на друго място. Например ако Бог е промислил общение и призвание и за някой светия в град Каспичан, а той заради по-висока заплата е отишъл в София или в чужбина, такъв да не мисли, че ще намери общение и живот в тялото там където е отишъл своеволно. Но вместо това трябва да смири себе си и да чуе къде Бог желае той да бъде, и да се покори на това час по-скоро.

3. Веднъж човек уверил се се намира физически там където Бог благоволи да бъде, той може да се моли Бог да го запознае, свърже и съедини с онези светии на това място заедно с които Бог има предвид той да практикува Христовото учение. Важно е да се разбира, че Христовото учение не може да се практикува в своята цялост без общността на светиите.

4. Бог ще чуе вика на слугата Си, когато се моли според волята Му и ще го свърже със светиите в даденото място, за да съставлява и служи с тях като едно тяло, в изпълнение на Божиите цели и намерения на Земята.

Живота в Тялото има за цел много повече от насърчение, то е Богодадената среда за развитие на всеки светия. Онези които се занимават със земеделие знаят, че средата, почвата, влажността, въздуха оказват огромно влияние на това как едно растение се развива, както  и на неговата плодоносност. А ние сме призовани да принасяме много плод.


Поздрави
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Kristiana on June 06, 2008, 12:10:28 PM
Здравейте!

Благодаря за отговорите ви!Четейки ги,разбрах, че не съм си задала правилно въпроса,но пък вие сте отговорили правилно и на така зададения ми въпрос и на онзи,който трябваше да задам по-конкретно.
Разбира се,ние знаем,че сме част от Църквата на Господ,която е по целия свят и това не е просто сграда,а това са вярващите.Знаем също че трябва да се молим за приятели християни,с които Бог трябва да ни свърже.Въпросът ми не трябваше да бъде: "Как можем да бъдем част от Христовото тяло?" , защото ние сме,но трябваше да питам: "Как можем да бъдем в общение с християните,Църквата на Исус по света,въпреки че не сме част от църковно общество в момента?" Но така или иначе както казвате вие,така знам и аз,че трябва да се молим по въпроса.На нас ни липсва общението със светиите,защото скоро не сме имали такова.Наистина без такова общение не може.
По отношение на това,дали трябва да сме в Италия или не,все още се молим по въпроса.Времето в Италия е време на възстановяване за нас,отделени от средата,която ни смачкваше.Бяхме спрели да посещаваме църквата ни в БГ,съответно приятелите ни,които си ходеха на църква и не забелязваха нещата,които ние виждахме ,почти спряха да общуват с нас.Имахме и такива приятели,които си ходеха на църква и не приемаха нещата,които ние също видяхме, че не са в Христос.Всички те,както и ние бяхме буквално смазани от отношението на така наречените "лидери".На нас ни се казваше,че лидерите трябва да се следват безприкословно,без да можем да говорим против тях,нито дума да не казваме даже,дори и ако виждаме, че това не е правилно,трябваше да им се доверяваме едва ли не като на Бог,но това тотално ни накара да напуснем... не явно,а тихо.Но преди да си тръгнем бяхме се наслушали на много неща от амвона,които бяха казвани на цялата църква почти на всяко събрание,като: бунтари,непокорни,вие сте виновни за неуспеха на еди кое си,защото не се молите,вие не сте се посветили достатъчно... и т.н.
Казвам ви,смазващо е да се отнасят така.И понеже ние си обичаме Господа и сме Негова Невяста,просто се махнахме.Само малко ви въведох в ситуацията.
Та идвайки тук в Италия,напускайки БГ,сега имаме пълноценно време да се наслаждаваме на Господ и да се възстановим от цялата тази помия ,която се сипеше върху нас и само като си помисля, че има още много наши приятели,които си стоят там и се мислят постоянно за неудачници,защото така им се говори.Преди да бъдем наричани така и да търпим това отношение,бяхме изключително много вътре в Духа на Господ със съпруга ми,разбира се това,че сме били толкова близки със Сърцето на Исус ни направи да разпознаем всичко,което е фалшиво и не е от Бога,но пък помиите ни отдалечиха от Бог малко или много тогава,когато още не можехме да се усетим ,какво става,защото нещата не станаха рязко,а малко по малко и едно от нещата ,които много ни попречи да видим истината навреме,беше че не сме допускали,че хората,които водят църквата са станали такива,бяхме се доверили и когато започнахме да виждаме малко от малко какво става,милехме че нещата ще се оправят и се молихме за това.Както казах в предната публикация не бяха така нещата в началото.
Времето в Италия е едно време на възстановяване и връщане към пътищата на Господ за нас.Бъдейки отделени от средата,в която бяхме,можем да видим глобалната картина от високо и да видим ние къде сме и защо сме там.Благоволението на Бог към нас в Италия е изключително и макар че страната минава през един от най-кризисните си моменти от много години насам,ние живеем доста по-добре дори от средния италианец.Буквално  не можем да усетим,че страната е в криза.Разбира се,това не означава че трябва да останем да живеем там,може Господ да си ни върне много скоро,но незнам все още ,какво има да се случва,за да си стоим там.Затова се молим,мислим и се вглеждаме в Бога,защото ние не знаем,какво ще става.Доста трудно заминахме,защото не искахме,обаче Бог ни е благословил толкова много тук в Италия,че дори не сме очаквали.Ние мислехме че тук ще ни е още по-трудно.Много често искаме да се върнем в БГ,но за сега не го виждаме това,тук ни е чужда културата и манталитета,но...нека Господ ни води.Започнахме да се чувстваме по-силни откакто сме тук и вярвам,че Бог има още много да ни приближава да Себе си.
Врявам,че чрез този форум,можем да имаме общение,макар и само по интернет и писмено с вярващите и Църквата на Христос.Иначе копнеем и за живото общение с вярващи,но ... в момента нямаме такова.
Искам само да ви питам,до колко време според вас кризата с храните и горивата ще стане толкова дълбока,че положението ще стане страшо по целия свят?Тази тема ме интересува много,бих искала на време да можем да предвидим неща,за да реагираме своевременно и това че сме извън БГ ни кара да се чувстваме малко "нестабилни",заради това че сме далече от роднини и приятели.


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 07, 2008, 02:47:43 AM
Ние не знаем кога точно ще започне  по-сериозната част на кризата. Месец септември обаче трябва да го наблюдаваме внимателно. Не знаем и колко време ще трае. Това, което знаем обаче е целта на цялото нещо. И целта е, както беше написано по-горе да се поставят хората на колене икономически, в това число и неразумните християни (някак си това ми напомня за неразумните девици). Това поставяне на колене има за ефект отслабване на духовните сили, разклащане на убежденията и доверието в Бога. Много християни ще казват - Боже защо позволи това да се случи с нас?!? И мнозина ще се съблазнят в Него. Веднъж разклатени духовните устои, дяволът ще лансира поредица от мощни, шокиращи и направо главозамайващи новини и събития. Всички, които не са били подготвени за икономическата криза и са били смачкани от нея ще ахнат в захлас, тогава ще се изпълни написаното от Павел:

2Сол. 2:8  и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
2Сол. 2:9  тогава, чието идване се дължи на действието на сатаната, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
2Сол.  2:10  и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
2Сол. 2:11  И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
2Сол.  2:12  та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината.


Мога само да кажа, че ни е бедна фантазията да си представим какви неща са подготвени за това време. Важно е обаче да се разбира, че икономическата криза е ключа към успеха на това, което ще се случи след това, ето защо ние не се подготвяме за икономическата криза за да оцелеем физически, а за да устоим духовно.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Kristiana on June 07, 2008, 19:20:16 PM
Да,съгласна съм Watchman
Трябва да сме готови духовно принципно за времената,в които живеем и да се подготвяме за предстоящите.
Може ли да споделиш,как бихме могли да се подготвим за кризата духовно,нещата които зависят от нас,освен близкото общение с Господ,какво друго може да бъде наша подготовка?
Аз май имам много въпроси :))))
Ами...имам,защото се намирам във време на възстановяване и малко ориентири в нещата ми помагат да се справям по-добре.
В момента усещането ми е,че се изправям,след някакво неволно подхлъзване,което още не мога да си обясня ,как е станало.С това фиксирам всички неправилни неща,които малко или много бях приела,но фокусирането изцяло върху Бога ги заличава по-бързо,отколкото съм очаквала.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on June 07, 2008, 20:15:03 PM
Бих те насочил да прочетеш за последните времена в
- Даниил 11, 12
- Захария 14
- Матей 24
- Лука 21
- Марко 13
- Откровение
...има и доста други места, които могат да се видят.

Като ги четеш си набележи какви са характеристиките на тези, които са Божии и след това търси в Словото какво се говори за тези характеристики.

Примерно пише за "разумните" или "разумеещите" или "разбиращите". За разума може да се прочете доста и в Притчи, където пише и за мъдростта и за разума, а основната част на мъдростта е страх от Бога.

По този начин доста неща ще ти се изяснят и ще видиш какво Бог очаква от тези, които се наричат с Неговото име в последните дни.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Kristiana on June 08, 2008, 13:09:54 PM
Благодаря за насоките!

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: goodwill on June 08, 2008, 17:25:40 PM
Темата е добра.
В тази връзка да споделя,след като такива тежки световни събития педстоят,планирането на дете за другата година взе да ми изглежда доста страшно.Естествено че Господ си има последната дума по всички въпроси.
Но да нямаме деца ли, след като знаем и разбираме,че предстоят трудни времена?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: edna_jena on June 08, 2008, 17:52:06 PM
Да нямаш деца ли? Това далеч не е в Божия план за човечеството. Да си чел някъде следното: Когато видите, че белезите се изпълват и Моето пришествие наближава не се женете и не раждайте деца?????? Напротив!!! Никой не знае кога е точно деня...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: goodwill on June 08, 2008, 18:10:14 PM
Някои неща не са споменати директно в Библията,загатнати са,не е нужно всичко да ни се казва директно,за да го разберем.Едно от нещата е,че се казва за последните дни,че и тогава хората ще бъдат ,както в НОевите дни...ще се женят и ще се разженват...Това малко или много ме кара да си мисля,че тези хора са мислили само за себе си,без да погледнат към РЕАЛНОСТТА.В смисъл,че ако са разбирали и очаквали потопа едва ли щяха да се женят толкова много и едва ли щяха да имат деца после.На друго място се казва,че е горко на бременните в дните,когато дойдат последните времена и трябва да бягат за живота си.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: edna_jena on June 08, 2008, 18:19:08 PM
1 А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,
2 чрез лицемерието на човеци, които лъжат, чиято съвест е прегоряла,
3 които запрещават жененето и заповядват  въздържание от ястия, които Бог създаде, за да се употребяват с благодарение от ония, които вярват и разбират истината.
4 Защото всяко нещо, създадено от Бога, е добро, и нищо не е за отхвърляне, ако се приема с благодарение;
5 понеже се освещава чрез Божието слово и молитва.
1Тим.4:1-5

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: goodwill on June 08, 2008, 18:32:38 PM
Хубаво,но не виждам нищо особено в този текст.Не съм на мнение че трябва да не се женим,нито пък да нямаме деца.Освен това запрещаването на жененето вече го имаме на лице,сега е модерно да се живее без брак.По точно моите разсъждения бяха върху въпроса дали ще е добре да се раждат по 2,3 деца в семействата (ние си имаме едно) предвид предстоящите кризи в световен мащаб.Въпроса е добре да се отнесе към Бог,което ние правим ,но нали това е форум,мисля че беше уместно да го задам като принципна ситуация за времената ,в които живеем.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 08, 2008, 21:14:01 PM
Да бъде човек баща или майка не нещо, което е приоритет на нашите предпочитания или претенции, това е Небесно призвание и отговорност. Писанието казва че Бог отваря утроба и затваря утроба. Това аз го разбирам, че не може да има зачатие без Божието благоволение за това. Ето защо мисля, че ние трябва да се доверим на Бога относно това колко деца ще бъдат заченати и родени в нашите семейства.

Бог по-добре от всички знае времената на страдание и гонение, и пак ако Той благоволи да се зачене и роди дете, това значи това дете не идва на бял свят в ущърб на Божиите намерения, но в тяхна подкрепа.

Нашата отговорност е да молим и уповаваме на Бога, да ни даде толкова деца, колкото Той има предвид според Неговото призвание и цели за живота ни и за тези времена.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Kristiana on June 09, 2008, 01:11:30 AM
И аз мисля така.Но има някои истории в Библията,заради които понякога си разсъждавам,че имането или нямането на деца е и наш избор,не само Божии,а може и да греша.Например Анна,която нямаше дете,Бог беше затворил утробата й,а тя се молеше непрекъснато за дете.В един момент Бог я послуша.Тя ли си измоли детето,понеже тя много искаше,изглежда така сякаш Бог се съгласи поради многобройните й молитви да изпълни копнежа й или Бог си имаше намерение да го даде така или иначе? Това е въпроса ,над който разсъждавам.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Kristiana on June 09, 2008, 01:17:23 AM
Всъщност :)))) в никакъв случай не искам да кажа че Бог не иска да имаме деца,защото Той го иска това от нас,но за броя им,дали и ние нямаме участие.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on July 14, 2008, 12:41:44 PM
Кредитната криза в САЩ се влошава след като най-големите ипотечни кредитори са на прага на фалит.

Попаднах на следната новина:

Quote
Крах на "Инди Мак" хвърли Уолстрийт в Паника

Това е вторият най-голям банков срив в американската история

В петък световните пазари станаха свидетел на безпрецедентен за последните няколко десетилетия крах на американска финансова компания. Американското правителство постави под контрола си един от най-големите ипотечни кредитори в страната - "Инди Мак", след като компанията се оказа неспособна да покрие задълженията си към кредитори. Изненадващото развитие на събитията разпали опасенията, че това е нова вълна на кредитната криза, която ще ескалира още в началото на тази седмица и може да изправи още две големи финансови компании на ръба на фалита. Новината шокира Уолстрийт и срина акциите на повечето американски банки.

Федералната агенция OTS, която се занимава с регулация на спестяванията, обяви в петък, че "Инди Мак" ще мине под попечителството на друга федерална агенция - FDIC, която гарантира депозитите на американските домакинства в случаи на банкови фалити. Междувременно регулаторът ограничи достъпа на клиентите на банката до техните депозити. Това се случи дни след като заради започналата паника потребителите започнаха масово да изтеглят парите си от "Инди Мак" и тласнаха компанията към ликвидна криза. "Инди Мак" разполага с активи за 32 млрд. долара. Финансовият й крах се счита за втория най-мащабен в американската банкова индустрия, посочва АП. До известна степен банката последва съдбата на своята компания майка "Кънтриуайд файненшъл", от която се обособи като самостоятелно дружество преди 11 години. "Кънтриуайд" също се оказа в ликвидна криза и беше придобита от Банк ъф Америка.

И докато новината за "Инди Мак" беше студен душ за инвеститорите, големите въпроси на Уолстрийт са свързани с имената на "Фреди Мак" и "Фани Мей" - корпорации, които по данни на Ройтерс са секюритизирали ипотечни заеми за над 5 трлн. долара. Книжата на двете банки са се обезценили наполовина от началото на месеца и в момента се намират на 17-годишни дъна. През последните седмици на пазара упорито се говори, че тези компании имат огромни финансови проблеми и са изправени пред фалит. Според анализатори, ако тези спекулации станат реалност, те ще нанесат огромен удар върху пазарите и американската икономика, който ще има отзвук и по целия свят. Ситуацията стана толкова напрегната, че дори се заговори за правителствена намеса.

Източник: http://pazari.dnevnik.bg/show/525680/ -- 13 юли, 2008

Ето и още една статия за други две компании от бранша:

Quote
Ипотечните Fannie Mae и Freddie Mac са пред фалит

Бившият президент на Фед Сейнт Луис Уилям Пул смята, че водещите ипотечни компании в САЩ Fannie Mae и Freddie Mac са "неплатежоспособни" и за оцеляването им е необходима спешна финансова помощ, писа агенция Блумбърг.

Слуховете по повод възможния фалит на Fannie Mae и Freddie Mac се появиха, след като Fannie Mae се наложи да емитира двугодишни облигации на стойност $3 млрд. при крайно неизгодни условия.

Инвеститорите вече са на мнение, че двата ипотечни гиганта няма да успеят да се измъкнат от кредитната криза без сериозни последствия. Книжата на Fannie Mae се понижиха с 13.1%, а котировките на акциите на Freddie се сринаха с 23.8%.
"Конгресът трябва да признае, че тези компании са неплатежоспособни и продължаването на съществуването им е възможно само за сметка на данъкоплатците", е заявил Пул в интервю за агенцията.

По думите му задълженията на Freddie Mac за $5.2 млрд. надхвърлят ликвидационната стойност на активите й в края на първото тримесечие на годината, което я прави "неплатежоспособна". Стойността на активите на Fannie Mae се понижиха с 66% до $12.2 млрд., а през третото тримесечие могат да се понижат под нивото на задълженията.

Създадените от правителството на САЩ ипотечни компании Fannie Mae и Freddie Mac са приватизирани през 70-те години на 20 век. Тези две компании на издали или гарантирали половината от ипотечните кредити в САЩ, като общият им обем е около $7 трлн. Това е и причината инвеститорите в САЩ да смятат, че в случай на криза компаниите ще бъдат подкрепени на всяка цена от американското правителство.

Цялата статия можете да прочетете тук: http://pazari.dnevnik.bg/show/?storyid=524472 -- 10 юли, 2008

Американското правителството се опитва да укрепи компаниите и да вдъхне у потребителите доверие в системата, за да забави краха й по този начин. Взимат се нови кредити, за да се погасят стари плащания и хората да повярват, че кризата преминава. Повсеместната задлъжнялост е толкова голяма обаче, че наливането на правителствени пари е нищо повече от изпомпване на водата от един потъващ и изгубен кораб. За хората, които уповават на системата и не виждат нещо нередно, гнило или обречено в нея--и поради тази причина нямат основание да потърсят спасение и независимост от нея--падението ще бъде внезапно.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on July 25, 2008, 12:44:51 PM
Още една новина по темата:

Quote
САЩ се подготвят за извънредна ситуация?

22 юли 2008

Напоследък все повече зачестяват различни новини, свидетелства и намеци от различни (в това число правителствени) източници, че катастрофално събитие е на път да се случи в САЩ, което да засегне САЩ, а вероятно и други страни (като например Англия).

Пластмасови ковчези/контейнери се “събират” на различни места в Щатите и Англия, на отдалечени места, извън градовете. Възможно е да има и другаде в Европа. Основната и официална версия на английското правителство например е, че се очаква бум на птичи грип?

...

На 21 юли 2008г. британското правителство предупреди за пандемия от птичи грип, която може да убие около 50 милиона по света, от които 75,000 британци.

Междувременно “новооткрито” респираторно заболяване убива хора в Орегон, Вашингтон, Тексас и Каролина а лекарство се оказва, че няма.

...

Напоследък все по-актуална става темата и за концентрационните лагери, стопанисвани от FEMA.

Има над 600 такива лагера на територията на САЩ, всичките празни и напълно операционни, готови да приемат затворници. Във всички тези лагери има действащ персонал, в това число и 24-часова охрана около тях.

...

Цялата статия можете да прочетете тук:

Edit: mak: адреса на сайта е временно премахнат.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on September 16, 2008, 20:02:55 PM
Фалира една от най-големите банки в САЩ (видео)

15.09.2008 / 13:15

Кредитният пазар в Съединените щати понася една от най-тежките си кризи
 

Кризата с ипотечните кредити в Съединените щати нанесе тежък удар върху финансовите среди - една от най-големите банки ще обяви фалит. Тази сутрин американският пазар осъмна с новината за края на инвестиционния гигант "Лемън Брадърс" и изкупуването на банка "Мерил Линч".

Преди седмица американското правителство пое контрола върху най-големите кредитори "Фани Мей" и "Фреди Мак", за да ги спаси от фалит. Тази съдба обаче сполетя техните конкуренти от "Лемън Брадърс". От снощи банкерите в сградата в Ню Йорк напускат работните си места, носейки личните си вещи.

Повече тук:

http://btv.bg//news/news_details.pcgi?cont_id=118315

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Търсеща on September 20, 2008, 10:45:38 AM
Аз може ли да се върна малко на темата за децата... Напълно съм съгласна, че Бог отваря и затваря утроба! Но си мисля, защо не затвори утробите на тези, които зачеват без да мислят и след това правят аборт..? Защо не отвори утробите на онези, които дават хиляди за инвитро процедури..?  Все пак Той ни е дал свободна воля, право да избираме... има много неща, които не можем да си обясним защо се случват - така Бог е решил, си казваме, или си мислим, че е за наше добро, или че ни наказва... може би не сме съвсем наясно с Божиите действия!
Мисля си и за Йов - праведен човек, без грешки и какво му се случи..!? Сатана му причини най-големите страдания в живота, но Бог разреши това да се случи. Няма начин да знам кое защо ми се случва, кога Бог разрешава на Сатана да ме изпита /може би, когато съм праведна като Йов, Бог ще се похвали и с мен пред Сатана/...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on September 20, 2008, 11:11:26 AM
Аз може ли да се върна малко на темата за децата... Напълно съм съгласна, че Бог отваря и затваря утроба! Но си мисля, защо не затвори утробите на тези, които зачеват без да мислят и след това правят аборт..? Защо не отвори утробите на онези, които дават хиляди за инвитро процедури..?  Все пак Той ни е дал свободна воля, право да избираме... има много неща, които не можем да си обясним защо се случват - така Бог е решил, си казваме, или си мислим, че е за наше добро, или че ни наказва... може би не сме съвсем наясно с Божиите действия!
Мисля си и за Йов - праведен човек, без грешки и какво му се случи..!? Сатана му причини най-големите страдания в живота, но Бог разреши това да се случи. Няма начин да знам кое защо ми се случва, кога Бог разрешава на Сатана да ме изпита /може би, когато съм праведна като Йов, Бог ще се похвали и с мен пред Сатана/...

Въпросът ти в случая не е правилен. Не трябва да се питаме "защо Бог не прави това, което е добро според нашата преценка", а трябва да питаме "защо хората вървят срещу Бога, когато Той е поставил граници".

Нашата преценка за нещата е винаги добра в нашите очи (както свидетелстват Писанията). Божията преценка е различна. Затова и това прилича на въпроса: "Защо, като има Бог, стават такива лоши неща по земята?". Това всъщност е богохулство, което се крие зад мотивите на въпроса, а именно: Ако АЗ бях на мястото на Бога, нямаше да се случват такива и такива неща, но сега Той е несправедлив, според МОЯТА оценка и не е такъв, какъвто пише.

Писанията свидетелстват за това, че всяко нещо Бог го прави за своето време, та дори и нечестивия за деня на злото. Бог е толкова премъдър в плана си, че нашите преценки само ни водят в бунт против Него. Затова е необходимо да се изследват Писанията, за да се видят делата на Бога в миналото и да мислим върху тях, а не да преценяваме според световния стандарт за "добро".

Писано е, че в последните дни много хора ще презрат истината и ще обикнат лъжата и затова Бог ще ги предаде на заблуда. Писано е още, че в последните дни човеците ще бъдат много зли и беззаконието ще достигне своя връх, та няма да има нещо по-беззаконно, което да се извърши. Всички тези неща са пророкувани от Божиите пророци, подбудени от Святия Дух и тези неща ще станат, а и вече виждаме да стават.

Затова виждаме аборти, затова виждаме инвитро, затова виждаме ваксини и т.н. Всичко това е насочено срещу Бога и срещу редът, който Той е установил. И всички тези ще получат според това, което са вършили, когато дойде Съдът.

Иначе, относно Йов - там Бог не разреши, а заповяда. Бог започна първи като посочи Йов, а не сатана. В днешни дни се представя една измислена "борба" на Бог срещу дявола, докато в Словото не виждаме това. Виждаме, че всичко върви по плана на Бога и дяволът няма власт над времена и закони. Когато дойде време, когато на антихрист ще му се даде власт да порази, пак не е от дявола, но от Бога. Властта, която ще има антихрист, пак не е взета/дадена от дявола, а от Бога.

Затова въпросите по-горе относно "свободата" на хората и относно "позволението" на Бога не са коректни спрямо Писанията.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: m on September 21, 2008, 01:15:37 AM
Преди 6 месеца получих имейл, със размислите на Watchman за последните времена, изсмях му се, но напоследък, без да знам защо се присетих за тоя мейл и го прочетох, после се разрових и във тоя форум, после се регистрирах...

Това е една статия от днес.

Quote
Спасителният план на Буш за US банките
News.dir.bg - 20 Септември 2008, 17:53

Администрацията на Джордж Буш призова днес Конгреса на САЩ
да позволи на правителството да изкупи лоши ипотечни кредити за
700 млрд. долара като част от най-мащабния от десетилетия план
за спасяване на финансовата система, предаде Асошиейтед прес, предаде БТА.

Планът предвижда правителството да олучи по-широки правомощия за изкупуване на лошите дългове на всяка финансова
институция в САЩ за следващите две години. Предвижда се и
вдигане на законовия праг за държавния дълг от 10,6 трлн. долара
до 11,3 трлн. долара, което дава възможност да се вземат
мащабни спасителни мерки.

В плана обаче не се уточнява какво ще получи правителството
в замяна от финансовите компании, отбелязва АП.
Буш заяви днес пред журналисти, че най-напред е възнамерявал
да остави пазарите да функционират свободно и да не предлага
мащабен правителствен план. Впоследствие обаче президентът се
запознал с мнението на експертите, според които проблемът е
толкова значим и сериозен, че се нуждае от огромна федерална
помощ.

В петък и Америбанк Инк. (Ameribank Inc.) бе затворена от регулаторния орган в САЩ заради финансовото й състояние, предадоха информационните агенции, позовавайки се на Федералната корпорация по застраховане на депозитите.

Това е 12-та по ред банка, прекратила съществуването си от началото на т.г. Банката има филиали в щатите Западна Вирджиния и Охайо. Клиентските сметки са прехвърлени в други банки при запазване на застрахователното покритие на депозитите. Вложителите няколко дни ще могат както преди да теглят пари чрез банкоматите или да плащат с чекове на закритата банка.

Финансовият пейзаж в САЩ радикално се промени за последните няколко месеца. През юни бе съобщено за краха на банка Инди Мак - най-големия за последните 24 г. Инвестиционните гиганти Беър Стърнс и Мерил Линч прекратиха съществуването си чрез поглъщане, а Леман Брадърс подаде иск за защита от банкрут.


Аз, съвсем сериозно ви казвам, с цялото си същество - дух, душа, тяло, чувствам че края е много по-близо от колкото си мисля дори. Просто го чувствам. Знам го! Не мога да го обясня по друг начин, но го знам.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on September 21, 2008, 01:43:22 AM
Аз, съвсем сериозно ви казвам, с цялото си същество - дух, душа, тяло, чувствам че края е много по-близо от колкото си мисля дори. Просто го чувствам. Знам го! Не мога да го обясня по друг начин, но го знам.

Множество (но малцина в отношение на всички хора които се смятат за новородени християни) братя и сестри от целия свят, споделят същото.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Gerard on September 21, 2008, 11:16:55 AM
Аз, съвсем сериозно ви казвам, с цялото си същество - дух, душа, тяло, чувствам че края е много по-близо от колкото си мисля дори. Просто го чувствам. Знам го! Не мога да го обясня по друг начин, но го знам.

Според мен е редно да напишеш нещо за себе си в раздел представяне, според както изискват и правилата на форума.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Todor on September 23, 2008, 16:08:02 PM
Аз, съвсем сериозно ви казвам, с цялото си същество - дух, душа, тяло, чувствам че края е много по-близо от колкото си мисля дори. Просто го чувствам. Знам го! Не мога да го обясня по друг начин, но го знам.

Множество (но малцина в отношение на всички хора които се смятат за новородени християни) братя и сестри от целия свят, споделят същото.

Струва ми се, че това би трябвало да е принципното положение за Христовите ученици.
Още апостол Павел говори, че "времето е кратко" и увещава вярващите да живеят според тази истина:

1 Коринтяни 7
29 Това само казвам, братя, че останалото време е кратко; затова и тия, които имат жени, нека бъдат, като че нямат;     
30 и които плачат, като че не плачат; които се радват, като че не се радват; които купуват, като че нищо не притежават;    
31 и които си служат със света, като че не са предани на него; защото сегашното състояние на тоя свят преминава.


Посочено е и причината - защото сегашното състояние на тоя свят преминава
Не виждам тази заръка да има нещо общо със свършека на века и второто идване на Исус Христос - противното според мен означава че не би имало нищо лошо да сме "предани на него"(т.е. на света), ако свършека на  века е достатъчно далеч напред във времето.
По-скоро го разбирам като увещание да гледаме на невидимите неща, а не на видимите. Защото видимите(т.е. светът и неговите страсти) са временни(преминават), а невидимите са вечни.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: ученик on September 28, 2008, 13:19:40 PM
за тези, които четат английски, едно послание във връзка с предстоящата световна икономическа криза и как учениците на христос трябва да се подготвят за нея. аз лично високо оценявам написаното там.

http://parablesblog.blogspot.com/2008/09/preparing-for-days-of-trouble.html
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on September 29, 2008, 16:20:13 PM
От статията:

Let us constantly bear in mind the rules and principles of Christian warfare; namely, that we conquer by yielding, we receive by giving, we overcome by being defeated, and we live by dying. There is no other way except the way of the Cross.

Амин, за това, насърчаващи думи от брат George Warnock (http://www.sermonindex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?lid=4664&commentView=itemComments), който уважам.

Тази снимка също говори много, хора чакат за парче хляб в опашка, на фона на написаното. Това е парадоска на царствата и империите на сатана.


(http://eldib.files.wordpress.com/2008/04/mbw-depression.jpg)

Статията като цяло има добри неща, но не описва или по-точно липсва цялостната картина на църквата като Тяло Христово в светлина на дните които идват.


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: edinservant on October 20, 2008, 14:41:24 PM
Това вече е признак и за тотална криза:

http://media.dir.bg/2008/10/20/news3494872.html

Едната може да се компенсира или забави с разни икономически и политически лостове, но другата - тя води до Божия съд!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: The Disciple on October 20, 2008, 21:27:36 PM
    Quothe  "goodwill"   
Quote
date=1212937814]
Някои неща не са споменати директно в Библията,загатнати са,не е нужно всичко да ни се казва директно,за да го разберем.Едно от нещата е,че се казва за последните дни,че и тогава хората ще бъдат ,както в НОевите дни...ще се женят и ще се разженват...Това малко или много ме кара да си мисля,че тези хора са мислили само за себе си,без да погледнат към РЕАЛНОСТТА.В смисъл,че ако са разбирали и очаквали потопа едва ли щяха да се женят толкова много и едва ли щяха да имат деца после.На друго място се казва,че е горко на бременните в дните,когато дойдат последните времена и трябва да бягат за живота си.


                  И .....ето ,   пак  съм   тука   за  да  дразня  другите,  да  ги  изкарвам  от  кожата  и   да   създавам    проблеми...но  какво  да   се  прави  явно   това  е  моятя  участ  и   моят  специалитет.Аз  съм  по  натура  "Трабълмейкар". )

                       Днеска   смятам  да  обсъдя  "Опасното"   благовестие, забранените   части  на  Библията ,които   няма  да  чуете  Пастора   да  ги  проповядва.
             
             С    оглед  на   това   мога   да  благодаря   на   "goodwill"   които  според  мен  е   вещ  човек   който  наистина    разбира   последните   времена.

            Става  въпрос    за  1Кор.  7  гл.   --   този   текст    е   табу  за   всички  евангелско-протестантски   църкви.

          В   него   Ап.  Павел    казва   че   според  него  е  по-добре  всеки  човек  да  бъде    както  него  т.е.   неженен.  Тези  стихове  явно  са   много   опасни  за  пасторите   в  църквите,  защото  за  отказа  си  да  се  оженя  аз  съм  бил   гонен   точно  от  3  църкви -  и  то  това  са  хора  които  претендират  за  кръщение  в  Святия  Дух ,  говорене  на  езици  и  т.н. 
                Да,  в  Библията   никъде  не  се   казва   да   се   забранява   жененето,  но   никъде   не  се   казва  и  да  се    забранява     нежененото.
                Защо   така    яростно   се   преследва   тази   свобода   на
всеки  човек   да   направи   своят    избор  или   да   последва    своя
"собствен  дар   от  Бога"  --  както   казва  Словото.
              Тъй-като   съм   забелязал   че  като   цяло   в  България   ПРИНУДАТА   е   едно  за   съжаление    доста   често   срещано   явление   има   я   и  в   тая   сфера   на  Църковния  живот.
               Принуждават  се  хора   се   хора  да  се  женят ,даже  знам  за  случаи  когато  се  получават  фалшиви   откровения  че  "еди-кои   си  брат  трябва  да  се  ожени  за  еди-коя  си  сестра" 
   и  всичко  се  върти   само  около  "оная"   работа -  колко   примитивно  и  елементарно , Божието  дело  и  Божието  царство  е  изтикано  някъде   далече  в  ъгъла  и  дълбоко
забравено  а  пасторите  са  изтрили  въпросните  стихове   от   своите  Библий   ако  можеха   даже  щяха  и  да  ги  изрежат.
            Аз   15    години   съм  обикалял   по  най-различни   църкви  и  не  съм  чул  нито  1  проповед  в/у      1 Кор.  7  гл.   ама  нито   една.
     Да  не  говорим  че  не  съм  даже  и  чувал  да  се  споменава   някой  стих  от  въпросната. 
             Защо   тия  стихове  са  толкова  опасни  за  по-широкото  течение  протестантски  църкви --   Най -честият  отговор  е  "Защото
ако  не  се  ожениш   може  да  почнеш  да  блудстваш"
              Е , да    де  ама   ти   можеш   да   почнеш   да   прелюбодействаш   и   като   се   ожениш,  ако  ти  е  там  сърцето,  и  реално  в  практиката   има   много   такива   случаи.
             Това  не  е  основателен  отговор.  Причината   е   Дявола   който  не   иска  да  се  знае  и  проповядва  цялото   благовестие  и
и  иска  да  се  моделира  църквата   единствено  по  светски  образец  -  съставена  от  егоистично  настроени  хора  които  търсят
само  своят  си  интерес  и  своето   семеиство.

          А   Култа   към  "семеиството"   който  се  наблюдава  в  много     от  Протестантските  течения  е  една  много  по-голяма  опасност  за  църквата   като  цяло   отколкото   Елена  Ваит  за  която  "ученик"  искаше   да  се  изказвам.
                          Но   това  по-нататъка.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on October 20, 2008, 21:50:24 PM
Исус говореше за бременните и кърмачките, а не за женените.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on October 20, 2008, 22:48:34 PM
The Disciple , ами не се жени , какъв е проблема?
По добре ще направиш.Павел го казва .
и за какво "опасно" благовестие говориш , не разбирам?Какво общо има благовестието с това дали си женен или не?

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: pironka on October 20, 2008, 23:22:19 PM
" Добавка" на английски към това , което е поместил edinserant  за духовната криза.

http://www.cnn.com/2008/US/10/13/gay.friendly.school/index.html


Мисля си даже , че "духовна криза" е меко казано.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on October 20, 2008, 23:38:58 PM
Нека всичко, което не е по темата (като т.нар. "духовна криза") да се пише в съответните теми, тъй като тази тема е за "икономическата криза" и за съдбата на градовете.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on October 26, 2008, 16:40:44 PM
Новина по темата:

Чака ни Голямата депресия II

26 октомври 2008 / News.dir.bg
В света се задава продължителна и дълбока криза, предупреждава нобеловият лаурет за икономика Джоузеф Щиглиц в интервю за гръцкия в. "Елефтеротипия".
Очертава се изключително висока безработица, както по времето на финансовия крах през 1929 г., прогнозира известният американски икономист, който дълги години преди това алармираше за опасността от задаващата се криза, цитиран от БТА.
Джоузеф Щиглиц упреква за нея "златните момчета" от Уолстрийт, както и всички, които се доверяват сляпо на пазарите. Нобелистът оприличава рухването на банките с падането на Берлинската стена за комунизма. Той обвинява американския президент Джордж Буш за провала на неговата икономическа политика и предрича скок на безработицата в Америка и в целия свят, подобен на онзи от световната криза през 1929 г.

Линк към оригинала: http://dnes.dir.bg/2008/10/26/news3519506.html

А ето и по обстойна и подробна статия по въпроса:

http://money.ibox.bg/comment/id_125386574
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on November 01, 2008, 13:20:02 PM
Една статия на английски относно икономическото положение на страните от Източна Европа с оглед на финансовата криза:

Eastern European economies face bankruptcy
("Източноевропейските икономики изправени пред банкрут")
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10670
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: avia on November 18, 2008, 15:43:41 PM
Преди повече от 7г. Живият Бог поведе сърцето ми към.."живот на село".Даде ми тази възможност след недълго убеждаване преди около 3г.Натоварен съм с отговорността преди всичко към семейството си да създам " Самоиздържащо се стопанство".Бог обърна вниманието ми с акцент на земеделието и животновъдството.Иследвах внимателно няколко пъти книгите Еклесиаст и Притчи.Там са свързани два термина : земеделие и разум, което за мен бе доста интересно.Общо тези две тематики водят до една друга:Храна..И следното вечно твърдение ..че "сам царя служи на нивата".От тук следва въпроса кое за човека е най-необходимо?..и защо Господаря ни Исус говори да не се "безпокоим за това какво ще ядем или облечем".Това според мен са основите на човешкото съществуване/живот/ с които сме длъжни да се съобразяваме.Проклетията за престъпл. на Адам е в/у земята: "тръни и бодли ще ти ражда..."Наказанията на Самия ни Баща през цялата човешка история са свързани с "бедствия" нанесени в/у земята.
Гладът е едно от основните действия на Баща ни спрямо човека било той близък на Него или не..."И като те остави да огладнееш...".Неговите благословения са неразривно свързани също с земни "блага".Доколкото познавам Бог ,Той няма да се промени каквато и да е конюктурата в световен мащаб.Няма да промени и начина си на проклетия или благословение.Човека е създаден от земята и неизменно свързан с нея.Това няма да се промени до възкресението или измяната на телата ни.В откровението на Йоан следват язви отново свързани с земята на която живеем.Но основно крайния/текущия/резултат е глад.Сам Господ Исус предупреждава за глад и бедствия.Съгласен съм с Watchman ...градовете ще бъдат най-потърпевши.Засега поздрав.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on November 22, 2008, 17:10:24 PM
Ето една актуална и своевременна статия по темата:

http://novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MjgwNTszNw==&sql=MjgwNTszMg==
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Todor on December 09, 2008, 15:48:50 PM
Ето още малко песимистични прогнози за кризата: http://money.ibox.bg/news/id_1588879356

Дали ще се сбъднат, ще разберем следващата година...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Аврам on March 16, 2009, 10:12:46 AM
Относно посланието на Дейвид Уилкерсън публикувано в http://pastir.org/index.php/archives/376 (http://pastir.org/index.php/archives/376) мисля че тази тема пак ще стане активна и затова искам да попитам тук един практичен въпрос.

Аз напълно вярвам, че това което е написано (както от Уилкерсън така и в тази тема) ще се случи и много бих искал да жаживея на село, но как да го направя? Откъде да взема пари за да си купя къща с земя? Не мога да тегля заем...

Много е лесно да се каже "Нечестивите и псевдо християните нищо няма да разберат, но праведните ще разберат и откликнат навреме.", но никой не се наема с практичен съвет как праведните (които междувпрочем отдавна са разбрали това) да откликнат навреме. Дайте личен пример? Как вие успяхте без заеми да си купите къщи на село? Защото ако смятам колко години трябва да събирам пари за да не се налага да тегля заем... ми то и кризата ще мине че и Второто Пришествие ще мине... Това не е майтап работа - какво да правим ние дето сме вързани за града? Да си продадем панелките ли? На кой? Някой да търси панелка в провинцялен град? Работата никак не е проста и не опира до моята воля и разбиране.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on March 16, 2009, 10:17:53 AM
В статията на Уилкерсън се насърчава да си стои всеки там, където е, тъй като Бог ще се погрижи. В Словото виждам, че има много пророчества за съсипване на градовете. В историята на Израел виждам същото - съсипване на градовете. Защо все градовете се споменават? Това би трябвало да ни покаже ясно, че има някакъв проблем с градовете. Тези неща са казани, за да знаем преди да е станало. Писано е, че разумният предвижда злото и се укрива, а неразумните тичат напред и страдат.

Първият силен на земята, който съгради град, беше Нимрод, който направи град Ниневия. Според езическите легенди Нимрод е този, който е обожествен като "Богът Слънце", чиято жена (Ищар) е била обожествена като "Небесната царица", чийто пък син (Тамуз, за чийто култ четем в пророците) е обожествен като "Синът на Бога Слънце". Езическият празник на "Слънцето" е точно 25-ти декември, а езическият празник на "Небесната царица" е на т.нар. "Великден" (Ищар, Easter от англ.). Тези противни празници са дълбоко залегнали в сърцата на днешните вярващи, както и дълбоко залегнала е идеята да се стои в градовете (чийто начинател е Нимрод), защото "по селата няма работа и не може да се изкарат много пари". По селата винаги има работа в градината, с животните и по къщата. Изкарването на много пари не е основна задача на селото. Това е в градовете и затова мнозина отиват там.

Едно време на село, когато се зажени някой, цялото село се събира и прави къща на младоженците. Къщата я правят за няколко дни, защото са много хора, а младоженците не са имали пари, за да си направят.

По същия начин трябва и вярващите заедно да подходят към този проблем и с общи усилия да се отделят от нечистото, а не всеки да се спасява поединично. Заедно да излязат от Вавилон, заедно да се събират.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Аврам on March 16, 2009, 12:07:51 PM
...
По същия начин трябва и вярващите заедно да подходят към този проблем и с общи усилия да се отделят от нечистото, а не всеки да се спасява поединично. Заедно да излязат от Вавилон, заедно да се събират.
Всичко това което си написал е вярно и много хубаво и аз съм съгласен с него, но това е теория. А мен ме интересува практиката.
А практиката е, че на практика в момента заради англичаните или заради алчността на хората къщите на село струват "майка си и баща си".
Дори да решиш да се изнесеш в дълбоката провинция едно 10000 лева не ти мърдат за да си купиш земя и нещо в което да живееш на първо време. А за ремонти да не говорим. Ако пък решиш да си купиш къща в най-близкото село до някой град, то се оказва, че е все едно да си купиш тухлен апартамент в центъра на този град. Между другото то така и трябва да бъде, но просто е непосилно за човек да го направи. Ти на село ли живееш? Не беше ли софиянец? Ако си от София и решиш да се преместиш на село, изниква един друг въпрос - как ще си продадеш апартамента? Вече никой не купува апартаменти. Особено панелки. Ако го продадеш ще е за пари с които после не можеш да си купиш нищо свестно на село. Те хората от село се усетиха...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on March 16, 2009, 12:09:06 PM
Говориш като човек, който не познава Божията сила и в момента гледаш на това какво можеш ти да направиш.

В момента много невярващи хора по света правят точно това - да се изнесат от градовете. Каква е разликата между теб и тях? Те ще си спасяват кожата и ти. И какво от това? Ако те мислят за себе си и ти така мислиш за себе си.

Въпросът тук не е да си спасяваме кожата и да ходим на село. Целта е да живеем според Словото. В момента "християнският живот" е сбирка по клубовете в неделя сутрин, а през останалото време всеки се спасява както може поединично.

Къде е "търсете първо Божието Царство" - кое е това Царство, къде е Невястата? Защо по времето на апостолите хората се бояха от вярващите, защото виждаха, че Господ е с тях, а в момента много от т.нар. "църкви" са едни "циркове", които служат за похулване на Божието име между невярващите.

Това е главната цел - да търсим Божието царство и Божията правда, а всичко което е за ядене, пиене, облекло, Бог ще ни прибави. Търсенето на Божието царство и Божията правда изисква отделяне от Вавилон и активно търсене на мъдрост от Бога за това как да му служим достойно като слуги, докато дойде Той.

Неща като "ние ще си седим във Вавилон и ще теглим кредити, а Бог ще промисли" са само напразни надежди, които мнозина си дават (ти явно си против кредитите, което е добро).
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Търсеща on March 16, 2009, 12:25:31 PM
Аврам, не вярвам Бог да не ти помогне, ако Го помолиш и Му се довериш... Начин винаги има, пречи единствено нашето неверие и уповаването на себе си!

Нямаш ли баба, дядо или други роднини в някое село? Не е задължително да имаме собствена къща...
Може да пробваш замяна. Желаещи винаги има, стига да имаме търпение и вярата да ги дочакаме! Бог прави чудеса - не се съмнявай!!!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 16, 2009, 12:40:46 PM
Аз напълно вярвам, че това което е написано (както от Уилкерсън така и в тази тема) ще се случи и много бих искал да жаживея на село, но как да го направя? Откъде да взема пари за да си купя къща с земя? Не мога да тегля заем...

Много е лесно да се каже "Нечестивите и псевдо християните нищо няма да разберат, но праведните ще разберат и откликнат навреме.", но никой не се наема с практичен съвет как праведните (които междувпрочем отдавна са разбрали това) да откликнат навреме. Дайте личен пример? Как вие успяхте без заеми да си купите къщи на село? Защото ако смятам колко години трябва да събирам пари за да не се налага да тегля заем... ми то и кризата ще мине че и Второто Пришествие ще мине... Това не е майтап работа - какво да правим ние дето сме вързани за града? Да си продадем панелките ли? На кой? Някой да търси панелка в провинцялен град? Работата никак не е проста и не опира до моята воля и разбиране.

Имаше преди няколко хиляди години един мъж, чието име си си сложил, който без дори да знае къде отива и какво го чака, напусна града в който имаше работа, приятели, роднини  и много удобства. Този човек послуша Бога и излезе от града с вяра, а не с виждане, затова и беше наречен баща на вярата. За да бъде някой син авраамов се изисква да има вяра както Авраам, защото ако няма такава вяра той няма как да му бъде духовен син.

Нека напомня и думите на Господаря Исус който е казал:

Maт. 21:22  И всичко, каквото и да поискате в молитва, като вярвате, ще получите.

Maрк 10:27  Исус ги погледна и рече: 3а човеците това е невъзможно, но не и за Бога; защото за Бога всичко е възможно.

Maрк 9:23  А Исус му рече: Ако можеш повярва! Всичко е възможно за този, който вярва.


Много хора във християнството говорят за вяра, но като се стигне до реални действия и дават на заден ход. Особено когато тия действия са свързани с промяна на статуквото им и изискват болка и жертви.

За да не бъда голословен ще ви кажа, че когато приех от Господа видението и разбирането за излизане от градовете и за Божиите (а не човешките) цели които има да се изпълнят чрез това, аз работех на 350 лв заплата и нямах никакъв шанс да купя каквото и да е. Но приех Божията посока с вяра и послушание и Бог започна да ми дава мъдрост какво да правя. В началото тази мъдрост ми се струваше абсурдна, но се покорих и в следствие на това доходите ми се увеличиха отвъд всякакви очаквания и надежди. Да имаш парите обаче далеч не е достатъчно условие за подобно излизане. Моя опит показва, че подобно начинание среща огромна опозиция от началствата и властите на тъмнината. Тия от форума, които ме познават по-добре знаят през какви неща съм преминал и преминавам следвайки посоката на излизане от града.  Какви обрати и какви спънки и колко страдание и загуби сме преживяли следвайки тази посока. Но Божият човек трябва да е готов на всичко и на всякакви жертви които изискват послушанието към небесното видение.

Извода от всичко това е, че ако ние се осветим за Божиите цели - Божията благодат ще потече към нас за да снабди всичко необходимо за постигане на това, което Му е угодно.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Аврам on March 16, 2009, 13:47:41 PM
В такъв случай нека си задам въпроса по друг начин.
Трябва ли да бягаме в селата? Какво всъщност предлагате?
- Да не правим нищо?
- Всеки да търси Божието водителство за себе си което е противно на "спасението по единично"?
- Да се изнесем групово (всички вярващи) на село, което пък е противно на това всеки сам да търси Божието водителство за себе си?

Ами за запасяването с храна? Това библейско ли е?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on March 16, 2009, 14:02:25 PM
Да се прави нищо ще доведе човек до положението на мързеливия слуга.

Писано е да търсим Божието царство и Божията правда, а не толкова "водителство за себе си". Водителство от Бога може да се иска само ако целта е правилна.

Ще се избавят не тези, които отидат на село, а тези, които треперят от Бога и търсят лицето му. Има обещание, че тези, които треперят от Бога ще им бъде посочено кой път да поемат. Това не означава, че стоенето в мястото на греха е добро.

Добре е да се забележи, че днешните градове са доста по-различни от средновековните от гледна точка на това, че мнозинството от хората нямат нива, която да обработват (извън градските стени) и не обработват такава, докато виждаме, че едно време хората са имали и градовете са били не само търговски центрове, но и места, където да живеят хора, които са имали ниви.




Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Аврам on March 16, 2009, 14:10:04 PM
Да се прави нищо ще доведе човек до положението на мързеливия слуга.

Писано е да търсим Божието царство и Божията правда, а не толкова "водителство за себе си". Водителство от Бога може да се иска само ако целта е правилна.

Ще се избавят не тези, които отидат на село, а тези, които треперят от Бога и търсят лицето му. Има обещание, че тези, които треперят от Бога ще им бъде посочено кой път да поемат.
Всъщност това е много хубав отговор. Благодаря! Разбрах каквото търсех.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 16, 2009, 20:08:10 PM
Ако седнеш да прочетеш темата отначало ще видиш, че излизането от градовете не е въпрос на водителство или лично откровение. Когато видиш, че докато пресичаш върху тебе връхлита кола, не тръгваш да се молиш за откровение дали да побързаш да пресечеш. Ако обаче не видиш колата, изхода е някой който я вижда да ти викне и ти да послушаш, ако не го послушаш последствията ще са неизбежни. Градовете ще бъдат съдени и ония които имат неблагоразумието да останат в тях ще споделят язвите им.

Може да има само една валидна причина някой да остане в градовете и тя е директна заповед от Бога за това.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: etien on March 17, 2009, 23:52:10 PM
Това доста прилича на манастирите от предишните векове - отивам в манастира, е с жената и децата и кризата ще ме отмине. Не се лъжете. Кризата ще е поради злото в човешките сърца. На село ще срещнете същите грешници каквито и в града. Както и същите праведници. По-добре човек да послужи за спасението на неколцина, отколкото да се опитва да избяга. Не можеш да избягаш - Бог ще ти прати една голяма риба да те глътне , ако иска нещо друго за тебе. И от хората пишещи на този форум не съм забелязъл нито един земеделец. Как мислите да станете земеделци - тази работа е с много пот и труд? Не искам да обиждам никого, но мисля, че това със селата не е откровение от небето. Исус винаги е бил в градовете им. Павел също, както и всички останали. Намало е движение към селото. Комунистите имаха такава идея да възродят селето по времето на индустриалната революция по цял свят. Издадоха закони , задължиха хората да живеят на село. С демокрацията всички дойдоха в града. Не защото е по-добре а защото има работа. Затова Бог никога няма да заповяда на християните да напуснат градовете, понеже те са светлината на света и те са свидетелите за Бога. А Бог иска всички да се спасят. Хората бягат от селата и са тук в града. Остава само да бъдат достигнати с истината.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on March 17, 2009, 23:59:50 PM
etien, ти чел ли си темата отначало до край, бавно и без да бързаш?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on March 18, 2009, 00:10:19 AM
etien,

То е писано, че благоразумният предвижда злото и се укрива, а неразумните тичат напред и страдат. Това, че ти не виждаш зло, не оправдава ситуацията.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 18, 2009, 00:56:25 AM
Той etien с неговия начин на мислене сигурно щеше да ходи да обяснява и на Лот да си стои в Содом и да бъде светлина на нечестивите и да му обяснява, че Божиите ангели които дойдоха да го предупредят и избавят не са от Бога. А Ной щеше да критикува че си прави манастир в ковчега и да не влиза в него ами да бъде навънка където са хората, които имат нужда от него.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Търсеща on March 18, 2009, 09:13:52 AM
Не знам дали Етиен е чел темата, но явно не е чел Библията...
Не отиваме в селата, за да бъдем светлина и да живеем по-добре, а за да можем да съществуваме, когато белегът на звяра бъде наложен по лицето на земята - тогава никой, който е откъм Бога, няма да може да купува и да продава, т.е. да съществува в градовете. Единственият шанс е да си произвежда сам това, което не може да придобие. А за всичко останало Бог ще си промисли!
Естествено ще дойде и момента, когато ще трябва да напуснем и селата...

Обикновено много малко уповаваме на Божията мощ, а най-вече на собствения си разум и мисли...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Valipeti on March 18, 2009, 11:35:08 AM
Всичко писано тук, би имало много по-голяма ефективност и яснота, ако се обясни по малко по-практичен начин механизма на пренасянето от градовете в селата. Доколкото разбрах, повечето въпроси се въртят именно около това. Добре ще е, тези, които поставят тази тема като Божие водителство за църквата в тези, кризисни времена, да опишат практично, какви точно крачки са направили в тази посока. Ясно е, че Божието водителство е конкретно за всеки християнин, но преселването от града в селото , в днешните условия е механизъм, който не е чак толкова разнообразен и всяка информация от опит в това отношения, би била изключително полезна за всеки. Още повече, че става въпрос за усъвместяване на дейността на християните в едно бъдещо съвместно съжителство. Уочман загатна за някакви усилия, от негова страна в посока преустройството си към село, но на никой конкретно не му е ясно, в какво се изразяват те. Никой друг, от единомислените не споделя никакво развитие в практичен план на действията си? Виждам, че темата е поставена преди 1 година - само Уочман ли прави усилия в тази посока? Моля за повече практична информация! Не всеки има решителността да се впусне в такова "приключение" без да има и най-малкия практичен пример и съвет от по-опитните свои събратя и сестри в Христа. Нали така?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 18, 2009, 12:30:05 PM
Практическата подготовка започва от вътре навън. Много пъти в тази тема съм се опитвал да наблегна отново и отново на това, защото е от изключителна важност.

1. Мисленето и разбирането трябва да бъде обновено според това, което Писанията учат за тия времена и какво се очаква от светиите.
2. Мотивацията трябва да се изчисти и уеднакви с Божиите цели, а не с човешкия страх и стремеж към лично избавление. Ние трябва да разбираме, че целта не е да се спасим физически, но да изпълним Божиите цели и намерения за последните времена. Най-вероятно в кулминацията на времената мнозина от нас ще изгубят живота си и това е нещо за което също трябва да сме готови и умствено и духовно.

Ето по тия две основни точки всеки веднага може да започне своята подготовка независимо от това къде се намира и с какви средства разполага. Успеха в тези две основни неща ще обослови успеха и на останалите по-видими действия и усилия. И само с тази уговорка бих преминал към следващите насоки по-долу.

3. Следващото най-важно нещо е съгласието и подготовка за съвместни действия с други светии. Това е може би една от най-трудните части в цялото нещо, защото мнозина изразяват устно съгласие, но когато се стигне до реални действия и стъпки, те отстъпват. Все пак Бог е верен на ония които искат да изпълнят волята Му (не просто да си спасят кожата от идващите бедствия) нека се молят Бог да ги свърже на местно ниво с други светии, чиито сърца са разположени към това да извършат Божията воля за тия неща без значение от цената. Опозицията на подобна стъпка е толкова голяма, че аз не виждам как човек сам ще устои. Трябва да се действа заедно. Ако пропуснем този момент, всичко нататък или би се осуетило или изкривило.

4. Правилното място за преместване е нещо, което Бог трябва да открие за всяка група светии, която е поставена заедно. Не става въпрос просто да хванем първото село, което ни попадне пред очите или което ще е най-лесно това да стане. Нужно е постоянство във молитвата и вярата за да се стигне до разбиране и съгласие относно правилното място за всяко местно тяло. Аз лично имам разбиране че цяла Южна България не е добро място, но само територията на Северна България. Това обаче всеки трябва да изпита за себе си. Целия процес може да бъде на два етапа, първия от които е подготовка а втория същински. Може да се наложи при същинския да се отиде още по-надалеч и предимно в отдалечените села в планините, аз виждам най-вече Стара планина. Тия конкретни области обаче за които говоря може да са изключително свързани с моята лична насока и да не са обобщаващи, но счетох за нужно да ги споделя с цел сверка на часовниците.

5. По преди в същата тема бях дал съвети за това християните да усвояват занаяти и професии с които да могат да се изхранват на село. В първия етап е възможно да се прави бизнес с градовете. Интернет позволява да се търгува с цялата страна без значение че не си в град а в някое село. Мнозина изразяват притеснения че няма работа и препитание в селата. Отговора не е да търсим работа а да създадем работа. Писанието казва, че Божиите хора ще обърнат пустинята в райска градина. С Божията благодат ние можем да отидем в най-западналото село и да го превърнем в процъфтяващо заселище. На онези които са покорни Бог ще дава идеи, мъдрост и вдъхновение какво и как да направят и ще благослови труда на ръцете им. Не казвам, че ще е лесно, но християните ще съумеят не само да изкарват прехраната си, но и да дадат хляб на други около тях. Ето защо мисленето не трябва да бъде към търсене на работа, но към създаване на работа.

6. По отношение на необходимите имоти има два варианта. Единия е да се купи стара къща със земя и да се ремонтира. Другия е да се купи земя и да се строи. Всяко има своите предимства и недостатъци и трябва да се действа според дадената мъдрост и благодат. Това което аз бих препоръчал е да се правят дървени къщи с изолация от каменна вата. Да се избягват бетонови конструкции и изолации със стиропор. Вероятността серия от силни земетресения да разтърсят България е много голяма и не е добре да се прави неустойчиво на земетръс строителство. Дървените къщи, особено такива на 1 етаж са най-устойчиви на земетръс и в същото време позволяват да се постигне висока енергийна ефективност. Дървените къщи ако бъдат умно проектирани позволяват лесно разширяване на площта, което от своя страна позволява на някой да построи нещо по-малко и после да разшири като има още средства. Това е най-евтиния и ефективен начин за строене с малко пари. Ако се сложи сайдинг на по-голяма скара може на по-късен етап да се добави външна изолация ако няма средства за нея при първоначалното строителство. При закупуване на земя или къща, ако няма някой никакъв опит има опасност да попадне на измамници. Ако някой има нужда от практични съвети в това отношение може да ми пише на ЛС. За дървените къщи също вече имаме доста сериозно разбиране и добър опит кое как се прави.

7. Обучението по земеделие може да започне веднага дори да живее някой в апартамент. Добре е да се купят и изучават наличните книги за органично земеделие. Може да се стартира с отглеждане на зеленчуци в контейнери на балкона дори и в хола. Ние сме отглеждали в апартамента домати, пипер, лук, чесън, репички, подправки. Дори количествата да не са достатъчни за изхранване, пак се придобива опит и се напредва в мъдрост и разбиране.

Засега ще спра до тук. Ако има конкретни въпроси ще се постарая да отговоря.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: etien on March 23, 2009, 09:55:03 AM
Не знам дали Етиен е чел темата, но явно не е чел Библията...
Не отиваме в селата, за да бъдем светлина и да живеем по-добре, а за да можем да съществуваме, когато белегът на звяра бъде наложен по лицето на земята - тогава никой, който е откъм Бога, няма да може да купува и да продава, т.е. да съществува в градовете. Единственият шанс е да си произвежда сам това, което не може да придобие. А за всичко останало Бог ще си промисли!
Естествено ще дойде и момента, когато ще трябва да напуснем и селата...

Обикновено много малко уповаваме на Божията мощ, а най-вече на собствения си разум и мисли...

Хора, покажете ми заповед или предупреждение от писанията в които  Исус или апостолите да ви казват когато наблежи края да бягате от градовете? Знаем за предупреждението на Исус за Ерусалим и излизането то там. Това е всичко. Няма друго. Казва ни се когато видим всичко това да се случва да повдигнем главите си. Никакви села. Съжалявам, че учите хората на малодушие. Готвите се за голямата скръб, а това не е центъра.
Ние трябва да се приготвяме за жениха си, а не за антихриста. Нашия жених ще ни избави от антихриста, а не събирането на храна и живота на село. Така като се фокусирате на погрешното нещо ще пропуснете главното - вярата, святостта, любовта.Ако Бог не съкрати тия дни никой не би се избавил. Никой.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on March 23, 2009, 10:07:21 AM
etien,

Прочете ли в Писанията, че Бог ще съди градовете и, че от гнева му земята се тресе? Ако това не ти говори нищо, това означава, че живеенето в кутийките, наречени апартаменти в място, където цари грях е доста опасно, точно поради това, че Бог е праведен.

Тук се иска размисъл и разумно действие, а не въстания, клевети и омраза към евреите.



Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on March 23, 2009, 10:56:46 AM
Ние трябва да се приготвяме за жениха си, а не за антихриста. Нашия жених ще ни избави от антихриста, а не събирането на храна и живота на село.

Писано е:

Rev 14:3  И пееха като-че-ли нова песен пред престола и пред четирите живи същества и старците; и никой не можеше да научи песента освен сто и четиридесет и четири хиляди, които са били изкупени от земята.
Rev 14:4  Те са ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици; те са които следват Агнето, където и да отива; те са били изкупени измежду човеците за първи плодове на Бога и на Агнето.
Rev 14:5  И в устата им не се намери лъжа; те са непорочни.


А какво значи "да следваш Агнето", ако не да изпълняваш заповедите Му? И как ще те избави "нашият Жених", ако ти не Му се покоряваш?

Quote
Така като се фокусирате на погрешното нещо ще пропуснете главното - вярата, святостта, любовта.Ако Бог не съкрати тия дни никой не би се избавил. Никой.

И като говорим за вяра, святост и любов, какво означават тези неща и в какво се изразяват?

2Co 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Co 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.


Светостта е именно отделяне. А вяра без дела и любов без послушание са думи лишени от съдържание. Ако няма отделяне от нечистото и отстъпване от неправдата, нямаме основание да смятаме, че дадения човек е Божий, а още повече, че имаме ясна заповед (както, Етиен, ти беше напомнено неколкократно във форума, но ти презря изобличението):

Rev 18:4  И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;
Rev 18:5  защото греховете й стигнаха дори до небето, и Бог си спомни нейните неправди.

Jer 51:1  Така казва Господ: Ето, аз повдигам разрушителен вятър против Вавилон И против ония, които живеят всред разбунтувалите се против Мене.
...
Jer 51:6  Бягайте отсред Вавилон Та отървете всеки живота си; Да не загинете в беззаконието му: Защото е време за въздаяние от Господа, Който ще му отдаде отплата.


Ти говориш за святост, но не разбираш в какво се състои тя. Освен това вярата трябва да е съобразена с Божиите заповеди и обещания, а не да вярваме, че Бог ще пощади града и нас самите, защото ние сме били там и защото сме мислели и казвали, че Го обичаме. Навремето фалшивите пророци пророкуваха мир и благоденствие, но Божият съд ги постигна. А и за последните времена е писано, че ще бъде така:

1Th 5:1  А за годините и времената братя, няма нужда да се пише;
1Th 5:2  защото вие добре знаете, че Господният ден ще дойде като крадец нощем.
1Th 5:3  Когато казват: Мир и безопасност! тогава ще ги постигне внезапно погубление, като болките на непразна жена, и никак няма да избягнат.

1Th 5:4  Но вие, братя, не сте в тъмнина, та да ви постигне оня ден като крадец.
1Th 5:5  Защото вие всички сте синове на светлината, синове на деня: не сме от нощта, нито от тъмнината.
1Th 5:6  И тъй, да не спим, както другите, но да бъдем будни и трезвени.


Какви отрезвяващи и окуражителни слова!

А ти, Етиен, досега не си дал нито един смислен оборващ аргумент на изложеното от Watchman в тази тема. Освен това сериозно изобличение беше отправено към тебе, на което ти или не си обърнал внимание, или не си сметнал, че трябва да отговориш:

http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=152.msg4883#msg4883 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=152.msg4883#msg4883)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Аврам on March 23, 2009, 13:57:27 PM
etien,
Неразбирането ти по този въпрос идва от това, че се използва едно погрешно определение за излизането от градовете, а именно "бягство в селата". Аз самият неволно го използвах, но сега разбрах че е неправилно. Не става въпрос за бягство в селата, а за ИЗЛИЗАНЕ от градовете (сборището на греха). Знам че това много прилича на бягство, но не е!

Преди малко слушах по радиото интервю на млади хора: "Според вас откъде идва тази агресия у хората". Всички задружно отговаряха "политиците са виновни за всичко" или "наркотиците, но за тях пак политиците са виновни". Никой не се сети да каже: "телевизията, "безобидните" билбордове, порнографията, разхайтения нощен живот"... В кое село се наблюдават такива неща? В никое! Това го има само в града! Трябва ли да стоим в такова сборище? Не! Трябва да се махнем! Кога Бог е насърчил някой да живее в центъра на разврата защото видиш ли така щял да помогне? Защо Бог не каза на Йона "иди и живей в Ниневия защото само така ще помогнеш"? Каза му "иди и им говори", което ще рече "иди за малко", а не "пресели се там". Един християнин трябва да се запази чист за да може Бог да му каже "иди (не живей) в София и им говори...".
В момента аз съм от ония дето само говорят, но поне имам ясното разбиране за това което се говори тук. Имам и много въпроси обаче.

А имам и едно практично предложение. Знам че ще е трудно и ще изисква време, но не може ли да се отвори специално място в този форум където всеки да описва подробно практически знания относно живеенето на село, строенето на къщи и т.нат. Защото Watchman-е ти спомена, че можеш да дадеш съвет на който те попита. Защо да даваш поотделно съвети на 10 човека, вместо да напишеш всичко което знаеш някъде тук? Когато имаш време разбира се.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on March 23, 2009, 14:44:49 PM
Има такава секция и тя е точно с тази цел е направена - Реално братолюбие и взаимопомощ.

Тези въпроси може да се отделят там.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: constant on March 24, 2009, 22:46:49 PM
1 Кор. 5: 9, 10 В писмото си ви писах да нямате общение с блудници,
  и не изобщо с блудниците на този свят или сребролюбците, или грабителите, или идолопоклонниците, тъй като тогава би трябвало да излезете от света.

От това аз разбирам, че апостолът не ни съветва да излизаме от света в някакъв манастир и подобие.

Аз не съм против това, християните да постъпват разумно, но тази инициатива много прилича на подобни инициативи на разни комуни и секти, които са се събирали със своя гуру на изолирани места, в очакване на Свършека.
Идеята ми се вижда утопична.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 24, 2009, 22:55:29 PM
constant,

Исус и 12-те ученика как живееха? Заедно или се виждаха два пъти в седмица "на църква"? Ако примера на Исус е утопия за тебе то и спасението на Исус ще бъде утопия за теб.

Също така вижда се че нищо не си рабрал от темата. Защото в нея се говори за идващия съд който ще удари градовете като центрове на беззаконието. Християните могат да живеят в градовете когато те не са застрашени от незабавния Божий съд, но когато Бог приготвя тежки язви върху градовете, Божиите хора биват предупредени да се оттеглят от тях преди да падне съда. Също както виждаме в Писанията в случая с Лот и съда върху Содом и Гомор. А още и както знаем от историята че всички християни са напуснали Ерусалим преди да падне Божия съд върху него и обсадените от римски легиони евреи да започнат да изяждат децата си поради глада.

Който е чел историческия запис на Йосиф Флавий за случилото се в Ерусалим ще потръпне пред строгоста на Божия съд и ще знае колко мъдъро е било че християните са послушали Святия Дух и са напуснали града.

Това, което е станало тогава ще се повтори в нечестивите градове и който иска да чуе предупреждението нека чуе, който не иска да чуе нека не чуе.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: The Disciple on March 28, 2009, 09:07:18 AM



                         

                                                           
              Не  исках  да  влизам  в  тази  тема   но  мисля  че  е  добре  да  се  направят  2   уточнения  в  интерeс  на  истината:

1)  В   книгата  Откровение , ако  не  се лъжа,  Бог  казва  че  ще  излее   язвите  си  не  в/у   тия  хора  които  останат  в  градовете   както  някои  от  вас  са  писали  а  върху  тия  които  приемат  белега  на  звяра  и   се  поклонят  на  неговия  образ  -  така  че  нека  да  бъдеме  точни.

2)  Да  приемеме  че  Бог  наистина  иска  да  се  махнеме  от   градовете,  но  задаваме  ли  си  въпроса  защо  тогава  Христос  и  Първоапостолите  ходеха  и  пребиваваха  в  големите  градове -  даже  основаваха  църкви-  Ерусалим ,  Атина  ,Рим ,  Коринт  и  т.н.
--  те  не  се  оттеглиха  в  Комуни  по  пещерите  и  горите.
   Не  виждам  и  не  мога  да  намеря   място  в   Новият  Завет  където  Бог  изрично  и  директно  да  казва  на  своите  хора  да  излязат  от  градовете.
   Донякъде  етиен  е  прав  че  и  в  селата  има  много  зли  и  нечестиви  хора  както  и  в  градовете  --  просто  Дяволът  деиства    навсякъде.

   Моето  скромно  мнение  е  че  Бог  може  и  ще  спаси  този  които   иска  независимо  от   това   къде    се  намира  ---  според  Словото  си  --  "Ще  пожаля  които  ще  пожаля  и  ще  покажа  милост  към  които  ще  покажа  милост."


                   Ако  не  е  таина  - Как  ползвате  интернет  на  село?  Безжичният  ми  се  струва  доста  скъп! 


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on March 28, 2009, 09:58:08 AM
В "интерес на истината" трябва да се правят само заключения, базирани на истините в Божието Слово:

Откровение 16:19. И великият град се раздели на три части, и градовете на народите паднаха; и Бог си спомни за великия Вавилон, да му даде чашата с виното от яростния Си гняв.

Още повече е писано, че разумният предвижда злото и се укрива, а неразумните тичат напред и страдат. Това е много важно нещо. Когато Исус трябваше да отиде на един от празниците, Той не отиде явно, тъй като юдеите бяха се събрали да го убият, но отиде някак си тайно.

Така е станало и по време на обсадата на Ерусалим. Разумните от християните са излезли от града, за да не погинат от глад. Неразумните са останали и са клали дори децата си, за да ядат. Да не говорим как е имало хайки из града, които са ходили и са бъркали дори в устата на всеки, който видят, че дъвче нещо и са му го изваждали от устата и са го изяждали.

Другото интересно нещо е, че дори и тогава да са живеели хората в градове, пак са имали ниви, които са обработвали за прехрана. Това го виждаме от човека, който носеше кръста на Исус, който човек се връщаше в град Ерусалим от нивата. Фарисеите също имаха ниви, защото даваха десятък от произведеното, тъй като според Мойсеевия закон десятъкът е 1/10 от произведеното от собствените ниви и от родения добитък.

Сега хората са в много по-неизгодно положение и вярват на държавата - държавата да им засее ниви, държавата да им ги обработи, държавата да им ги овършее, държавата да им смели житото, държавата да им го пакетира, държавата да им го занесе до пекарната, държавата да им го изпече на хляб, държавата да им го донесе на крака до най-близкия магазин, държавата да плати заплата/пенсия, за да може да се отиде и да се купи хляб. Да не говорим за това, че се уповава на държавата за възпитанието на децата, на държавата за обучението на децата, на държавата за здравето им. Ако този бог - държавата - вземе и прекъсне една от връзките тук, ще стане доста тежко. Мисля, че това е едно подсъзнателно издигане на държавата като бог и неосъзнаване на това колко много вярващите уповават на държавата да се грижи за тях.



Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: The Disciple on March 28, 2009, 18:46:29 PM
[quote author=Tihomir :
"В "интерес на истината" трябва да се правят само заключения, базирани на истините в Божието Слово":
               

             Точно  така  и  с   оглед  на  това  аз  не  виждам  ти  да  си  ми  отговорил:  Bърху
кого  Бог  казва  че   ще  излее  язвите  си?  -  виж  Откр.  гл. 16:2 стих.


             
     Цитата  ти  за  Исус  също   не  мога   да   го  приема  тъи-като  има  много  места   на   които   пише  че  Тои  ходеше   сред   враговете  си  и  те  него  хващаха   защото  "времето  му  не  беше  още   дошло"

    И   в   краина  сметка  ако  се  следва  твоята  логика  не  беше  ли  по-разумно  за  Исус  да  се   укрие,   а  не  да  отива  за  да  умира  в  Ерусалим  на  кръстта.?
       Но  тои  каза:  "Отче,  ако  можеш  да  ме  отминеш  с  тая  чаша, но  не  моята  воля  да  бъде  а  твоята!"

      Също  така  не  ми  казваш:  Павел  и  Петър  а  и  Исус   пребиваваха  ли  в  големите  градове, основаваха  ли  църкви ,  Защо  просто  не  се  оттеглиха  от  греха?



Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: The Disciple on March 28, 2009, 19:04:20 PM

     

          В   книгата  "Притчи"   наистина  има  много  мъдри  неща  но  нека  не  забравяме,  че  "само  в   Христос  са  скрити   съкровищата   на   мъдростта  и  знанието"

 
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on March 28, 2009, 19:18:32 PM
Писано е да излезем от Вавилон, за да не споделим язвите, които Бог ще нанесе там. Вавилон е цялата объркана и фалшиво религиозна система, която днес виждаме, която е обвързана с греха в градовете и с търговията там. Писано е, че който остане, ще сподели язвите.

Пише, че след съдът върху Вавилон търговците ще бъдат в най-незавидно положение. Когато търговците са в незавидно положение, тези които се ползват от услугите им също са в незавидно положение. В града главно се търгува и има много малко производство. Редно е християните да се занимават с нещо, което излиза от ръцете им и не толкова с чиста търговия.

Който остане във Вавилон и структурите на тази система, ще понесе язвите, които ще дойдат от Бога.

Когато Бог изливаше язвите си върху Египет, народът му беше отделен в Гесенската земя, а не беше пръснат по целия Египет. Когато имаше язви върху земята, в това място нямаше язви.

Идва ден, когато ще е мрак и няма да може никой да работи. Затова нека се работи за Божието царство (тук да не се бърка това с "благовестието", което има своя си дял) и да се изкупува благовремието докато е ден.

Писано е, че Исус беше пратен на тази земя с цел да понесе греха на света, тъй като Бог не може да оправдае никой без жертвата на Христос. Христос не се укри от тази задача, тъй като беше изпратен за това. Той, обаче, се укри от неща като желанието на хората да го направят насила цар и да влошат нещата. Когато Петър под влияние на сатана, му каза "никак няма да стане това с теб, Господи", това беше сатана, който търсеше човешкото, а не Божието. Когато Христос се молеше да го отмине тази чаша за какво говореше - за това, че Бог щеше да го остави (спомни си - Боже мой, Боже мой, защо си ме оставил) или мислеше за човешкото в този момент и не искаше да понесе физическо страдание? И да не забравяме - Христос е безгрешен и нямаше в него нито капка съмнение.

Павел и Петър, като примери, бяха хората, които бяха отделени в служба на Словото, всеки според призванието от Бога. Какво правиха, обаче, другите, които не бяха пратени?

Не забравяй и за това, което споменах, че хората по градовете си имаха ниви и занаяти - един обработва ниви, друг се занимава с дърводелство (Исус беше беден и баща му, също беден, се занимаваше с дърводелство, а не чакаше от помощ от социалното министерство или да вика за по-висока пенсия към държавата).


А за книгата Притчи си задай въпроса - от Христовия Дух ли беше дадена или от някой друг дух, за да правиш такива разлики, или може би от някой дух, който се променя с времето и си променя принципите?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: crastitel on April 11, 2009, 23:02:18 PM
   Здравейте,
  Теоретично тезите развити в темата са правилни.С удоволствие бих прочел какво е направил по въпроса някой от пишещите.А не какво
трябва да се направи.На Рождество Христово , в обществото което посещавахме,дякона / за когото вече споменах в друга тема/
от амвона обяви , че преди започването на службата е видял при амвона нечестив дух и трябва да се каже слово да да бъде прогонен.
Трябваше, но не го направи.Защо ли?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: IvanQS on April 11, 2009, 23:11:06 PM
Quote
На Рождество Христово , в обществото което посещавахме,дякона / за когото вече споменах в друга тема/
от амвона обяви , че преди започването на службата е видял при амвона нечестив дух и трябва да се каже слово да да бъде прогонен.
Трябваше, но не го направи.Защо ли?

Сигурно е видял  неговия демон -пазител и за това.
Много странно общество си посещавал.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on April 12, 2009, 10:02:52 AM
Теоретично тезите развити в темата са правилни.С удоволствие бих прочел какво е направил по въпроса някой от пишещите.А не какво трябва да се направи.На Рождество Христово , в обществото което посещавахме,дякона / за когото вече споменах в друга тема/ от амвона обяви , че преди започването на службата е видял при амвона нечестив дух и трябва да се каже слово да да бъде прогонен.
Трябваше, но не го направи.Защо ли?

Здравей, crastitel. (Между другото, може ли да се обръщам към теб на кирилица?)

Тезите развити в темата не са просто теория, макар и "правилна" такава. Препоръчвам ти да прочетеш отново и да разсъждаваш по-задълбочено върху вече написаното в темата. Ще намериш описани немалко практични стъпки и съвети за такива, които Watchman, а и други са споделили. Наистина едно е просто да поучаваш нещо (макар и вярно) на думи, друго е хората да могат да видят живота ти, дали отразява думите ти.

Освен това никой няма полза от философстване по въпроса. Излизането от градовете е призив, който ако е приет от божиите хора, няма как да не води до реални действия. (Какво ни ползва чутото слово, ако не го изпълняваме, и полученото откровение, ако не го приемем, макар и да го проповядваме?) Както беше споменато в темата на няколко места обаче, много важно е мотивацията за такова излизане да е праведна и по Бога. Ако човек се впусне в "правилните" (на теория) стъпки с погрешна мотивация, ще претърпи крушение.

Познавайки и Watchman и Тихомир, мога да свидетелствам, че те от доста време действат в посока освобождаване и излизане от града и системата на този свят, но в рамките на Божията воля. Опитът и насоките, които споделят са реални; следствие на това, което Бог им е открил. В крайна сметка едно е да чуеш (или прочетеш) за тези неща, друго е да дойдеш и да видиш.

P.S. Само ще добавя, че ние не сме това, което трябва да бъдем и фактът, че сме приели Божията насока не означава, че сме извървели пътя докрай. Аз не мога да се похваля с нищо--даже напротив, мога да тъжа, че осъзнаването ми е отнело толкоз дълго и съм се лутал във Вавилон, а и до ден днешен Бог трябва да изкоренява остатъците и кваса му от мене.

Много Божии хора са чули призива за излизане преди доста години и са се покорили. Ние сме още в началото, окъснели сме (както писа Watchman). Дано Бог е милостив и ни даде достатъчно време да се подготвим за предстоящото, както даде на Ной достатъчно време да построи ковчега.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 12, 2009, 11:48:05 AM
Quote
Теоретично тезите развити в темата са правилни.С удоволствие бих прочел какво е направил по въпроса някой от пишещите.А не какво
трябва да се направи.

Ако наистина разпознаваш насоката за която говорим в тази тема като правилна, то това би трябвало да е достатъчно да те задвижи да предприемеш реални действия в своя живот, независимо от успеха или провала на останалите в това отношение.

Когато става въпрос за пионерска работа е нормално да има повече "трябва" отколкото "постигнато", защото нещата за които говорим за повече или по-малко пионерски за България, особено за това поколение.

Въпреки това, моята цел преди всичко, когато става въпрос за Божия начин на живот е да достигнем до момента в който да кажем на хората "ела и виж" а не "трябва". Това е и върху което работим усилено. Моето разбиране е че християните от това поколение трудно ще изтрезнеят от виното с което са опиянени от религиозната и светската система ако само слушат и четат за правилните неща. Нужно е потапяне в обстановката на реалния живот на Христовата общност, необходимо е лично преживяване на тия забравени реалности на вярата, за да почне да се разкъсва дебелата завеса изтъкана от страх, несигурност и съмнения по отношение на Истината.

Аз лично съм удивен как християните от сегашното поколение са игнорирали примера на Исус и апостолите, нямат никаква представа за живота на истинските християнски общества, които са разкъсали мрака на римокатолическите мрачни векове, а вместо това продължават да следват модела на събиране и живот предаден им от силно рекламираните "реформатори" като Лутер и Калвин, които са много по-близко до Рим отколкото до Библията. Целия "протестантски" модел на християнски живот и събиране е взаимстван от Ватикана, а не от Писанията. Затова и в Книгата Откровение се говори не само за великата блудница Вавилон, но и за нейните дъщери. Днешното християнство е много повече римско отколкото Христово.

Цялата тази инерция предадена на протестантството от Ватикана, всичкото това вино на нейното блудстване в което участват и дъщерите й не могат да бъдат неутрализирани само с говорене на правилните неща, и ние добре разбираме това. Нужен е пример, реален сблъсък с Пътя, а не само знание за него. И ние отчайващо се нуждаем от този пример.

Ако обаче няма къде да го намерим (поне в България) тогава какво? Да седим и да се оплакваме, и оправдаваме, или да насочим лицето си и сърцето си към това ние да станем този така необходим пример? И готови ли сме да платим цената за това? Готови ли сме да срещнем опозицията която ни чака?

Идващия Божий съд върху градовете няма да има само за цел да накаже греха на нечестивите, но ще бъде един огромен шамар в лицето на заспалото върху мекото и удобно рамо на Ватикана християнство. Един шамар, който ще събуди заспалите, ще изкорени продажните, ще накаже безхаберните, ще изрита хладките и ще събере разпръснатите.

Има два начина да се излезе от градовете. Единия е  своевременния с цената на подигравките, неразбирането и презрението с които се сблъска Ной. С цената на големи жертви и срещане на свирепа опозиция от страна на небесните началства и власти. Но въпреки това обсипан с благоволението на Небесния Баща. А другия е закъснелия който ще бъде повече изритване от градовете отколкото излизане от тях. Той ще бъде с цената на загубата на почти всичкия имот и притежания, с цената на загубата на деца, близки и роднини, с цената на огромно объркване, страдание и агония, които ще бъдат изпитани не под окуражаващата благодат на Бога, а под горещото Му неблаговоление. И все пак всичко това ще бъде пак проявление на Неговата огромна милост към вярващите в Него, защото с цената на тия наказания Бог ще избави душите им от вечна погибел, от безплодния им начин на живот и ще ги направи действени участници в Своето вечно Царство и намерение. Нека не забравяме Лот и лотовата жена.

Ако ние наистина сме повярвали в Него и Той ни разпознава като Свои, ще бъдем или от благоразумните или от неразумните, които вървят сляпо напред и страдат. Но пак макар и прекарани през огъня на страданието Бог ще очисти и освети Своите си за Своите цели и дело.

И къде мислите ще побягнат неразумните в деня на злото, ако не при благоразумните които не само са излезли от градовете своевременно, но също са приготвили прибежище за останалите?

Това прибежище няма да бъде само физическо прибежище в което да намерят подслон и храна, но много повече духовно прибежище в което ще намерят и преживеят Христовите реалности на вярата, които ще ги направят годни за Божието призвание и цели.

Какво обаче ще стане с тези които само са си мислили, че са Христови, но никога не са нито вярвали, нито приемали истинското Христово благовестие? Те ще бъдат пресяти като плявата изсред житото и отнесени от вятъра директно в прегръдките на Антихриста, когото те ще наричат Христос.

Какво е това, което ви движи и мотивира? Страх от злото и желание да избавите себе си и семейството си? Или желание да бъдете част от великото Божие дело в последните времена, за което вероятно ще платите с кръвта си и с тази на най-близките си?

Мнозина казват - ние чакаме Исус да се върне, а как никога не са чели и разбрали написаното, че Исус седи отдясно на Отец и чака, докле се положат враговете Му за Hегово подножие.

Евр. 10:12, 13  но Той, като принесе една жертва за греховете, седна за винаги отдясно на Бога,  та оттогава нататък чака, докле се положат враговете Му за Негово подножие.

И как точно враговете Му ще бъдат положени за Негово подножие? Каква е ролята на църквата в това нещо? Какъв е нашия дял? Ние ли чакаме Исус или Исус чака нас?

Християните толкова са се вкопчили в своето лично спасение и земно оцеляване, че са забравили какво е важно на Небесния Баща и Неговия Помазаник. Това ли е Неговата чиста и свята Невяста? Която само мисли за себе си, и своето си спасение и добруване? Или е онази, която изгубва и забравя всичко свое в копнежа си да изпълни всичко онова, което е важно за нейния Младоженец?

Някой някога беше казал, че любов има не когато двама се гледат в очите, а когато гледат в една посока. Ние в същата посока ли гледаме в която гледа Исус, търсим ли да разбираме и изпълним онова, за което Той чака, или напълно сме игнорирали онова за което Той копнее и чака, а сме се вкопчили в своя жалък и себичен живот?

Дано Бог ни пречупи и има милост над душите ни, за да се намерим верни във всичко, което е важно не за нас си, но за Агнето и Неговия Отец.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: crastitel on April 12, 2009, 13:33:26 PM
    Здравейте,
  Нищо напротив псевдонима който използвам да се изписва на кирилица.Дори предпочитам.Когато писах за действия,имах предвид физически такива.Те са проява на духовни действия.Странно ми звучи
човек да призовава да де напуснат градовете , а да продължава да
живее в София.Поне така пише в "Представяне".Може би информацията там е стара.Ако е така се извинявам.Иначе се получава разминаване между думи и дела.Но е възможно Уочман да е имал предвид духовно прибежище.Не физическо напускане на градовете.Да живееш там , но като чужденец.С прибран багаж и чакащ заповед отгоре.Аз така го разбирам и за това писах , че тезите са верни.Иване,благодаря за подкрепата в другата тема.Това което ме посъветва , го направихме преди години.Но трябваше заповед отгоре.В прав текст.Без място за разсъждения.И пак първо се ослушах.Та трябваше да ни се каже втори път.Не чаках да се потрети.
Тъжното е, че откровението дойде към жена ми.Първия път не повярвах.Как да напусна християнско общество? Всъщност, баптистко.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 12, 2009, 14:13:45 PM
Подготовката за излизане от града (първо вътрешно, после външно) съм я започнал около 2005-а, отне ми много повече отколкото очаквах, поради опозицията която срещнах, иначе още 2006,7-а щях да съм излязъл.

Опозицията през 2008-а беше жестока. Едва 2009-а нещата започнаха да се реализират. Трябва да се има предвид, че не става въпрос за подготовка за индивидуално излизане, а за поставяне на основа за излизане на цяла общност от вярващи. И въпреки всичко сме едва в началото...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on April 12, 2009, 21:36:49 PM
И не става въпрос за "духовно излизане" (което би трябвало всеки, който се нарича "християнин" да е отдавна направил), а за съвсем физическо излизане, тъй като нашият Бог е реален Бог и като пише, че земята се тресе (земетресение) от гнева му, това е много много реално.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: crastitel on April 13, 2009, 15:10:12 PM
   Здравейте,
  Желая ви успех в трудното начинание с което сте се захванали.Борбата е на живот и смърт.И когато успеете
и физически да напуснете градовете/ в които наистина
властва нечестивия/,ако някой ви попита какво говорите,
то ще можете просто да кажете:Ела и виж!Кураж!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза
Post by: byFaith on April 13, 2009, 17:26:59 PM
Ами излизането не е призив само "за нас" (или тези, които са излезли или вече излизат), а за всички Божии хора, които са всред Вавилон. Това е принципна позиция, не просто нечия лична воля, инициатива или приумица. Човек може лесно да се дистанцира или да каже, "Бог добре ви е дал насока, но аз чакам на мен да даде"; или "Щом Бог ви води натам, давайте!" А ако не е дал Бог насока, това означава ли, че Той не е говорил, или че не е имало кой да чуе?

В един момент, когато Божият съд падне върху нечестивите и отстъпилите, тогава няма да има време. И принципната позиция, която човек е заел ще определи изхода. Сещам се за Лотовите зетьове, които отказаха на напуснат Содом и Божият съд ги постигна. Те решиха да не излизат въпреки предупреждението. С тази разлика, че нямаха втори шанс да променят решението си.

Наистина Бог трябва да изведе всеки стъпка по стъпка. Това не може да стане механично или като с магическа пръчица. По-важното е всеки да не бъде глупав и да разбере Божията воля, защото всяка стъпка в посока извън тази воля може да бъде скъпо-струваща.

Познавам много хора, които са се противили на Бога в едно или друго отношение. Те в момента не виждат подобен призив за излизане от градовете да е от Бога. Заради закоравяване на сърцата им, те са лишени от мъдрост и разпознаване--даже вярват, че нещата отиват към добро и че никакво зло няма да ги постигне, защото Бог е с тях. Виждам, че при тях нещата не отиват към добро. Но дано Божият съд ги отрезви, та да потърсят Бога и да се осъзнаят, за да не погинат.

Също мисля, че сега е време за тези, които поне знаят че в една или друга област са се противили на Господа (не са се покаяли от нещо), да седнат, да размислят, да преценят цената и да вземат решение на базата, на това което Бог им открие.

Яков 1:5  Но ако някому от вас не достига мъдрост, нека иска от Бога, Който дава на всички щедро без да укорява, и ще му се даде.

Watchman много добре е написал:
Quote
Идващия Божий съд върху градовете няма да има само за цел да накаже греха на нечестивите, но ще бъде един огромен шамар в лицето на заспалото върху мекото и удобно рамо на Ватикана християнство. Един шамар, който ще събуди заспалите, ще изкорени продажните, ще накаже безхаберните, ще изрита хладките и ще събере разпръснатите.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: sivan on April 23, 2009, 00:46:18 AM
Тази тема е много важна и актуална днес. Четейки повечето коментари обаче си зададох въпроса: Как все пак Сатана ще успее да "пробута" Антихрист при това знание  и подготовка от страна на хората? В Словото пише че той ще се опита да заблуди ако е възможно и избраните, значи заблудата наистина ще е голяма. Господ Исус Христос казва в Матея 24 гл

 15 Затова, когато видите мерзостта, която докарва запустение, за която говори пророк Даниил, стояща на светото място, (който чете нека разбира),
16 тогава ония които са в Юдея, нека бягат по планините;
17 който се намери на къщния покрив да не слиза да вземе нещата от къщата си;
18 и който се намери на нива да се не връща назад да вземе дрехата си.
19 А горко на непразните и на кърмещите в ония дни!
20 При това, молете се да се не случи бягането ви зиме или в съботен ден;
21 защото тогава ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има.
22 И ако да не се съкратяха ония дни, не би се избавила ни една твар; но заради избраните, ония дни ще се съкратят.
23 Тогава ако някой ви каже: Ето тук е Христос, или: Тука, не вярвайте;
24 защото ще се появят лъжехристи, и лъжепророци, които ще покажат големи знамения и чудеса, така щото да заблудят, ако е възможно, и избраните.


Значи говори се за бягство но не преди Антихрист да се е появил и се казва да бягаме (християни, повярвяли  евреи - всички които вярват в Христос) чак когато го видим. А ни се казва и друго че  много вярващи ще бъдат избити, заради свидетелството си - значи както и да се подготвяме  ще дойде момент в който ще избираме между главата си и вярата си в Господ. Откр 12:17


Та какво искам да кажа: Представете си че сатана се опита да имитира Пришествието на Христос и също така да  имитира и установявянето на Хиляда годишното цартсво. Казвани се в словото че ще викат "ето тук е Христос" и така идва Антихрист с много знамения и чудеса и  казва: аз съм Исус Христос покорете ми се или ще бъдете хвърлени в ада. Така пътят му към Святото място и обявяването му за Бог е открит дори ще е подкрепен от мнозинството в църквата, а тези които не го признаят се избиват като "антихристи".
Това разбира се е само предположение, но ние трябва да сме готови на всичко за да стоим покорни на Бог и само на Бог. Не забравяйте че сатана не е вчерашен, а и може да чете, така че той знае Словото и ще изиграе картите си така че да завлече максимален брой души със себе си в огненото езеро, но тези които устоят до край ще бъдат спасени. Мат 13:13 

Казвам всичко това защото знам от историята че когато се създава масова психоза наи-лесно може да заблудиш хората, а кризи е имало и ще има. (Нерон, Монголи, Турци, I и II Сетовни Войни, Комунизъм, глад, болести и много други)   Нашата задача като християни е със смирение да светим с добрите си дела и вярата си в Божия Агнец. Всичко останало е в Неговата ръка.  Ако Бог ни каже да се запасяваме и да бягаме  добре е наистина да го направим ако не - да стоим там където ни е поставил. Божията благодат да бъде с всички ви.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on April 23, 2009, 10:21:55 AM
Добре дошъл, sivan.

Искам само да коментирам тези твои думи:
Quote
Значи говори се за бягство но не преди Антихрист да се е появил и се казва да бягаме (християни, повярвяли  евреи - всички които вярват в Христос) чак когато го видим. А ни се казва и друго че  много вярващи ще бъдат избити, заради свидетелството си - значи както и да се подготвяме  ще дойде момент в който ще избираме между главата си и вярата си в Господ. Откр 12:17

Ето какво казва текста, който ти цитира:
15 Затова, когато видите мерзостта, която докарва запустение, за която говори пророк Даниил, стояща на светото място, (който чете нека разбира),
16 тогава ония които са в Юдея, нека бягат по планините;...


Важно е да се забележи, че пише за бягство по планините за тези, които са в Юдея. Това, обаче, не означава, че тези, които са в Юдея живеят непременно в градовете или непременно в селата. Пише, че тези, които са в Юдея нека бягат по планините - градове, села, всичко.

Иначе в градовете няма пълноценен начин на живот, дори и за хората, които не вярват в Христос. Децата им биват ежедневно в опасност из училищата, транспорта, улиците. Трудно можеш да намериш наркомани на село, но в града са изобилие.

Големите градове днес приличат на големите "църкви", в които никой не знае кой кой е, нито пък този, който се пише на овчар. Всичко е толкова голямо, че бива разделено и разцепено и очуждено. Животът в градовете не е живот, както и животът в големите "църкви" не е живот.

В наши дни има силно увеличение на сектора на услугите, докато производственият сектор се свива все повече и повече. Производството на храна бива заменяно от конвенционално в такова, което е изкуствено, без почва (хидропонни системи) и с генно модифицирани семена. Това, разбира се, произвежда нещо, което Бог не е сътворил отначало и то е емпирично доказано от много свидетелства на хора, че не е полезно и е зло. Това зло дава възможност на малък брой хора, участващи в производствения процес да контролират тези, които са в сферата на услугите. Тенденцията е, че след кратко време болшинството (както е и сега вече) ще работят в сферата на услугите. В градовете това е основната работа, която може да се работи. В градовете рядко имаме производствен процес. Извън градовете, обаче, такова нещо като "сфера на услугите" е силно занижено и на места липсва.

Имайки храната и производството в ограничен брой хора, представлява доста сериозна заплаха за тези, които са в градовете, тъй като те остават зависими от производителите за основни неща. По този начин могат много лесно да бъдат манипулирани с разни "кризи" и да ги накара да коленичат пред един, който ще прилича на избавител от тези "кризи".

Измамата, за която се говори е вече започнала и мнозина от нас са заквасени с лъжеучения, от които се оттърсваме ден след ден. Всички тези лъжеучения имат една цел - поклонение на други богове. Вече мнозина вярващи днес говорят, че не вярват в Бог, който казва тези и тези неща в Словото Си, но вярват в един "по-добър бог", който ...и тук следва измислица, която е базирана на философстване върху неща, които не ги пише, а не върху ясния текст от Библията... Примери за това са вярвания, че "христос щял да дойде преди антириста" и други такива измислици, които говорят за друг христос.

Всички тези лъжеучения биват говорени и говорени в 99% от събранията. Биват пяти и възпявани. Слушани на mp3 плеъри в кола, по улицата и поглъщани жадно, защото са удобни и галят ушите. Това се нарича опияняване с виното на Вавилон. За да изтрезнее някой трябва време или нещо много сериозно да го стресне.

Един от начините да се изтрезнее е да се излезе от Вавилон, за да не се пие повече виното му, а да се чете на трезва глава това, което пише в Божието Слово и да се поглъща жадно.



Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on April 23, 2009, 11:09:38 AM
Значи говори се за бягство но не преди Антихрист да се е появил и се казва да бягаме (християни, повярвяли  евреи - всички които вярват в Христос) чак когато го видим. А ни се казва и друго че  много вярващи ще бъдат избити, заради свидетелството си - значи както и да се подготвяме  ще дойде момент в който ще избираме между главата си и вярата си в Господ. Откр 12:17

...

Казвам всичко това защото знам от историята че когато се създава масова психоза наи-лесно може да заблудиш хората, а кризи е имало и ще има. (Нерон, Монголи, Турци, I и II Сетовни Войни, Комунизъм, глад, болести и много други)   Нашата задача като християни е със смирение да светим с добрите си дела и вярата си в Божия Агнец. Всичко останало е в Неговата ръка.  Ако Бог ни каже да се запасяваме и да бягаме  добре е наистина да го направим ако не - да стоим там където ни е поставил. Божията благодат да бъде с всички ви.

Здравей, sivan. Добре дошъл първо.

Пропускаш нещо много важно в анализа си, а именно Божия съд върху тези Негови люде, които са останали във Вавилон:

Rev 18:4  И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;

Има и физическо спасяване, има и духовно такова. Човек, който се опитва да остава във Вавилон и да я лекува, той на практика я признава като валидно Божие творение и вярва в нея. Тук не става въпрос само за бягане от кризи. Както беше изложено неколкократно, именно една такава криза обаче може да постави вярващите на колене пред антихристката система и те да й се обрекат (за да оцелеят), защото "нямат друг избор".

Мотивацията за излизането не може да е физическо оцеляване, а трябва да е съобразена с Божиите цели за Църквата.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 23, 2009, 12:26:02 PM
Здравей sivan,

Преди всичко ще се радваме да се представиш във раздела за представяне както повеляват правилата на форума. А по отношение на това, което си писал бих искал да направя следните коментари.

Quote
Четейки повечето коментари обаче си зададох въпроса: Как все пак Сатана ще успее да "пробута" Антихрист при това знание  и подготовка от страна на хората?

Истината е че хората нямат почти никаква подготовка и актуално знание за наличните технологии и възможности на силите на тъмнината. Именно тази липса на знание ще изненада до пълно втрещяване и шок онези, които не са подготвени. Трябва да очакваме немислимото.

Quote
Значи говори се за бягство но не преди Антихрист да се е появил и се казва да бягаме (християни, повярвяли  евреи - всички които вярват в Христос) чак когато го видим.

В цитирания от теб пасаж се говори за събития в Юдея, а в тази тема се говори за Божия съд върху градовете. Има голяма разлика. Градовете са изключително уязвими на кризи, земетресения, глад, бунтове и размирици. Бог ще използва именно тези неща за да съди градовете.

Също така идеята за излизането от градовете не е самоцелна за това хората да се спасяват, а има за цел да възстанови близкото общение и взаимоотношения между светиите, защото това е жизненоважно за подготовката за последните времена.

Quote
А ни се казва и друго че  много вярващи ще бъдат избити, заради свидетелството си - значи както и да се подготвяме  ще дойде момент в който ще избираме между главата си и вярата си в Господ. Откр 12:17

Ще бъдат избити само ония, които са готови да устояват в Истината с цената на живота си. В днешното състояние преобладаващата маса християни е крайно неподготвена за подобно устояване. Сега е критично време за подготовка и изтрезняване от виното на Вавилон опиянило цялото християнство. Това изтрезняване е възможно само при определени условия, а именно възстановяването на Христовия начин на живот между християните. Без него християните ще останат пияни и ще бъдат заблудени.

Quote
Казвам всичко това защото знам от историята че когато се създава масова психоза наи-лесно може да заблудиш хората, а кризи е имало и ще има. (Нерон, Монголи, Турци, I и II Сетовни Войни, Комунизъм, глад, болести и много други)

Кризи е имало, но това за което говорим не е естествена криза а внимателно калкулирана атака срещу хората на които все още е останала някаква свободна воля и мисъл. Атаката е на няколко фази, някои вече са минали, други предстоят, но вече се навлиза в решителните етапи. Това, което имаме да видим ще е крайно интересно и удивително, но както казва пророк Даниил, само разумните ще разберат, а нечестивите няма да разберат нищо. С други думи неразбиращите ще се причислят към нечестивите.

Quote
Нашата задача като християни е със смирение да светим с добрите си дела и вярата си в Божия Агнец. Всичко останало е в Неговата ръка.

Нашата задача е да следваме Божиите цели ясно заявени в Писанията, а не да си въобразяваме, че светим с произволно разбиране на това, което ние си мислим, че са добри дела, извършени без никакво разбиране на Божиите цели и намерения в това поколение.

Quote
Ако Бог ни каже да се запасяваме и да бягаме  добре е наистина да го направим ако не - да стоим там където ни е поставил.

Ако можеш да отделиш време би било полезно да се запознаеш с вече написаното по темата в по-големи детайли, защото това, което пишеш в цитата показва, че не си схванал основната идея.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: sivan on April 24, 2009, 09:02:24 AM
Здравейте отново,

Истината е че човек може да отиде на село, в планината или където пожелае и пак да бъде във Вавилон. Нашата заповед дадена ни от Господ е да проповядваме и да правим ученици. За Пергамската църква  Откр 2:13 се казва че е там където е престола на сатана, кажете ми какво по-лошо място от това, но Бог не и каза да бяга а де се очисти. Но нямам за цел да споря с вас на тази тема, най-малкото защото като чета коментарите ви виждам ревност и желание за Бога, а това е наистина красиво.

Най-сташното за църквата е че се слива със света и срещу това трябва да се борим с всички сили. Иначе светилника ни ще бъде вдигнат без значение къде сме.

Божиято благодат да бъде с всички ви.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 24, 2009, 09:27:48 AM
sivan,

Когато Исус даде поръчението за проповядване по цялата земя и правене на ученици, на всичките си ученици ли даде това поръчение или само на онези, които специално избра изсред всички ученици и нарече апостоли? Добре е сам да изследваш пасажа и да видиш за какво наистина се говори там.

За задачата на църквата като тяло Христово има съвсем други пасажи, където съвсем ясно се говори че е задача на цялата църква а не на определени избрани хора от нея. Тия пасажи трябва да намериш и разбереш.

Вавилон не са самите градове разбира се. Както и в исторически план е имало времена в които стоенето в градовете не е било проблем. В град Пергам ако и да е имало идолски храм наречен престола на сатана, пак е бил в пъти по-добро място за живеене от днешните градове, където във почти всеки дом има по няколко престола на сатана. Също християните в Пергам не са живеели в бетонови кутийки наречени апартаменти, далеч от обработването на земята и не са пътували часове с градския транспорт за да се видят един с друг. Не са зависили от храните в супермаркетите пълни с хормони, ваксини и химикали. Не са били задължавани да дават децата си в безбожната образователна система, не са били принуждавани да вкарват в кръвта си (Писанието казва, че душата/живота е в кръвта Лев. 17:11) и в тази на децата си тъкани и кръв от мишки, плъхове и маймуни, наречени ваксини. Списъка продължава още и още и още. И ако сравниш реалностите току Пергам от ония времена да ти се стори най-райското кътче на земята.

Също така относно Пергам не е имало предупреждение, че ще падне Божий съд върху него скоро. Така, че трябва да се прави разлика, затова и е нужно да се запознаеш по-добре с написаното по темата.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: sivan on April 24, 2009, 18:04:42 PM
Тук може много да се каже, за какво е църквата и кой трябва да благовества, и за дарбите и служенията и за какво всъщност са те. Но както казах не искам да споря с никого а да ви насърча да продължавате да вярвате в Този, който умря за нас и даде кръвта си в откуп за нас.

Божията благодат да бъде с всички ви.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on April 24, 2009, 20:22:47 PM
sivan,

Нужно е да не се отбягват тези теми, тъй като единството между вярващите не е базирано на толерантност, а на единомислие. В случая ти мислиш по-различно, но искаш да си толерантен към нас, смятайки (предполагам), че мислим погрешно. Така няма единство.

Исус в 90% случаите проповядваше върху Небесното Царство, а днес 90% от случаите се проповядва върху това, че "всеки трябва да излезе от комфортната си зона", което не е вярно и е съмнително, че не следват примера на Исус в проповядването.

По отношение на тези въпроси можеш да пишеш в темата "Идете..." (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=70.0).


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: sivan on April 24, 2009, 22:48:36 PM
Тихомире,
за толерантността и единството си прав, затова написах няколко реда в темата която посочи.

Макар че самия Павел казва,  (Римляни цялата 14 глава)че ние сме различни и приемаме нещата различно, едни ядът месо, други само зеленчук, едни пазят някой ден други не. Така че не е ненормално да имаме различия - в едни определени граници разбира се. Дори Апостолите предложиха да забранят на един човек да проповядва защото не следвал тях, но Исус не им разреши. Така че мисля има една основа на вярата, в която ние трябва да бъдем 100% единни, това са нещата за Кръста, Спасението, Грехът и много други, но има неща където всеки е различен. Искрено се надявам че ме разбирате правилно.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on April 25, 2009, 00:37:20 AM
Царят е този, който ни обединява и всичко, което пише в Словото се отнася за Царя и за идващото Царство (което е благовестието). Ако считаме, че всичкото Слово е боговдъхновено, няма да отделяме неща като по-малко важни и по-важни.

Днес се говори само за кръста, спасението и греха - неща, които касаят предимно човеците и греховете им и почти никой не засяга Царството, за което (както споменах) Исус прекара повече време проповядвайки, отколкото да проповядва върху други неща. Това беше едно от основните неща, за които се надяваха и израелтяните по онова време. Затова и учениците с такова нетърпение питаха Исус - сега ли ще се възстанови Царството, тъй като това беше нещото, за което копнееха. Днес хората копнеят за СОБСТВЕНОТО си спасение и за изчистване от СОБСТВЕНИЯ си грях и всичко се върти около тях. Дори споменаването на "спасението", "кръста" са неща, които се въртят все около това "какво е направил Бог за ЧОВЕКА".

Исус и апостолите акцентираха върху нещо точно противоположно и то беше - какво човек да направи, че да бъде достоен за Царството, за което копнеят Божиите хора. Днес почти никой не копнее за Царството на Бога, но за собственото си спасение.

Затова и темата за излизането от градовете се приема повече като "лично спасяване на кожата", отколкото за работене в посока - Бог да бъде прославен чрез църквата си и да мислим първо за Божието Царство и Божията правда и всичко това (храна, облекло) ще ни се прибави.

Основата на вярата трябва да е благовестието, а благовестието е "благовестието на Царството", а не спасението на човека. Проблемът е, че още от основата сме били закърмени с друга основа. Спасението, кръстът и това, което Христос направи са следствие от идването на Царството Му, а не първопричина. Ако Христос не беше направил всичко това, нямаше нито един да може да участва в царството Му, тъй като трябваше всички да умрат, заради греховете си (независимо, че се покайват за тях, тъй като грехът изисква отплата, която плати Христос).


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 02, 2009, 20:54:52 PM
Ето една актуална новина свързана с темата и това е едва началото:

http://dnes.dir.bg/2009/05/02/news4391581.html
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Мила on May 07, 2009, 15:34:27 PM
Много актуална тема.

Това, което срещам у хората, особено в българите е обаче, една много силна асоциация на големия град с единствената възможност за оцеляване - повече работа, средства, добро здравеопазване, добро образование. Оказа се, че тази крепост е много здрава в умовете на хората. И не говоря само за хора, които търсят единствено пари в живота си. Дори у християни, които едвам оцеляват в големия град. Не виждат никаква перспектива за себе си ако напуснат. Провинцията е асоциирана с бедност. Явно е, че факти доказващи подобна теза има - цялата провинция е почти в няколко големи градове. Анализаторите твърдят, че няколко града хранят почти цяла България.

Ако обаче Бог ни показва чрез пророчества, че има план за нас въпреки тази реалност - не трябва ли да Го послушаме?

Когато се опитам да споделя тези неща с близки хора се възприема като натрапване на "личната" ми благодат и водителство.

Ако поради мирното време, което имахме се отдадохме на един силно индивидуалистичен начин на живот като Христово общество, няма да се учудя ако Бог ни го отнеме.

Защото за Него характерът, който трябва да изградим, както и истинските неща, от които Той желае да вкусим са безкрайно по-важни от комфорта ни.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: IvanQS on May 07, 2009, 21:10:23 PM
Темата за градовете и Божията воля в последните времена е наистина актуална.

Лука 22:25
А Той им рече: Царете на народите господаруват над тях, и тия, които ги владеят се наричат благодетели.


Тук се вижда по каква система на „снабдяване „е изграден света.
Гражданите, основно са обучени потребители  и зависещи отгосподарите си ,чрез дългове и заплати. Научени сме да разчитаме на здравеопазване работещо единствено в полза на големите  фармацефтични концерни. Училищата ни учат да ставаме специалисти и правим кариера ,за да може работодателя да избере нас ,а не някой друг за екплоатация. Обучени,че няма Бог и всичко е шанс ,предварително изиграна съдба.
Надеждата свършва до края на мечтите ни за земен успех в подражание на богатите.
Правителствата,военните,полицията ,съдебната система,училищата,мдицината,бизнеса и дълговете се стараят да ни направят заложници на лакомията и собствения ни страх. Всичко това е наречено грижа за човека.

Продавачите на надежди без Бог ни казват това е реда и нашета система на снабдяване.
Всички сме виждали зомбирани  фенове на някой известен футболен отбор,как си гризят ноктите в очакване да се случи нещо добро или да изживеят трагична загуба.Същото е и с тези,които очакват с тях да се случи нещо добро и се надяват на системата на снабдяване от света.
Този същия свят,който си има за княз ,тази лукава змия дявола.
Работиш цял живот за заплата и чакаш пенсия проиграна от правителствата.Стремиш се и мечтаеш  да живееш ,като /жертва/ потребител.
Света е изграден изцяло с идеята за осъществаване идеите на сатана за  ограбването,терора и унищожаването на човешката раса и надежда за „по добро”.
Всички тези неща са концентрирани в градовете потънали в грижи и безпокойство.
2 Петрово 2:19
Обещават им свобода, а те сами са роби на разврата; защото от каквото е победен някой, на това и роб става.
[/u]

Хората се раждат като роби във война за души ,но никой не те учи на това.
Загубили представа ,кои сме ,за какво сме и къде сме.Търсим мир и безопастност, богатство и почести в средата на битка непосилна и непозната за нас.

1 Коринтяни 7:23
С цена сте били купени; не ставайте роби на човеци.


Без да излагам още неща се опитвам да представя част от  светската система на „снабдяване”.

Нека сега да видим  Божията система на снабдяване.

Лука 22 гл.
26 Но вие недейте така; а по-големият между вас нека стане като по-младият, и който началствува - като онзи, който слугува.  27 Защото кой е по-голям, този, който седи на трапезата ли, или онзи, който слугува? Не е ли този, който седи на трапезата? Но Аз съм всред вас, като онзи, който слугува.


Каква категорична разлика, Бог се грижи за нас и ние един за друг.
За съжаление на хората от градовете ,които искат да живеят във Вавилон и да са собственици на щедрата обещана  земя.

Еремия 51 глава
44 Аз ще накажа Вила във Вавилон, И ще извадя от устата му това, което е погълнал; Народите няма да се съберат вече при него; И самата вавилонска стена ще падне.  45 Люде Мои, излезте изсред него, И спасете всеки от вас себе си От пламенния гняв Господен. 46 Да не ослабне сърцето ви, нито да се уплашите От вестта, която ще се чуе в тая земя; Защото една година ще дойде слух, А подир това друга година ще дойде слух И насилие на страната, властител против властител.  47 Затова, ето, идат дни, Когато ще извърша съд върху идолите на Вавилон; И цялата му земя ще се посрами, Като паднат всичките негови всред него убити.



Бог иска да ни благослови ,укрепи и издигне заради Името Си.

Исая 48:11
Заради Себе Си ще сторя това; Защото как да се оскверни името Ми? Да! не ща да дам славата Си на друг.


Псалми 35:10
Всичките ми кости ще рекат; Господи, кой е подобен на Тебе, Който избавяш сиромаха от по-силния от него, Да! сиромаха и немощния от грабителя му?


Имаме това голямо обещание и предимство да се освобождаваме от притесненията си и безпокойството.

Филипяни 4:6
Не се безпокойте за нищо; но във всяко нещо, с молитва и молба изказвайте прошенията си на Бога с благодарение;


1 Петрово 5:7
и всяка ваша грижа възложете на Него, защото Той се грижи за вас.



Излизането от градовете не е самоцел за спокоен живот, а убежище за пътници като нас ,нямащи нищо от света и богати във  всичко в Бог.Убежище за тези ,които дойдат на себе си в последните времена от Божиите избрани.

Еремия 9 глава
2 О, да би имало за мене в пустинята убежище за пътници, За да оставя людете си и да си отида от тях! Защото те всички са прелюбодейци, Сбирщина от вероломци.


Притчи 15:16
По-добро е малкото със страх от Господа, Нежели много съкровища с безпокойствие.


Извън Вавилон пак ще имаме нужди и проблеми,но ще сме свободни от световната зависимост в голяма степен,защото не се приспособяваме към системата му.
Ще имаме много плод защото ,вярата,любовта ,братолюбието и грижата ни правят зависими единствено от Божията Благодат.

Псалми 128
1 Песен на възкачванията. Блажен всеки, който се бои от Господа, И ходи в Неговите пътища;  2 Защото ще ядеш плода от труда на ръцете си; Блажен ще бъдеш, и ще благоденствуваш.  3 Жена ти ще бъде като плодовита лоза всред дома ти, Чадата ти като маслинени младоци около трапезата ти,  4 Ето, така ще се благослови човекът, Който се бои от Господа.  5 Господ да те благослови от Сион, И да видиш доброто на Ерусалим през всичките дни на живота си,  6 Дори да видиш чада от чадата си! Мир на Израиля!


Това не е работа като роб,а като собственик на инициатива.
Живеещи като сол и светлина, носещи посланието за идващия Цар.

Матей 13:22
А посеяното между тръните е оня, който чува словото; но светските грижи и примамката на богатството заглушават словото, и той става безплоден.
[/u]

Искаме  или не искаме ние сме във война за човешки души .

1 Коринтяни 2:12
А ние получихме не духа на света, но Духа, който е от Бога, за да познаем това, което Бог е благоволил да ни подари;



Лука 12:22
Рече още на учениците Си: Затова ви казвам, не се безпокойте за живота си, какво ще ядете, нито за тялото си, какво ще облечете.


Това е Божията промисъл за тези,които Го приеха.


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 07, 2009, 23:44:26 PM
Като четях последните постинги и си спомних за един истински случай, който ми разказаха преди време. Някой си християнин бил инвалид и получавал инвалидна пенсия от държавата. Веднъж отишъл при него друг християнин и му казал - Брат, не искаш ли да се молим за изцеление, не вярваш ли че Бог може да те изцели? А той отвърнал, да вярвам, че Бог може да ме изцели, но ако го направи аз ще си изгубя пенсията и какво ще правя тогава?

Повечето християни са като този инвалид, не желаят Бог да ги освободи от робството на този свят, за да не изгубят снабдяването от този свят. Но всъщност всичко това върши Божията воля и промисъл, защото така Бог пресява житото от плявата. Днес най-големия идол е държавата, която постепенно узурпира всички Божии атрибути.

Вместо Йахве Рафа - Бог моя изцелител, имаме здравеопазваща система със всичките и болници, аптеки и хапчета.

Вместо Йахве Ире - Бог ще промисли, имаме социалното министерство, което промисля за безработните и бедните.

Вместо Йахве Цидкену - Бог нашата правда, имаме хартата за правата на човека и съда в Страсбург да ни защитават от неправди.

Вместо Йахве Саваот - Господ на Армиите (Силите) - имаме НАТО, което ни пази от чужди нашествия.

Вместо Бог да е наш снабдител имаме банките, кредитите, лизинговите къщи, държавни помощи, помощи от ЕС и прочие.

Вместо Бог да е нашия учител, държавата иска да бъде наш учител със задължителната си образователна система.

Вместо Бог да бъде нашия защитник имаме - застраховки, каквото и да стане, има пълно каско, има застраховка болест, злополука, кражба, та даже и застраховка живот.

Всичко онова, което трябва да бъде Бог за нас бива заменяно от идол, поредния в капището наречено държава. И християните уповават на тия идоли, затова и Бог ги нарича прелюбодейци. И разбира се те не искат да бъдат далече от идолите си, искат да са по-близо до тях. защото в тях е животът им. А Христос е само име с което се кичат, за да прикрият своя срам...

Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: constant on May 10, 2009, 20:38:10 PM
Брат, този пример повече ми прилича на проповеднически, отколкото на истински. Даже си мисля, че е използван към проповедта "Искаш ли да оздравееш" Йоан гл. 5

Интересно ми е, какво мислиш за професиите лекар, аптекар, химик, социален работник, учител, чиновник, съдия, застрахователен агент и много други. Може ли християнин да ги упражнява?
 Според теб, тези хора, работещи това, независимо дали изповядват Господ Исус Христос в живота си, служат на Идола.
А ти какво ще направиш за своите деца? Ще ги дадеш ли на светското училище? Ще стоиш ли здраво за вярата си, както си мислиш, че е правилно. Или ще ги дадеш и после само ще роптаеш.

Приемаш ли лекарства под формата на хапчета, или само приказваш?
А когато остарееш, ще приемеш ли болнична грижа, ако се наложи.
И ако я приемеш, то няма ли да станеш лицемер?

Плащаш ли здравни осигуровки?
Не служиш ли така на Идола?

Ние не живеем в Израел, за който четем в Библията. Живеем в езически свят. И сме поставени за сол в него. Светът има нужда от нас и ние от него. Ако солта си остане неупотребена, каква полза от нея?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 10, 2009, 23:49:39 PM
constant,

вижда се, че си видимо притеснен от това, което съм написал по-горе. Явно има защо. Притеснението ти сериозно те издава в какво си забъркан и колко оплетен е живота ти в мрежите на този свят. Може би ти се иска да намериш утеха в това да ти кажа, че виждаш ли аз само говоря за тия неща, но не ги върша. Но съжалявам не мога да ти предложа подобна утеха.

Лекарства не приемам никакви от деня в който съм повярвал и вече повече от 18 години не стъпвам при лекари. Да на няколко пъти боледувах до смърт, но Бог ме избави без никакви лекари и лекарства. Между другото, аз нямам нищо против лекарите и лекарствата в истинския смисъл на думата (а именно ония, които изучават и прилагат Божиите лечебни ресурси, заложени в природата), но това на което сме свидетели в съвременната медицина, не са нито лекари, нито лекарства в 90% от случаите.

За децата ми и училището Бог ще ми даде мъдрост точно как да постъпя, и вече имам някои идеи, които могат да се приложат, но когато му дойде времето Бог ще даде изходен път.

Осигуровките са вид данък, затова ги плащам, но не се ползвам от тях, нито имам намерение да се ползвам.

Що се отнася до професиите, които си изредил, някои имат, други биха могли да имат валидно измерение, трети са абсурдни.

Не знам как ще бъдеш сол, като си станал зависим от същата система, която искаш да "осолиш". Небесните началства и власти презират подобни "солници", защото са в техните ръце и под техен контрол. Подобна "сол" нито ги плаши, нито респектира.

Казваш имал си нужда от света, само, че докато имаш нужда от него, той няма да има нужда от теб, защото той има нужда от хора чийто ресурси, зависимост и мъдрост идват свише, и нямат нужда от света и неговата система на робство и контрол.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Gerard on May 10, 2009, 23:53:24 PM
Посочи ми само едно място в писанието в което се казва че християните имат нужда от света. Направо си е Богохулно това което казваш, един вид Бог не достатъчно силен та да се погрижи за децата си та за това те имат нужда от светската сатанинска система за да оцелеят и да отгледат децата си. Това най-малкото си е чисто маловерие.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: constant on May 11, 2009, 03:27:07 AM
Да, наистина този войнстващ фундаментализъм ме притеснява. Това че с лека ръка обвиняваш християни, които не мислят като теб в идолопоклонство е много показателно.
Но ти си избрал този начин на вярване и служене на Господа и аз го приемам.

Хора, обаче които са по- незапознати със Словото, биха взели всичките ти думи за цялата истина и това може да им донесе голяма вреда. Дори крах във вярата. Чел съм за един случай на смърт на „изцелен“ диабетик, на когото се е внушавало, че трябва да изхвърли лекарствата си, за да не е маловерец.

А може твоят начин на вярване да помогне да избуи силно вярата на някого- Господ може да действа и по този начин! Но това не е единственият начин. Това е една от много възможности.

За мен е ясно едно- че Бог може да действа и чрез хора, чрез лекари,  чрез лекарства, чрез ситуации, чрез възможности, чрез опасности, чрез сила, чрез слабост, чрез пряко водителство, чрез Словото, ...  Но доверието ми е в Бога, а не в хората. Молитвата ми е към Бога, а не към света.

Сега може да изглежда, че съм човек, който се тъпче с хапчета. Нищо подобно. На децата си също не давам антибиотици, дори да са предписани, освен ако не преценя, че е крайно необходимо.

Но виждал съм хора, които изповядват този християнски фундаментализъм, а  налитат на кафетата, със страстта на пазачи на собствена малка територия.

Както  казва Словото, тези които препоръчват сами себе и сравняват себе си със себе си, не постъпват разумно.

А за училището- смятате може би, че ако изолирате децата си в християнски училища ще им помогнете да тръгнат по Христовия път? Пълно е с убедени атеисти завършили християнски училища.
 Аз мисля, че срещата на децата с реалния свят и примерът и любовта на родителите им- това сравнение между тези противоположности, може да помогне от рано децата да направят своя избор- за Исус, вярвам и се надявам.

Защото съм виждал деца израснали под похлупак, как се развихрят, когато дойде времето да падне опеката над тях.

Джирард, Исус каза, че ако солта обезсолее, тя с нищо няма да ползва хората, и те ще я изхвърлят и стъпчат. От тези думи направих извода, че солта (християните) са необходими за света, за да го осолят, и светът е нужен на нас, за да има какво да осолим.

Едно светило е необходимо на хората за да им свети, а и хората са необходими на светилото, за да има на кого да свети.

Град поставен на хълм, не може да се укрие. Хората ще го видят и ще искат да отидат в него. Защото е сигурен. И градът ги чака!

Ако семето не умре, то си остава самичко. Ако умре дава много плод. И този плод имаме нужда, някой да го изяде. Иначе какъв е смисълът?

Павел казва, че има дълг и към варвари и към езичници. Той има нужда от тях, за да им изяви Христос.

Хората имат нужда от проповедник за да чуят и да се спасят. Проповедникът от своя страна има нужда от слушатели, защото е изпратен да говори на някого.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Gerard on May 11, 2009, 08:03:54 AM
"За мен е ясно едно- че Бог може да действа и чрез хора, чрез лекари,  чрез лекарства, чрез ситуации, чрез възможности, чрез опасности, чрез сила, чрез слабост, чрез пряко водителство, чрез Словото, ...  Но доверието ми е в Бога, а не в хората. Молитвата ми е към Бога, а не към света."

Интересното е че дори светските хора виждат лицемерието в една такава ситуация, заразлика от много "вярващи". Примерно, някой болен "християнин" отива в болница за да се лекува, претърпява операции, тъпче се със всякакви химии и хапчета, ползва медицинските откритията на тоя свят(които много често са във вреда на човека и дори да стабилизират временно дадена част от организма то неиминуемо разрушават други), и след това "слава на Господ че ме излекува". Ако мислиш че подобен пример би могъл да бъде сол за тоя свят много се лъжеш, напротив много често точно заради такива събития бива похулвано Божието Име и Бог бива обявен за слаб и неспособен  да излекува хората си.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on May 11, 2009, 10:05:17 AM
constant,

Проблемът е, че смяташ, че само това, за което си чувал, е единственият изход.

Примерно на мен моите родители (дори когато са били невярващи) не са ми давали антибиотици, защото са открили съвсем естествени методи за лечение, които не изискват такива химии. Интересното е, че вярващите днес смятат, че много пъти това е единственият изход, защото така им е казал някой. Дори думата анти-биотик ясно показва, че това е нещо противно на живота.

Ако се поразтърсиш повече ще видиш, е Господ е направил всичко необходимо. Разните заболявания (които често са изкуствено предизвикани от ваксинациите) не са изненада за Господаря и Той още от създанието на света се е погрижил да има лекове, които са съвсем естествени. Примерно жените, които нямат достатъчно кърма трябва да ядат повече копър и мед, а не трябва да си купуват от аптеките изкуствените химии, които продават за случая.

Относно "училищата" аз не видях Уочман да говори за "християнски училища", за което ти даже разви цял параграф. В Словото няма да видиш "християнски училища" също.

Този свят е развил в теб такъв начин на мислене, че си затворен между 4 стени и всяко по-различно от това, което си видял те шокира и те кара да мислиш, че това е "войнстващ фундаментализъм".

Помни, че светът съществува от повече от 50 години, откогато са навлезли повечето от нещата, за които спомена в предния си постинг. Преди тези 50 години хората са били всички такива "войнстващи фундаменталисти" и "израстнали под похлупак". Ако все още имаш живи (пра)дядовци, (пра)баби, попитай ги и ще видиш колко по "фундаменталисти" са били.

За мен е много показателно, че животът в градовете формира точно такъв начин на мислене, за който е характерно забравянето на древните пътеки и това, което е било от около 6000 насам. Чудно е как за 50-на години на хората им е втълпен вече толкова по-различен начин на мислене, че са забравили какво е било преди и какво е нормалното.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on May 11, 2009, 10:32:31 AM
За мен е ясно едно- че Бог може да действа и чрез хора, чрез лекари,  чрез лекарства, чрез ситуации, чрез възможности, чрез опасности, чрез сила, чрез слабост, чрез пряко водителство, чрез Словото, ...  Но доверието ми е в Бога, а не в хората. Молитвата ми е към Бога, а не към света.

Наистина Бог може и действа чрез тези неща, които изброяваш. Само че въпросът е с каква цел би Господ "употребил" лекари, кредитни институции, и други подобни учреждения. Дали за да изцели или да избави верните Нему, или за да осъди тези, които не са обикнали Истината, а лъжата, или пък за наказание и поправление на тези, които са проявили небрежие и са уповавали на своето си болно сърце? Божия милост е да изяви на хората си несъстоятелността и богопротивността на цялата тази система от примки, constant, за да могат те да се измъкнат от клещите на заместителите и фалшификатите и да уповават на Живия Бог, който единствен е способен да избавя.

Относно ситуации, опасности и прочие, Бог никога не би благословил нарушаването на заповедите Му: примерно, тъпчене с хапчета вместо обръщане към Бога, или вземане на кредит, за да получим това, което ние сега искаме, без да можем да си го позволим, или застраховане на имуществото ни в застрахователна компания, понеже Бог не е способен да го опази и ние се застраховаме един вид в случай, че Той "избуши" и вземат да ни откраднат нещо, от което имаме голяма нужда (примерно плазмения ни телевизор взет на лизинг). Бог използва такива ситуации, за да изпита верността ни, дали ще ходим с Него и ще спазваме заповедите Му или не. Проблемът е в непознаването на Бога и Неговото Слово, което води до заблуди. Проблемът е, че мнозина наричащи се с Христовото име не знаят и не желаят да узнаят Кой е Христос и са приели едно друго благовестие. Ако човек бива наистина воден и поучаван от Божия дух, той няма как да не съзре идолопоклонство в практиките, които Watchman беше изброил.

Държавата е иззела и продължава да изземва Божиите функции и се е превърнала в своеобразно божество, противно на определените от Господа граници в Словото. Тя се е превърнала в идол! Сега ти ще речеш, "Е, Бог не може ли да използва и идолите, за да ни помогне? Примерно, да отидем в идолския храм и да бъдем излекувани? Какво като са идоли? Бог не господства ли и над тях?" Що за абсурдна логика би била тая? Да се уповава и на Бог, и на идолите--все някой ни помогнал! А това на което мнозина уповават е именно система от идоли, дело на духа на антихрист, които няма как да устоят.

За светските хора това са богатства обаче, подпорки, които им дават сила и увереност. Вземи на мнозина дипломата, осигуровките (здравни и пенсионни), отнеми им държавната помощ в детските градини и училищата, социалните помощи, застраховките, лиши ги от армия, осигурена от държавата заетост, субсидии и прочие, и тези хора ще оголеят и ще рухнат, няма да има на какво да уповават... и може би тогава биха потърсили Господа. А колко хора по църквите уповават в голяма или малка степен на същите тези неща? Писано е, че Бог ще унищожи всички идоли един ден:

Isa 2:11  И гордите погледи на човеците ще се унижат, И високоумието на човеците ще се наведе; А само Господ ще се възвиси в оня ден.
Isa 2:12  Защото ще има ден, когато Господ на Силите ще бъде Против всеки горделив и надменен човек , И против всичко, което се надига, (и ще се унижи)
Isa 2:13  Против всичките ливански кедри, високи и издигнати, И против всичките васански дъбове,
Isa 2:14  Против всичките високи планини, И против всичките възвишени бърда,
Isa 2:15  Против всяка висока кула, И против всяка укрепена стена,
Isa 2:16  Против всичките тарсийски кораби, И против всичко що е приятно да се гледа.
Isa 2:17  Гордото носене на човека ще се наведе, И надменността му ще се унищожи; А само Господ ще се възвиси в оня ден.
Isa 2:18  И идолите съвсем ще изчезнат,
Isa 2:19  И човеците ще влязат в пещерите на скалите И в дупките на земята, Поради страха от Господа, и поради славата на величието Ме, Когато стане да разтърси земята.

Не случайно апостол Йоан завършва посланието си с думите:

1Jn 5:21  Дечица, пазете себе си от идоли.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: constant on May 12, 2009, 02:16:15 AM
Както имате водителство, така правете.
Но да си мислите, че това екологично християнство е Пътят е нелепо. Ами, че такива философии изповядват и много други религиозни движения. Най- близкото е адвентизма. Има и много други, за които Христос не е непременно Господ.
Дори светски умове ще те съветват да не разчиташ на системата.

Светът има нужда от нашето свидетелство на упование и мир с Бога, които имаме и които Бог дарява на всеки, който би Го призовал, а не от наши странности.
Здравейте!

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Gerard on May 12, 2009, 07:59:18 AM
За пореден път не си наясно constant. Адвентистите изключително много уповават на държавната система в частност ,образование, здравеопазване, осигуряване и тн. Дори църквата им е официално регистрирана, нещо с което те много се гордеят.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on May 13, 2009, 11:59:41 AM
Ето една новина от днес по темата:

"Задава се каскада от фалити"
http://money.ibox.bg/news/id_1221545612 (http://money.ibox.bg/news/id_1221545612)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 17, 2009, 10:49:54 AM
Quote from: constant
Да, наистина този войнстващ фундаментализъм ме притеснява.

Много интересно как използваш една от ключовите светски постановки широко използвани от масмедиите да промиват мозъците на населението и да го държат настрана от истината. Думичките "фундаментализъм" и "войнстващ фундаментализъм" създават негативно усещане във всички (явно и в тебе) чиито умове са повярвали на масовата пропаганда на антихриста.

Първо ти наясно ли си какво означава фундаментализъм? Тази дума идва от корена "фундамент" сиреч "основа" и фундаменталист е човек, който се придържа стриктно към основата на своята вяра или религия.

Очернянето на думата фундаменталист има за цел именно да подкопае основите на всички религии с цел да се проправи път за новата световна религия, която няма как да успее, ако хората се придържат към основата всеки на своята вяра или религия.

А твоята употреба в негативен смисъл на думата фундаменталист показва как си бил измамен от пропагандната машина на антихриста.

Апостол Павел ясно казва, че няма и не може да има друга истинска основа, освен самия Исус Христос. И всеки който държи основата (фундамента) Христос е фундаменталист. Нещо повече, ние сме призовани не просто да държим здраво основата на вярата, но и да воюваме за вярата, веднъж завинаги предадена на светиите:

Юда 1:3  Възлюбени, като показвах всяко усърдие да ви пиша за нашето общо спасение, счетох за нужно да ви пиша и да ви увещая да се подвизаете (борите, воювате) за вярата, която еднаж за винаги бе предадена на светиите.

Така, че никой човек не може да бъде истински Христов ученик, ако не е войнстващ фундаменталист. Някои хора обаче гледат и вярват повече на телевизията и вестниците вместо да четат и вярват Библията, затова и терминологията им идва не от Писанията, а от света. Такива лесно ще бъдат измамени.

Quote
Това че с лека ръка обвиняваш християни, които не мислят като теб в идолопоклонство е много показателно.
Но ти си избрал този начин на вярване и служене на Господа и аз го приемам.

Аз не обвинявам християни, които не мислят като мен в идолопоклонство, а казвам, че всеки който уповава на нещо различно от Бога е идолопоклонник. Ключовата дума тука е уповава, разчита, надява се.

Примера, който дадох с инвалида е показателен за това в какво уповава сърцето на този човек. Той уповава на системата, затова е и идолопоклонник.

Quote
Хора, обаче които са по- незапознати със Словото, биха взели всичките ти думи за цялата истина и това може да им донесе голяма вреда. Дори крах във вярата. Чел съм за един случай на смърт на „изцелен“ диабетик, на когото се е внушавало, че трябва да изхвърли лекарствата си, за да не е маловерец.

От тези ти думи се вижда, че не разбираш за какво говоря. В твоя ум се появява картина на някое от просперитетите  учения, което казва, че непременно трябва да сме здрави, богати и красиви и че "чрез вяра и изповеди" ще получим всичко това. Не за това говоря аз.

Както написах по-горе аз нямам нищо против истинските лекари и лекарства. Т.е хора които имат истинско разбиране на материята за човешкото здраве и които прилагат дадените от Бога ресурси за лекуване. Днешната медицина е фалшификат и няма нищо общо със събираното през хилядолетията разбиране за здравето и лековете. В началото на 20 век, когато хора като Рокфелер основават фармацевтичните си компании, те започват да спонсорират масирано медицинските университети, като с това придобиват контрол над това, което се учи. Резултата е че учебниците по медицина от 19 век биват изхвърлени и всичко пренаписано отначало по начин по който да обслужва интересите на фармацевтичната индустрия.

Днес има повече болни хора от всякога. Статистиката е че повече хора умират от лечението отколкото от болестта. Християните не се предполага да са идиоти, които нищо не разбират от това, което се случва и да вярват на онова, което им се сервира, като официална политика, официална медицина, официално образование и прочие, но да са мъдри като змиите, защото са овце посред вълци.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on May 17, 2009, 11:36:59 AM
Quote from: constant
Да, наистина този войнстващ фундаментализъм ме притеснява.

Много интересно как използваш една от ключовите светски постановки широко използвани от масмедиите да промиват мозъците на населението и да го държат настрана от истината. Думичките "фундаментализъм" и "войнстващ фундаментализъм" създават негативно усещане във всички (явно и в тебе) чиито умове са повярвали на масовата пропаганда на антихриста.

Първо ти наясно ли си какво означава фундаментализъм? Тази дума идва от корена "фундамент" сиреч "основа" и фундаменталист е човек, който се придържа стриктно към основата на своята вяра или религия.

Очернянето на думата фундаменталист има за цел именно да подкопае основите на всички религии с цел да се проправи път за новата световна религия, която няма как да успее, ако хората се придържат към основата всеки на своята вяра или религия.

А твоята употреба в негативен смисъл на думата фундаменталист показва как си бил измамен от пропагандната машина на антихриста.



Не случайно един от най-известните лидери сред евангелските църкви - Рик Уорън (Rick Warren), имащ за "цел" да въведе мнозина в поклонение на антихристката система, ползва същия термин да очерни християните които държат здраво основата (защото такива не се вписват в плана му (http://www.crossroad.to/charts/millennium-goals-peace.htm)), сравнявайки ги с мюслиманите фундаменталисти и другите подобни. Който се интересува повече, може да прочете тук (http://www.crossroad.to/articles2/006/fundamentalism.htm). Успеха на тактиките на подобни хора е на лице, както се вижда и по-горе, но разбира се все още има време за отрезняване от това вавилонско вино, до кога - не знам.

Можеби все докато Бог изпрати заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа, та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината. (2 Сол. 2:11-12)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: constant on May 18, 2009, 02:41:35 AM
Уочмен, приемам твоето уточнение на понятието "войнстващ фундаментализъм". Но защо толкова се си загрижил за устояването на основите на всички религии?

Да, фунадментът е Христос и сме призовани да се борим за вярата си, но това може да се разбира много широкообхватно. Дотолкова, че дори тези, които убиват Христовите, го правят в името на Христос и с цел да запазят чистотата на вярата.

Ти обявяваш за идолопоклонник всеки християнин, който отиде на лекар. А къде е библейското основание за това? Можеш ли да ограничиш действието на Бога?

Израилтяните идваха да се съдят при Мойсей. Но Бог не се възпротиви на идеята, дошла от човек, малките дела да се разглеждат от други човеци.
Всеки знае, че докторът може да ти помогне само донякъде. Животът ни е в Божиите ръце, зависими сме от Него.
Дори светските хора не разчитат на здравната система, застраховките, образователната система, Страсбург, НАТО, правителство- за решение на проблемите си, камо ли християните.

Но Бог си има хора и в тези места, и светът поради това все още стои и не е разрушен. Защото има хора там, които благовестват и има хора там, които ще се покаят.

А примерът, който даваш с християнина инвалид е измислен с проповедническа цел. "Проповедниците" обичат да карат хората да се чувстват виновни, както и ти го използва това по същия начин, за да обвиниш вярващите в Исус, за идолопоклонство, за това че нямат твоите убеждения.
И така става вече много лесно. Който не вярва така както ти, значи не уповава на Бога, следва че е идолопоклонник.

А това, че християните не са идиоти и трябва да не се доверяват на официалната медицина, това и светските хора го знаят, дори. И те не се доверяват сляпо на медицината.

Но ако си мислиш, че билколечението примерно е Божият начин, ти казвам, че си на същото положение. Защото и билколечението може да бъде идолопоклонство.
Здравей!

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 18, 2009, 10:11:17 AM
Quote
Уочмен, приемам твоето уточнение на понятието "войнстващ фундаментализъм". Но защо толкова се си загрижил за устояването на основите на всички религии?

Кое те кара да мислиш, че съм загрижен за всички религии? Аз обсъждам въпроса от принципна гледна точка, и принципа се прилага към всички религии. Нещо повече факта, че антифундаменталната стратегия се прилага спрямо всички религии има за цел да измами публиката, че атаката не е срещу християнската вяра в частност, а е по принцип срещу фундаментално настроените от всички религии.

Quote
Да, фунадментът е Христос и сме призовани да се борим за вярата си, но това може да се разбира много широкообхватно. Дотолкова, че дори тези, които убиват Христовите, го правят в името на Христос и с цел да запазят чистотата на вярата.

Никой не може да опази чистотата на вярата чрез нарушаване принципите на вярата. Човек който се отклонява или върви срещу фундамента уж в името на вярата не е и не може да бъде фундаменталист.

Quote
Ти обявяваш за идолопоклонник всеки християнин, който отиде на лекар. А къде е библейското основание за това? Можеш ли да ограничиш действието на Бога?

Но ако си мислиш, че билколечението примерно е Божият начин, ти казвам, че си на същото положение. Защото и билколечението може да бъде идолопоклонство.

Ще ти бъде невъзможно да докажеш от написаното от мен по-горе подчертаното си твърдение. Когато искаме да докажем, че Бог е казал нещо или твърди нещо, ние се позоваваме на цитат от Писанията, ти ще трябва да приложиш цитат от това, което съм написал поне за да опиташ да докажеш твърдението си. Но това ще ти бъде невъзможно, защото аз такова твърдение не съм правил. Нещо повече, аз много ясно заявих, че проблема е в упованието и разчитането на нещо различно от Бога. И разбира се, че подобно упование може да се приложи към всичко, включително и към билколечението.

Също така прави впечатление, че продължаваш да използваш думата лекар еднозначно, въпреки, че в тази тема не еднократно поясних, че има разлика между "лекар" и лекар.

Алопатичната медицина и прикачената към нея фармация са измама. Те са базирани на директни лъжи, огромно сребролюбие, сатанизъм и чародейство (мога да поясня за всяко едно определение защо е така, ако е нужно, но в отделна тема). Някои аспекти на това са засегнати в тази тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=83.0).

Quote
Израилтяните идваха да се съдят при Мойсей. Но Бог не се възпротиви на идеята, дошла от човек, малките дела да се разглеждат от други човеци.

Чиста доза презумпция е, че идеята да се разпредели съда между старейшините е човешка идея. Това, че някой човек го е предложил на Моисей не означава, че Божия Дух не го е вдъхновил да го каже. Каяфа ако и да беше нечестив пак изрече думи вдъхновени от Божия Дух. Бог може да вдъхнови когото и както иска. Библейския принцип е че Бог одобрява само онова, което слиза от Него. Да се каже, че Бог одобрява човешки идеи противоречи на фундамента на вярата.

Quote
Всеки знае, че докторът може да ти помогне само донякъде. Животът ни е в Божиите ръце, зависими сме от Него.

Далеч НЕ всеки знае, че докторите помагат до някъде. Мнозина вярват във всемогъществото на науката и човешкото знание. Вече не са един и двама, които вярват, че е дошло времето, когато човеците ще могат да живеят вечно чрез силата на науката и медицината.

По отношение на лечението, Писанията ни учат да бъдем мъдри, разсъдливи и разбиращи. Ние трябва да подхождаме с разбиране към въпросите за здравето и лечението, а не с невежество и глупост. А да се тъпче човек с фармацевтичните отрови определено е безумие. Но дори да имаме разбиране според истината, пак не трябва да уповаваме на него, според както е писано:

Пр. 3:5  Уповавай на Господа от все сърце И не се облягай на своя разум.
Пр. 3:6  Във всичките си пътища признавай Него, И Той ще оправя пътеките ти.
Пр. 3:7  Не мисли себе си за мъдър; Бой се от Господа, и отклонявай се от зло;
Пр. 3:8  Това ще бъде здраве за тялото ти И влага за косите ти.


В цялата книга Притчи - Бог ни учи да придобиваме мъдрост и разум (разбиране), но пак казва да не уповаваме на разума си, нито да се считаме за мъдри. ТОВА е принципа чрез който трябва да подхождаме към всяко нещо, включително и към лечението. Не се казва да сме безумни и глупави, лишени от разбиране и така да уповаваме на Бога, но се казва да бъдем мъдри, разбиращи и пак да уповаваме на Бога.

Колко хора, които се обръщат към официалната (алопатичната) медицина имат разбиране за какво става въпрос там? Никъде в Писанието Бог не благоволи в безумието, глупостта и невежеството.

Невежото упование на Бога, не е упование на Бога, а е упование в лъжа. Имах един познат хомосексуалист, който твърдеше, че е вярващ. И аз му казвам, че трябва напълно да се покае от тия неща, а той ми казваше - "Той Исус ще ме разбере". Такъв човек на Исус ли уповава или уповава на лъжа?

Quote
Дори светските хора не разчитат на здравната система, застраховките, образователната система, Страсбург, НАТО, правителство- за решение на проблемите си, камо ли християните.

И как ще докажеш това си твърдение? Някои не разчитат, но ще се изненадаш да откриеш колко много хора наистина разчитат, включително и християните. Бог е приготвил големи сътресения за това човечество, които ще изявят сърцата на човеците и тогава ще се види много по-ясно, кой на какво уповава.

Quote
Но Бог си има хора и в тези места, и светът поради това все още стои и не е разрушен. Защото има хора там, които благовестват и има хора там, които ще се покаят.

Бог има хора, които ще се покаят и в сатанинските църкви, и в публичните домове и сред чалга изпълнителите. Но това не е оправдание ние да участваме в техните дейности.

Quote
А примерът, който даваш с християнина инвалид е измислен с проповедническа цел. "Проповедниците" обичат да карат хората да се чувстват виновни, както и ти го използва това по същия начин, за да обвиниш вярващите в Исус, за идолопоклонство, за това че нямат твоите убеждения. И така става вече много лесно. Който не вярва така както ти, значи не уповава на Бога, следва че е идолопоклонник.

Малко трудно ще докажеш, че примера е измислен, както и аз не мога да докажа, че не е измислен, освен че помня че ми беше предаден като реален случай. Въпроса обаче дали примера е реален или не, не отменя валидността на принципа, който илюстрира.

Наскоро слушах една проповед от Води Бочам (Voddie Baucham) и ми хареса как той коментира подобни твърдения като твоите, че виждаш ли това били мои убеждения или твои убеждения, или ти така си бил воден, а друг по друг начин. Той казва - Аз не вярвам в подобен мистицизъм. Имаме Писанията, които дефинират вярата, и няма мои и твои убеждения. Има истина и лъжа. Така, че не ми пробутвай и ти подобен мистицизъм и плурализъм.

Истината е че който не вярва в Бога на Писанията е идолопоклонник. Защото само Писанията дават вярно и подпечатано свидетелство за това, кой НАИСТИНА е Живия Бог.

Quote
А това, че християните не са идиоти и трябва да не се доверяват на официалната медицина, това и светските хора го знаят, дори. И те не се доверяват сляпо на медицината.

Пишеш презумпция след презумпция. Нито християните, нито светските (с минимални изключения) са наясно за какво става въпрос в официалната медицина. Ако бяха наясно фармацевтичните компании щяха да фалират, а нямаше да правят милиарди долари оборот на ден. Ти въобще наясно ли си за какви обороти говорим? Знаеш ли че само психотропния наркотик Paxil прави само на една от компаниите дневен оборот от 12 милиона долара? Това е наркотик, който в страничните му ефекти записани на опаковката между всичко друго се споменава, шизофрения и смърт. Това не им пречи да правят милиони на ден нали? Върви ме убеждавай после, че хората не били идиоти и знаели за какво става въпрос. Поинтересувай се също колко християни взимат Paxil  в САЩ и пак ще си говорим. И това е САМО ЗА ЕДНО от въпросните "лекарства". Има хиляди такива, които се поглъщат от човечеството с тонове всеки ден.

Вижда се, че говориш произволно за неща, за които нямаш нито знание, нито разбиране. Седни вникни в материята, запознай се и тогава говори.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: DiskMan on May 18, 2009, 18:03:32 PM
За мен световната криза е идеологическа.
Но най-сериозният проблем е изгубването на чувството за мяра - САЩ например са водили повече войни от броя на годините съществуване. Фокусирането на огромни ресурси за военни цели по целия свят е забавило темпа на развитие на медицината, екологията, икономиката /невоенната/, науката /невоенната/ и т. н.
Тази схема на мислене за хилядите години история е създала една пробойна, която е на път да "потопи" кораба. 

Скоро ми попадна един материал за колапса, в който сме изпаднали /или тепърва ще изпаднем?!/:
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2116331

Попаднах и на едно изключително синтезирано изложение на теориите на Дейвид Айк /на български език/, но то може буквално да побърка някого. Обширно са разгледани теми като НСР, 666, образование, общество, САЩ, НАСА - "Синият лъч", ООН, майнд контрол, медицина, генетично обработени семена, България и НСР, TV и GSM - "Тихата война", "Don't panic", анатомия на злото, човекът. Не смятам да давам линк, но само искам да вметна, че няма идеологическа криза за създаване на хаос, а на ред*. Мултиплицирането на хаоса и установяването на псевдоред се дължи преди всичко на нашата безотговорност, на недостатъчна разсъдливост и не на последно място на прозорливост.
Мисля си, че излизането от Вавилон е духовна /р/еволюция, но както споменах в една друга тема деволюцията е по-вероятна. Т. е. /на/влизането във Вавилон и трупане на камари пръст, от които се правят тухли печени за стените и кулата...

* Искам да кажа, че има разбиране за ред /макар и на едно елементарно ниво/, но не и как да бъде постигнат. По-скоро това е технологичен проблем, а не конструктивен. Ясно е какво трябва да се направи в основни линии - промяна на сегашната политика в почти всички области, но няма воля и ресурс за тази метаморфоза, няма разбиране за начина/начините как да се осъществи кардинален обрат в мисленето, а оттам и в света.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on May 18, 2009, 19:59:24 PM
Писано е, че антихрист ще дойде и ще бъде приет като Месия, а всички (дори и други религии) очакват някакъв месия, който да въдвори ред, който да угоди на човеците, с което всъщност ще бъдат измамени.


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: constant on May 19, 2009, 03:47:11 AM
Здравейте,
не съм адвокат, нито на алопатичната, нито на хомеопатичната, нито на коя да е друга медицина. Обявявам се против елитарното християнство, което отхвърля братя, само защото не са облечени с техните религиозни одежди.

Знам, че Бог води всеки различно, Писанията го потвърждават, ако не водача Води Бочам. Не го познавам човека, сигурно е добър Божи воин.

Бог даде на един 10, на друг 5, на друг 1 талант. На едни- едни дарби, на други- други. Различни служения. Различен живот. Семейство. Славни победи- на един. Тежки загуби и мъченическа смърт - на друг.
Едни живеят в света, на светска работа. Други- живеят главно в своята християнска групичка.
Знам, че Бог обича всички свои деца еднакво- и послушните и не толкова послушните.
Знам и че любовта покрива множество грехове.
Бог да бъде с вас!

А относно Paxil - а, аз предпочитам Rantazil, но и паксила върши работа :) .
Поздрави!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Gerard on May 19, 2009, 07:55:07 AM
Значи според теб constant, един и същи Бог води децата си по противоположни и противоречиви един на друг пътища?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 19, 2009, 08:40:45 AM
Quote
не съм адвокат, нито на алопатичната, нито на хомеопатичната, нито на коя да е друга медицина. Обявявам се против елитарното християнство, което отхвърля братя, само защото не са облечени с техните религиозни одежди.

На кого си адвокат може да твърдиш каквото искаш, но сърцето ти се изявява, като се разболееш ти или семейството ти и тогава се вижда къде отиваш и в какво и на кого вярваш.

Вижда се обаче, че биеш на екуменизъм. Понеже ние говорим относно това кой на какво уповава, а ти ми говориш за одежди. Всъщност дори изопачението ти за одеждите не спасява теологията ти, защото Господаря ще изгони от сватбената си трапеза именно ония, които нямат правилната сватбарска дреха. Мат 22:11-13

Quote
Знам, че Бог води всеки различно, Писанията го потвърждават, ако не водача Води Бочам. Не го познавам човека, сигурно е добър Божи воин.

Бог даде на един 10, на друг 5, на друг 1 талант. На едни- едни дарби, на други- други. Различни служения. Различен живот. Семейство. Славни победи- на един. Тежки загуби и мъченическа смърт - на друг.
Едни живеят в света, на светска работа. Други- живеят главно в своята християнска групичка.
Знам, че Бог обича всички свои деца еднакво- и послушните и не толкова послушните.
Знам и че любовта покрива множество грехове.

Ти май никога не си размишлявал върху това какво означава ТЕСНИЯ ПЪТ за който говори Исус. Знаеш ли какво различава тесния от широкия път? Има само една разлика и тя е че когато пътя е тесен има само ЕДНО място от което човек може да мине, поради теснотата му. Докато при широкия може да мине от много места, и от тук и от там, понеже е широк и позволява да се мине по различен начин по него. Тесния път не позволява това.

Броя на талантите не променя онова, което Господаря очакваше от слугите. От всеки Той очакваше едно и също - да преумножат повереното.

Тялото има различни части, с различни дарби и служения но всички те трябва да минат през СЪЩИЯ ТЕСЕН ПЪТ. Дарбите и служенията не променят пътя през който трябва да се върви. Ето защо никой не може да бъде воден от Бога по различни пътища. Пътя е само един и е достатъчно тесен за да не може да твърди някой, че бил воден по различен начин от този на Писанията. Има една вяра, един път, една надежда.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on May 19, 2009, 18:55:23 PM
Тялото има различни части, с различни дарби и служения но всички те трябва да минат през СЪЩИЯ ТЕСЕН ПЪТ. Дарбите и служенията не променят пътя през който трябва да се върви. Ето защо никой не може да бъде воден от Бога по различни пътища. Пътя е само един и е достатъчно тесен за да не може да твърди някой, че бил воден по различен начин от този на Писанията. Има една вяра, един път, една надежда.

Като спомене някой многото и различни пътища, по които Бог води своите си и се сещам за следния стих:

"Всички ние се заблудихме както овце, Отбихме се всеки в своя път..." (Исая 53:6)

Отново се надига тази измислена толерантност и лозунги от типа "Ти съдиш", понеже ние сме си избрали един път и не искаме някой да ни казва правилен ли е той или не. Даже се предлага на другите да си вървят както сметнат за добре, само и само да не ни се мешат; а за да си спечели човекът подобна неприкосновеност им обещава, че и той няма да им се меси.

Сещам се и следните думи, в които малцина днес биха се радвали:

Пс. 50:3  Нашият Бог ще дойде и няма да мълчи; Ще има пред Него огън поглъщащ, И около Него силна буря.
Пс. 50:4  Ще призове небесата отгоре, И земята, за да съди людете Си


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 20, 2009, 10:05:32 AM
Да си дойдем на думата в темата с поредната новина:

Quote
Лизингът умря, масово връщат коли
20 май 2009 / News.dir.bg
Българи масово връщат новите си автомобили, купени на лизинг, защото не могат да изплащат месечните им вноски.
Това съобщават пред в. "Новинар" консултанти от компании за продажба на автомобили на лизинг.
Заради кризата потребителите са затегнали коланите и гледат да намалят разходите си до минимум, обясниха търговци.
Одобряването за лизингова покупка също е по-трудно в сравнение с предходната година, като доходите на клиента сега се гледат под лупа заради икономическата криза.
Заради финансови затруднения се е случвало на месец да бъдат върнати до 11 автомобила, посочиха от столична компания. При невъзможност да се плащат месечните вноски, клиентът връща колата, като губи всички суми, които е заплатил до момента по сключения договор за лизинг.
В тези суми влизат първоначалната вноска, която се покрива от потребителя и е между 15 и 30 процента от цената на новата кола, както и всички внесени до момента месечни вноски по лизинга.
Само в София има няколко автокъщи за луксозни коли, където са върнати над 30 автомобила само за последните два месеца. Най-вече хората се отървават от скъпите, луксозни и не много пестеливи автомобили, за да могат да преживеят.
Ако до миналата година доста семейства са решили да отделят пари за нова кола, то сега се оказва, че не могат да си я позволят.

източник: http://dnes.dir.bg/2009/05/20/news4474002.html
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on May 20, 2009, 15:41:03 PM
Нещата се затягат все повече и повече.
Месеците след изборите , ще се видят истинските размери на безработицата.
В Провинцията положението е много тежко .
Българите са се скупчили в няколкото големи града , и сега започват да се чудят какво да правят там.Няма какво.

Сигналите , че положението на запад се подобрява , са  неверни.Целят да няма паника , поне до изборите.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 23, 2009, 14:37:44 PM
Разклонението от темата във връзка с медицината, беше преместено в собствена тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=445).

A сега нещо по темата:

Quote
Още две банки в САЩ фалираха
Ekip News - 23 Май 2009, 10:43
Още две банки в САЩ станаха жертва на финансовата криза.
От Федералната корпорация за застраховане на депозитите съобщиха, че са затворени две банки в щата Илинойс - Strategic Capital Bank и Citizens National Bank. Депозитите на вложителите са предадени съответно на компаниите Midland States Bank и Morton Community Bank, които също така работят в щата Илинойс.
Активите на Strategic Capital Bank са 537 милиона долара, като депозитите на вложителите са на стойност 471 милиона долара. Citizens National Bank разполага с активи от 437 милиона долара и депозити за 400 милиона долара. По този начин от началото на 2009 година в САЩ са затворени вече 36 банки.

Прави впечатление, че фалират малки банки, а големите гиганти - правителството ги спасява. Явно стратегията е окрупняване на банковия сектор и изхвърляне от играта на малките независими банки. Само илюминатските банки биват спасявани.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 18, 2009, 11:33:46 AM
Мнозина си мислят, че икономическата криза е започнала да отминава и че всичко тръгва да се оправя. Истината е че това, което правителствата на света предателски направиха поставя света в подножието на немислимо по огромна криза. Ето статия, която разяснява това:

Quote

Иде нова голяма финансова криза
 
Световната икономическа буря може би наистина започва да отслабва, но на финансовия хоризонт вече се задава следващият буреносен облак – рекордният публичен дълг на множество страни. Правителствата на много от развитите икономики взеха назаем огромни суми, с които да покриват своите разходи, след като рецесията намали значително данъчните им приходи, пише "Стандарт".

Всички, които следят новините през последната година, са наясно с космическите суми, които бяха похарчени за спасяването на закъсали компании от различни сектори, за социални обезщетения при безработица и за стимулиране на бизнеса и потреблението.

Според последните прогнози на Международния валутен фонд публичният дълг на десетте най-богати държави в света ще се увеличи от 78% от техния брутен вътрешен продукт през 2007 г. до 114% от него през 2014 г. Всеки гражданин на тези страни ще дължи средно по 50 хил. долара, пише The Economist.

Правителствата не са заемали толкова бързо и такива огромни суми дори и по време на Втората световна война. На този етап изглежда, че, дори и след края на кризата, едва няколко от богатите страни възнамеряват да затегнат своите бюджети по такъв начин, че да спрат разрастването на своя дълг.

Още по-плашещо е, че бюджетните дефицити се трупат в момент, когато разходите за пенсионно и здравно осигуряване нарастват силно поради застаряването на населението. Изчисленията показват, че до 2050 г. около една трета от населението на богатите страни ще бъде на възраст над 60 години. Разходите на държавата при такава демографска структура ще бъдат десетки пъти по-големи от цената на сегашната финансова криза.

При тези обстоятелства задлъжнелите страни са изправени пред три възможности – да намерят начин да намалят своя дълг, да го обезценят чрез силна инфлация или да спрат да го изплащат.

Не е изключено някои правителства да не успеят да изплатят своите задължения и дори да прибегнат до обезценяване на своите заеми чрез висока инфлация. Инвеститорите вече се опасяват, че по-слабите икономики в еврозоната, като Гърция, Ирландия, Италия, Португалия и Испания, може да изпаднат в несъстоятелност. Тези страни имат голям публичен дълг и поради невъзможността за обезценяване на еврото не могат да намалят реалната цена на своите заеми.

За да не изгубят подкрепата на избирателите, правителствата обикновено обещават, че ще се справят с бюджетния дефицит чрез ограничаване на публичните разходи, а не чрез увеличаване на данъците. Данъчната реформа определено е необходимост в много страни, но тя няма да разреши проблема. Необходимо е и да се създадат регулаторни органи и принципи, които да ограничават задлъжнялостта на управляващите партии в бъдеще. В Германия например се предвижда конституционна промяна, която ще ограничава бюджетният дефицит до 0,35% от БВП от 2016 г.

И все пак, нищо не би имало по-силен ефект от взимането на трудното решение да се увеличи пенсионната възраст в тези страни. По този начин едновременно ще се увеличат данъчните приходи и ще се намалят бъдещите разходи за пенсионната система. Част от заможните страни вече предприемат стъпки в тази посока, но трябва да ускорят своите действия.

Фискалното бъдеще на здравната система трябва да бъде следващата голяма цел. Здравеопазването в САЩ коства огромни суми на държавата и е най-скъпото на света, но в същото време дори не се нарежда сред най-добрите. Правителството на президента Барак Обама си е поставило за цел да реформира здравната система, но крайната цел е много оспорвана.



Източник: http://business.actualno.com/news_246143.html
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on June 18, 2009, 13:34:38 PM
Според последните прогнози на Международния валутен фонд публичният дълг на десетте най-богати държави в света ще се увеличи от 78% от техния брутен вътрешен продукт през 2007 г. до 114% от него през 2014 г. Всеки гражданин на тези страни ще дължи средно по 50 хил. долара, пише The Economist.

И ако това са "богатите", какво да кажем за така наречените "бедни"?

Такъв огромен дълг означава, че за да бъде обслужван той, парите събирани от данъци--които могат да останат в икономиката на държавата и да помогнат за развитието й--ще отиват в джобовете на международните банкери, които с кредитиране са спомогнали за предишното "излизане от кризата" и "икономически растеж".
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on June 19, 2009, 21:23:02 PM


ФАО: Световният глад с историческо ниво през 2009 г. (http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2239371)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on June 19, 2009, 21:39:14 PM
Да се има предвид, че новините представят много пъти изкривена информация. Проблемът с глада не е с дребните фермери, а с хората по градовете, които се надяват да бъдат наети в големите корпорации. На село хората може да са беднички, но се изхранват.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: maran-atha on June 20, 2009, 00:33:07 AM
Quote
"Много от бедните и гладните в света са дребни фермери в развиващите се страни. В същото време те имат потенциал не само да посрещнат собствените си нужди, но и да спомогнат за преодоляването на продоволствената криза и да катализират по-широк икономически растеж.

Ето тук е ключовия момент. Не огромните компании, а фермерите могат да измъкнат света от кризата, но това няма да бъде допуснато. Ако целта наистина беше светът да се измъкне от изкуствено създадената криза, то ЕС щеше да снижи летвата и щеше да позволи всеки фермер да си гледа кравата в домашни условия както той си знае. Но не - летвата се вдига все повече и повече - мляко можело да се изкупува само от големи ферми с "големи" лицензи. На бедните селяни млякото било девето качество и е забранено със закон. Месото от селските животни било вредно защото животното не било убито според европейския закон и следователно е отровно. По този въпрос да ви кажа една тайна - Моисей не колеше животните, той ги инжектираше със специална отрова и след това ги принасяше в жертва. Ама те и за Исус казват, че бил упоен и нищо не чувствал...
Каква мерзост! Човешкия живот не струва колкото живота на една кокошка за която има специален закон как да се гледа и убива.
В къщи от доста време вече си купуваме мляко от една от последните селски крави и качеството му е повече от "екстра".
Защо в момент на световна криза, ЕС забранява на хората да си гледат свободно добитъка? Защото иска да извади света от кризата ли? :)

Тук говорите за заблудени християни които разчитали на лекари... Ами я влезте в една църква и ги попитайте "Влизането ни в европа добро ли е". Масово ще ви отговорят "Добро е! Що за въпрос?", те хората (вярващите) не виждат такива заслепяващи неща като вредата която ни носи ЕС, а вие се чудите защо вярват на лекари и защо проповядват учението за многото тесни пътища (в което до скоро и аз вярвах - че всеки човек си има собствен тесен път през който трябва да мине. Като се замисля на изток на това му викат карма - явно и това е дошло от изтока).

Някой си сатанист бил казал, че повечето християни са сатанисти, но не го знаят.
Ей сега ще кажа нещо тежко: всеки християнин който ми каже, че влизането ни в европа е нещо добро или че в политиката може да участват и християни ми е ясен.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on June 20, 2009, 01:49:10 AM
Да се има предвид, че новините представят много пъти изкривена информация. Проблемът с глада не е с дребните фермери, а с хората по градовете, които се надяват да бъдат наети в големите корпорации. На село хората може да са беднички, но се изхранват.

Тишо,

Много от т.нар. дребни фермери разчитат не на фермите си да ги изхранват (буквално), а да продават продукцията си за печалба. Изкупуват им я супер евтино, а те самите са принудени, като гражданите, да пазаруват от магазина с оскъдните си пари (които и без това инфлацията постоянно изяжда). Това е честа картинка.

Още по-лошо е ако те са решили да се възползват от чужда "помощ" чрез заеми, за да развият бизнеса си и да увеличат приходите си, и сега като не могат да изплащат вноските си, гладуват и са принудени да продават стоката си или да харизват на други земята си. Та в тази връзка трябва да правим разлика между професионални фермери и селски хора, които гледат животни или се занимават със земеделие за собствена консумация. Системата така е поставила нещата за "клъвналите" фермери, че те са станали не по-различни от зависимите градски хора, и се бъхтат ли бъхтат, докато накрая видят че не им излиза сметката и не се откажат от фермерството.

И въпреки всичко това хората в градовете са много по-уязвими.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on June 29, 2009, 10:14:16 AM
Попаднах на един подробен анализ на американската парична система, където се изследват причините за задлъжняването на американците и неизбежния им икономически крах като нация. Това са шокиращи факти, които авторът оповестява, които съвпадат с икономическия анализ на Watchman в началото на темата. Всъщност тези прийоми за поробване на населението действат с пълна сила и на другите континенти. Гледайте какво става в България с кредитната експанзия и как почват да не стигат пари за бизнеса и домакинствата, когато рекредитирането замре и трябва банките да си прибират заетото.

И все пак в статията се говори за това, че банкерите-лихвари заедно с корумпираните им правителства са враговете, причинили им такова зло (пише, че за да се върнат всички дългове американците няма да им стигне цялата собственост в Америка--земя и друга--та трябва да я умножат по три, ако рекат да го изплатят на момента; сиреч трябват им още две Америки). Но всъщност ние знаем, че тези банкери са само инструменти в Божиите ръце, назначени да осъществят Неговия праведен съд върху една отстъпваща и отстъпила от правдата нация. Каквото човек е посял, това ще и пожъне.

Ето част от текста (на английски) и линк по-долу към цялата статия:

Billions for the Bankers, Debt for the People
The Real Story of the Money-Control Over America

by Pastor Sheldon Emry

    "If the American people ever allow private banks to control the issue of their money, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them (around the banks), will deprive the people of their property until their children will wake up homeless on the continent their fathers conquered." —Thomas Jefferson

       Americans, living in what is called the richest nation on earth, seem always to be short of money. Wives are working in unprecedented numbers, husbands hope for overtime hours to earn more, or take part-time jobs evenings and weekends, children look for odd jobs for spending money, the family debt climbs higher, and psychologists say one of the biggest causes of family quarrels and breakups is "arguments over money." Much of this trouble can be traced to our present "debt-money" system. Too few Americans realize why our founding fathers wrote into Article I of the U.S. Constitution: Congress shall have the Power to Coin Money and Regulate the Value Thereof.

They did this, as we will show, in prayerful hope it would prevent "love of money" from destroying the Republic they had founded. We shall see how subversion of Article I has brought upon us the horrors of which Jefferson had warned.

MONEY IS MAN'S ONLY "CREATION"
Economists use the term "create" when speaking of the process by which money comes into existence. Now, creation means making something that did not exist before. Lumbermen make boards from trees, workers build houses from lumber, and factories manufacture automobiles from metal, glass and other materials. But in all these they did not "create," they only changed existing materials into a more usable and, therefore, more valuable form. This is not so with money. Here, and here alone, man actually "creates" something out of nothing. A piece of paper of little value is printed so that it is worth a piece of lumber. With different figures it can buy the automobile or even the house. Its value has been "created" in the true meaning of the word

MONEY "CREATING" PROFITABLE
As is seen by the above, money is very cheap to make, and whoever does the "creating" of money in a nation can make a tremendous profit! Builders work hard to make a profit of 5% above their cost to build a house.

Auto makers sell their cars for 1% to 2% above the cost of manufacture and it is considered good business. But money "manufacturers" have no limit on their profits, since a few cents will print a $1 bill or a $10,000 bill.

That profit is part of our story, but first let us consider another unique characteristic of the thing - money, the love of which is the "root of all evil."

ADEQUATE MONEY SUPPLY NEEDED
An adequate supply of money is indispensable to civilized society. We could forego many other things, but without money industry would grind to a halt, farms would become only self-sustaining units, surplus food would disappear, jobs requiring the work of more than one man or one family would remain undone, shipping, and large movements of goods would cease, hungry people would plunder and kill to remain alive, and all government except family or tribe would cease to function.

An overstatement, you say? Not at all. Money is the blood of civilized society, the means of all commercial trade except simple barter. It is the measure and the instrument by which one product is sold and another purchased. Remove money or even reduce the supply below that which is necessary to carry on current levels of trade, and the results are catastrophic. For an example, we need only look at America's Depression of the early 1930's.

THE BANKERS DEPRESSION OF THE 1930's
In 1930 America did not lack industrial capacity, fertile-farm land, skilled and willing workers or industrious farm families. It had an extensive and highly efficient transportation system in railroads, road networks, and inland and ocean waterways. Communications between regions and localities were the best in the world, utilizing telephone, teletype, radio, and a well-operated government mail system. No war had ravaged the cities or the countryside, no pestilence weakened the population, nor had famine stalked the land. The United States of America in 1930 lacked only one thing: an adequate supply of money to carry on trade and commerce. In the early 1930's, Bankers, the only source of new money and credit, deliberately refused loans to industries, stores and farms.

Payments on existing loans were required however, and money rapidly disappeared from circulation. Goods were available to be purchased, jobs waiting to be done, but the lack of money brought the nation to a standstill. By this simple ploy America was put in a "depression" and the greedy Bankers took possession of hundreds of thousands of farms, homes, and business properties. The people were told, "times are hard," and "money is short." Not understanding the system, they were cruelly robbed of their earnings, their savings, and their property...

http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20Government/Federal%20Reserve%20Scam/billions_for_the_bankers.htm (http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20Government/Federal%20Reserve%20Scam/billions_for_the_bankers.htm)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on August 11, 2009, 21:13:16 PM
News.bg удивително публикува статия свързана с темата, която официалните медии трудно биха допуснали. Тъй като е възможно да я премахнат ще копирам текста вместо да дам линк. Следва цитат:


Казва ли истината Oбама?
10.08.2009, 09:27 (обновена 10.08.2009, 09:39)
krizata.blog.bg

Публикуваме текстовете ви без редакция

Наскоро президентът Обама проведе поредната си пресконференция в Белия дом, на която обясни, че САЩ са стояли на ръба на финансовата пропаст, но на властите (разбирай на самия Обама) се е отдало да се оттласнат от нея.

Каква бе причината според него за това критично положение на нещата? Според Обама - поради „фундаментално несъстоятелните” действия на банките от Уолстрийт.

При това, колкото и да е странно, той счита, че ако правителството на САЩ не бе предприело извънредните мерки по стимулиране на икономиката и оказване на държавна финансова помощ на ред крупни банки и кредитно-инвестиционни компании, оказали се фактически пред банкрут, то икономиката на САЩ, според общото мнение и на експертите, би навлязла в период на дълбока депресия.

Странното тук е в това, че действията, които извършваха финансовите олигарси от Уолстрийт, които (олигарсите) в голяма степен през всичките тези години, контролираха и министерството на финансите на САЩ, и групите от икономически съветници на всички президенти, и Федералния Резерв (като него очевидно винаги са контролирали, тъй като ФЕД е частна структура, чийто акционери са точно най-големите банки на Уолстрийт) някак си, по мнението на Обама, доведоха до неприятности същата тази финансова система.

Тук очевидно има някакво неразбиране. Или това не са неприятности, а просто някаква тънка игра по легализация на механизма на източване на пари от държавата, или има още някакви причини за кризата, по-дълбоки от действията на Уолстрийт. Както обикновено в такива случаи, е вярно и едното, и другото.

Да си припомним, че основен механизъм за икономическо развитие през последните десетилетия бе надуването на финансови "балони" на различни пазари.
Източник на тяхното раздуване служиха емисионните пари и кредитната емисия, осъществявани и за поддържане на частното търсене, и за поддържане на оборота на паричните сурогати.
При това, в качеството на задължителен механизъм, осигуряващ устойчивост на тази схема на постоянен ръст на дълговете, се използваше постоянното намаляване на стойността на кредита, което и позволяваше през цялото време да се покриват старите дългове за сметка ръста на новите.

Към есента на 2008 година този механизъм престана да действа (основният лихвен процент достигна нулеви стойности), въпреки че негативните явления от явно прегрелите "балони", в частност на пазара на ценни книжа, обезпечени с ипотека, започнаха да се проявяват по-рано.
И тъй като цялата система на осигуряване със средства на финансовите, по своя произход, „пирамиди”, по естествен начин се намираше във финансовите институти, те самите попаднаха под основния удар.

Да отбележим тук едно важно обстоятелство: институтите, но не техните собственици, които през всичките тези години, и това е естествено, изтегляха печалбите си към „чисти” структури.

Но тъй като тези институти са твърде големи, то и цялата финансово-икономическа инфраструктура се разклати, при това първи се разтресоха (още през пролетта на 2008 год.) застрахователните компании, които поемаха върху себе си рисковете от невръщане на кредитите.
Първи този въпрос повдигна губернаторът на щата Ню-Йорк Елиот Спитцер още през месец март, но тогава Уолстрийт още не бе готов да обсъжда въпроса – и Спитцер, бившо „страшилище за Уолстрийт”, в течение на една седмица бе принуден да напусне своя пост.

Но за половин година финансистите се подготвиха и през есента върху тях буквално се изля златен дъжд от бюджетни пари и пари напечатани от ФЕД.
Ставаше въпрос за трилиони долари, които, разбира се, в нормална ситуация частните компании не могат да получат от бюджета при никакви условия.
Тези пари веднага бяха разпределени към кредиторите, и едва ли ще сгрешим силно, ако предположим, че получатели на значителна част от тези пари, в крайна сметка, се оказаха същите тези финансови олигарси, които организираха цялата операция.

Разбира се, те никак не са във възторг от това, че трябва да се разрушава създаваната с векове финансова инфраструктура. Но пък за сметка на това те измъкнаха от бюджета практически в един момент печалба, която в противен случай биха получили за стотина години, не по-малко.

Като цяло, имайки предвид, че контрола над държавните институции на САЩ остана в ръцете им, всичко би било прекрасно за тях. Ето, че и Обама не навлезе в детайлите, а най-голямата в историята приватизация на държавни пари нарече „успех”!

Но тук има една тънкост. Въпросът е в това, че въпреки мнението на Обама, кризата не свършва дотук. Търсенето, напомпано за почти три десетилетия, както и по-рано, е доста над реално разполагаемите доходи на населението, а това означава, че кризата ще продължава.
Нещо повече, тя едва сега започва, тъй като засега съкращаването в общото разминаване между реалните доходи на населението и неговите разходи се стопи с не-повече от 12-15%.

И това е без да се вземат предвид съкращенията на същите тези доходи в условия на кризата. А отписванията на финансовите институти, които поставиха на границата на колапса даже не американската, а цялата световна финансова система, също все още не са завършили: реалния обем на лошите активи в САЩ са повече от признатите официално в размер на 8 пъти. Повтарям не 8%, а 8 пъти.

Какво може да се направи в тази ситуация? Думите на Обама, че към днешна дата финансовият сектор в САЩ е стабилизиран, въпреки че Вашингтон не се отказва от намеренията да проведе реформа на системата за регулиране на финансовия сектор, са само думи - добър блъф при лоша ръка на покер.
Фактически това означава, че олигарсите от Уолстрийт не дооцениха нещата: загубите от разрушаването на финансовата инфраструктура няма да бъдат компенсирани с тези трилиони, които те източиха от бюджета на САЩ.

А какво означава това?

На първо място, доколкото представителите на Уолстрийт, както и преди, контролират икономическата политика на американската държава, то и мащабите на подкрепата за тях от страна на бюджета и ФЕД само ще нарастват с усилване на кризата.

На второ място, че те отчаяно ще се борят за монопола си в частта по приемане на икономическите решения, което означава, че всякакви опити точно и ясно да бъде обяснено защо настъпи кризата и какви са реалните последствия от приеманите решения, ще бъдат пресичани по най-категоричен начин.
Това се вижда от многобройните международни събирания, от G20 и G8 до по-незначителните – на тези срещи за причините за кризата не бе казана и дума.

И трето, че кризата ще продължи по най-жестоката за обществото траектория, тъй като не е възможна борбата с болестта, без предварително определяне на нейната диагноза.
И в този смисъл към новият президент на САЩ има сериозни претенции, тъй като именно той днес е главното политическо препятствие към това, поне да се постави въпросът за реалните кризисни проблеми.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on October 24, 2009, 22:42:36 PM
Ако някой е повярвал на медиите, че кризата и рецесията били отминали, то такъв си няма представа за какво става въпрос. Ако някой си мисли, че темата за идващата криза която се дискутира тука се изчерпва с това, което сме видели до момента, то такъв по-добре да седне и да изследва сам за какво става въпрос, защото изненадата може да е смъртоносна. И с оглед на тия неща е добре някой да си свери часовника с новия документален филм: The fall of the Republic, който може да бъде гледан тук:

http://www.youtube.com/watch?v=F8LPNRI_6T8

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Прашинка on October 25, 2009, 08:57:04 AM
Това е темата , която следя най-много, но напоследък малко пишете по нея.Вероятно, защото вече заровете са хвърлени, който се оттървал , отървал, сега само ще падаме, защто един вид камиона вече лети в пропастта. Но все пак , дали ще има някавъв промеждутък от време, в който ще се позабавят нещата? Все пак надеждата умира последна. Но говоря за надежда към спасение от града и зависимост от икономиката, а не надежда , че всичко ще си е по старому.
   За съжаление ще гледам филма по-късно, с преводачи, защото не всичко разбрах.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on October 26, 2009, 13:38:58 PM
Няма много време за писане, защото времето е необходимо за действане. Само Бог знае колко още време имаме за подготовка и според това, което виждам положението сред християните и като цяло в България е толкова трагично, че ще имаме нужда от поне две поколения за да се стъпи на здрава основа. За Бога обаче няма нищо невъзможно ако времето е толкова скъсено ще са нужни огромни свръхестествени промени изработени свише за да може християните да се събудят и да застанат на местата си.

Въпреки това аз се надявам за Божията благодат да имаме необходимото време и постоянство да извършим каквото се иска от нас, ако и понякога нещата да изглеждат отчайващи и безнадеждни. В последните времена едно от основните неща, които ще се изискват от светиите е постоянство и издържане до край без да се обезсърчаваме и да губим надежда.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: byFaith on October 30, 2009, 02:17:56 AM
Все пак надеждата умира последна. Но говоря за надежда към спасение от града и зависимост от икономиката, а не надежда , че всичко ще си е по старому.

Прашинка,

Надеждата, ако е жива надежда, няма да умре. А ако надеждата ни ще умира, то тя не е базирана на истината. Затова ние трябва да се уверяваме, че уповаваме на истина, не на лъжа, и да пребъдваме в нея.

Бих искал да обърна вниманието ти към следния пасаж:

Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който според голямата Си милост ни възроди за жива надежда чрез въскресението на Исуса Христа от мъртвите. за наследство нетленно, неоскверняемо, и което не повяхва, запазено на небесата за вас, които с божията сила сте вардени чрез вяра за спасение, готово да се открие в последно време. В което блаженство се радвате, ако и за малко време да скърбите сега, (ако е потребно), в разни изпитни, С цел: изпитването на вашата вяра, като е по-скъпоценно от златото, което гине, но пак се изпитва чрез огън, да излезе за хвала и слава и почест, когато се яви Исус Христос (1 Петрово 1:3-7)


Петър пише, че ще има скърби и изпитни, ако е потребно, с цел изпитването на вярата на светиите. Мнозина от вярващите са наистина укъснели, мнозина са изпаднали в летаргия, мнозина се вижда каква вяра имат. Всички обаче ще жънат това, което са посяли--едни добра реколта, други лоша. Дори и да сме били непокорни и невежи преди, от нас се изисква сега да не бъдем глупави и да узнаем каква е Божията воля, и да послушаме Божия глас в пътя, по който ни води. Не трябва да забравяме, че "за Господ един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден" (2 Петр. 3:8) и че Отца назначава времената и сезоните; че Той остава верен, дори когато ние сме неверни. И ако Бог се смили и ни избави, блажени да сме. Ако ни избави като през огън, Неговата воля да е. Ако пострадаме, да признаем от Кого идва съдът. Ние трябва да изправяме пътя си.

Иначе много е изписано по темата и си струва да се препрочита и преосмисля, особено началните страници, защото те са основопологащи.

Поздрави.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Kristiana on November 28, 2009, 02:49:34 AM
Като чета темата и виждам че нещата вървят много на зле,не че не го виждам без да чета темата,но сега просто срещам хора като вас,които са на същото мнение.Ние сме в Италия със семейството и какво да ви кажа.......тук е голяма криза,ама голяма,мъжа ми вече за 3 път ще си търси работа,защото няма,е не че няма,но нарочно затрудняшат нещата,та намира си все работа слава на Бог,защото има хора които дерат котките тука за такава,ама съм супер сериозна в по-силно развитите страни от БГ нещата са още по-трудни,защото тука хората са отчуждени,тука няма никой който да ти помогне,всеки гледа себе си и така са и всичките тука,дори и самите италианци не си помагат много,но няма значение сега това.
Исках да кажа,че ИТ правителство отпуска много помощи заради кризата на хора с нискии доходи......но какво от това.Направо се замислям какво ли ще правим,ако настанат по-усилни времена,би трябвало да се връщаме в БГ според мене,щото поне сме си в родината или кой знае може да сме и като Йосиф за близките си от тук.Незнам.Само ми е мъчно че тук нямаме църква,никаква,има една,но там супер голяма религия,просто ще ви кава за какво става въпрос - интересуват се повече от посещаемостта ти на събранията,отколкото как си.Много жалко.Направо взех да си мисля че тук истински християни няма.

Бихте ли могли да дадете конкретни насоки и информация по въпроса накъде вървят нещата и какво да правим ние които сме зад граница,то наистина че Бог е с нас и той ще ни говори,но да ви кажа честно по-сами никога не сме били,ние не сме изобщо в християнско общество и искам да сме част поне от това тука виртуалното,защото иначе сме си наяълно самии и и така няма кой да ни каже даже ако бъркаме в нещо.
Наистина искам да знам по темата,който знае да каже,какво став в света?Какво да очакваме?И вярно ли е че кризата ще продължи още години наред и ще става все по-драстична?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Прашинка on August 01, 2010, 16:22:24 PM
Отдавна не е писано по темата. На каккъв етап сме от първоначалната прогноза, какво се случва сега ? Странно е , че нещата сякаш в света се оправят. Със сигурност не е така, но какво ли се крои в момента?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on August 01, 2010, 18:20:58 PM
Отдавна не е писано по темата. На каккъв етап сме от първоначалната прогноза, какво се случва сега ? Странно е , че нещата сякаш в света се оправят. Със сигурност не е така, но какво ли се крои в момента?
Интересно как се оправят след като виждаме в световен мащаб закон след закон, които да спъват свободния бизнес по всякакви начини и закони след закони, които са насочени срещу личната свобода на хората, както и се печата банкноти след банкноти, и се дават заеми след заеми, които просто задълбочават и отлагат изхода от ситуацията.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on August 02, 2010, 01:33:29 AM
Това, което се случи беше,че се наляха огромно количество несъществуващи пари, които данъкоплатците през следващите десетилетия ще трябва да работят за да изплатят тия огромни дългове, които правителствата навлякоха за да отложат неизбежния крах.

От друга страна вярвам, че Бог ни дава благодатно време за подготовка, защото ние отчайващо имаме нужда от такова.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on August 16, 2010, 20:48:45 PM
Какво значи бедност в Германия и България е разтегливо понятие, но когато някой в германия няма и две евро в джоба, той е точно толкова беден колкото и някой без и два лева в джоба в Бг.
Големите градове все повече ще приличат на безсмислени сборища от хора, които нищо смислено не правят, понеже няма какво изобщо да правят в тях.


Quote
Според Германската статистическа служба хората в големите градове са особено заплашени от бедност. Средно за страната около 14 на сто са изправени на ръба на бедността, докато в град Лайпциг този процент е 27, в Хановер, Бремен, Дрезден и Дортмунд една пета от хората са застрашени от бедност.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on August 16, 2010, 23:00:02 PM
Информацията на германската статистическа служба е много интересна. Всъщност хората идват от село в градовете с изкушението за много по-лесен живот и лесни пари, стават зависими от града и после града ги смачква и изплюва. Затова никак не се учудвам, че точно в градовете бедността расте. На село може човек да живее с малко пари, но ще събере дърва от гората и ще се стопли, ще има и огън да си сготви. Ще посее няколко картофа и зеленчук и ще има какво да сложи в устата си.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: blossom on August 16, 2010, 23:20:32 PM
Информацията на германската статистическа служба е много интересна. Всъщност хората идват от село в градовете с изкушението за много по-лесен живот и лесни пари, стават зависими от града и после града ги смачква и изплюва. Затова никак не се учудвам, че точно в градовете бедността расте. На село може човек да живее с малко пари, но ще събере дърва от гората и ще се стопли, ще има и огън да си сготви. Ще посее няколко картофа и зеленчук и ще има какво да сложи в устата си.

Като те чета - чак ми се прииска бяла спретната къщурка на село, с малка градинка, но пълна със собствено производство зеленчуци!!! (мразим купените от магазина, внос от чужбина).
А на зима топло огнище и всичко около нас - тихо, спокойно. Цялото домочадие край теб и си четеш Словото сгушен в мекото кресло.
Ееех, селоо, селоо... Идилия...
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on August 16, 2010, 23:27:49 PM
Ако човек не тръгне в тази посока, селото няма да дойде на терасата му (в саксии с дребни чери домати).

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: blossom on August 17, 2010, 00:21:45 AM
Има обаче разлика от село, до село. Не може да се реши човек да иде ей тъй - просто и лесно  в някое село.

Вие по какво си избрахте селото? Какво съобразихте за това преселване? Какви плюсове и минуси очаквахте и какви плюсове и минуси преживяхте и виждате сега? 

Мисля, че човек трябва да чувства, че точно там му е мястото. Необходим му е по особен подтик (убеждение) за село, не само да му харесва идеята.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on August 17, 2010, 04:27:42 AM
Въпросът не е дали има разлика от село до село, а преди всичко въпросът е какъв е установения от Бога начин на живот и какви са условията при които този начин на живот може и трябва да се живее.

Ето няколко условия, които Писанията дават:

1. Човекът беше създаден да обработва земята. /Бит. 2:5, 15 /

2. В последните дни земята ще бъде съюзник на гонените светии. /Откр. 12:16/

3. Божието Слово ни увещава да се събираме и увещаваме "всеки ден" /Деян. 2:46, Евр. 3:13 /. Това обаче е невъзможно в големия град, където ти трябва няколко часа да се придвижиш от един квартал до друг за да се събереш с вярващите и после бързаш да си тръгнеш от събранието, защото те чака път, или защото ще изпуснеш автобуса или маршрутката. Нещо повече подобни събирания с религиозна цел се превръщат в "служби" и стават заместител на реалния живот заедно, където светиите са заедно в ежедневието по същия начин по който Исус беше с 12-те апостола. Той не се събираше с тях на "служби" - те бяха непрестанно заедно. Това е личния пример на Христос, който всеки истински ученик трябва да следва. Подобно съвместно ежеднение обаче е напълно невъзможно в големия град. Където забързаното ежедневие и големите разстояния, трафика и задръстванията, а още градския индивидуализъм осуетяват всеки шанс за следване на Христовия пример.

4. Апостол Йоан предупреждава християните да се пазят от идоли. Градът още от древни времена е бил център на идолопоклонството. В днешно време обаче идолопоклонството е много по завоалирано. То се крие зад системата на градския живот, където системата ти снабдява храна, системата ти снабдява работа, системата ти снабдява медицинско обслужване, системата ти дава образование, осигурява ти пенсия те прави ЗАВИСИМ от нейните начини и пътища. Ако обаче системата рухне, тогава какво ще стане с всички ония, които разчитат на нея? Те ще бъдат смазани по същия начин по който 3-те хиляди филисимски първенци бяха смазани от падналата им къща когато Самсон бутна двете подпорни колони.  Идва ден когато Бог ще събори подпорките на тази идолопоклонническа система и всички хванати от нея ще бъдат смазани в развалините й. Градския християнин си няма на представа колко зависим е от една нечестива система, която ще става все по нечестива и в един момент ще бъде срината от Божия съд. Какво би станало ако имаше някои евреи които да стоят в дома в който бяха събрани филистимските големци, нима това, че са евреи би ги избавило от смазване? По никой начин, защото ако бяха истински евреи не биха стояли на подобно място.

5. Бог заповядва всеки баща да учи децата си на Божиите пътища НЕПРЕСТАННО. / Вт. 6:7/ Това няма как да стане ако човек ходи 8 часа на работа и пътува още два три часа до там и обратно. Обучението на децата е един от най-важните приоритети за всеки истински Божий човек. Той знае, че от това зависи Божията кауза на земята, защото тя се изпълнява от поколение в поколение, и непременно трябва да има приемственост между поколенията. Градския начин на живот и работа разрушава бащинството.

Това са само някои от условията, които Божието Слово поставя пред нас, и тези условия е невъзможно да бъдат изпълнени в градски условия. Ето защо напускането на градовете не е просто въпрос на подтик или особено убеждение, а е въпрос на следване на принципите на праведен живот дадени ни в Божието Слово. Разбира се много от ранните християни са живеели в големите градове на древността, но тогавашните градове нямат нищо общо със сегашните. Хората са живеели в къщи, имали са земя и не са били натъпкани в малки бетонни кутийки, наречени апартаменти (дума чийто корен е думата apart, която означава отделям, разделям, и наистина апартаментите имат удивителната способност да разделят хората. В София за 3 години аз така и не разбрах кой живее в апартамента отсреща, а на село за 1 седмица и вече познавах всичките си съседи.).

Да не говорим, че градския начин на черкуване (сиреч модела с "ходене на църква") е тотално лишен от жизненоважните условия за духовен растеж, който Бог е заложил в истинския живот на Христовата общност. За мен това беше най-главната причина да напусна града и да потърся оригинлния начин на живот на тялото. А именно осъзнаването, че АЗ НИКОГА НЯМА ДА БЪДА ЧОВЕКА КОЙТО БОГ ЩЕ ОДОБРИ И ИЗПРАТИ ДА ИЗПЪЛНИ НЕГОВИТЕ ЦЕЛИ, ако не бъда формиран и моделиран в оригиналните условия на Христовата общност. Тогава разбрах, че или трябва да остана духовно ялов до края на живота си или да се предам с цялото си сърце да живея в оригиналните условия на християнски живот, които единствено са в състояние да ме възрастят до позицията в която ще съм годен да изпълня, онова за което Бог ме е създал и призовал.

Що се отнася до моя опит, то мога да кажа, че след година и половина живот на село, аз и семейството ми сме преобразени. Удивлявам се как е възможна подомна трансформация в начина на мислене и на живот. За последната година аз израстнах повече отколкото за последните 15 години взети заедно. Аз просто не съм същия човек, нито виждам света по същия начин нито ме владеят повече окови и зависимости, които са били бреме над мен докато бях в града. За минуси спрямо живота ни в града не мога да се сетя за нито един. При всички случаи обаче не съм очаквал такова драстично преобразяване на ума и мисленето ми като следствие от преместването на село. И честно казано едва ли ще можете да разберете какво искам да кажа с тези си думи. Такова нещо трябва да се преживее за да се схване.

Обаче ако мотива ни е да си живеем тихо и спокойно в селската идилия, то с такъв мотив не може да се очаква промяна или преобразяване. Останалите хора на село са потънали в тъмнина, нищо, че цял живот са били на село. Важен е мотива и отношението, намерението и целите, защото само ония цели и мотиви, които Бог разпознава като свои, Той ще благослови.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on August 18, 2010, 01:37:21 AM
Като те чета - чак ми се прииска бяла спретната къщурка на село, с малка градинка, но пълна със собствено производство зеленчуци!!! (мразим купените от магазина, внос от чужбина).
А на зима топло огнище и всичко около нас - тихо, спокойно. Цялото домочадие край теб и си четеш Словото сгушен в мекото кресло.
Ееех, селоо, селоо... Идилия...

blossom, съдейки по коментара ти, аз предполагам че не си прочела темата от начало до край? Защото ако човек прочете с разбиране, това което е писано до тук, едва ли ще даде подобни коментари за селски идилии.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: blossom on August 18, 2010, 22:43:42 PM
Като те чета - чак ми се прииска бяла спретната къщурка на село, с малка градинка, но пълна със собствено производство зеленчуци!!! (мразим купените от магазина, внос от чужбина).
А на зима топло огнище и всичко около нас - тихо, спокойно. Цялото домочадие край теб и си четеш Словото сгушен в мекото кресло.
Ееех, селоо, селоо... Идилия...

blossom, съдейки по коментара ти, аз предполагам[/b] че не си прочела темата от начало до край?

Драги бр.мак :),
добре би било да не съдиш, а само да предполагаш, че е така и да не даваш оценка, как са всъщност нещата с моето прочитане на темата.
Но със следващото си изречение ти наистина отхвърляш предполагаемато си предположение  и наистина ме осъждаш.

Quote
Защото ако човек прочете с разбиране, това което е писано до тук, едва ли ще даде подобни коментари за селски идилии.

Какво всъщност искаш да изкажеш: ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ относно мое действие или ОСЪЖДЕНИЕ на мое действие?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on August 19, 2010, 00:34:08 AM
Какво всъщност искаш да изкажеш: ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ относно мое действие или ОСЪЖДЕНИЕ на мое действие?

Исках да изкажа възмущение от неадекватния ти коментар във светлина на цялата тема, целия труд и всичко написано до тук. И да те предизвикам да прочетеш от начало до край бавно и внимателно, и прочитайки да разбереш какво съм искал да изкажа.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: blossom on August 19, 2010, 03:09:54 AM
Тъй като забелязвам, че прехвърчат към мен искри от твоето възмущение, аз оставам невъзмутима спрямо твоето "полицейско духовно регулиране" към мен, и ти обръщам внимание ти да прочетеш  нещо от Писанията,  относно благостта и увещанието, които прилича като на истински загрижен за братята, респ. сестрите в тези тревожни времена да имаш. Или не те вълнува това?

Отговорността ти да бъдеш модератор тук трябва да  е съчетана с определени, адекватни норми на поведение като истински Божий служител. Може и по-спокойно да подадеш репликата си към мен; аз не разбирам от подобни захапвания(защото са често срещани между светски и духовно незряли хора), които както виждаш не са от полза за никого от сериозно четящите тук в този форум.

Ще ти обърна също особено внимание, ти да прочетеш цялата тема, и да видиш как изглеждат твоите мнения в светлината на всичко казано до тук. Ти дори не се изказа по темата, а правиш коментар на характера на нечие изказване, в случая на моето. Аз може да съм се изказала неправилно, понеже за момент съм видяла и под друг ьгъл нещата, но съм писала по темата. 

И накрая, няма да пропусна да изтъкна умелият начин по който Watchman, както също и Tihomir  успяват да направят забележка и пак да продължат нататък с представяне на задълбочени мнения. Затова имам желание да влизам и да участвам тук, защото съм особено насърчена и благословена от подобно отношение като тяхното.
Умолявам те подхождай съобразно Словото и се радвай на възможността да споделяш вечните Божии истини!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: avia on August 20, 2010, 09:14:47 AM
Добро утро.
Нека споделя малко "житие" /селско/,пък,нека видим съществува ли идеята за "идилия"?:)
Преди всичко,когато човек обработва земята,се сблъсква с едно древно от Самият Бог проклятие...."...тръни и бодили ,ще ти ражда..с пот на челото ще изкарваш хляба си.."/не цитирам дословно,по смисъл/
Това е тежка съдба/наложена от Бог върху всеки наследник на Адам/
Другото с което се "сблъсква" човек е постоянната лична намеса в климатичните дадености,отново от Бог,като господар на ветрове,дъжд,топлина и светлина.Почти опираш до началото,до първото,до зачатието на човека и неговата длъжност-земята и животинския свят.Требат здрави ръце и гръб,здрава психика,твърди намерения и труд..много труд,още повече труд!Трудолюбието за мен е асоциация с обработката на земята и животновъдството.Необходимо е планиране,предвидливост,/благоразумие/,влагане на Божествена мъдрост и разум във всяко дело.Закъснееш ли,не го ли направиш навреме,или както е необходимо..резултата навремето му нема да е добър..съответно нема да реализираш приход/без значение дали ще е под формата на храна или некой лев/!
Разходите са несравнимо повече от приходите/има една библейска дума.."иждивява"..точна е.Изразходваш много човеко час,непрекъсната мисъл,"разход" на вяра/твърда увереност/,а физическия труд е прекален.Но това е нещо с което се свиква,и психиката и организма се съобразяват да работят в синхрон,а алтернативата е само една-работа.Можеш да усетиш и благословението..."ще ядеш плода от труда на ръцете си",или проклетията.."ще работиш,но друг ще го ползва"Твърде близо си до едно живо същество..Бог,с което не може да не се съобразяваш,защото той върши това ,което си е наумил,а за теб остават последиците..добри или лоши.А това те постава в положение " на колене" постоянно в ежедневието ти.Дори усещаш,че си разперил ръце ,и треба даже некой да ги държи вдигнати..постоянно зависим от решението и действието на самият Бог.на където и да се обърнеш,каквата и стъпка да извършиш,знаеш ,че стъпваш на Негова територия,съвършено владяна от Него.Когато ставаш сътрин с изгрева на слънцето/защото имаш точно определено време за работа,иначе ще те изпече същото слънце,и се прибереш по свечеряване,кога е вече тъмно,...когато не знаеш събота и неделя/като почивни дни/,когато се налага да се справяш спешно с възникнали проблеми и при земеделието и при животни/защото те не питат изморен ли си,в обедна почивка ли си или отпуск/,и знаеш ,че следващия ден те чака същото,а може и повече....ще попитам за каква бела къщичка,градинка,и вечерна идилия може да помечтаеш.:)
Соломон е стигнал до извод,..че е тежък тоя труд ,който Бог е дал на човека,и наистина не знаеш ,какво ще бъде после,а това те държи/дори неосъзнато/ много близо до Господаря и Бога на Силите.
Много грешно разбиране има за тази тема.Валентин не е имал пред вид "идилията" и липсата на гравитация!Но аз твърдо заствам за това,и увещавам като брат/от една кръв/...Помислете,разсъждавайте,изследвайте,търсете...и когато систематизирате всички заключения,анализирате всяка алтернатива..решете.И когато решите или ще се ползвате с добро от решението си,или ще се сърдите на себе си ,когато настане напаст.
Животът на село нема те спаси от идващите бедствия..ще ги преживееш и ще бъдеш участник както всички останали човеци.Нема си привилигерован с различна алтернатива..тя е една унищожаване на този свят и утвърждаване на Неговото царство.Но ще те подготви за дни на бедствие,ще ти даде раличен шанс,ще бъдеш упазен,съхранен,белязан/не да умре,а да живееш,дока Бог реши да те вземе при Себе си/Дори Господаря ни предупреждава да сме бдителни всякога и да се молим ,за да сполучим да избегнем всичко ,което предстои да стане и да стоим /през това време/ пред Него!
Може да се "замислим" и за следния аналог:
"земеделието на сиромасите доставя изобилна храна,а някои погиват от липса на разсъдък"!
Аз предпочитам да съм от сиромасите.
Ще увешая и всеки желаещ да помисли върху тази тема,да "изтръска" от главата си всека светска асоциациа за живота на село,и да обърне повече внимание на увещанията и предупрежденията на Самият Бог.
Ние имаме отчайваща нужда да се научим от нашия Баща и Господар да оцеляваме в критични времена,а след време,нема да има други времена!
Живи и здрави
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on August 20, 2010, 10:11:59 AM
Съгласен съм с основната идея на avia, само искам да допълня/уточня някои от нещата:

В много отношения в наши дни съм виждал, че на село на доста от хората им липсва мъдрост по отношение на някои аспекти на обрабоването на земята, опазването от вредители, борбата с плевели. Мисля, че това е достойно за собствена тема, но ще спомена само, че тук в България мъдростта по отношение на земеделието е доста изоставаща, в сравнение с мъдростта, която са натрупали хора извън страната и мисля, че трябва да се вземе поука от тях. Мнозина от тях правят дори един "гьол" в градината си, за да привличат жаби, насекоми, птички. Засаждат определен вид плевели, защото те привличат други насекоми, които помагат за опрашването на земеделските култури. Използват т.нар. "мълч" за да се пазят от охлюви и други подобни. Не пръскат с така наречения "син камък", който вече даже хората смятат, че е безвреден.

Доста от труда, който се полага понякога е ненужен, поради липса на мъдрост. И всъщност този труд може да се насочи в това да се изграждат мъдро градини, влагайки усилията си не да се пазиш от еди коя си болест или от еди коя си буболечка, а да изградиш среда, в която тези всичките да живеят в синхрон. Може би трудът тогава ще е по-голям, но и резултатите ще бъдат по-задоволителни.

avia спомена:
Quote
Животът на село нема те спаси от идващите бедствия..ще ги преживееш и ще бъдеш участник както всички останали човеци.Нема си привилигерован с различна алтернатива..тя е една унищожаване на този свят и утвърждаване на Неговото царство.Но ще те подготви за дни на бедствие,ще ти даде раличен шанс,ще бъдеш упазен,съхранен,белязан/не да умре,а да живееш,дока Бог реши да те вземе при Себе си/Дори Господаря ни предупреждава да сме бдителни всякога и да се молим ,за да сполучим да избегнем всичко ,което предстои да стане и да стоим /през това време/ пред Него!
Аз честно да си кажа не съм чел, че светът ще бъде унищожен и тогава ще дойде Царството Му. Чел съм, че земята ще бъде "деформирана" и ще стане едно голямо поле и само Ерусалим ще се издигне над всички. Но това ще стане при пришествието на Христос. Това съвсем не е разрушаване на света, защото по време на 1000 годишното царство народите ще обработват отново земята. Ще има бедствия на определени места и трусове и мъдрите праведници, ще намерят храна и в тези времена. Мнозина и от тези, които не обичат Бога на Израел, ще тръгнат също в този път (и вече са тръгнали).

Имайте предвид, че храната е наистина едно от основните неща, но ще дойдат ласкатели и те ще се опитат да подмамят и тези, които са мъдри сърца. Няма да дойдат с меч веднага и да кажат — какви са тези картофи. Може би ще предложат да си продавате картофите в МОЛ-а в града, че там цената ще е по-висока и ще може да забогатеете малко, за да си купите още едно тракторче. Времената ще покажат какви ще са тези ласкатели.

И друго — Бог е дал пример за Църква. Селото не се заключава само в храна и чист въздух. Дори и в малки градове може да имате добра храна и чист въздух.

Къде отива това, за което Христос се моли и за което даде пример? Къде ще е Тялото, в което ще има пратеници, пророци, благовестители, овчари и учители, които да помагат за назиданието и изграждането на Тялото? Къде ще са изцелителните дарби, дарбите на помагане, дарбите на пророкуване?

Всички тези неща не трябва да се забравят, защото има опасност да заровим главите си като щраусове и да гледаме само как да си набавим ежедневния хляб и да гледаме само себе си и да седим и да чакаме да дойде Христос.

Това ли ще е славната Църква, за която Бог говори? Седи и чака. Какво чака — да узреят картофите и да дойде Христос? Не. Бог ще покаже славата си чрез Църквата си и народите ще видят и ще се убоят (и повечето от тях ще намразят праведните). И Бог ще докара Израел до ревност.

Та искам да кажа, че грижата за храната, опазването от беззаконието и общението с братята, са неща, които вървят ръка за ръка.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on August 20, 2010, 23:11:42 PM
Quote
Аз честно да си кажа не съм чел, че светът ще бъде унищожен и тогава ще дойде Царството Му.

Може би се има предвид унищожаването на системата на света, на безбожния начин на управление.

Иначе аз мисля, че ако светиите са заедно и всеки върши с вярност и мъдрост своя дял, то труда ще е доста по-малко. Точно по същия начин както изграждането на еко система позволява растенията сами да се грижат едно за друго и да доставят необходимото едно за друго, така и ако светиите са заедно и всеки доставя своя дял, всичко ще бъде много по-леко отколкото ако човек се бори са. Нека не забравяме думите на Исус - Моето иго е благо и Моето бреме е леко.

Ако обаче човек е сам, както засега аз съм сам и avia е сам, то труда наистина е къртовски и бремето огромно.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Прашинка on December 13, 2010, 12:03:05 PM
Quote
Не пръскат с така наречения "син камък", който вече даже хората смятат, че е безвреден.
  Защо синия камък е вреден?Много се учудих.Има ли доказателсва, наблюдения за това?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on December 13, 2010, 14:11:45 PM
Синият камък (меден сулфат) е неорганичен пестицид.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on October 10, 2011, 15:33:09 PM
Малко подредена информация която описва в детайли как са нещата до момента и какво предстои.

http://brink.blog.bg/politika/2011/07/21/privikvane-kym-jivota-bez-hrana.787459
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Владо on October 21, 2011, 18:41:00 PM
Quote
Ако обаче човек е сам, както засега аз съм сам и avia е сам, то труда наистина е къртовски и бремето огромно.
Да, така е - труда и игото са големи, но пак Бог дава сили и благодат да се свърши нужното. Аз сега започнах да разбирам много неща относно това, което империалистическото "християнство" е унищожило - унищожено е братството, задругата, семейната любов сред вярващите, унищожено е Тялото, за да се подмени с блудница и скверна жена - съвременната "Църква".

 Но отвъд всичко за мен остава въпросът как ще се спасят тези хора, които ще останат в градовете и -2- със сигурност ли някой поема ангажимента и отговорността да твърди, че 1Х1 се припокриват нещата с времето на Лот и спрямо другите примери, дадени в дискусията? На база на кои пророчества точно се стъпва?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: avia on October 25, 2011, 11:19:07 AM
 "Но отвъд всичко за мен остава въпросът как ще се спасят тези хора, които ще останат в градовете и -2- със сигурност ли някой поема ангажимента и отговорността да твърди, че 1Х1 се припокриват нещата с времето на Лот и спрямо другите примери, дадени в дискусията? На база на кои пророчества точно се стъпва? "


Ще опитам да напиша лично мнение,за което не твърдя ,че е миродавно и непременно "точно" по въпроса.Немам всички отговори,държа само онова ,което ми е показано от Нашия Бог,и Баща.Затова ще се постарая да не излизам от границите на "познатото",нито бих влезнал в областта на предположението.Така е редно и да говоря,съобразявайки се с онова до ,което съм достигнал/по препоръката на апостолите,..именно ,да говорим в границите на познанието ..не повече/

Как ще се спасят онези,живеещи в градовете??...Незная.
Дали се припокриват събитията с времето на Лот..бих казал..не точно.

Преди време,когато Бог,започна последователно да обръща разсъдъка ми към обработка на земя,животновъдство,и съобразно тази работа живот на "село",внимателно с доста детайлно претърсване ,аз се нуждаех от добра основа,в/у ,която да стъпя и вървя..защото осъзнавах,че това не е временно пребиваване.Ако от това зависеше личния ми живот,както и на бъдещото ми семейство/по онова време не бех женен,и нема дете/,то бех длъжен,да бъда добре аргументиран,за да съм напълно утвърден по въпроса...защо именно земеделие и животновъдство?Утвърден ,не под форма на личен възглед...требаше ми нещо много повече...потвърждение от писанието,нещо трайно,непреминаващо..именно Словото,Волята на Бог,ясно изказана,не предположима,не тълкувана..ясна,семпла,достъпна.След доста време на търсене и изследване,дойдох до заключение,че това определено е трайно,постоянно,занимание,което не преминава.Реших да се включа в писанието,да бъда участник,и да съобразя живота си с това.
Нека говорим като човеци..дори от гледна точка на полезното.
Производство:
Произвеждат се хран. продукти.
Нека съпоставим храната с какъвто и да е продукт на човешкия напредък.
Храна и технологии.
храна и строителство.
храна и иновации във всеки иконом. бранш.
храна и търговия.
храна и ......
Технологиите имат много големо разнообразие,подобно и строителството,търговията със всекакъв вид стока.
Всичко това /и онова,което не споменавам/ държат човешката иконм. система,но храната "държи" самия човек.Човек нема престане да се храни,дори да не са му необходими нов i pad,samsung galaxy,комп. с двуядрен процесор./просто пример/.
Като че ли храната стои непокътната,докато човешкия напредък определя границите на иконом. с/ма,структурно определящ я.
Иконом. криза..самото понятие е трудно разбираемо,/дори и да е предизвикано от същите човеци,които умело управляват самата с/ма./.
Хора остават без "работа"..защото "работата" /в човешката система/ е основен фактор за съществуване/човешка заблуда/.Съкратени от различни браншове/създадени в хода на човешкото развитие и потребление/.Останали "встрани" от системата,чувствайки страх и несигурност,хаотично търсейки нова "работа"..защото работата е причината за тяхното битие/отново заблуда/.Притеснени ,че остават с неплатени сметки за ток,неспособни да подържат изграденото житие..водени тихо към робството на системата..и онова за което човечеството "блянува" .."мир и безопастност".Храната стои.Това е кратко описание на оная част от историята на човечеството ,на която сме свидетели днес.
парите..обменна единица или бог,пред когото човеци прекланят души,простирайки ръце,търсейки ги,като,че ли от тях зависи животът им.А зависи ли?
Не съм против парите,нито иновациите,нито търговията..против съм оная умела употреба от страна на нечестието,водеща човечеството до нуждата от звяра.
Човек е създаден с нужда от храна.Храната стои през целата история.
Можем да запитаме:подходящо ли е да се произвежда храна/без значение дали ще бъде от наша полза или с цел търговия/?
Нека погледнем и мнението на записаното за нас слово и неговите предупреждения?

"..На разни места ,ще има глад и трусове"
После в откровението дадено на Йоан,за нас...
Това не е тълкувание,просто поглед:
Печати,тръби следват чаши с Божий гняв.
Ние къде сме в тези събития?
Ако тръбите са Божие предупреждение за следващите чаши/язви/,то пак питаме...ние къде сме?
Тръбите са бедствия,в които участници са всички човеци/светии и останали/.Не съм забелязъл по време на чашите да са записани живеещи светии,защото са след наречения звяр.Според мен е грешно да се разсъждава ,че светиите ще имат определен шанс да живеят "скрити" по времето на неговото управление.Записано е ,че всеки ,който не се поклони на образа на звяра,ще бъде убит.Следва наложено,принуда, да се постави белег на всички останали,за да не могат да купуват,продават без името на звяра/като белег/.
Ако това е така,редно е да разсъждаваме до идването на това време,и треба се разгледат предстоящите бедствия,които ще преживее човечеството съвкупно.
Ще продължа,но бих предложил среща на всички ,които се вълнуват от това,очи в очи,за да се разисква,на живо.Дайте предложения
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: avia on October 27, 2011, 08:57:45 AM
"7. Като затръби първият ангел, падна град и огън, размесени с кръв, които бяха хвърлени на земята; и една трета част от земята изгоря, също и една трета част от дърветата изгоря, изгоря и всяка зелена трева.
  8. И като затръби вторият ангел, нещо като голяма планина, пламнала в огън, бе хвърлена в морето; и една трета част от морето стана кръв
  9. и измря една трета част от одушевените същества, които бяха в морето; и една трета част от корабите бе унищожена.
  10. След като затръби третият ангел, от небето падна голяма звезда, която гореше като светило, и падна върху една трета част от реките и върху водните извори.
  11. А името на звездата е Пелин и една трета част от водите стана пелин, и много човеци измряха от водите, защото станаха горчиви"

Това са първите три тръби.Пораженията са по земята,солените водоеми/океан,море/,и сладководните води-реки и извори.Останалите тръби с друго предназначение.
Дори само от първите 3,повредите са с доста внушаващ мащаб...1/3/поразена земя,1/3 дървета,всяка зелена трева,1/3 мъртви морски обитатели/1/3 унищожени кораби,1/3 вгорчени сладководни води,..много мъртви човеци./
Нека разгледаме резултатите от тези бедствия,какво въздействие биха оказали в/у човечеството в световен мащаб?
Нова вълна на иконом. криза???Едва ли!По - скоро глад/на разни места,не на всякъде/.Липса на храна и чиста питейна вода.висок % смъртност м/у същества нхранещи се с трева,произведеното от земята,както и живеещи в моретата и океаните и сладките води.
Трусовете от друга страна/по думите на Господаря ни/ съпътсват този глад и то в световена мярка/въпреки ,че са по разни места/.
Съчетание на глад и трусове.
Парите и градът?Или градския живот.Гладът не води до трусове,но един сериозен трус може да доведе до глад..разрушени предприятия за обработката на храна до краен продукт снабдяващи основно градското население?Човеците имат пари,нема какво да си купят?/просто вариант за размисъл/Най увеличаващо се е градското население,и производството /свързано с търговията/ е насочено за изхранването на именно тоази част от хора живеещи в града...големите супермаркети,с които човек е тясно свързан,и свикнал.От друга страна хран. резерв на всяка една държава?Държан за подобни времена.Да помислим  хаоса,вандалщината,кражбите,побоищата..за какво,за запазване на пенсионните осигуровки,за високия стандарт,за високи заплати или ниска стойност на здравеопазването?Не...за храна и вода!
Сега ще оставим темата открита,незавършена,за да можем да разсъждаваме,какви са шансовете за оцеляване на човек произвеждащ ,и човек купуващ... храна ???/и това без да вземаме пред вид ужасите които ще станат с другите тръби../намесени са и слънце и луна/

 и ще има големи трусове и в разни места глад и мор; ще има и ужаси и големи знамения от небето.

ето го и увещанието...Но бъдете бдителни във всяко време и се молете, за да успеете да избегнете всичко, което предстои да стане, и да застанете пред Човешкия Син
Според Господаря ни можем да избегнем всичко това,и да застанем пред Него/друг превод твърди..да стоите/
Живи и здрави
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on November 03, 2011, 12:05:08 PM
Сега ще оставим темата открита,незавършена,за да можем да разсъждаваме,какви са шансовете за оцеляване на човек произвеждащ ,и човек купуващ... храна ???/и това без да вземаме пред вид ужасите които ще станат с другите тръби../намесени са и слънце и луна/

Ако е купуващ храна - ти си го описал ясно.
Ако е произвеждащ храна.
Така първото за което се сещам:
1. Представяме си, че си някъде на село и успяваш да си произвеждаш всичко, че даже и продаваш малко за да имаш пари да си купуваш други неща. Аз веднага се сещам за мутрите (тип бг но и не само) които се занимават с препродажба на хранителни стоки, та те знаят много добре кой какво, къде и как произвежда. В едни такива времена каквито описват първите 3 печата, полицията която 'пази реда' (да не се коментира) няма да смогва грам - т.е. производителя ще е крайно незащитен и всеки ще може да отиде и да му вземе продукцията без проблем в малките селца които имат една поща и евентуално телефон. И никой няма да направи нищо по въпроса защото безредиците ще са навсякъде.
2. Третия печат ако падне в близост до това селце водата няма да става за нищо. С какво ще полива продукцията си ? Ми с нищо = остава без продукция, животните му измират също поради това, че няма вода. Пари няма да има защото няма да е изкарвал т.е. няма да може и да си купи нищо (ако евентуално се продава на безумни цени). Т.е. ще умре от глад както и другите.
Иначе ако има вода и не го оберат - да има по-добър шанс. Дотук добре, но да погледнем и предния ти пост защото нещата са свързани.  А именно:

Ако тръбите са Божие предупреждение за следващите чаши/язви/,то пак питаме...ние къде сме?
Тръбите са бедствия,в които участници са всички човеци/светии и останали/.Не съм забелязъл по време на чашите да са записани живеещи светии,защото са след наречения звяр.Според мен е грешно да се разсъждава ,че светиите ще имат определен шанс да живеят "скрити" по времето на неговото управление.Записано е ,че всеки ,който не се поклони на образа на звяра,ще бъде убит.Следва наложено,принуда, да се постави белег на всички останали,за да не могат да купуват,продават без името на звяра/като белег/.
Това и според мен е твърде вероятно да стане.
Quote
15 И позволи му се да даде дишане на зверовия образ, така щото зверовия образ да продума; също и да направи да бъдат избити ония, които не се покланят на зверовия образ.
4 И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
От което следва, че и да имаме земя и да нямаме няма да ни ползва по време на тези печати. Защото за да сме живи по време на тях трябва да сме приели белега, което автоматично ни убива духовно.
А наемници е имало и в по времето на апостолите, има и сега вярвам, че ще има и по времето на Исус. Наемниците обикновено нямат земя и разчитат на възнаграждението което заработват.
С това не искам да кажа, че е добре да останем в града. Да аз също съм съгласен, че е по-добре да се отиде някъде извън града и човек да има земя. По-добре е в много аспекти. Отглеждането на деца е много по-леко и успешно ако те нямат много допир с нещата от света, тв, други деца... Съседите са по-малко и по-задружни, няма ги задръстванията и много други. Това което се прави в световен аспект е, че хората се привличат не просто в градове, а в определени градове и то големи. Там те вече биват хранени, облъчвани и контролирани. Може би в малките градчета, които по население са близки до села ще е по-добре. Не знам. Моя вариант за момента е да живея извън София и да работя в нея, друг вариант нямам към момента.
Относно срещането и обсъждането, аз също съм за такова нещо и би ми било приятно да се съберем и обсъдим. :)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: avia on November 04, 2011, 19:46:42 PM
Ще си позволя лека корекция...тръби/не печати/.
За мутрите:
Имало е ,и ще има.Въпроса остава,не в притежанието на земя и продукция,а в опазването им?Иначе се обезсмисля и притежанието на апартамент в града,или малък магазин,собствен бизнес и т.н.к.

За третата тръба и падналата звезда/вероятно метеорит..предполагам??/
Записано е ,че пада на определено место..където е концентрирана 1/3 от водите или водни извори,в световен мащаб.Нека не прозвучи смешно, но в нашата родина нема подобна концентрация на водни извори,така ,че да се вгорчи водата и бедствието да е с 1/3 част от това в световен мащаб.

Не твърдя ,че е "задължително" животът на село,дори не говоря за бягство от града,като крайна мярка/едва ли не оставащите са "нечестиви" в очите на Бога/.Говоря за различен шанс и алтернатива на живот във време на редуващи се бедствия,които ще определят настоящото ежедневие,свързано с прехраната,не толкова с намирането на по-високо платена работа,нов автомобил или нещо иновативно.
Пак ще спомена..различен шанс!
Понеже се вълнувам от "практики на оцеляване",съм разбрал,че разликата от оцеляването и смъртта /в лошия случай/ е липса на рзсъдък...шанс има и единия и другия./оцеляващия и потърпевшия/.Единия ползва разсъдъка си,и претворява събитията,определя сам съдбата си,докато другия,оставя събитията да определят съдбата му.Но това при заварено положение....ако са предупредени е друг въпрос.А ние предупредени ли сме,и ако сме,...защо/просто да го имаме в предвид,или за да предприемем конкретни действия?/..това не е въпрос към Николай,а към всички нас?
Бих се обосновал и под въпроса защо земеделие и животновъдство,но мисля ,че ще ми отнеме доста писане,а немам такава възможност.Според мен всичко има конкретна връзка...наречена ...начин на живот.За това предложих лице в лице да се видим,и да се разговорим,че е друго да си стиснем като мъже ръцете?Или не е така?

Живи и здрави
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: simeon on November 05, 2011, 17:20:03 PM
По отношение на пелина.Незнам избухването на Чернобил какъв ефект е имал(и има) върху водата.Защото  пелина е познат като черно биле. Това е асоциитивно в българския език.Черно биле =Чернобил.Много информация е скрита от обществото не само непосредствено след инцидента,но и до днес.Считам,че пораженията са много повече,отколкото сме видели ,чули и разбрали.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Владо on November 06, 2011, 01:44:54 AM
Е, можеше да напишеш, че цитираш Уикипедия. Като коректност.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: avia on November 08, 2011, 07:54:15 AM
Симеоне,ако приемем,че Чернобил е трета тръба,треба да потърсим в исторически план и първите две тръби.

Моето лично мнение е ,че от първата до последната.../тръби/ тепърва предстоят.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: simeon on November 08, 2011, 21:06:23 PM
Укипедия ли цитирам? Незнаех.:) Говорил съм с християни,които смятат,че голяма част от пророкуваното чрез Йоан вече се е изпълнило,и вече живеем на прага на хиляда годишното царство.Обосновавали са се с факти от историята.Примерно как Нерон е заклал бик в ерусалимския храм в жертва на еди кой си бог и с това се е изпълнило словото за мерзостта докарваща запустение,стояща на святото място,или изригването на Везувий и погубването на Херкулан и Помпей,или Първата и особенно Втората световни войни....Някои от  това са исторически факти от ОГРОМНО значение за живеещите по време на тези събития а и СЛЕД това. Къде те се "вмъкват" в пророческите писания относно последните времена?Или не пише за тях?Дали преживяващите ужаса на преследването,кланетата,разстрелите,насилието,разделите по време на инвазийте на Хитлер(трети райх) не са смятали,че преживяват края на света и над тях не се изсипват всичките тръби накуп?Години на разорение,мизерия и изтребване.Дали са имали разбирането за поклонение на зверов образ виждайки как милиони крещят "хаил"към кумира на вселената Хитлер?А колко милиони са били лишени от възможността да купуват и продават поради НЕПОКЛАНЯНЕТО на тази идеология и образ?И в този ред на мисли: дали познаваме ВСИЧКИ исторически факти от тези години на властване на тъмнината,за да кажем,че ТЕПЪРВА предстои да се изпълняват пророчетвата за последните времена?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on November 08, 2011, 21:38:49 PM
Общо взето си бил излъган.

1000 годишното царство започва с пришествието на Месията. Мерзостта, която докарва запустение е свързана с толкова много събития още покрай нея, обаче е по-лесно да се каже, че "еди кой си заклал прасе в храма" (прасе, а не бик) и това било. Ами не е ли по-голяма мерзост да има хомосексуалисти в храма? А то е имало такива по времето на Израилевите царе. Ами, че са се принасяли какви ли не гнусни жертви в храма? Имало го е по времето на Израилевите царе.

Затова е редно да се изследват нещата в дълбочина, защото това, което си чул са приказки, които не си проверил добре и си се заблудил.

Нещата са много по-сериозни, отколкото са ти казали и много по-различни. Причината не е, че е нужно изключително голям акъл, за да се разбере, че са по-различни. Просто трябва да се прочете какво пише. Тъй като днешната религиозна общност учи хората да четат "само новия завет", хората не познават Писанията (от които постоянно цитираха апостолите и Месията) и не познават и пророчествата за последните дни и "оттук-оттам" като се прочете нещо, което някой друг написал като разсъждения... и хората вярват.

Ще дойдат много по-сериозни времена и заблуди от това, което виждате сега. Затова се събуждайте по-скоро и се запознайте поне с текста и какво пише, защото дори това да се знае, 90% от заблудите днес ще бъдат разобличени.


И все пак, темата е друга. Нека се придържаме към нея.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: avia on November 09, 2011, 12:25:29 PM
Симеоне,принципно съм учил История във В.Търновския Университет "Св.СВ. Кирил и Методий",но не се облягам на това.Не бих си позволил да напиша ,или да говоря нещо,каквото и да е ,ако не съм го проверил конкретно,безпристрастно/както казва Тихомир-в дълбочина/.Не съм от хората де лесно се убеждават,напротив-на мен ми е нужно време да търся,да "видя",да съпоставя,да изследвам,и ако всичко съвпада с цялото писание/защото е Словото на Живия/,мога да преклоня сърце,разум,да го приема,да го повярвам.В никакъв случай не считам себе си за критерий на истина,но за сметка на това се придържам към писаната такава.
Не си позволявам да правя "тълкувание" на откровение,но вземам пред вид записаното,и не само откровение,а всичко онова ,кое е записано за Бога или от Него,за да оправя пътищата си съобразно това.Цялото писание  е Един глас,вдъхновено от Един Бог/Дух/,и ако го познаваме,и сме достатъчно близки с Него ,ще знаем какво има пред вид.Ще можем да боравим и с времената с които Той борави,защото знаем ,за какво говори Той.
Заблудата се случва,когато се извади определена мисъл от цялостта и.
Пример:
Ако вземем пред вид Изход,и записаното в него.отмахни конкретните мисли,думи,действия на Израел/като общество/,техните склонности,намерения....и съответно действията,думите,отношението на Бога.Ако се разгледат само действията на Бога,Този Бог ще бъде счетен за крайно гневлива,невъздържана личност с крехка психика,склонен към убийство!
В същото време Той говори своето име ,че е "Господ ,Господ,Бог Жалостив и Милосерд,Дълготърпелив......".
Де факто обаче Той умори,/уби/ голема част от евреите,а останалата част остави да умрат в пустинна местност.Кое е истината?Словото или делото на Бога?
Също ще вземем пред вид онова ,което говори и Бог..."не е за вас да знаете години и ..."/перефразирам/..но са ни дадени белези
,по,които да познаем времето,в което живеем.
Тези белези са последователни,и никога не са единични случаи.Те са свързани с целото дело на Бога от началото ,до сега,и за в бъдеще.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on November 24, 2011, 13:17:16 PM
Ако има заинтересовани, нека си кажат виждането, според случващото се и според това какво са разбрали от писанието, какво според тях е вероятното развитие на европейската суматоха, която наблюдаваме вече 2 години?

Считате ли, че съществуващият днес съюз и тн.Еврозона, ще се редуцира до по- малък брой страни, примерно 10?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on November 25, 2011, 00:36:16 AM
small axe,

Помисли си защо светът (не Европа), е разделен на 10 икономически зони и защо в момента се правят съюзи, които обхващат именно тези 10 икономически зони. И защо тези съюзи си избират по 1 президент/цар.

Мисля, че това ще ти даде повод за размисъл... малко по-различен от това, което си чул, че Европейският съюз бил 10-те царе.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on November 25, 2011, 15:32:18 PM
Специално това за десетте царе и евросъюза не съм го чул някъде. Просот се заговори за разпад на еврозоната и, че в нея ще останат по малко държави, затова и писах тома като някакво наблюдение. Сега от теб чувам, че има такова виждане.
Но за десете икономически зони, за които казваш, е интересно и вероятно по- реално и отговарящо на събитията в откровение!

Ако имаш някакво инфо, дай някакъв линк по този въпрос с десетте зони.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on November 25, 2011, 18:25:22 PM
Мисля, че някъде беше писано във форума, но ето набързо какво открих като потърсих "10 economic regions" (прикачените файлове).

Ако следиш внимателно какво става и какви съюзи се създават, ще видиш, че доста прилича на това, което четем. Вече имаме Северноамерикански съюз, Европейски съюз, говори се за съюз обхващащ Русия и други държави около нея, съюз на някои африкански държави и т.н... Не им знам всичките имена точно в момента, тъй като някои от тях бяха създадени тихомълком без много да се вдига шум около това (като северноамериканския).

Икономическите зони почти точно обхващат това, което днес се създава като съюзи. Има някакви малки разлики, но общата картинка е подобна на днешните заформящи се съюзи.

Всеки може да изследва това и да размисли и сравни с пророчествата.





Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on November 27, 2011, 14:35:01 PM
Незнам дали ще съм по темата с този постинг, но ако не съм го поставете където прецените. Слагам го тук, понеже евакуацията от градовете може да има и ефект на бягство от отровите които се сипят върху главите ни.

Мислите ли, че тези тн. Chemtrials, са свързани с тази нова болест, за която чух наскоро- "моргелонс или моргелонова болест"?Изглежда много вероятно тези самолети да разпръскват някакви нано частици и това да има освен натравяща почвата функция и натравяща хората.
ето един линк към клип в ютуб относно това-http://www.youtube.com/watch?v=00FSSGAGYQQ (http://www.youtube.com/watch?v=00FSSGAGYQQ)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on February 08, 2012, 13:48:47 PM
Нещата около Иран доста се задълбочават и явно събития свързани с него и Сирия ще бъдат нещо като спусък за определени събития.
 Редовните участници във форума, са наясно  с тези процеси и има доста писано относно това. Ето едно интересно, според мен, мнение на един американец, който не става ясно дали е христов ученик, или не, но все пак има любопитни наблюдения и изводи, относно събитията в момента.
http://www.youtube.com/watch?v=d8OfobBw_mo (http://www.youtube.com/watch?v=d8OfobBw_mo)

Интересно каква роля биха имали Иран и Сирия в последните дни, и какви паралели можем да направим с тях и писанията.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on February 08, 2012, 17:58:24 PM
Аз изслушах видеото и човека сравнен със средностатистическия американец е вникнал в някои неща, но с оглед на реалната дълбочина на нещата по-скоро се плъзга по повърхността.

Иран за разлика от начина по който бива представен от западните медии е може би една от най-свободните страни в света. Точно за това той не може да бъде търпян от диктаторите на запад и бива поставен на прицел. Аз много се гнуся от западното лицемерие,но още по отчайващ е факта, че християните вярват на медиите и си мислят че Иран е враг на Израел и на евреите.

Истината е че най-големия враг на евреите е правителството на Израел, защото ще ги вкара във безумна война поради която целия свят ще пострада и ще намрази евреите и ще ги преследва като за последно. Исторически погледнато правителствата на народите са виновни за повече страдания и убийства на поданиците си от техните врагове от други народи. Това е добра илюстрация на провала на човешките управления. Единствената надежда за човечеството е управлението на Божият Син, когото очакваме да се завърне и да възстанови Божият ред и Царство на земята.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: simeon on February 08, 2012, 18:31:04 PM
Амин.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on February 25, 2012, 13:50:44 PM
ето нещо интересно относно новата империя. Има и субт. на български.
http://www.youtube.com/watch?v=L1fFkT-nd8Q (http://www.youtube.com/watch?v=L1fFkT-nd8Q)
Title: Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 05, 2012, 23:52:02 PM
Повечето хора знаят историята за вавилонската КУЛА, чрез която следпотопните човеци се обединиха в бунта си против Бога. Само че докато четях текста се оказа, че има един много основен детайл, който убягва на повечето човеци, когато мислят и говорят за тази история:

Бит. 11:4  И рекоха: Елате, да си съградим ГРАД, даже кула, чийто връх да стига до небето; и да си спечелим име, да не би да се разпръснем по лицето на цялата земя.
Бит. 11:5  А Господ слезе да види ГРАДА и кулата, които градяха човеците.
Бит. 11:6  И рече Господ: Ето, едни люде са, и всички говорят един език; и това е което са почнали да правят; и не ще може вече да им се забрани, какво да било нещо, що биха намислили да направят.
Бит. 11:7  Елате да слезем, и там да разбъркаме езика им, тъй щото един други да не разбират езика си.
Бит. 11:8  Така Господ ги разпръсна от там по лицето на цялата земя; а те престанаха да градят ГРАДА.
Бит. 11:9  За това той се наименува Вавилон, защото там Господ разбърка езика на цялата земя; и от там Господ ги разпръсна по лицето на цялата земя.


Интересното в случая е че Вавилонската КУЛА беше само част от целия проект, който беше не нещо друго а ГРАД. Нещо повече очевидно това е първия град който човеците започват да строят след потопа. Самата идея и концепция и визия на този град е била толкова противна на Бога, че Бог лично е слязъл за да провали проекта и намеренията им.

Това само по себе си би трябвало да ни говори за Божието отношение към града като система и начин на живот.

Днес се загледах малко в някой видеа в youtube от "България търси талант" - по принцип не гледам такива неща, но понякога пускам някое и друго видео от този род и размишлявам относно мисленето и състоянието на народа. Това, което ме удари е че хората излизат на сцената и правят някакви неща които сами по себе си са УЖАСНО ТРУДНИ и изискват много обучение и усилия. В същото време това са УЖАСНО БЕЗСМИСЛЕНИ неща, като се разсъди от гледна точка на РЕАЛНИЯ ЖИВОТ който Бог е създал.

Тогава се замислих - как става така, че толкова много хора намират смисъл и мотивация да се учат на толкова трудни и същевременно безсмислени и нереални неща? Отговора на тези неща е че те биват КУЛТИВИРАНИ ОТ ГРАДСКАТА СРЕДА. Т.е вместо тези хора да култивират занаятчийски или земеделски или родителски умения, те култивират някакви напълно отвлечени и абсурдни неща, които никак не може да се каже че са лесни.

Това е още едно доказателство, че плода е зависим от средата. Ако погледнете християните с какво се занимават ще видите, че те култивират същите неща като света. Правят "училища за таланти" правят похристиянчени формати от рода "Music Idol" - един подобен църковен мислител даже нарече техния формат с абсурдното "Jesus Idol".

Как става така, че УЖ християните са свят народ, Божие царско свещенство, а в същото време култивират същите неща като СВЕТА? Не е ли именно градската среда, която култивира СЪЩИТЕ БЕЗУМИЯ И ПОРОЦИ и в тези които се наричат християни НАРАВНО с тези, които са чистопробни езичници?

Би следвало тогава да се замислим КАКВО ПРОПУСКАМЕ като не живеем в оригиналната Божия среда за живеене? Погледнато чисто от куриозна гледна точка - нещата които градските човеци за култивирали са удивителни, ако и безумни. Тогава кои са онези УДИВИТЕЛНИ и в същото време ИСТИНСКИ И РЕАЛНИ неща, които ЧАКАТ да бъдат култивирани от Божиите хора, в оригиналната среда в която ни е заповядано и отредено да живеем от Твореца?

Кога ще разберем, че излизането от градовете и връщането към оригиналния Библейски начин на живот, не е въпрос на оцеляване, а на ПРИНАСЯНЕ НА ПЛОДА, поради който Бог ни е създал и изкупил на земята?

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on May 06, 2012, 01:33:05 AM

Днес се загледах малко в някой видеа в youtube от "България търси талант" - по принцип не гледам такива неща, но понякога пускам някое и друго видео от този род и размишлявам относно мисленето и състоянието на народа. Това, което ме удари е че хората излизат на сцената и правят някакви неща които сами по себе си са УЖАСНО ТРУДНИ и изискват много обучение и усилия. В същото време това са УЖАСНО БЕЗСМИСЛЕНИ неща, като се разсъди от гледна точка на РЕАЛНИЯ ЖИВОТ който Бог е създал.

Тогава се замислих - как става така, че толкова много хора намират смисъл и мотивация да се учат на толкова трудни и същевременно безсмислени и нереални неща? Отговора на тези неща е че те биват КУЛТИВИРАНИ ОТ ГРАДСКАТА СРЕДА. Т.е вместо тези хора да култивират занаятчийски или земеделски или родителски умения, те култивират някакви напълно отвлечени и абсурдни неща, които никак не може да се каже че са лесни.

На мене започнаха да ми минават абсолютно същите мисли миналото лято. Ще споделя как стана.

Бях в посещение на един голям град през който минава голяма река. От двете страни на реката бяха построили много дълги пътеки за каране на колелета, също така и пътеки за тичане. Имаше също и площадки с различни принадлежности за правене на упражнения. Налагаше ми се да отида от едната страна на града до другата, и най-прякия път беше да има точно през тази пътека. Беше някъде късния следобед. И изведнъж пред мене се появи река от хора, като мравки, един до друг, имаше хиляди хора дошли да изразходват калориите и енергията си. Виждаше се, че много тях го правят това редовно, сигурно почти всеки ден.

Много от тях бяха с кучетата да ги носят на разходка. Мнозина бяха по площадките правеха лицеви опори, вдигаха тежести и подобни занимания, и при това се виждаше че полагат огромни усилия и се виждаше че повечето от тях го правят това на редовна база и съвсем дисциплинирано. Хиляди тичаха и повторно се виждаше колко бяха упорити. И така с километри и километри.

Изведнъж ме удари и мене, и си викам брех какво става тука. Къде се намирам, какво правят тези хора. Какви са тези безцелни и измислени занимания!? Какъв разход на енергия! Всички тези хора ако вземат да пренасочат тази енергия към нещо полезно и реално, колко щеше да е по-различно.

Ако имаха градина, нива, голям двор, никога нямаше така безцелно да се чудят как да си изразходят енергията и калориите. Но повечето от тях са се натикали в измислените кутийки наречени апартамент, и то даже и да искат да правят нещо полезно, много ще им е трудно, обикновено "най-полезното" нещо което може да правят е от дивана където гледат тв да отидат до терасата и пак назад.

В тази посока се замислих и за спорта, че всъщност спорта е заместител на реалните неща които човек би трябвало да прави, и така мъжете вместо да правят нещо полезно те спортуват, а когато не спортуват, гледат спорт по тв.

Като човек който се е занимавал със спорт много години, мога да кажа, че няма такова удовлетворение като това, да минеш един прекрасен слънчев ден в градината да копаеш и засееш домати, краставици, пипер, да сложиш неща в компостера, да събереш яйцата от кокошките и на края да по-работиш малко в работилницата, и на края да отидеш в най-близкия МОЛ на вечеря (шегувам се), имах предвид да хапнеш за вечеря неща които си скъсал от продукцията ти в градината, не ти трябва никакъв спорт и фитнес и тичане, сънят ти ще бъде сладък. Това което правих днеска, беше част от инспирацията ми за примера който дадох.
 
А и тази разходка по реката беше като откровение за мен.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Прашинка on May 07, 2012, 09:44:20 AM

Как става така, че УЖ християните са свят народ, Божие царско свещенство, а в същото време култивират същите неща като СВЕТА? Не е ли именно градската среда, която култивира СЪЩИТЕ БЕЗУМИЯ И ПОРОЦИ и в тези които се наричат християни НАРАВНО с тези, които са чистопробни езичници?

Би следвало тогава да се замислим КАКВО ПРОПУСКАМЕ като не живеем в оригиналната Божия среда за живеене? Погледнато чисто от куриозна гледна точка - нещата които градските човеци за култивирали са удивителни, ако и безумни. Тогава кои са онези УДИВИТЕЛНИ и в същото време ИСТИНСКИ И РЕАЛНИ неща, които ЧАКАТ да бъдат култивирани от Божиите хора, в оригиналната среда в която ни е заповядано и отредено да живеем от Твореца?

Кога ще разберем, че излизането от градовете и връщането към оригиналния Библейски начин на живот, не е въпрос на оцеляване, а на ПРИНАСЯНЕ НА ПЛОДА, поради който Бог ни е създал и изкупил на земята?


  Ето това е нещо , което никой не може да схване . Всички си мислят , че целта на излизането от града е оцеляването, да не би да умрем от глад, като дойде баш кризата.А това видиш ли не било християнско да мислиш за своето оцеляване. Исус никога не бил карал хората да оцеляват, а напротив да отидат всред  многото народ и да са светлина, да свидетелстват.
   Да не мислите , че няма да ни знае никой като живеем отделно, ще ни знаят и още как, щото ще сме различни и тогава ще сме  наистина като светлина. Защото като живеем в всред  светските условия сме сравнявани на база светски стандарт . И малко или много ние гледаме да се докажем по светски критерии пред невярващите. А иначе ще сме си тотално различни и няма да е нужно да сме в крак с" модата " по никой въпрос.
  Ще бъдем далеко от светските стандарти както небето от земята.
  МОля , ако не съм се изразила добре, администраторите да изтрият изказването ми.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on May 07, 2012, 11:08:47 AM
Да, това е другото, което мнозина не разбират и то е, че излизането не е с цел криене. Все пак е писано, че град, поставен на хълм, не може да се укрие и целта на излизането е светлината ни да свети, но за полза и на другите, а не скрита под похлупак.
Title: Re: Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on May 07, 2012, 23:05:01 PM
Това само по себе си би трябвало да ни говори за Божието отношение към града като система и начин на живот.

Quote
Откровение 21:2
Видях и светия град, новия Ерусалим, да слиза из небето от Бога, приготвен като невеста украсена за мъжа си.
Откровение 21:10
И отведе ме чрез Духа на една голяма и висока планина, и показа ми светия град, Ерусалим, който слизаше от небето от Бога,

Освен, че няма да има грях, каква мислиш, че ще е разликата ?
И едното и другото е град т.е. много хора събрани на едно място. Ясно се вижда, че Бог не харесва начина по който хората създават градовете, а не идеята за град след като създава такъв.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on May 07, 2012, 23:52:49 PM
Забележи, че в днешните градове, които са по тертип на Рим няма грам земеделие, докато в новия Ерусалим се говори за плодни дървета дори.

Другото, което пише е, че няма да е ограничено всичко до този прозрачен град. Ще има вечно отворени врати и ЦАРЕ и НАРОДИ ще донасят там дарове.
24. И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща. Портите му не ще се затварят денем, (а {Гръцки: Защото} нощ не ще има там); па и народите ще донасят в него славните си и ценни неща. И в него никак няма да влезе нещо нечисто, нито оня, който върши мерзост и който лъже, а само записаните в книгата на живота на Агнето.

Аз поне не откривам да пише, че ще кипи масов живот в града и ще се живее в апартаменти там. Напротив — пише, че царе и народи ще донасят дарове там и тъй като там не може да влезе никой нечист, означава, че това ще са праведните народи и праведните царе, все светии. Има много басни и илюзии, които са наслагвани с годините относно Ерусалим и съм се чудил винаги откъде да ги прочели и съм търсил, но не съм намирал.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 08, 2012, 00:19:55 AM
Nikolay, мисля, че по-горе в темата бяхме говорили по този въпрос по отношение на това какво означава библейската дума за град. Тя означава "охранявано място" или с други думи "охранявано обиталище". В този смисъл Йерусалим е град, защото има стени има и ограда. Има и стражи. Това е което дефинира дадено заселище като "град" според оригиналната еврейска дума за град.

Проблема на градовете обаче, за които се говори в тази тема не е това, че са охранявани или че има стража. Проблема е че те представляват СИСТЕМА на бунт и независимост от Бога. Има голяма разлика между аграрен град и индустриален град. А още по-голяма разлика има с имперски град. В имперски град като Рим например земеделието е било презряно. Там богатствата са се стичали от плячките на имперските войни, както и от тежките данъци, които са плащали победените народи. Виждаме, че такъв град е основан върху една икономика на насилието, грабежа и войната. Покрай тези лесни имперски пари се завъртат вече и градските бизнеси, като места за развлечение, публични домове, казина, театри и прочие неща които апелират към един съвсем различен манталитет от земеделския. Разбира се градската среда дава възможност и за легитимни занаятчийски и търговски бизнеси. Проблема е че тези бизнеси ако и легитимни сами по себе си са зависими от имперските пари идващи от насилие и грабеж. По този начин виждаме вече една градска система, която е основана на грях и беззаконие. Християните нямат място в тази система, още по-малко да зависят от нея. Допустимо ли е един праведен човек да се изхранва от икономика поддържана с войни, насилие и кръвопролитие? Освен проблема със съвестта, тази система има и друг проблем, а именно понеже ИЗТОЧНИКА НА ПРОСПЕРИТЕТ е в ръцете на нечестивите, то това им дава ОГРОМЕН КОНТРОЛ над това, което става в града. Закони, правила, разпоредби, изисквания... Не случайно ранните християни в римската империя са се сблъскали именно с тези изисквания - да покадят на императора или да умрат като държавни изменници. Проблема не е бил това, че вярват в Исус - Рим се е покланял на 100 различни богове. Един повече или по-малко не ги е бъркал по никой начин. Проблема е бил именно в ОТКАЗА НА ЛОЯЛНОСТ СПРЯМО СИСТЕМАТА.

Да вземем един аграрен град - място където хората живеят от земята. Тя им дава храна и вода, и по този начин хората зависят от Бога, който дава дъжд и благословение на земята да изхранва хората. Това е начин на живот, който извиква много близко общение с Бога в ежедневието, защото хората работят с това, което БОГ Е СЪЗДАЛ. А в Своето Творение Бог е заложил алегории, символи и скрито знание в познаването на Него. По тази причина и Исус постоянно даваше примери за Божието царство със земеделски неща. А още и с такива неща като риболов, месене на тесто - все фундаментални и основни неща от живота, който БОГ Е СЪЗДАЛ. Няма нито една притча основаваща се на икономиката или бита на римската имперска система.

За мен няма никакво значение как ще се нарича обиталището на праведните - дали заселище, дали общност, дали село, дали град. Важното е каква е същността и фундамента върху който е основан начина на живот, който е там. Някой може да отиде на Марс и пак да основе нечестиво заселище в което Бог ще се гнуси на обитава. Малцина забелязват Божието обещание за ИЗЛИЗАНЕТО ОТСРЕД нечестивите, а именно АЗ ЩЕ СЕ ЗАСЕЛЯ МЕЖДУ ТЯХ! Бог би ли се заселил в Содом, или в София, или в Берлин? Да не бъде. Бог обаче обитава в заселището на праведните. И както Сам Бог е СВЯТ, така и това заселище трябва да бъде СВЯТО, сиреч ОТДЕЛЕНО от вървежа на този свят и неговите пътища. Мнозина мислят, че вървежа на света касае само неща като блудства, прелюбодейства и убийства. Само дето той включва и тия и много други неща, включително начин на хранене, начин на работа, начин да добиване на храна, начин на възпитание на децата, начин на мислене и още хиляди неща които градския човек усвоява от света а не от Бога по силата на своята зависимост от града.

И това, което е цитирал Тихомир за Новия Ерусалим е много показателно в тази му част:

И народите ще ходят по неговата светлина

Някой въобще замислял ли се е КАКВО ОБХВАЩА тази светлина? Тя не касае само духовни неща, защото тия народи трябва да работят, да правят бизнес, да изхранват семейства, да обработват земята и прочие и прочие.  И Новият Ерусалим ще бъде ПРИМЕР на народите във всички тези отношения. Светлина за това как да се прави ВСИЧКО с правда и истина и мъдрост.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on May 08, 2012, 01:32:39 AM
Градовете които са били и това което са днеска, наистина нямат нищо общо. Даже, сещам се като дете, че почти всички комшии около нас, които си бяха стари граждани си имаха ниви и градини около града, и редовна картина беше да видиш как мъжът и жената ходят на нивата следобед и се връщат с продукцията си. Тази картина вече не се вижда! Децата на тези хора или продават нивите или не са ги и виждали, изцяло са прегърнали модерния градски начин на живот,  голяма част от тези градини вече не съществуват или те първа ще се унищожават, защото на техно място вече има БЕТОН и местата са се "урбанизирали". А иронията да е още по-голяма, ние които бяхме дошли от село в град да търсим градския живот нямахме нищо, нивите си бяхме дали на държавата и изцяло зависехме от "държавната" работа.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on May 08, 2012, 23:15:13 PM
Quote
Бог би ли се заселил в Содом, или в София, или в Берлин? Да не бъде. Бог обаче обитава в заселището на праведните.

В такъв случай, ако светиите се отделят те трябва да съградят свое собствено селище в което да има само вярващи, защото и да отидат в село Иваняне (примерно) то е същото като в града понеже е нечисто. Така ли ?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on May 08, 2012, 23:35:00 PM
Да, човек може да живее на село и да е също толкова преплетен и обвързан с вървежа на света. Да си вземеш къща в някое село и да имаш нива и градинка - не решава проблемите, които се разискват в тази тема. Начина по който живеят анабаптиските общности от 500 години насам - може да послужи за пример на това какво означава отделен живот.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on June 08, 2012, 22:21:07 PM
Да, човек може да живее на село и да е също толкова преплетен и обвързан с вървежа на света.

Да, както този пример: http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/06/08/1842881_trudnoto_zavrushtane_na_mladite_gurci_v_selata/?ref=rss


Ето нещо друго интересно за което се говореше в първите страници на тази тема:

"За ескалирането на насилието в Гърция свидетелстват и множеството обири в страната. По данни на гръцката полиция десет банди, въоръжени с автомати, сеят ужас в Атина. Престъпниците са се преориентирали от банковите обири към жилищните грабежи. Всяка вечер полицията отчита средно по два взлома. "

Повече тук:

http://novinar.bg/index.php?act=news&act1=det&mater=Mzk0Mzs1OA==

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 08, 2012, 22:26:50 PM
На кратко ТОВА е което очаква градовете и то това е само едно много скромно и минимално напомняне за онова, което ги очаква.

Но дори са просперират градовете, ние нямаме дял в тяхната мъдрост и система. Ние сме призовани да живеем според Божията мъдрост, защото само тогава наистина живеем за Божията слава.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Petio on September 13, 2012, 14:39:53 PM
 Здравейте, дали си в град , село или извън населено място , важното за християнина е да принася плода на Духа и този плод да е траен. Някои мислят, че в големите градове изпитанията са по-големи. Не съм съгласен. Не случайно Христос беше изпитван в пустиня - истинска , а не духовна. После беше и в града - върху храма. В пустинята са един вид изкушенията , а в града са от друг вид.
 Гледам какво се случва сега по време на кризата. Това е една буря с големи вълни които ще ти напълнят лодката ако Христос е някъде отзад в живота ти. Ако го поставиш отпред на кормилото - бурята за теб ще спре. Има и друг вариант - ходенето по вълните. Докато си в лодката и се уплашиш - в лодка си. Но когато ходиш по вълните - ако ги погледнеш и се уплашиш почваш веднага да потъваш. Но и в двата случая ако се страхуваш да се довериш на Христос - Словото , ще потънеш.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on September 13, 2012, 14:43:27 PM
Petio, ти направи ли си труда да прочетеш внимателно цялата тема от начало до край?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 13, 2012, 14:45:48 PM
Petio,

Ти въобще не знаеш какво говориш. Явно въобще не си чел темата за какво става въпрос. Очевидно не си осъзнал, че ти в момента не пътуваш в лодка а в големия градски Титаник запътил се към своя неизбежен айсберг.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: happy_man on September 13, 2012, 17:53:28 PM
Йоан 17:12-25
  12. До като бях с тях, Аз пазех в Твоето име тия, които Ми даде; опазих ги, и нито един от тях не погина, освен сина на погибелта, за да се изпълни писанието.
  13. А сега ида при Тебе; но догдето съм още на света казвам това, за да имат Моята радост пълна в себе си.
  14. Аз им предадох Твоето слово; и светът ги намрази, защото те не са от света, както и Аз не съм от него.
  15. Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавия.
  16. Те не са от света както и Аз не съм от света.
  17. Освети ги чрез истината; Твоето слово е истина.
  18. Както Ти прати Мене в света, така и Аз пратих тях в света;
  19. и заради тях Аз освещавам Себе Си, за да бъдат и те осветени чрез истината.
  20. И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
  21. да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
  22. Коментари за този стих във форумаИ славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
  23. Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене.
  24. Отче, желая гдето съм Аз, да бъдат с Мене и тия, които {Гръцки: Каквото.}* си Ми дал, за да гледат Моята слава, която си Ми дал; защото си Ме възлюбил преди създанието на света.
  25. Отче праведни, светът не Те е познал, но Аз Те познах; и тия познаха, че Ти си Ме пратил.

Бягството! От какво и къде?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 13, 2012, 18:04:06 PM
Quote
Бягството! От какво и къде?

happy_man, не знам какви познания имаш по история, но може би си чувал за събитията в Ерусалим през 70-та година от н.е. Знаеш ли какво се с случило тогава? Знаеш ли къде са били християните по време на събитията в града? Знаеш ли защо?

Понеже задаваш въпрос отговори ми моля те и ти на моя въпрос. След това ще имам и още въпроси. Но въпроса ти също дали не издава, че не си прочел темата въобще?


Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: happy_man on September 13, 2012, 19:30:26 PM
А ти прочете ли пасажа от Библията, цитиран от мен.

Един твой колега ми е обяснявал темата лично. Вавилон ли са градовете?
Селата явно не са Вавилон или може би пустините, като Илия и Йоан?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 13, 2012, 19:41:52 PM
Аз пасажа го прочетох, само че за да говориш за него трябва да можеш да дефинираш думата "свят" според начините по които се използва в Библията.

Също така не видях да си отговорил на въпроса, който ти зададох. Толкова ли е трудно?

От коментарите ти си личи, че ни най-малко не си разбрал темата, дори не си започнал да разбираш за какво иде реч. Писанието ясно казва, че човек да отговаря преди ДА Е ЧУЛ е безумие и позор за него. Ти пишеш по темата без да си чул въобще за какво става въпрос. Това че някой ти е преразказвал нещо, нищо не означава, понеже той може да е разбрал от темата също колкото и ти и много от коментиращите я прибързано,като Petio например.

Като начало ето тук има доста по-добро и задълбочено развитие на темата: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=666
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: happy_man on September 13, 2012, 20:27:22 PM
"Колегата" не е кой да е.

Изграждането на комуна, не е препоръка на Библията за последното време.

2008 г., март-април.беше отдавна.

Относно кредитите съм напълно съгласен.

Аз нямам 1 лв.кредит. Имам къща на село, не защото съм се стреснал, а защото родителите ми я купха с мо пари, без да ме питат съгласен ли съм. И не са се интересували от финансови прогнози.

Че световната икиномика ще се срути няма съмнени, а още повече финансовата.
Чел съм кой е Ротшилд и от кои евреи е, от които и рокфелер, неговата дясна ръка.

Банкерите и членовете на "сатанинската синагога", от Откровение.

Бягането в селата не е излизане от Вавилон.

Излизането от официалната църква е излизането от Вавилон.

Когато има глад и хаос гражданите ще нападнат храната на селяните и насила ще им я вземат.

Пророчествата от Матей,  Откровене казват да бдим и внимаваме, а не да бягаме.

Казва се, че Бог е ни избави, Той ще се погрижи, а не ние с нашите си планове и градене на комуни в които сме избягали от нечестивите.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 13, 2012, 21:24:57 PM
happy_man,

Твоя отговор само доказва, че НЕ СИ РАЗБРАЛ СЪЩНОСТТА на темата. Доказва и че дори не си я прочел. Защото ако я беше прочел щеше да знаеш по-добре. Прочитането не е гаранция за разбиране, но е една стъпка по-напред в искреността.

Quote
"Колегата" не е кой да е.

Който и да е ако това, което пишеш е резултат от това, което той ти е казал, значи или той не е разбрал и ти е говорил от някакво частично разбиране или ти не си го разбрал какво ти казва.

Quote
2008 г., март-април.беше отдавна.

Настоящата икономическа криза удари точно през есента на 2008-а, така че времето в което е дадено предупреждението е много навременно за да започне човек подготовка за излизане от системата. Самия аз когато пуснах темата нямах цялостна яснота за нещата, затова ти пуснах и втората тема, където нещата са развити в по-голяма дълбочина.

Quote
Изграждането на комуна, не е препоръка на Библията за последното време.

Ако беше наистина прочел темите щеше да знаеш каква е позицията ни относно комуните и че ние не говорим за комуна. Още по-малко пък за комуната като решение за последното време.

Quote
Относно кредитите съм напълно съгласен.

Аз нямам 1 лв.кредит. Имам къща на село, не защото съм се стреснал, а защото родителите ми я купха с мо пари, без да ме питат съгласен ли съм. И не са се интересували от финансови прогнози.

Ами явно си държиш парите под дюшека и родителите ти са ги намерили случайно иначе не виждам как ще стане без да си съгласен. Това разбира се е шега и не е по темата.

Quote
Че световната икиномика ще се срути няма съмнени, а още повече финансовата.
Чел съм кой е Ротшилд и от кои евреи е, от които и рокфелер, неговата дясна ръка.

Банкерите и членовете на "сатанинската синагога", от Откровение.

Нещата за които говорим в тези теми не касаят Ротшилд, защото това са неща, които са в сила откак Бог призова Авраам да напусне Ур халдейски и не са зависими от съвременното развитие на нещата. Ние говорим за древните пътища по които Бог е учил праведните да ходят откакто е сътворил света.

Quote
Бягането в селата не е излизане от Вавилон.

Ако дефинираш думата "село" по начина по който средностатистическия българин я дефинира - твърдението ти е напълно вярно. Трябва обаче да разбереш какво ние влагаме в думата "село". Истината е че през 2008-а година, когато пуснах тази тема и аз самия нямах тази дефиниция за село каквато имам сега. По точната дума не е "село" а е "аграрен, земеделски начин на живот".

Quote
Излизането от официалната църква е излизането от Вавилон.

Дето се казва да си дойдем на думата. Аз напълно ще се съглася с това твърдение и ако успеем да дефинираме какво е "официалната църква" как е произлязла и в какво се състоят нейните пътища. Едва тогава ще разберем какво е излизане от Вавилон. Защото не можеш да излезеш от "официалната църква" без да си излязъл от нейните пътища и инерция. Има страшно много хора тия дни, които си излизат от църковните деноминации, но продължават да ходят в техните пътища и тяхната инерция. Това НЕ Е излизане от Вавилон.

В тези теми ние говорим именно за това, какво е светската система и как християните са се слели с нея. Точно сливането на християнството със светската система ражда "официалната църква".

Quote
Пророчествата от Матей,  Откровене казват да бдим и внимаваме, а не да бягаме.

Пророчествата говорят също и за бягане. Например:

Мат. 24:16  тогава ония които са в Юдея, нека бягат по планините;

Maт. 24:20  При това, молете се да се не случи бягането ви зиме или в съботен ден;

Само, че това не е вида бягане за който ние говорим в тези теми. Ние говорим по-скоро за напускане и отделяне от всяка зависимост. И това не е нещо, което е свързано с някоя криза или някое гонение, а е принципна позиция, която истинските Божии хора са държели през цялата история.

Quote
Казва се, че Бог е ни избави, Той ще се погрижи, а не ние с нашите си планове и градене на комуни в които сме избягали от нечестивите.

Отделянето от стана на нечестивите не ни спасява от гонения, нито това е неговата цел. На първо място целта е да живеем оригиналния живот на праведност в пълно благочестие и сериозност за който Писанието говори и какъвто начин на живот не е възможен посред нечестивите, а още по-малко ако зависим от тяхната мъдрост и начин на живот.

Лот да не би да живееше по Божията воля в Содом? Делата, които извършиха дъщерите му доказват, че средата в Содом им се е отразила пагубно на мисленето и покварата неизбежно е пропила сърцата им и ценностната им система въпреки усилията на Лот да ги възпитава в пътищата на правдата. В среда, която се диктува от нечестивите - никой не може да остане незасегнат от кваса им. Точно затова имаме Божията заповед:

2Кор. 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?
2Кoр. 6:15  и какво съгласие има Христос с Велиала? или какво съучастие има вярващия с невярващия?
2Кoр. 6:16  и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
2Кoр. 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кoр. 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.


Ти можеш ли да потвърдиш, че НЕ СИ ВПРЕГНАТ с нечестивите в тяхната икономическа и технологична система? Че не зависиш от нейното благополучно функциониране? И ако не можеш да потвърдиш, то как изпълняваш това Писание? Единствения начин е записан ясно ИЗЛЕЗТЕ ИЗСРЕД ТЯХ И ОТДЕЛЕТЕ СЕ.

По ясно от това не може и да бъде.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: happy_man on September 13, 2012, 22:07:47 PM
Много прибързани заключения си правиш, явно си много умен.

Относно официалната църква - съгласен съм с мнението ти.
Но, следвай същата логика и при "излезте и отделете се", а не предимно физическия смисъл.
Това казва и за това се моли Христос в цитираният от мен пасаж.

Казва:

 15. Не се моля да ги вземеш от света, но да ги опазиш от злото. 16. Те не са от света, както и Аз не съм от него. 17. Освети ги чрез Твоята истина; Твоето слово е истина. 18. Както Ти Мене прати в света, и Аз ги пратих в света;

Кой е света ли? Или кое е в света?

 15. Не обичайте света, нито което е в света: ако някой обича света, той няма любовта на Отца. 16. Защото всичко, що е в света -похотта на плътта, похотта на очите и гордостта житейска, не е от Отца, а от тоя свят. 17. И светът преминава, и неговите похоти, а който изпълнява волята Божия, пребъдва довека. 18. Деца, последно време е.

Има и други пасажи, ама за този се сетих първо.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on September 13, 2012, 22:20:34 PM
Много прибързани заключения си правиш, явно си много умен.

happy_man, това не е начина по който комуникираме тук. Ако мислиш че съществуват прибързани заключения подобава да се аргументираш защо, а не да квалифицираш с подобни неуместни иронии които не са на място.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 13, 2012, 22:29:11 PM
Quote
Много прибързани заключения си правиш, явно си много умен.

Не стана ясно кои са прибързаните заключения. Нито се видя да им предложиш опровержение.

Quote
Относно официалната църква - съгласен съм с мнението ти.
Но, следвай същата логика и при "излезте и отделете се", а не предимно физическия смисъл.

Ще трябва да обърнеш внимание, че пасажа не казва "излезте и отделете се" а излезте ИЗСРЕД тях. Това ИЗСРЕД е много специфична дума, която не може да говори за нищо друго освен местоположение. И аз като повечето заслепени християни дълги години съм разбирал този пасаж като "не бъдете КАТО тях" само че текста говори за съвсем други неща. Също така текста говори и за впрягане и зависимост. Един човек може да не е "като" другите но ако е впрегнат с тях и зависи от тях, то той не е на мястото, което Бог е определил да бъде.

Авраам излезе физически от Ур. Лот трябваше да излезе физически от Содом. Израел трябваше да излезе физически, а не духовно от Египет, също така трябваше да живее физически отделено от околните народи. Излизането и отделянето само по себе си не е никога САМО физическо, но по същия начин не е и никога САМО духовно.

Quote
Това казва и за това се моли Христос в цитираният от мен пасаж.

Казва:

 15. Не се моля да ги вземеш от света, но да ги опазиш от злото. 16. Те не са от света, както и Аз не съм от него. 17. Освети ги чрез Твоята истина; Твоето слово е истина. 18. Както Ти Мене прати в света, и Аз ги пратих в света;

За да видим какво Исус наистина казва трябва да видим какво Сам Той казва малко по-горе:

Йоан 17:11  Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.

Под "света" се вижда, че в този контекст Исус има предвид присъствието на земята. Исус казва, че той вече няма да бъде на земята, но ще бъде възнесен на Небесата, както и стана. След което казва, че се моли на Отец в стих 15-ти не Бог да ги вземе от света, т.е да ги пресели физически на Небесата, както самия Той беше възнесен, но оставайки на земята да бъдат опазени от лукавия.

Това няма нищо общо със света като система. Да каже някой, че Исус се моли на Бога да остави християните в системата и вървежа на света означава, че той не познава нито Исус, нито Бога на Авраам, Исаак и Яков.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: happy_man on September 13, 2012, 22:35:33 PM
Mak,

Благодаря за препоръката и съвета!

Но, моля те прочети постингите и на другия админ и виж дали предположенията му и констатациите му относно един ваш потребител са коректни!

Нищо не знаете за мен освен написаното от мен. Писал съм малко и не достатъчно подробно. Може да знаете, ако сте Божии пророци и Той ви е открил, но от коментарите не виждам това.
Не мерете с различен аршин!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: happy_man on September 13, 2012, 22:43:29 PM
Към преценяващия и поставящ присъди админ,

Виждам, че си твърдо убеден в излизането. ОК.

Не мисля, че е зло. Няма да споря с теб. Излишно е.

Извинявам се, че имам различно от твоето мнение и го казах!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 13, 2012, 22:50:32 PM
Quote
Извинявам се, че имам различно от твоето мнение и го казах!

Отношението и духа с който пишеш свидетелстват сами за тебе. Никъде в тази тема а и въобще в този форум ние не търсим мненията на човеци. Нас ни интересуват Божията воля и цели, затова и търсим да ги изясняваме според Писанията. В това търсене и изследване всеки може да се обърка или заблуди, но едно е сигурно и то е че място за мнения на човеци няма. Ето защо се аргументираме с Писанията, а не се занимаваме с иронични подмятания и недомлъвки.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Бейби on September 14, 2012, 00:22:55 AM
Простете, че се намесвам тук, но искам да цитирам пасажи от Библията в

Амос-:
8:11 Ето, идат дни, казва Господ Иеова, Когато ще изпратя глад на земята, - Не глад за хляб, нито жажда за вода, Но за слушане думите Господни.
8:12 Те ще се скитат от море до море Да търсят словото Господно, И ще обикалят от север до изток, Но няма да го намерят.

8:13 В оня ден красивите девици И юношите ще примират от жажда.
8:14 Ония, които се кълнат с престъплението на Самария, Като казват: Твоят Бог живее, Дане! И пътят на Вирсавее живее! - Те ще паднат и никога няма да станат вече.

И още в Матей:
4. А Иисус им отговори и рече: пазете се да ви не прелъсти някой;
5. защото мнозина ще дойдат в Мое име, говорейки: аз съм Христос; и ще прелъстят мнозина.
6. Ще чувате боеве и вести за войни. Внимавайте, не се смущавайте, понеже всичко това трябва да стане; ала туй не е още краят.
7. Защото ще въстане народ против народ, и царство против царство; и на места ще има глад, мор и трусове;
8. а всичко това е начало на болки.


и

34. Истина ви казвам: няма да премине тоя род, докле всичко това не се сбъдне.
35. Небе и земя ще премине, ала думите Ми няма да преминат.

36. А за оня ден и час никой не знае, нито небесните Ангели, а само Моят Отец;
37. но както беше в Ноеви дни, тъй ще бъде и пришествието на Сина Човечески;
38. защото, както в дните пред потопа ядяха и пиеха, женеха се и се мъжеха до оня ден, в който Ной влезе в ковчега,
39. и не узнаха, докле дойде потопът и изтреби всички, - тъй ще бъде и пришествието на Сина Човечески;

Моля, само обърнете внимание на подчертаното. Аз лично, също съм за излизане от цивилизования живот(не в частност градския), но все пак нека да помислим и за бедни, просяци, затворници, инвалиди, покосени от болести - те къде биха отишли без помощ? Нали Исус ни призова да се грижим за ближния си, така както за себе си.

цитат от Йоана-:
7. Ако пребъдете в Мене, и словата Ми пребъдват във вас, то каквото и да пожелаете, искайте, и ще ви бъде.
8. С това ще се прослави Моят Отец, ако вие принасяте много плод, и тогава ще бъдете Мои ученици.
9. Както Отец възлюби Мене, и Аз възлюбих вас: пребъдете в Моята любов.
10. Ако спазите Моите заповеди, ще пребъдете в любовта Ми, както и Аз спазих заповедите на Отца Си, и пребъдвам в любовта Му.
11. Това ви казах, за да пребъде Моята радост във вас, и радостта ви да бъде пълна.
12. Тази е Моята заповед: да любите един другиго, както Аз ви възлюбих.
13. Никой няма любов по-голяма от тая, да положи душата си за своите приятели.
14. Вие сте Ми приятели, ако вършите всичко онова, що ви Аз заповядвам.


Никой не може да възрази на тези слова от Библията и те се допълват прекрасно, затова трябва да се замислим, дали Христос иска ние да напуснем градовете или да НЕ ПОДРАЖАВАМЕ на суетния начин на живот. Защото, ако вършим това, което той вършеше няма да сгрешим. А Той не мислеше къде да си направи ранчо и да отглежда продукти, а ядеше и пиеше с грешници и митари, учеше ги на християнските добродетели и дори каза "продайте си имотите и елате и ме последвайте".
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on September 14, 2012, 00:47:10 AM
Тези обяснения приличат по-скоро на човек, който е сред море и си казва "дано не се намокря". С това искам да кажа, че са тотално отвлечени не само от реалността, но и от останалата част на Писанията, в които се казва:

Еремия 17:5. Така казва Господ: Проклет да бъде оня човек, Който уповава на човека, И прави плътта своя мишца, И чието сърце се отдалечава от Господа.

Също Давид казва:
1 Летописи 21:13. И Давид рече на Гада: Намирам се много на тясно; обаче, да падна в ръката на Господа, защото Неговите милости са твърде много; но в ръката на човека да не изпадна.

Тези, които смятат, че не уповават на човеци, нека се замислят дали не очакват, че като отидат до магазина:
1) магазинът ще го има (построен от човеци)
2) човеци ще му докарат хляб
3) човеците, които докарват хляб ще имат бензин, за да дойдат

Само ако се вдигне цената на бензина 20 пъти, няма да има доставки от хляб и какво се прави в този момент? Уповавате на светската система, за да ви избави и да ви възстанови статуквото?

Или ако ви спре тока. На кого уповавате? На човеците, за да дойдат и да ви го пуснат. Защо? Защото животът ви зависи от това електричество. Какво да кажем за останалите неща, които днес се смятат за даденост... И после християните ми казват, че не зависят от човеци, а уповавали само на "господ"...

Бъдете искрени и изобщо не си правете илюзии. По-добре е човек да уповава на Господа за дъжд, отколкото на човеците да го избавят от бедствията, които човешката система  сама си създава вътре в себе си.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 14, 2012, 00:53:16 AM
Quote
Моля, само обърнете внимание на подчертаното. Аз лично, също съм за излизане от цивилизования живот(не в частност градския), но все пак нека да помислим и за бедни, просяци, затворници, инвалиди, покосени от болести - те къде биха отишли без помощ? Нали Исус ни призова да се грижим за ближния си, така както за себе си.

Пасажите, които си цитирала, включително и подчертаното не потвърждават изводите, които искаш да правиш. Ти явно си представяш християнството като някаква социална агенция. Всъщност не си единствената с подобни представи и историята е запечатала горчивия плод на това заблуждение - нарича се социализъм. Социализма е една от най-разрушителните философии на земята и е изобретен именно от християни, които са разсъждавали като тебе.

Исус например умишлено не искаше да минава през градовете защото болните се стичаха при Него и много често това беше спънка за мисията Му. Когато имаше сгоден случай обаче помагаше на някои от тях. По същия начин истинските християни трябва да са фокусирани на Небесното видение и мисия, и винаги ще имат сгодни случаи, когато да помагат на когото трябва. Фокуса обаче не са социалните дейности, а подпомагането на бедните винаги е било на онези, които са от вярата, а те така или иначе не се предполага са са в светската система.

Quote
Никой не може да възрази на тези слова от Библията и те се допълват прекрасно, затова трябва да се замислим, дали Христос иска ние да напуснем градовете или да НЕ ПОДРАЖАВАМЕ на суетния начин на живот. Защото, ако вършим това, което той вършеше няма да сгрешим. А Той не мислеше къде да си направи ранчо и да отглежда продукти, а ядеше и пиеше с грешници и митари, учеше ги на християнските добродетели и дори каза "продайте си имотите и елате и ме последвайте".

На словата от Библията не можем да възразим, но на твоите изводи можем, защото те не са в хармония със Божиите слова. Това, което цитираш няма нищо общо с изводите които си правиш. Това, което ти казваш е все едно ако да речем една проститутка се покае тя трябва да спре да подражава на другите проститутки, но трябва да продължи да си живее в къщата с червените фенери и вместо да е проститутка може да стане чистачка примерно или портиерка. Ако ние СПРЕМ ДА ПОДРАЖАВАМЕ на грешниците това не означава ли да спрем да подражаваме на техния градски индустриален начин на живот, който напълно зависи от една измамническа и грабителска политическа, научна, образователна, военна и финансова система? Как ако продължаваме да живеем в тяхната среда ние ще сме спрели да им подражаваме?

Quote
Защото, ако вършим това, което той вършеше няма да сгрешим.

А ти вършиш ли това, което Исус вършеше? Ти даваш ли си сметка, че Исус живееше не къде да е в а ИЗРАЕЛ - един народ ОТДЕЛЕН от езичниците? Исус не отиде да живее в Рим или в Дамаск. Там със сигурност имаше повече бедни и просяци отколкото в Ерусалим.

Всяко еврейско семейство имаше земя, според както беше отредено от закона. Земеделието е било част от живота на Исус, не случайно притчите Му са пълни със примери от земеделието. Исус също така беше занаятчия. Така, че Исус е водил точно занаятчийски и земеделски начин на живот. Ти твърдиш, че трябвало да Му подражаваме а в същото време отричаш това подражание.

Даваш ли си също сметка, че Исус започна да обикаля и да проповядва на грешниците и митарите едва СЛЕД като беше ПРИЗОВАН И ОТДЕЛЕН СВИШЕ. Допреди призоваването и отделянето Си, Той живееше напълно нормален селски живот. Ако човек иска да следва примера на Исус - той ще постъпи точно както Исус постъпи - да живее нормален селски живот ДОКАТО не бъде призован, отделен и изпратен свише. Ето този факт от примера на Исус и апостолите твърде много убягва от вниманието на днешното опиянено от блудството си със света християнство.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Бейби on September 14, 2012, 01:38:42 AM
Quote
Как ако продължаваме да живеем в тяхната среда ние ще сме спрели да им подражаваме?
Как ли, като ги обичаме(хората) такива каквито са, защото ние всички сме грешници на този свят(включително и израиля). А Бог в лицето на Христос (роден в плът), защо дойде при нас грешниците? Нали дойде, за да изкупи животите ни чрез ВЯРА в Него? Защо трябваше да умира на кръста заради нас?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 14, 2012, 01:50:07 AM
И как обичаш някого като оставаш в същата тиня и тъмнина като него? Какъв шанс му даваш по този начин да излезе от тинята и да стъпи на канара? Живота в светската система е живот на тъмнина и глупост, живот на упование на човеци и на плътта.

И как човек казва, че "вярва" в Христос а напълно презира Неговия пример и Слово? Това е псевдо вяра.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Бейби on September 14, 2012, 01:55:20 AM
Quote
Нас ни интересуват Божията воля и цели, затова и търсим да ги изясняваме според Писанията. В това търсене и изследване всеки може да се обърка или заблуди, но едно е сигурно и то е че място за мнения на човеци няма. Ето защо се аргументираме с Писанията, а не се занимаваме с иронични подмятания и недомлъвки.
И
Quote
Ти явно си представяш християнството като някаква социална агенция. Всъщност не си единствената с подобни представи и историята е запечатала горчивия плод на това заблуждение - нарича се социализъм. Социализма е една от най-разрушителните философии на земята и е изобретен именно от християни, които са разсъждавали като тебе.

Текстовете са от един и същи автор и не се подкрепят взаимно. Моля, придържайте се само към написаното в Библията, защото втория цитат  противоречи на първия. А истината може да бъде само една. Две противоположни истини няма.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on September 14, 2012, 01:59:05 AM
"Бейби",

(не мога да повярвам, че се обръщам към някого така)

На теб ти липсват основите, както на 99% от християните днес и си повярвала в благовестие, което е лъжливо.

Еврейският Бог никъде не е казал, че обича хората такива, каквито са. Напротив, писано е, че Христос не дойде ей така да умре на дървен стълб, а да призове грешните към покаяние. Това показва, че има и праведни, които работят за това да ходят в пътя на правдата.

Умирането на кръст е също част от тази основа, която дават Писанията, която липсва днес. Накратко: Бог не може да оневини някой грешник САМО ако има покаяние. Това е като убиец, който се извинява за убийствата си. Кой справедлив съдия ще каже на семействата на убитите "ами айде, от мен да мине, човекът се извини, няма да го накажа". Това ще бъде корумпиран съдия. Убиецът трябва да плати за греха си, независимо, че се покайва. И тъй като няма нито един човек, който да може да плати с друго, освен с живота си, Бог направи така, че да спази принципа си, че грешникът ще умре, но и да даде възможност на праведните, които са се покаяли от нечестието си, да живеят. Затова Христос беше натоварен с това наказание. Това не оневинява НИКОЙ нечестивец. Полза от делото на Христос имат само праведните. А ако хората бяха останали "такива, каквито са", т.е. в тинята, щяха да си умрат в нечестието.

Но знам, че ако човек си е наумил да следва собственото си сърце, ще върти и суче, но ще си оправдава постъпките.

Когато хората са прегърнали начина на живот, който ги приковава в зависимост, те ще направят всичко възможно, да си го оправдаят с набожни способи и с потвърждение от други човеци, но да получат своето си.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Бейби on September 14, 2012, 02:04:56 AM
Quote
Какъв шанс му даваш по този начин да излезе от тинята и да стъпи на канара?
Аз съм само един грешен човек като всички и се моля на Христос с Вяра да ме вземе под крилото си. Не може човек да дава шанс на друг човек, но може да разпространи благата вест на всички свои братя.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on September 14, 2012, 02:15:32 AM
Какво означава "Христос с вяра да ме вземе под крилосто си"? Някой праведник да се е изразявал по този начин? Не. Това е напълно отвлечена мисъл, лишена от смисъл.

Разпространението на благовестието беше дадено на определени хора и в наши дни Бог не е променил начина си на работа. Той е Господарят на жетвата и единствено той ПОСОЧВА кои работници да изпрати. Той не прати всеки човек, нито апостолите в някое от посланията си позволиха да кажат на някоя от църквите "идете, защото бог ви праща". Защо? Защото знаеха кой е Господарят и как сам Господарят призоваваше тези, които иска. А останалите? Останалите оставаха да вършат това, което е редно според Писанията, за да свети светлината им сред човеците и да видят човеците и да прославят Отец, който е на небесата.

Това човеците в наши дни да си измислят всякакви "благородни" цели и каузи, само и само да продължат да живеят удобния си живот, е често срещано. Това е празна цел и Бог никога не е призовавал хората да бъдат "масови разпространители", нито му е нужна бройка, за да направи това.

Целта на Божиите хора е записана в Писанията, но никой не ги чете, защото там те разчовъркват неща, които човеците обичат и са прегърнали и не искат да пуснат.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Бейби on September 14, 2012, 02:21:27 AM
Извинявай, Тихомир, но къде в Библията го пише всичко това? Няма цитати от Библията или общоизвестни фрази, а някакви твои убеждения.
Разбрах че отричаш и благата вест, всъщност в какво вярваш? Вярваш ли във второто пришествие и възкресението?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on September 14, 2012, 02:34:47 AM
Когато Павел говореше, беряните проверяваха дали всичко, което казва е според Писанията (това, което му казват днес "стария завет"). Когато Павел казваше "не давайте от принуждение", той цитираше пасаж от закона. Когато Христос казваше, че не човекът е създаден за съботата, а съботата за човека, цитираше Левит. Затова и никой от фарисеите не му каза нищо за това и не беше нужно Христос или Павел да казва "това го пише в Левит", защото фарисеите познаваха текста на Писанията.

В наши дни Писанията не се познават като текст.

По същия начин казваха на Христос, че чрез Веелзевул изгонва бесовете, както ти сега ми казваш, че това са "някакви мои убеждения", без дори да си си направила труда да изследваш.

Това, което казвам явно не е толкова "общоизвестно" като фрази, но ето какво пише:

Лука 10:2. И каза им: Жетвата е изобилна, а работниците малко; затова молете се на Господаря на жетвата да изпрати работници в жетвата Си.

Деяния 13:2. И като служеха на Господа и постеха, Светият Дух рече: Отделете ми Варнава и Савла за работата, на която съм ги призовал.
Деяния 13:3. Тогава, като постиха и се помолиха, положиха ръце на тях и ги изпратиха.


Римляни 10:15. И как ще проповядват, ако не бъдат пратени? Както е писано: - "Колко са прекрасни Нозете на тия, които благовествуват доброто!"

Ето какво пише са някои, които са се "самоизпратили":

Откровение 2:2. Зная твоите дела, труда и търпението ти, и че не можеш да търпиш злите човеци, и си изпитал ония, които наричат себе си апостоли, (а не са), и си ги намерил лъжливи;

Вместо да се опитваш да отвличаш темата в друга посока, се смири и размисли за всичко това, защото наистина си тръгнала по гибелен път, самозаблуждавайки себе си, че следваш Божиите пътища, а не знаеш тези основни неща.

Бог изпращаше измежду тези, които живееха живот, угоден на Бога. И какъв беше този живот угоден на Бога? Те се поучаваха в Писанията, където пише как да сеят земите си, как да прибират плодовете, как да не прибират повторно, за да остане за бедните (ето ти грижа за бедните, съвсем практично). Знаеха как да се грижат ежедневно за добитъка си, знаеха каква храна да ядат, как да не ядат кръв или удавено в кръв (което е днешното месо по магазините). И отсред тези хора Бог избираше пратеници. Той не избираше кой да е, но изсред тези, които знаеха какво е да живеят свят живот. А думата "свят" означава "отделен".

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 14, 2012, 02:46:58 AM
Quote
Аз съм само един грешен човек като всички и се моля на Христос с Вяра да ме вземе под крилото си. Не може човек да дава шанс на друг човек, но може да разпространи благата вест на всички свои братя.

Вестта, която носиш е преди всичко ЖИВОТА, който живееш. Ако ти живееш като света и уповаваш на ресурсите на светската система и на нейната мъдрост, то каквото и да им говориш на хората, нищо не говори по красноречиво от твоя живот. Ако ти живееш на същата основа на която са те, те никога няма да преживеят истинско покаяние. Всъщност това е и причината днес малцина да се покайват истински и християнските църкви да са пълни с непокаяни езичници, като това не им пречи да са много набожни на глед и да са много заети с религиозни и социални дейности.

Quote
Извинявай, Тихомир, но къде в Библията го пише всичко това? Няма цитати от Библията или общоизвестни фрази, а някакви твои убеждения.
Разбрах че отричаш и благата вест, всъщност в какво вярваш? Вярваш ли във второто пришествие и възкресението?

Това, че някой не ти е дал цитат не означава, че не е записано в Писанията. Проблема, който виждам аз е че дори човек да ти даде референция към Писанието - ти не му обръщаш никакво внимание. А пък ти самата цитираш неща, които нямат никаква реална връзка с темата, но може би в твоя ум имат някаква връзка, но тя си остава само там - на субективно, емоционално и чувствено ниво, без реално покритие.

С подобно отношение и подход е абсолютно невъзможно да се води смислена дискусия с теб. Виното на Вавилон не случайно е наречено вино - защото то опиянява ума и той започва да вижда несъществуващи неща, а съществуващите да не ги вижда.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 14, 2012, 20:00:28 PM
Ето какво казва Бог за мястото на което ще живеят Неговите хора:

Ис. 32:14  Защото палата ще бъде изоставен, Шумният град ще бъде напуснат, Крепостта и кулата ще станат до века пещери, Наслаждение на диви осли, пасбище на стада,
Ис. 32:15  Докато духът се излее на нас от свише, И пустинята стане плодородно поле, И плодородното поле се счете като лес.
Ис. 32:16  Тогава правосъдие ще се засели в пустинята, И правда ще обитава в плодородното поле.
Ис. 32:17  Правдата ще издействува мир; И светлината на правдата ще бъде покой и увереност до века.
Ис. 32:18  И Моите люде ще обитават в мирно заселище, В утвърдени жилища, и в тихи успокоителни места.
Ис. 32:19  Но ще пада градушка върху падащия лес; И градът съвсем ще се сниши.
Ис. 32:20  Блажени вие, които сеете при всяка вода, Които изпращат навред нозете на вола и на осела!


Бог описва съвсем ясно напускането на градовете от праведните и намирането на съвсем нови заселища, където земеделието а не градския бизнес ще бъде основно занимание. Божиите хора ще обитават в мирни заселища а не в нечестиви градове. В тихи и успокоителни места, а не в шумни и безумни градове пълни с всякакви беди и недомислици поради човешката глупост и несмисленост. Градовете ще се снишат, но земеделците ще са блажени, онези, които засяват земята и които изпращат вола и осела да работят.

Това е картината за която говорим в тази тема и тя не е нещо измислено от нас, но ясно описано от пророка като Божията воля за Неговия народ.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on September 21, 2012, 11:04:45 AM
Проблема на повечето от хората с които съм комуникирал се явява в следното:
 -заслепени от своята "позиция/правда" те отказват да чуят думите на Павел да бъдат като Беряните. (казано според словото)
 -казано на светски език - те не искат да подложат на размисъл това което им се казва, защото това всъщност е доста сложна задача. Човек първо трябва да един вид да "приеме чуждата гледна точка" да я осмисли като своя да опита да я разбере до толкова, че да може да я обясни на някой друг или поне на себе си. Хората взимат за "изневяра" спрямо себе си този начин на мислене, а това е единствения начин да разберат какво казват другите и да разберат дали са прави или не. Едва след това могат да твърдят те бъркат ли или не.

Когато човек оборва нещо което не разбира смятам, че всички знаем какво е.

В случая Бейби, happy_man (а и други новопостъпили) правят точно това, те не се опитват да разберат хората срещу тях прави ли са или не - те просто са научени на нещо и го пазят в сърцето си в страха си да не би да изгубят "спасението" си (въпреки, че вероятно са учени че е невъзможно макар да не е така). При което драпат със зъби и нокти срещу всичко което може да застраши и счупи всичко на което са научени.
Основния проблем при комуникацията с такива хора се явява това, че колкото повече им се показва, че не са прави толкова повече те се закоравяват. В случая те не спазват и едно общоприето правило в Интернет, а именно да прочетат цялата тема за да не застъпват неща които вече са коментирани. Комбинацията от тези две неща винаги води до обиждане или ожесточени дискусии. Темата е дълга, но пък не трябва ли и ние да сме търпеливи ? Ще каже някой, че не може да си губи времето - дали е обаче е губене на време, времето отделено за разбиране на божието слово ?

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 21, 2012, 13:48:04 PM
Nikolay,

Корена на проблема е по-дълбок от това, което описваш. В основата си този корен се състои в това, че всички ние сме родени, възпитани и оформени от една светска система преплетена с друга - религиозна система, като двете съществуват и работят заедно.

Онези, които тръгват да вярват в Бога и считат себе си за новородени християни, осъзнават, че не трябва да бъдат от света, но не те нямат правилна библейска дефиниция на това какво "света" означава. Поради тази причина те не могат да осъзнаят, които неща в тяхното мислене и начин на живот реално са ОТ СВЕТА. И точно тук идва ролята на религиозната система, която е създадена да поддържа статуквото на светската система създавайки илюзията за различен живот и за реална вяра.

Днес мнозина напускат деноминационните църкви и си мислят, че с това са излезли от религиозната система. Разбира се подобно напускане е неизбежна част от излизането от религиозната система, но то далеч не е достатъчно за да има истинско излизане. Религиозната система е начин на мислене, а не само начин на организация на религиозните сбирки и религиозните организации.

Ето защо мнозина напускат организациите, но не напускат мисленето. Те остават в системата и тя остава в тях. Затова те не могат да видят никакъв проблем в своя градски (разбирай: зависим от светската система) начин на живот. Те са израснали и възпитани по начин в който всичко, което виждат като реалност и начин на битово съществуване е това, което светската индустриална система предлага. Според тях друг начин на живот не може да съществува или ако съществува, то той се изчерпва с живота на някои примитивни дивашки племена в джунглите.

Точно тука идва мястото на религиозната система, която със своето вавилонско вино опиянява сетивата им за да ги кара да мислят, че те имат реален живот с Бога, докато всъщност цялата реалност на техния живот е поставен върху фундамента на света.

И тук има един много важен момент, който мнозина пропускат, а именно, че религиозната система не е в състояние да даде на никой победа над греховете. Затова този тип религиозни хора непрестанно се борят с определени грехове и НИКОГА нямат ТРАЙНА победа. Този факт сам по себе си е огромна Божия милост защото това е червената лампа, която Бог е поставил да предупреждава всеки в религиозно-светската система, че НЕЩО Е ДЪЛБОКО СБЪРКАНО ОЩЕ НА ФУНДАМЕНТАЛНО НИВО.

Разбира се религиозната система се опитва да предлага лекове за това лансирайки учения и постановки от рода на  "никой не е съвършен", "винаги ще съгрешаваме", "ние сме грешници спасени по благодат" и тем подобни приспивни хапове за съвестта. Но те няма да задоволят онези, които наистина са гладни и жадни за святост, праведност, истина и свобода.

Така, че още тук имаме първото сито. Доколко човек наистина е гладен и жаден за правдата и доколко духовните му търсения се задоволяват с предложенията на религиозната система, която не е в състояние да осигури победа над греха. В този смисъл религиозната система се явява един вид сито, което пресява истинните от лицемерните. Тя задържа при себе си лицемерите и истинските се отделят от нея рано или късно.

Поради тази причина е напълно излишно да се водят ожесточени спорове, но вместо това е нужно да се излагат фактите и истината ясно, аргументирано и разбираемо, така щото онези, които имат духа на Истината в себе си да разпознаят своевременно и да поемат по пътя на свободата.

Другия момент на който искам да обърна внимание това е ролята на образованието. Това е може би едно от най-мощните оръжия на врага, които са били прилагани на населението. Малцина разбират каква е функцията на образованието и как действат неговите механизми.

Образованието не е онова, което се случва в часовете в училище. То е онова, което се случва и в часовете, и в междучасията и в извън училищното време. Това е една машина за налагане на ценностна система и за насаждане на лъжливи дефиниции и постановки на основните реалности касаещи човешкото битие.

С други думи това е система за формиране на мирогледа. Тази система работи на абсолютно всяко ниво на съприкосновение с индустриалния начин на живот. Т.е не е нужно дори човек да ходи на училищата им, да чете книгите им, да гледа телевизиите и филмите им, достатъчно е просто да си пазарува редовно от супермаркета и вече системата започва да изобразява своя образ в ония, които се ползват от нея. Защо? Защото преживяването формира мисленето и мирогледа повече от всичко друго.

Точно поради тази причина няма абсолютно никакво значение какви проповеди за святост, вяра и праведност слушат християните по църквите в неделя, техните непрестанни преживявания в системата от понеделник до неделя са тези които формират тяхното мислене и мироглед.

Този принцип, че преживяното формира мирогледа не е случаен, но той е заложен от Бога още при сътворението. Защо? Защото Бог е предвидил за нас да бъдем в непрестанно съприкосновение и преживяване, не на светската система, но на Неговата "система" - сиреч на Неговото Творение. Бог е замислил самото битие на човека да бъде свързано с Неговите творения. Точно поради тази причина Бог съвсем изрично създаде човека да обработва земята.

Бит. 2:5  А никакво полско растение още нямаше на земята и никаква полска трева не беше още поникнала; защото Господ Бог не беше дал дъжд на земята и нямаше човек, който да обработва земята;

Още от самото начало, самия оригинален замисъл на Твореца беше, човека да обработва земята, да бъде в непрестанно съприкосновение със земята. Защо? Защото както съприкосновението със светската система преобразява човека в образа на звяра, така и съприкосновението с Божието творение и замисъл преобразява човека в познаването на Бога. Бог е заложил Своите тайни, вложил е Своя характер, Своята същност в онова, което е сътворил. И когато нашето ежедневие е потопено в Божиите творения, тогава всеки ден ние откриваме Божията мъдрост, формираме в себе си Божият мироглед и съвсем естествено и непринудено се прекланяме пред Твореца, който е създал тези велики неща. По същия начин съвсем естествено онези, които живеят чрез системата на света, започват да се прекланят пред нейния творец. Среден път между двете няма.

Бит. 2:8  И Господ Бог насади градината на изток, в Едем, и постави там човека, когото беше създал.

Бог не създаде град в който да постави човека, не създаде индустриален комплекс от заводи, супермаркети, жилищни блокове, образователни и медицински институции, които да се грижат за човека. Бог НАСАДИ ГРАДИНА! Това беше мястото отредено от Твореца на човека. Градината щеше да бъде индустрията на човека, тя щеше да бъде източника на храната му, тя щеше да бъде мястото на дома му, но заедно с това и източника на образованието му и източника на здравето му. Може ли да бъде по-просто и ясно от това?

Защо тогава ние сме се набутали в шумните градове, а сме оставили градините и плодородните полета в ръцете на сребролюбивите и безскрупулни корпорации? Това е защото сме родени, израснали и възпитани в ЛЪЖА. Но благодаря на Бога, че истината на Неговото Слово ни прави свободни.

Не знам за вас, но аз и моят дом ще живеем в Градината, която Бог е посадил. Там е мястото където всяко нещо води до съприкосновение с моя Бог и Създател. Там е мястото където самия начин на живот е преклонение пред Създателя, където ежедневието и познаването на Святия са преплетени неразривно.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on September 21, 2012, 16:03:58 PM
Много добре казано.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 21, 2014, 15:36:03 PM
Въпреки, че много от нещата написани в това преполагаемо пророчество съвпада с много от нещата писани в тази тема, аз имам дълбоки съмнения относно написаното в него:

http://www.blagovremie.com/content/пригответе-се-за-войни-и-световни-катастрофи-пророчество-на-п-р-питър-тан (http://www.blagovremie.com/content/пригответе-се-за-войни-и-световни-катастрофи-пророчество-на-п-р-питър-тан)

Въпреки това го оставям за прочитане и разсъждение. Моите съмнения са относно духовните практики и отправна точка на самия автор, но въпреки това е неизбено да станем свидетели на събития от подобно естество. Надявам се на Бога, че ще имаме още няколко години благодатно време а подготовка, но поуката е една - трябва да изкупваме всеки ден и час без забавяне.

Тука го има текста в оригинал, понеже превода не е от най-добрите и картите се като се кликне на тях се виждат в пълен размер:

http://blog.petertan.net/?p=595

Аз лично не намирам пророчество за толкова сериозни неща в последните времена да съответства на духа в който оперира този човек, който дух е предимно вавилонско-християнския квас потопил цялото християнство в нереалност.

Но нека всеки да изпитва за себе си, както е писано "пророчества не презирайте".
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on April 21, 2014, 20:53:55 PM
Нека го сравним с думите на Исус.

Quote
Лука 21 глава

8 А той каза: Внимавайте да не ви заблудят; защото мнозина ще дойдат в Мое име и ще казват: Аз съм Христос, и, че времето е наближило. Да не отидете подир тях.   
9 И когато чуете за войни и размирици, да не се уплашите; защото тия неща трябва първо да станат, но не е веднага свършекът.   
10 Тогава им каза: Народ, ще се повдигне против народ, и царство против царство;   
11 и ще има големи трусове, и в разни места глад и мор; ще има и ужаси и големи знамения от небето.   
12 А преди да стане всичко това ще турят ръце на вас и ще ви изгонят, като ви предадат на синагоги и в тъмници, и ще ви извеждат пред царе и пред управители поради Моето име.   
13 Това ще ви служи за свидетелство.
14 И тъй, решете в сърцата си да не обмисляте предварително що да отговаряте;   
15 защото Аз ще ви дам тъй мъдро да отговорите, щото всичките ви противници ще бъдат безсилни да ви противостоят или противоречат.   
16 И ще бъдете предадени и даже от родители и братя, от роднини и приятели; и ще умъртвят някои от вас.   
17 И ще бъдете мразени от всички поради Моето име.   
18 Но и косъм от главата ви няма да загине.   
19 Чрез твърдостта си ще придобиете душите си.   
20 А когато видите Ерусалим, че е заобиколен от войски, това да знаете, че е наближило запустяването му.   
21 Тогава ония, които са в Юдея, нека бягат в планините, и които са всред града нека да излязат вън, а които са в околностите да не влизат в него.   
22 Защото това са дни на въздаяние, за да се изпълни всичко което е писано.   
23 Горко на непразните и на кърмачките, през ония дни! защото ще има голямо бедствие в страната, и гняв върху тия люде.   
24 Те ще паднат под острието на ножа, и ще бъдат откарани в плен по всичките народи; и Ерусалим ще бъде тъпкан от народите, докле се изпълнят времената на езичниците.   
25 И ще станат знамения в слънцето, в луната и в звездите, а по земята бедствие на народите, като ще бъдат в недоумение поради бученето на морето и вълните.   
26 Човеците ще примират от страх и от очакване онова, което ще постигне вселената, защото небесните сили ще се разклатят.   
27 И тогава ще видят Човешкия Син идещ в облак със сила и голяма слава.   
28 А когато почне да става това, изправете се и подигнете главите си, защото изкуплението ви наближава.

На първо време не трябва да забравяме думите на Исус, че мнозина ще дойдат и ще пророкуват за свършека.

Това което ме притеснява в случая с това пророчество е първо, че няма описание на самото пророчество, а какво пастора е разбрал от него.
Второ приликата със 2-та пъти х7 години.
Трето изразите които се използват са много плитки.
Като цяло всичко е забулено в една мъгла. В общи линий е поредното пророчество за края на света.

Като цяло съм съгласен с това което цитира Watchman "пророчества не презирайте" с други думи да се има едно на ум и всеки да прецени за себе си.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on April 22, 2014, 15:12:59 PM
От цитираното от Николай, ще цитирам отново написаното от 20 ст. надолу:
Quote
20 А когато видите Ерусалим, че е заобиколен от войски, това да знаете, че е наближило запустяването му.   
21 Тогава ония, които са в Юдея, нека бягат в планините, и които са всред града нека да излязат вън, а които са в околностите да не влизат в него.   
22 Защото това са дни на въздаяние, за да се изпълни всичко което е писано.   
23 Горко на непразните и на кърмачките, през ония дни! защото ще има голямо бедствие в страната, и гняв върху тия люде.   
24 Те ще паднат под острието на ножа, и ще бъдат откарани в плен по всичките народи; и Ерусалим ще бъде тъпкан от народите, докле се изпълнят времената на езичниците.   
25 И ще станат знамения в слънцето, в луната и в звездите, а по земята бедствие на народите, като ще бъдат в недоумение поради бученето на морето и вълните.   
26 Човеците ще примират от страх и от очакване онова, което ще постигне вселената, защото небесните сили ще се разклатят.   
27 И тогава ще видят Човешкия Син идещ в облак със сила и голяма слава.   
28 А когато почне да става това, изправете се и подигнете главите си, защото изкуплението ви наближава.

Запустяването на Йерусалим се е случила 70 година ,както е предсказано от Господа. Сетне идват времената на езичниците, което е един дълъг период и в който още сме, сетне стават знаменията в слънцето, луната и звездите и тогава според описаното и в откровение 6 глава, слънцето потъмнява, луната не дава светлината си и тогава иде човешкият син на облази в голяма сила и слава и събира избраните си, според описаното в солунци и казаното от апостол павел в 15 глава на 1 коринтяни.
Това разбирам аз от текста, че Господ говори на учениците си тогава, но говори и на всички далечни, тоест думите му - когато стане всичко това повдигнете главите си, според мен визира времето когато живите вярващи на земята ще видят тия неща, знаменията в слънцето, луната и звездите.

Друг вариант на разбиране на текста е че това запустение на Йерусалим отново ще се случи в края и отново горко на непразните и тн, но тогава тн времена на езичниците остават вън от цялата схема. затова ми се струва, че това конкретно пророчество на Господа е започнало да се изпълнява още тогава, 70 година и днес все още сме в тези времена на езичниците..

Колкото до това тн. пророчество на този пастор Тан, аз също съм скептичен към него. Там например се използват смешни постановки като думите- Работим в тясна връзка с ангелите и други, които са по скоро плод на днешният начин на мислене, но в писанията такива неща не виждам, там  пророкуващите ясно казват - така и така ми каза Господ, или еди кога си Господ ми се яви и ми каза, или пък някой ангел се явява и говори от името на Бога, но пропокуващият говори ясно, без разни догатки и с власт. Тук не виждам нищо такова, отделно не виждам нищо свързано пряко с книгата откровение. Нито дума за идещият антихрист, нито дума за блудницата вавилон! Виждам някакви политически анализи, които са ми тотално противоположни на начинът на писаното в писанията. После виждам че този пастор Тан, пише нещо за тн. грабване, но не уточнява нищо нито за звяр, нито за предстоящите измами , нито за тн. белег на звяра, но без тези неща, никакво грабване няма да настъпи. Вярващите са призовани да бягат и да се спасяват, но доколкото чета не става ясно от какво точно, от измами, или от война?! По скоро трябвало да се спасяват от сблъсъците мужду разни държави, но в писанието пише да се спасяваме от измамите и извратеното поколение което ще падне в лапите на тези измами на антихриста. Самият факт че не се и споменава даже за антихрист ми е крайно подозрителен. Интересно ми е какви са есхатологичните възгледи на пастор Тан. Понеже именно тези възгледи обуславят истинността на предупрежденията относно последните времена.
А дали това което той говори за 2020 и 2030 и нататък е така, незнам, не презирам написаното, просто изказвам мнение на база писанието, пророчества за края, споменаващи събирането на светиите, но нито дума за антихрист ме карат да съм скептичен..
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on April 22, 2014, 17:22:49 PM
За повторното запустение на Ерусалим има пророчество в Захария 14:


Захария 14
  1. Ето, ден от Господа иде, Когато богатството ти ще се раздели всред тебе като обир.
  2. Защото ще събера всичките народи На бой против Ерусалим; Градът ще бъде превзет, Къщите ще бъдат обрани, И жените изнасилвани, И половината от града ще отиде в плен; А останалите люде не ще бъдат изтребени от града.
  3. Тогава Господ ще излезе И ще воюва против ония народи Както когато воюва в ден на бой.
  4. В оня ден нозете Му ще застанат На Елеонския хълм, който е срещу Ерусалим на изток; И Елеонският хълм ще се разцепи През средата си към изток и към запад, Така че ще се образува твърде голям дол, Като половината от хълма се оттегли към север, И половината му към юг.
  5. И ще побегнете през тоя дол на Моите хълмове, Защото долът на хълмовете ще стига до Асал; Да! ще побегнете както побягнахте от земетръса В дните на Юдовия цар Озия. И Господ мой Бог ще дойде, - И всичките свети ангели с Тебе.
  6. В оня ден Не ще има светлина; Блестящите тела ще намалят сиянието си;
  7. Но ще бъде единствен ден, Познат само на Господа, - Ни ден, ни нощ; А привечер ще има виделина.
  8. И в оня ден Живи води ще излязат из Ерусалим, Половината им към източното море; И половината им към западното море; И лете и зиме ще бъде така.
  9. И Господ ще бъде цар върху целия свят; В оня ден Господ ще бъде един, и името Му едно.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on April 23, 2014, 09:52:47 AM
Чудил съм се върху това пророчество в Захария. И нямам лично аз ясно мнение относно това дали се припокрива с пророчеството на Господа, или разорението на града тук е различно събитие от казаното от Исус Христос. Тук се споменава че ще отидат в плен, но ако се визират последните времена и че тогава ще стане плена, този плен ще трябва да е доста къс.

Тогава Господ ще излезе и ще воюва против онези народи-- Това, тогава може да е след времената на езичниците, където са разпръснати в плен израелтяните и този перод от време Захария просто да не го споменава , но може и да не е тогава, а наистина да е второ такова разорение на Йерусалим и Захария да е пророкувал за второто разоряване, а Господ Исус за първото 70 година, за второто да не е споменал, направо да е говорил за пришествието си след края на времената на езичниците.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on April 23, 2014, 10:24:32 AM
Пленът ще е къс, да. Това са времената точно преди второто идване на Месията.

Все пак темата е за други неща, а това го казах само между другото, защото беше засегнато като въпрос.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Alesyz on April 23, 2014, 12:48:10 PM
Нека го сравним с думите на Исус.

Quote
Лука 21 глава

8 А той каза: Внимавайте да не ви заблудят; защото мнозина ще дойдат в Мое име и ще казват: Аз съм Христос, и, че времето е наближило. Да не отидете подир тях.   
9 И когато чуете за войни и размирици, да не се уплашите; защото тия неща трябва първо да станат, но не е веднага свършекът.   
10 Тогава им каза: Народ, ще се повдигне против народ, и царство против царство;   
11 и ще има големи трусове, и в разни места глад и мор; ще има и ужаси и големи знамения от небето.   
12 А преди да стане всичко това ще турят ръце на вас и ще ви изгонят, като ви предадат на синагоги и в тъмници, и ще ви извеждат пред царе и пред управители поради Моето име.   
13 Това ще ви служи за свидетелство.
14 И тъй, решете в сърцата си да не обмисляте предварително що да отговаряте;   
15 защото Аз ще ви дам тъй мъдро да отговорите, щото всичките ви противници ще бъдат безсилни да ви противостоят или противоречат.   
16 И ще бъдете предадени и даже от родители и братя, от роднини и приятели; и ще умъртвят някои от вас.   
17 И ще бъдете мразени от всички поради Моето име.   
18 Но и косъм от главата ви няма да загине.   
19 Чрез твърдостта си ще придобиете душите си.   
20 А когато видите Ерусалим, че е заобиколен от войски, това да знаете, че е наближило запустяването му.   
21 Тогава ония, които са в Юдея, нека бягат в планините, и които са всред града нека да излязат вън, а които са в околностите да не влизат в него.   
22 Защото това са дни на въздаяние, за да се изпълни всичко което е писано.   
23 Горко на непразните и на кърмачките, през ония дни! защото ще има голямо бедствие в страната, и гняв върху тия люде.   
24 Те ще паднат под острието на ножа, и ще бъдат откарани в плен по всичките народи; и Ерусалим ще бъде тъпкан от народите, докле се изпълнят времената на езичниците.   
25 И ще станат знамения в слънцето, в луната и в звездите, а по земята бедствие на народите, като ще бъдат в недоумение поради бученето на морето и вълните.   
26 Човеците ще примират от страх и от очакване онова, което ще постигне вселената, защото небесните сили ще се разклатят.   
27 И тогава ще видят Човешкия Син идещ в облак със сила и голяма слава.   
28 А когато почне да става това, изправете се и подигнете главите си, защото изкуплението ви наближава.

На първо време не трябва да забравяме думите на Исус, че мнозина ще дойдат и ще пророкуват за свършека.

Това което ме притеснява в случая с това пророчество е първо, че няма описание на самото пророчество, а какво пастора е разбрал от него.
Второ приликата със 2-та пъти х7 години.
Трето изразите които се използват са много плитки.
Като цяло всичко е забулено в една мъгла. В общи линий е поредното пророчество за края на света.

Като цяло съм съгласен с това което цитира Watchman "пророчества не презирайте" с други думи да се има едно на ум и всеки да прецени за себе си.

Дали 2-та пъти по 7 г. не са референция от съня на Йосиф? Макар че не виждам никаква връзка.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 23, 2014, 15:02:55 PM
Преди всичко подобен материал е добър тест за нашата способност да изпитваме и разпознаваме. Ето няколко водещи насоки, които трябва да се вземат предвид при подобно изпитване:

1. Посланието влиза ли в конфликт с ученията и пророчествата на Писанията?
2. Човекът който претендира за пророчество от такава величина определено се счита за пророк, в такъв случай той отговаря ли на стриктните изисквания на Писанието за пророк?
3. Какво поучава самия човек извън въпросното пророчество. Учи ли хората да следват други богове, ако и пророчествата му да се изпълняват?
4. Ако самия човек не отговаря на Библейските стандарти за пророк и пророчеството му не може да се приеме за дадено от Живия Бог, все пак може ли това пророчество да се изпълни, т.е поне да имаме едно на ум?
5. Възможно ли е човека да е християнин заквасен от общия християнски квас характерен за протестантските църкви по света и все пак Бог да му даде автентично пророчество, ако и човека да говори неща които не съответстват напълно на правите Божии пътища и учения?

Ще се опитам да приложа всеки един от тези пет критерия на изпитване към въпросното пророчество.

1. Очевидно е че човека вярва в грабване преди скръбта и е възприел общото християнско умонастроение за тичане за спасяване на погиналите, целта на всичко е ходене на небето и всичко се върти около личното спасение. Тия неща са общоприети ереси от общата маса евангелско християнство и съзнанието на мнозината е приспано относно тези проблемни вярвания. Та в този смисъл човека не прави изключение от масата. Очевидно е също, че човека смесва нещата които твърди, че е видял в своите пророчества със своите вярвания и ги представя не стриктно разграничено, както би трябвало да бъде а смесено. Това прави изключително трудно да се изпита дали самото пророчество противоречи на Писанията защото не става ясно къде точно е 100% чисто пророкуване и къде са неговите обяснения и тълкувания на нещата. Безспорно неговите обяснения и тълкувания не отговарят на Писанията, но това все още не ни дава възможност да видим дали самото пророчество е в противоречие с тях.

От друга страна така както са представени нещата не се вижда да се дава някаква връзка с реалните Библейски пророчества за последното време.

2. Въпросния пастор Тан очевидно се взима много на сериозно като посланик на пророчество от огромна величина. Счита, че непрестанно Бог му изпраща ангели и дори работи с архангели в своето служение.  Т.е той определено има претенцията за пророк.

Моето разбиране за Божий пророк е не просто за човек, който пророкува в Божието име и предсказва някои неща. А по-скоро за човек, който е представител на истинското познание и образ на Бога сред едно извратено поколение, което е изгубило този образ. Т.е преди всичко ролята на пророка не е да предскаже бъдещето и да предупреди хората за определени идващи събития, а да "направи прави пътищата Господни" - точно както беше казано за най-големия от пророците Йоан Кръстител, който между другото не направи нито едно предсказание или пророчество или чудо, но призоваваше хората към покаяние и връщане към истинското познание и следване на Бога. Това е пророка в своята същност. Останалите неща като правене на предсказания и чудеса са по-скоро екстри, а не самата същност.

В този смисъл аз по никой начин не мога да разпозная Питър Тан като Божий пророк, защото той вместо да разобличава пропадналото евангелско християнство, той го утвърждава в неговото падение и заблуждения. И за мен това е основния проблем, който имам с този човек.

3. Както казах и по-горе пастор Тан се придържа към масовата евангелска теология в съответната й деноминационна вариация. Не съм проверил добре, но ми се струва че клони към просперитетната теология. В този смисъл човека очевидно не помага на хората да излизат от Вавилон, но дори ги утвърждава във вавилонската квас и нереалност. Тук трябва още да се изследва за което аз не съм имал време да се види какво точно поучава, защото очевидно той с това се занимава.

4. Тук бих дал за пример Ванга. За нея се счита, че едно 85% от пророчествата й са се изпълнили с голяма точност. Някои дори смятат, че дори се изпълняват със 99% точност като неизпълнените неща ги отдават на това, че тя не е била добре разбрана понеже е говорила на специфичен петрички диалект, който дори на владеещите български им е трудно да разбират. От друга страна знаем, че Ванга е вещица, запитвачка на мъртви и зли духове, което е мерзост пред Бога. Т.е тя по никой начин не е пророкувала от Бога, но пак значителна част от нещата й са се изпълнили. За тези които не знаят при Ванга са идвали всякакви правителствени величия и от комунистическия блок и от запада. Посещавали са я нацистки величия, дори се казва, че тайно я е посетил лично и Хитлер. Т.е тя е била вземана изключително насериозно на високо правителствено ниво.

Сега да се върнем на пророчеството. Питър Тан си позволява да се впусне в много подробни детайли като например 7-те Китайски кораба които ще воюват със САЩ. Както казва кои точно кораби ще бъдат потопени. Това са доста смели подробности, които не е нужно човек да дава ако е просто шарлатанин и иска да си направи име и известност с лъжливи пророчества и да изкара някакви пари от това. Т.е възможно е въпросния човек наистина да е видял някакви неща. От кого е съвсем друг въпрос.

5. Тук трябва да кажа, че това е възможно. Да вземем например апостол Петър. Той както и останалите апостоли в първите им години е бил с мислене формирано в общото доктринално влияние на фарисеите и садукеите, които са поучавали по синагогите. Т.е неговите очаквания за Царството са били на основание на онова, което е чул и научил през годините в местната синагога. Това мислене не си беше отишло съвсем дори след 3 години и половина следване на Исус. Петър дори си позволи да мъмри Исус, че не трябва да умира на кръста. Много неща апостолите още не бяха успели да видят и разберат и все още се водеха от наученото от доминиращата доктринална среда в която са израснали.

Това обаче не попречи на Петър да получи откровение от Отца, че Исус е Христос или да види видението на планината на Преображението. Т.е Петър въпреки общото си погрешно умонастроение и вярвания относно много неща, той все пак получи напълно автентични откровения и видения от Бога. В този смисъл е възможно някой християнин, който все още е силно заквасен от кваса на евангелското християнство да получи автентично пророчество от Бога въпреки общата си напълно погрешна нагласа. Точно това ме накара все пак да пусна това пророчество във форума за обсъждане.

Сега ето някои мои коментари по отношение на написаното в самото пророчество и по конкретно в частта описваща конкретни събития.

Първо много от нещата за които Питър Тан говори в това пророчество на мен са ми известни като възможни прогнози за развитие на бъдещите събития.

Например Жириновски говори съвсем ясно за големи социални конфликти които очакват Испания, при това го прави не като пророк, а като политически наблюдател и коментатор. Т.е да има такива събития в Испания както казва пророчеството - вече е прогнозирано на базата на съвсем реалистична преценка на състонието на нещата.

Да се пророкува за намеса на САЩ в подобни конфликти е излишно, защото те са се доказали, че са на всяка манджа мерудия. По-скоро би било събитие те да не се намесят.

От много години аз чета за възможни потъвания  на части от Европа и Америка под водата. Хората дори са създали карти за състоянието на картата на света след подобни катаклизми.

Ето например една такава карта:

(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_profecias/cambiostierramapas09.jpg)

Има ги много такива като прогнозите се различават една от друга, но водещия принцип е че на повечето континенти бреговете ще бъдат потопени под вода в рамките на 100-150 км от бреговата линия. И това не са пророчества а са напълно реалистични прогнози за напълно възможни идващи катаклизми. Ето например една проектна карта за наводненията на Европа, която показва Англия изцяло под вода, както е казано и в това пророчество:

http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/figures/modelled-number-of-people-flooded-across-europes-coastal-areas-in-1961-1990-and-in-the-2080s/map-7-3-climate-change-2008-number-of-people-flooded.eps/image_original

Война между САЩ и Китай е не само напълно възможна, но всички по-сериозни политически анализатори говорят съвсем конкретно за нея. Война между Русия и Британската империя също.

Относно разпадането на САЩ на части - това е едно от най-логичните очаквания предвид на назряващата гражданска война там. И най-реалистичните прогнози сочат точно в тази посока.

С други думи като изключим някои съвсем конкретни детайли които Питър Тан дава няма нищо ново поне за мен в това пророчество. Тези които са чели тази дълга тема за излизането от градовете и световната криза, която аз започнах още през 2008-а година ще си спомнят, че темата е написана изцяло на базата на изследвания и реалистични прогнози за идващите събития и катаклизми. Пророчество аз не съм получил за тези неща, но съм прозрял на базата на наблюдения и изследвания накъде вървят нещата. И ето шест години след пускането на темата нещата са по-актуални от всякога. Не знам колко от вас изкупиха поне част от скъпоценното благовремие за да се придвижат в правилната посока. Аз благодаря на Бога, че ние извървяхме много път и сега сме в съвсем различна позиция да посрещнем идващите катаклизми. Не сме напълно готови и много работа ни предстои, но сме направили някои много големи и значителни стъпки в правилната посока, заедно с множество по-малки, но много полезни крачки. Въпреки това трябва да призная, че също успяхме да изгубим няколко години в лутания и няколко погрешни хода, които ни забавиха не малко. Затова и сега сме много по-назад отколкото можехме да сме постигнали за изминалото време.

Но - да се върна на пророчеството. С оглед на казаното по-горе може да се заключи че подобно пророчество може или да е автентично дадено от Бога и после примесено с религиозния квас на приносителя му или човека да е религиозен кариерист, който е решил да събере редица прогнозирани бъдещи събития и да ги облече в пророчески формат с цел да направи религиозна кариера, като обикаля света и събира дарения впечатлявайки слушателите си с пророчества и видения за внушителни световни събития. Според един от коментарите които е писал автора на пророчеството на своя сайт аз разбирам, че той е човек, който е доста наясно с прогнозите и политическите анализи.

Това ще се разбере едва когато годините наближат и видим, дали нещата се изпълняват по дати както е записано. Ние обаче нямаме лукса и времето да чакаме и гледаме като на кино какво ще стане. Защото става въпрос не за кино а за реалния живот и тези събития пророкувани или просто прогнозирани ще се изпълнят под една или друга форма и ако ние просто си седим и чакаме да видим какво ще прожектират в следващия епизод - събитията ще ни пометат заедно със удобния диван и пакета пуканки в ръцете ни.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: small axe on April 24, 2014, 12:29:21 PM
Прочетох и изслушах доста неща от този тн. пророк Питър Тан.
Има един текстов файл с негов разказ за посещението му в тронната зала на Бога и там има един такъв текст:


Quote
След като плаках известно време пред Тронната зала, Исус пристъпи от Своя трон и ме покани да седна на
него. Аз казах: „Господи, аз…” Едно чувство на благоговение ме изпълни не от нежелание да Му се покоря, но
повече беше като че това трудно мога да го понеса. Знам, че Божието Слово казва в Ефесяни 2:4-7, че „ние
стоим в небесни места с Христос Исус”, но това е небето и не сядаш ей така на Божия трон. Но Той хвана
ръката ми и ме постави на трона Си.

От всичко прочетено досега поне, оставам с впечатлението, че този мъж има огромни претенции, бил сядал на трона на Бога, даже самото му име е било сменено, по неговите думи от архангели на Йохан Мелхиседек Питър / Johann Melchizedek Peter /.
Той едва ли не се възприема, или го възприемат като  съвременният Енох и тн. Ето цитирам и представянето на този мъж на един от неговите сайтове:

Quote
Johann Melchizedek Peter is the voice that cry at midnight ‘Behold, the Bridegroom comes, go out to meet Him!’ (Matthew 25:6). He has received a mandate from God to prepare the church for the Rapture and the Second Coming of the Lord Jesus Christ. Having been in the ministry for around 38 years, he was given a new name and was specially anointed to go forth with this end time message for the body of Christ on 9th February 2014. The name Peter was given to him at baptism in 1974, forty years ago, under inspiration from Archangel Raphael and speaks of the apostolic calling. The name Johann was given to him by the seven thunders Archangel of Revelations 10:1-5 on 14th December 2013 during all night prayer, and he now carries the message and revelation of the seven thunders. The name Melchizedek was given to him on 15th December 2013 by the Cherub commissioned to bring the present church into the glorious bride prepared to receive the Lord Jesus Christ at the Rapture.
The messages and teachings of the past forty years together with the new messages of the end times are crucial to the preparation of the church to become the glorious church without spot and wrinkle, holy and without blemish (Ephesians 5:27). Johann Melchizedek Peter is like a modern Enoch who walks with God. And he is enabled to teach others how to walk closely with God and prepare themselves to be part of the glorious church and also to be part of the Rapture. His life is outlined in his biography The Road to Glory, and like Moses was a mighty man of valour, endured a wilderness time, and is now send forth by God to the world to declare the Word of God to the nations.


Самият факт, че щял да подготвя вярващите за предстоящото грабване, а доколкото разбрах от написаното от Уочман, този Питър Тан не вярва че църквата ще мине през гоненията на антихриста, ми говори, че нещата около него не са такива каквито се представят от самият него. Нито тези тн. пророчества считам за такива, а според мен това е поредният човек с огромни претенции който трябва да бъде добре наблюдаван какво говори, понеже масово вярващите се подвеждат именно по подобни люде дето я с архангели говорели, я в небесата ходили и пишат разни пътеписи за там, а както видяхме апостол Павел, макар и носен на седмото небе не си позволи нищичко конкретно да напише..

Цялата работа ми намирисва силно на дълбока заблуда и самоизмама, и ако има претенции за пророчества и разни неща казани му от ангели, аз не бих бързал да мисля че това са Божиите ангели.. А тия неща дето ги говори за конкретни години и тн. войни и прочие, може и да са опит за заблуда и отклоняване на вниманието от близки и непосредствени събития, които вярващите клъвнали на тия неща, да омаловажат, чакайки някакви конкретни събития 2030 година. Начинът по който този човек говори за молитвата ми е крайно непонятен и несъвместим с писанията и по скоро ми навява някакви източни практики.
 С този човек трябва много да се внимава..
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on April 24, 2014, 14:59:19 PM
Аз нямах време да чета допълнителни неща от този човек, затова и в анализа си по-горе написах, че е нужно още да се изследва. Затова преценката ми беше от принципна гледна точка.

Сега обаче се хванах да прочета ето този материал: http://blog.petertan.net/?p=612

И след прочитането му нямам никакви съмнения, че този човек е вълк в овчи кожи. Или както Павел ги наричаше "зли работници". Човека очевидно е част от харизматичното движение, което без никакви резерви прие призива на папата за обединение в лицето на Кенет Копланд и всички харизматични водачи присъстващи в събранието му.

Също така от този материал се вижда каква е задачата на тези зли работници. Те изграждат псевдореалност в умовете на вярващите. Тази псевдореалност е конструкция от внушения, впечатления, доктрини, претенции чудеса, пророчества, очаквания, надежди, страсти и помпозни претенции и очаквания, които вкарват ума и сърцето в плен на един напълно въображаем свят, който няма никаква връзка с реалността. По своето естество той много напомня на атеизма, който също е конструирана реалност, която парализира перспективата на човешкия ум и дух и го държи в капана на материалното. В случая обаче харизматичната псевдо духовност повече наподобява на тази на ню ейджърите, които живеят в конструкция в която човешкия ум и дух вместо да бъдат оковани в материалистичната рамка, биват поставени в небраното лозе на безкрайните въображения на невидимия свят. Аз бих нарекъл тази конструкция - света на неограничените бълвочи, където ума и духа вместо да са оковани в оковите на материалното и 5-те сетива биват разплути и разтворени във всевъзможни въображаеми неща, които биват представяни като надеждна реалност.

В днешно време всяка обособена деноминация си има своята конструкция на въображаем свят, като характерното за него е, че в своята основа тя взаимства рамковата конструкция на света. Т.е някой харизматик може да витае в облаците, да "говори" с архангели, да пророкува катастрофални събития, но ако видиш живота му той удобно се е сместил в системите и вървежа на този свят. Т.е никакво съзнание за реална святост и отделяне.

На практика всяка религиозна и политическа система е конструирана реалност. Ролята на всяка конструирана реалност е да воюва с истината и единствената реална реалност.

От друга страна общността на Божиите светии е посветена да издирва и усвоява Божията реалност. Това изисква човек да израства в разбиране както за видимия свят, така и за невидимия. Фундаментите на Божиите реалности трябва да бъдат издирени и усвоени за да може човек да ходи и живее в Истината. От друга страна измислените реалности са своево рода концентрационни лагери на врага в които той държи хората пленници. Затова Исус каза, че когато човек познае Истината - той става свободен.

Това, което аз мога да заключа гледайки какви неща говори този Йоханн Мелхиседек Питър е че той е един от онези изпратени агенти да изграждат и поддържат тази псевдо реалност, която е толкова разплута и неопределена, че лесно може да се съедини със системата на Ватикана.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on August 30, 2014, 06:08:27 AM
Тия дни докато слушах ми попадна тоя стих който е много интересен относно темата:


1 Петрово 1 глава
1 Петър, апостол Исус Христов, до избраните пришелци, пръснати по Понт, Галатия, Кападокия, Азия и Витиния,

1 Петрово 2:12
да живеете благоприлично между езичниците, тъй щото, относно това, за което ви одумват като злодейци, да прославят Бога във времето, когато ще ги посети, понеже виждат добрите ви дела.


Не казва ли текста тук да живеем сред езичниците за да прославят те Бога, чрез делата ни, когато той дойде ? 
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 09, 2014, 22:40:03 PM
Този пасаж вече сме го дискутирали в тези теми. Първо пасажа не казва нито МЕЖДУ езичниците, и второ въобще не използва думата ЕЗИЧНИЦИ.

Това, което пасажа казва е Божиите хора да живеят благоприлично В/СРЕД НАРОДИТЕ (en ethnos) в които се намират. Ние живеейки в България живеем сред българския народ. Но се предполага да живеем В този народ като Божии хора, като отделен народ, а не като заблудени овце завлечени във вървежа на този свят и зависими от неговата система. Затова и Петър говори за светиите като за ПРИШЪЛЦИ, сиреч хора които идват от друго място, които принадлежат към друг народ, друго царство, друга ценностна система, друг начин на живот.

Ако сме преплетени с делата на езичниците и техните схеми и системи, как тогава сме пришълци? В такъв случай ние не сме нищо повече от местни хора с религиозен привкус без никакво фундаментално отделяне, без радикална разлика във фундамента и начина на живот и мислене.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: jemo on June 19, 2015, 12:26:27 PM
Здравей Уочмен
Топикът е мн. важен! Абсолютно си прав трябва да се излезе от градовете. После какво се прави знаеш ли. Аз знам.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 19, 2015, 13:49:28 PM
Quote
После какво се прави знаеш ли. Аз знам.

Здравей jemo,

Ще се радвам да чуя повече подробности относно това, което знаеш по въпроса.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: jemo on June 20, 2015, 11:05:59 AM
Много е просто. Описано е в Деян.2 и 4гл. и на др. места. Не е ново учение. Създава се община. Може би трябва отделен топик за това. Не е необходимо мн. говорене. Исус идва МН. СКОРО. Дневният ред е мн. наситен за септември. Преди Исус идва белега на звяра! Затова като мъдрите девици трябва да се подготвим.
Без живот в община не може се скъса с егоизма, гмо, отровите в храната и водата. Разбери че когато човек излезе от содом той е неподготвен за новите условия. Трябва му помощ. Тук се явява общината.
Пръскането е главно в градовете.
Заключване по апартаментите и егоизма никога няма да умре!
Това е и апелът ми към всички мислещи християни колкото и малко да са.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: mak on June 20, 2015, 12:26:12 PM
Jemo, ние сме говорили на дълго и широко за тези неща в няколко теми. По-добре е да отделиш време и да прочетеш внимателно темите в които сме говорили и след това да се включиш в дискусиите. Така ще е повече полезно за теб да видиш позицията на пишещите и повече ползотворно ще е твоето включване.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 20, 2015, 12:32:18 PM
Да, както спомена и mak ние сме писали не малко във форума за живота в общност, но в България са малцина хората, които са готови на такава стъпка.

Аз от 7 години съм излязал от града и работим усилено за създаване на общност, но цената, която трябва да се плати за да се присъединят хората към общността идва твърде висока за мнозина и те предпочитат своя собствен комфорт, било то физически или душевен.

Ще се радвам да чуя ти самия докъде си стигнал в излизането и създаването на общност.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: jemo on June 21, 2015, 10:54:49 AM
Споменах в някои други постове подробности. Много се радвам че и ти си излязъл!
Ние аз и жена ми която е сестра в Господа сме излезли от ~16г. Имаме мн. примери най-вече в US за такива общини. В момента сме край Варна. Имаме градина. Разходите са ни малко. Трябва да сме готови да живеем без пари. Имаме къща в Пернишко но там е полупланинсо и по-студено. Имаме ток но сме готови за off the greed.
Говориш за висока цена. За нас тя не е. Бог ни е дал вяра за това и ни е просто песен. Щом се стремиш да създадеш община ние сме готови. Можеш да дойдеш при нас или ние при теб ако разбира се желаеш.
Тая седмица имам ходене до София за една кола и се чудя какво да я правя. Колата е голяма ламя но ако трябва за общината може и да остане. Ние тук сме без кола. Имам колела.
Пиша с четец. Отивам за НЕТ на свободен WiFi затова и по-бавно пиша тук.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 21, 2015, 12:13:11 PM
Ние сме в планината и е по-студено, но това не ни притеснява, защото в последните дни слъцето ще мъчи човеците и хладината е за предпочитане. Да по-кратък е сезона за градината, но правим оранжерии и други неща, които да помогнат в това направление. Постоянно работя в посока за намаляване на нуждата от пари и доста си свихме разходите. Но още не сме готови за живот изцяло без пари. При все това се движим сериозно в тази посока.

Аз не се притеснявам от цената, която се плаща, но за мнозина това е препънка, вярата им е малка и егоизма взима превес.

Аз лично намирам близостта до морето за неподходящо място за общност. В последните дни ще има катаклизми свързани с навдигането на водите и крайбрежните райони ще бъдат най-много засегнати. Затова ние сме избрали планината. Ползваме машини и коли доколкото това ни помага по-бързо да се подготвим, но се подготвяме и за това да нямаме нужда от тях от един момент нататък. Дано имаме благовремие за това да сме напълно готови. Аз също очаквам сериозни неща да се отприщят от септември нататък, затова правим каквото можем, въпреки че не очаквам да имаме пълна готовност до тогава.

В края на месеца вероятно ще ходя до Варна и ще съм там поне за седмица. Ако желаеш мога да се обадя като съм там. Ще ти пиша повече на ЛС.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Valipeti on June 21, 2015, 14:14:54 PM
... Аз също очаквам сериозни неща да се отприщят от септември нататък, затова правим каквото можем, въпреки че не очаквам да имаме пълна готовност до тогава...


Какви са тези неща, които се очакват към септември?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 21, 2015, 14:22:59 PM
Ами нещо като 9/11 на стероиди, дали ще е катаклизъм, дали глобален икономически срив, дали голяма война, дали нападение от "извънземни"  на 28-ми септември се навършват 70 библейски юбилея. Например 9/11 2001-а година беше на един по незначителен юбилей. Икономическата криза от 2008- също. Очаква се нещо голямо, какво точно предстои да видим.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Valipeti on June 21, 2015, 16:33:27 PM
От коя година и дата започват да се броят библейските юбилеи? Ако може малко разяснение за това летоброене!
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on June 21, 2015, 17:13:39 PM
Мисля, че започва да се брои от първата юбилейна година, която израилтяните празнуват от влизането си в обещаната земя. Но аз не съм се задълбочавал много в тези изчисления. Потърси в интернет информация за The four blood moons.  В момента има съвпадение на 4 поредни кървави луни с Господните празници тия 4 кървави луни бяха 2 през 2014 и 2 са тази година, като всички съвпадат с някой от 7-те Господни празници. Такива съвпадения е имало само 7 през последните 2000 години и винаги са били свързани с много значими събития. Последната кървава луна е на 28-ми Септември и тогава завършва цикъла от 7 години по седем, т.е започва годината на юбилея, но в същото време това ще е 70-тия юбилей откак юбилеите са започнали да бъдат спазвани от евреите в обещаната земя.

http://judeochristianchurch.com/wp-content/uploads/2014/01/Four-Blood-Moons.jpg

Тук може да се видят кървавите луни с датите и освен това съвпадат и с други астрономически явление. Принципно такива съвпадения винаги са били исторически значими. Аз взех тия неща на сериозно защото и астрономическите събития и Господните празници са неща, които няма как човек да ги нагласи. И в миналото такива съвпадения винаги са били свързани с важни събития.

Затова и jemo каза, че програмата за месец септември е много натоварена. На всичкото отгоре точно тогава папата ще посети Ню Йорк за да прогласи своята програма за световен мир, безопасност и просперитет, която програма е най-сатанинското нещо, което някога съм чувал и под покривалото на благотворителността и грижата за слабите и бедните ще се установи неописуем терор и контрол върху хората.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: JCPower on September 29, 2015, 02:40:17 AM
Затова и jemo каза, че програмата за месец септември е много натоварена. На всичкото отгоре точно тогава папата ще посети Ню Йорк за да прогласи своята програма за световен мир, безопасност и просперитет, която програма е най-сатанинското нещо, което някога съм чувал и под покривалото на благотворителността и грижата за слабите и бедните ще се установи неописуем терор и контрол върху хората.

Гледах новините и гледам че папата е дошъл в Ню Йорк и му видях снимката и си викам... толкова много хора искат да го видят, аз ако отида имам мал шанс, има много народ и ще чудо ако го видя. И в същото време като си го помислих това чувам 2 хеликоптера, летяха точно над блока ми и много близко, помислих че ще кацнат на двора. После ми се обажда една рускиня и ми вика след 10 минути ще мине папата с хеликоптер. Тогава разбрах че е бил той и и викам.... той вече мина! :)
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Палко on September 29, 2015, 09:35:06 AM
Вълнуваща случка........
Само не стана ясно, ти защо точно държиш да видиш папата толкова много? Че чак на чудо го оприличи......
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 29, 2015, 11:34:22 AM
Иска да види папата, защото той е неговия водач. Човека е масон, а масоните са подчинени на британската корона чрез ордена на Гратер, а британската корона е подчинена на Ватикана, чрез техния банкер Ротшилд. В крайна сметка всеки човек копнее да види върховния си лидер.

А по отношение на кървавите луни, темата има продължение ето тук: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=841.0
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: garich on March 24, 2016, 22:20:35 PM
Ние сме в планината и е по-студено, но това не ни притеснява, защото в последните дни слъцето ще мъчи човеците и хладината е за предпочитане. Да по-кратък е сезона за градината, но правим оранжерии и други неща, които да помогнат в това направление. Постоянно работя в посока за намаляване на нуждата от пари и доста си свихме разходите. Но още не сме готови за живот изцяло без пари. При все това се движим сериозно в тази посока.

Аз не се притеснявам от цената, която се плаща, но за мнозина това е препънка, вярата им е малка и егоизма взима превес.

Аз лично намирам близостта до морето за неподходящо място за общност. В последните дни ще има катаклизми свързани с навдигането на водите и крайбрежните райони ще бъдат най-много засегнати. Затова ние сме избрали планината. Ползваме машини и коли доколкото това ни помага по-бързо да се подготвим, но се подготвяме и за това да нямаме нужда от тях от един момент нататък. Дано имаме благовремие за това да сме напълно готови. Аз също очаквам сериозни неща да се отприщят от септември нататък, затова правим каквото можем, въпреки че не очаквам да имаме пълна готовност до тогава.

В края на месеца вероятно ще ходя до Варна и ще съм там поне за седмица. Ако желаеш мога да се обадя като съм там. Ще ти пиша повече на ЛС.

Септември 2015 мина и отмина - нищо сериозно не се е отприщило. Сигурно ще кажеш, че не съм те изтълкувал правилно - макар че от контекста на мнението ти разбирам, че имаш предвид нещо от климатична гледна точка.

Като идваш пак към Варна, свирни. Може да се видим на живо ;)

п.п. Към тази тема ме насочи едно мнение на mak:
В тази тема има писано по тези въпроси.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 24, 2016, 22:39:55 PM
Точно септември миналата година Русия се включи във войната в Сирия. Оттогава насам нещата се движат по-ръба на пламването на трета световна война. Засега Бог задържа нещата и ни дава още благовремие, но никой не знае колко още благовремие ще имаме.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: garich on March 27, 2016, 08:14:16 AM
През последните няколко седмици изследвах подробно въпроса за икономическото състояние на САЩ и как кризата, която се задълбочава там ще се отрази на останалия свят. Нещата, които успях да разбера са повече от шокиращи поради факта, че времето е по-близко отколкото съм очаквал.

С този материал не желая да убеждавам някого в нещо, но да споделя накратко ония неща, които разбрах от изследванията, които направих. Подготвяния сценарий е накратко следния:

1. Курсът на долара ще продължи да пада главоломно, като това, което предстои да видим е стойности поне на половина на сегашните ( към днешна дата 1,25-6 за лев). Сиреч нормално е да видим долар от порядъка на 60-70 стотинки за лев, а в малко по-дългосрочен план и 40 стотинки за лев. Спада е възможно да е съпроводен с леки корекции, които биха се възприели като дъно и начало на обратно движение, но това ще е само временно. Политиката на Федералния резерв на намаляне на дисконтовата лихва води до обезценяване на валутата, като те се опитват с това да спасят икономиката чрез Кейнсиаските теории базирани на вечно растящо харчене на населението с пари взети назаем. Това разбира се няма да успее и краха ще е толкова сериозен, че САЩ ще навлязат в нова голяма Депресия, която ще бъде много по-опустошителна от тази през 30-те години на миналия век.

2. Изследователи казват, че този икономически колапс ще настъпи в рамките на 6 до 36 месеца. Той разбира се ще се отрази на целия свят, включително и на България. Икономическия "напредък" на България през последните няколко години, както и надуване на имотния балон има за основа популяризирането на все по-лесни за взимане кредити от населението. Лесните кредити напрактика означават бързи и лесни пари. Които обаче пари не са реални, а са създадени "от въздуха". Мнозина мислят, че банките дават на кредит пари които са налични при тях, но истината е че по закон банките имат право да дават на заем много повече пари отколкото в действително имат, като са длъжни да имат в наличност не повече от 10% от това, което в действителност са отпуснали като кредит. Това работи благодарение на това, че големите плащания не се правят в брой, а по банков път и на практика едни цифрички се прехвърлят от един компютър в друг, от една сметка в друга, без да има реални пари зад тези транзакции. Това е и причината банките да въведат напоследък такса и комисионна за изтегляне на собствените пари в брой. Такова нещо беше нечувано преди. Но целта е да се обезсърчат кешовите плащания и да се насърчат банковите преводи. Истината е че кешовите наличности са едва 5% от парите в икономиката, останалите 95% за цифрички в банкови компютри. Така напрактика закона позволява на банките да създават пари от въздуха и това ИНФЛИРА стойността на вече наличните пари в оборот. Каквито и лъжи да говорят икономистите и правителствата именно това е причината зад високата инфлация през 2007-а година. А именно пряк резултат от наливането на кухи пари в икономиката на страната.

3. Хората в САЩ, Англия и други западни страни са отдавана обвързани в невъзможни кредити. С имотния балон в БГ беше направен опит да се предизвика същото нещо и в България. Мнозина клъвнаха, но мнозинството остана настрани, поради ред причини, но най-вече консервативния български манталитет спомогна за това. В момента хората не могат да продадат къщите си в онези щати, където имотния балон се наду най-много и на 1/2 от цената, за която са взели кредит. За това обаче тук в БГ много много не се говори потулва се доколкото е възможно.

4. Пукането на имотния балон в САЩ даде тласък на необратими процеси и опитите на Федералния резерв да спаси положението само прави нещата още по-лоши. Отлагането на болката и агонията само ще направи неизбежното им идване още по-голямо и тежко. Сиреч положението се утежнява със всеки изминат ден. Камарата на представителите проведе заседание при закрити врати, което се е случва само за 4-ти път в цялата 176 годишна история на конгреса. Говори се че се е обсъждало как ще се реагира, когато долара напълно се срути като валута и американската икономика обяви банкрут. Този банкрут ще се отрази на целия свят, включително и на България. Всичко това ще бъде съпроводено от рязко поскъпване на основните храни и цените на енергията по целия свят.

5. Градовете, които са напълно зависими от доставките на храни чрез търговската мрежа и супермаркетите ще изпаднат в шоково състояние. В същото време поради девалвиране на валутите банките ще увеличат рязко лихвените си проценти за да компенсират загубите си. Вие които имате кредити си прочетете внимателно условията на договора, там, ще откриете че банката има право да си повишава лихвата както си иска и когато иска и вие не можете по никой начин да спрете това. Ако при 8% годишна ипотечна лихва един имот се оскъпява повече от 2 пъти при 20- годишен кредит, то помислете какво ще стане с месечните ви вноски при качване на лихвата на 20%. С една дума те ще станат непосилни. Не само за гражданите, но и за фирмите, които са взели кредити. Това не само ще свие максимално потреблението на гражданите, но и ще фалира много фирми. Свиването на потреблението ще удари всички фирми, които продават и разчитат на това потребление. Всичко това означава нови фалити и още и още безработни. Безработен или не, човек трябва да ЯДЕ, а храната ще бъде по-скъпа от всякога. Докато в Турция всяко ъгълче земя се обработва и произвежда при нас земите пустеят. Ето защо ядем турски домати, а не български.

6. Със оскъпените до крайност горива вноса ще бъде безсмислен, а местното производство ще бъде крайно недостатъчно. Резултата ще бъде само един - ПОВСЕМЕСТЕН ГЛАД. Глад който ще удари най-вече градовете, защото хората на село могат да скъсат продукция от двора си и да се заситят поне малко. Глада обаче има и друго лице, и това е лицето на НАСИЛИЕТО. В Писанията се казва, че когато Бог прати глад ще има случаи, когато дори майка ще убие и сготви собственото си дете за да си задоволи глада. Историята е документирала, че това вече се е случвало не веднъж. Но ако и това да става в по-скоро случаи изключения, то по време на глад едно нещо се случва със сигурност и навсякъде, а именно - върлуващи насилнически и грабителски банди, които няма да се спрат пред никого и пред нищо за да се докопат до парче храна.  Градовете ще пламнат в насилие, полицаите ще захвърлят значките и ще се включат в насилието, безпорядъка ще бъде пълен. Това, което хората ще си сторят един на друг като зло, никаква язва и враг не може да им стори. Ако не вярвате, че това може да се случи в 21-век, направете си справка - ТОВА ВЕЧЕ СЕ СЛУЧИ и то не къде да е а в Ню Орлеънс по време на бедствието в града от урагана Катрина. Всичко описано в в тази точка се е изпълнило едно към едно, заедно с изнасилвания, непрестанни убийства и всякакво зло. Националната гвардия трябваше да воюва с въоръжените бандите от населението, за да възстанови властта на правителството в града. Да знам, това беше укрито от медиите и не се разгласяваше, но е факт и хората го знаят.

7. Вярвам, че Бог говори на всички, които чуват гласа Му, да бягат от градовете и да се върнат към обработка на земята, докато още има време. Нечестивите и псевдо християните нищо няма да разберат, но праведните ще разберат и откликнат навреме. (Дан. 12:10). Тези които са затънали във заеми за да придобият това, което Бог не им е дал, трябва по най-бързия начин да се освободят от тях. Когато Бог дава нещо Той дава и не прибавя скръб, дългове, ипотеки и лихви към него (Пр.10:22). Бог дава както баща дава на децата си. Кредита е своеволие, и протягане към онова, което не ни принадлежи. Той е търговия с бъдещето, за което ни е заповядано да не се хвалим за него (Як. 4:13-16), камо ли да го търгуваме. Всички, които са се предали на това своеволие ще получат справедливо наказание. Най голямата опасност обаче няма да бъде загубата на материалните придобивки, но загубата на душите, защото мнозина, които си мислят, че "Бог ги е благословил" с този кредит дълбоко ще се разочароват и мнозина ще отстъпят от вярата. А онези, които не отстъпят ще бъдат в толкова опустошена и обезсилена вяра, че когато правителството под вдъхновението на сатана предложи "изненадващо ефективни мерки" за справяне с кризата, те няма да са в състояние да  разпознаят, че приемайки тези мерки всъщност продават душите си на лукавия и се приготвят да прегърнат Антихриста, като свой бог и спасител (мислейки че това е самия Исус). И да разбира се те чакат да бъдат грабнати и наистина грабване ще получат, само че това ще е грабването на овцата от вълка грабител.

Всички онези, които разпознават в написаното по-горе автентично предупреждение и биха искали да се свържат с други християни за да могат заедно да реагират на идващите събития могат да пишат в темата или на ЛС. Написаното тук е само кратко обобщение от което са изпуснати голямо количество подробности и детайли. Но всеки нека направи сам своето изследване и да разбере за себе си.

Времето е кратко и всичко описано по-горе ще се случи на няколко етапа с различни нюанси и отенъци в различните страни и географски райони. Преди император Тит да подложи Ерусалим (70 г. сл.Хр.) на обсада и вътре в града да се случи точно описаното в т.6 християните са били предупредени от Святия Дух и в града е нямало нито един праведен човек, когато това се е случило. Те са били избягали отдавна. Аз вярвам, че днес е деня в който ние трябва да чуем и да откликнем на предупреждение от същия характер, само, че разпростиращо се в глобален мащаб.

Уочман, знам че пророчествата по-горе не са твои думи, а на икономически експерти. Но след като ги цитираш, следователно мислиш като тях.

Колко от нещата по-горе са се изпълнили 8 години по-късно? А тези, които не са се случили, колко време мислиш ще чакаме да се случат?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 28, 2016, 19:12:57 PM
Това не са пророчества, а по-скоро прогнози. Пророчеството е слово на свръхестествено знание, прогнозите са следствие от естествено знание и преценки.

В последните години много от нещата започнаха да се случват, но прогнозите следват естествената тенденция на нещата, като няма как да отчетат Божията намеса. А ако не беше тя този срив е щял да дойде още преди 30 години. Ето защо не трябва да презираме Божието благовремие, но да го изкупваме като мъдри и разумни човеци.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: garich on March 28, 2016, 20:05:12 PM
Това не са пророчества, а по-скоро прогнози. Пророчеството е слово на свръхестествено знание, прогнозите са следствие от естествено знание и преценки.

В последните години много от нещата започнаха да се случват, но прогнозите следват естествената тенденция на нещата, като няма как да отчетат Божията намеса. А ако не беше тя този срив е щял да дойде още преди 30 години. Ето защо не трябва да презираме Божието благовремие, но да го изкупваме като мъдри и разумни човеци.

Съгласен съм с теб. Ако не е Божията намеса нещата щяха да се развиват доста по-зле.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: 7ivan on November 18, 2017, 15:38:10 PM
Бягството от градовете е стартовата точка на християнската общност и единствения начин за оцеляване на християнина днес.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on November 18, 2017, 21:32:55 PM
Възможно е някой да оцелее и в градската среда, но целта не е оцеляване, а да принасяме траен плод, а в града християните живеят безплодно и подобно на Лот единственото на което могат да се надяват е оцеляване в последния момент, когато всичкия им труд ще изгоди и ще останат безплодни.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on November 22, 2017, 16:32:13 PM
Бягството от градовете към дадения момент може да е насочено основно към отделяне, живот в благочестие и изобщо живот в една по-добра среда, но е добре да не се бърка със следното:

Откровение 18 глава
4 И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;


Този момент още не е настъпил.
Дали горното само по-себе си ще ни опази от долното е трудно да се каже.

Относно кой как живее и как принася, това мисля най-добре го знае Бог.
Защото предпочитам да не попадам в тази ситуация:

10 Двама души възлязоха в храма да се помолят, единият фарисей, а другият бирник. 
11 Фарисеят, като се изправи, молеше се в себе си така: Боже, благодаря Ти, че не съм като другите човеци, грабители, неправедни, прелюбодейци и особено не като тоя бирник. 
12 Постя дваж в седмицата, давам десетък от всичко що придобия. 
13 А бирникът като стоеше издалеч, не щеше нито очите си да подигне към небето, но удряше се в гърди и казваше: Боже бъди милостив към мене грешника. 
14 Казвам ви, че този слезе у дома си оправдан, а не онзи; защото всеки, който възвишава себе си, ще се смири, а който смирява себе си, ще се възвиси.

Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Tihomir on November 22, 2017, 17:15:21 PM
Бягството от градовете към дадения момент може да е насочено основно към отделяне, живот в благочестие и изобщо живот в една по-добра среда, но е добре да не се бърка със следното:

Откровение 18 глава
4 И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;


Този момент още не е настъпил.
Дали горното само по-себе си ще ни опази от долното е трудно да се каже.
Доколкото знам, това предупреждение е казано още от времето, когато вавилонската блудница се е възраждала по времето на Йоан. Това е било казано не само тогава, но още в Писанията и винаги, повтарям, винаги е било актуално, а не за някакъв определен "момент", защото никой не знае в кой момент ще дойде съсипването на цялата тази система. Не е само религиозната система, защото е писано, че вавилонската блудница е пуснала корени в търговията, при царете и на много други места, включително и в науката. Всичко това ще бъде сринато и затова се казва да се излезе от бъркотията. Затова не само "трябва да се сбърка" с това, но и не трябва да се прави разлика, защото каквато блудницата, такива и дъщерите й, такива и делата й.


  10. Отдалеч ще стоят поради страх от мъките й и ще казват: Горко, горко на тебе, велики граде Вавилоне, крепки граде, понеже в един час дойде съдбата ти!
  11. И земните търговци плачат и жалеят за нея, защото никой вече не купува стоките им,
  12. стоки от злато и сребро, скъпоценни камъни и бисери, от висон и багреница, коприна и червено; и всякакво благоуханно дърво и всякакви изделия от слонова кост и всякакви изделия от скъпоценно дърво и от мед; от желязо и от мрамор;
  13. и канела, аромати, темян, миро и ливан; вино и дървено масло; чисто брашно и пшеница; добитък и овце; коне, колесници и роби; и човешки души.
  14. Овощията, за които душата ти копнееше, изчезнаха от тебе, и всичко изящно и разкошно загина от тебе, и няма вече да се намерят.
  15. Търгуващите с тия неща, които се обогатиха от нея, ще застанат отдалеч поради страх от мъките й, ще плачат и ще жалеят, казвайки:
  16. Горко, горко, граде велики, облечен във висон, багреница и червено и украсен със злато, със скъпоценни камъни и с бисери;
  17. защото в един час запустя толкова богатство! И всеки корабоначалник, всеки пътник по море, моряците и всички, които се препитават от морето, застанаха отдалеч,
  18. и викаха, като гледаха дима от неговото изгаряне, казвайки: Кой град приличаше на великия град?
  19. И посипаха пръст на главите си и викаха с плач и жалеене, като думаха: Горко, горко на великия град, в който всички, които имаха кораби по морето, се обогатиха от скъпоценностите му; защото в един час запустя!


От този пасаж се вижда, че вавилонската блудница не е просто религиозна система, а е цяла империя, която се занимава не с локални стоки, но глобално. Ще има голяма скръб след като бъде съсипана. Скръбта няма да е, защото няма да има черкви. Напротив, но защото ще се съсипе всичко, където са пуснати пипалата й.

Който си мисли, че ще може да си стои в бъркотията и в един момент като види, че става жега, да излезе, да не си прави илюзиите. Ако утре спре тока и това съсипе всичката вавилонска система, включително с ученията й, свързани с финансовата система, със "здравната" система (свързана с магьосническите вавилонски практики), с училища, религия и т.н., всичко ще е така съсипано, че който не се е усетил навреме, няма да има възможност да избяга, защото ще настъпи голям хаос.

Quote
Относно кой как живее и как принася, това мисля най-добре го знае Бог.
Защото предпочитам да не попадам в тази ситуация:

10 Двама души възлязоха в храма да се помолят, единият фарисей, а другият бирник. 
11 Фарисеят, като се изправи, молеше се в себе си така: Боже, благодаря Ти, че не съм като другите човеци, грабители, неправедни, прелюбодейци и особено не като тоя бирник. 
12 Постя дваж в седмицата, давам десетък от всичко що придобия. 
13 А бирникът като стоеше издалеч, не щеше нито очите си да подигне към небето, но удряше се в гърди и казваше: Боже бъди милостив към мене грешника. 
14 Казвам ви, че този слезе у дома си оправдан, а не онзи; защото всеки, който възвишава себе си, ще се смири, а който смирява себе си, ще се възвиси.

Аз виждам, че мине не мине време и ти решаваш, че този призив, който тук се повтаря е на хора, които са лицемери, които са в позицията на фарисеите, а тези, които стоят във вавилонската система и се "каят", са оправдани. Това е много плоско обвинение, но всеки, който има очи да види и да прочете ще разбере какво да прави.

Писанията и пророчествата са дадени, за да се предвидят нещата и да се реагира своевременно. Който не иска, ще си намери всякакви оправдания и ще си е отговорен сам за съдбата си.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Nikolay on November 22, 2017, 17:56:14 PM
Не знам как вече е станало като това е описано в края на Откровение и започва със слизането на Ангел от небето, обясни ми, къде греша, ако може с цитати.

За вавилонската блудница съм съгласен с това което казваш, но то няма отношение към случая.

Относно настъпилия хаос, ако си в града ок, ще гладуваш, а ако дойдат и откраднат това което имаш - пак ще гладуваш. Или мислиш, че на циганите им трябва бензин за да дойдат от един град до друг с каруцата и коня ? А само те ли имат коне... В тия времена ще се разчита на Божията милост основно.
 
Относно лицемерието проблема не е в поучението, а в отношението.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Анко on September 10, 2019, 09:23:13 AM
Дмитрий Перетолчин: Крахът на САЩ също ли ще се случи благодарение на усилията на Великобритания?

Игор Панарин: Сега те са изправени пред дилема. Тръмп е сталинист, Хилари е троцкист, има борба между тези движения... И нека си припомним ситуацията по време на президентството на Рузвелт, който според мен беше отровен. И така, когато вицепрезидентът на САЩ Хенри Уолъс говори за съюз със Сталин, със Съветския съюз, за ценности, диаметрално противоположни на Запада, и той беше подкрепен на конгреса на Демократическата партия, където той е подкрепен 97%, британското разузнаване проведе своеобразна специална операция през 1944 г. чрез инсталиране на външно проследяване за Уолъс и след това успя да промени коренно ситуацията. Естествено, Донован, британски агент, който беше начело на американското разузнаване, помогна в това, прикривайки се под споразумението, подписано между MI-6 и ССО, за което се предполага, че се бори с фашистката заплаха.

Абсолютно същата схема беше използвана срещу Тръмп - незаконно наблюдение на кандидат за президент на САЩ, което започна въз основа на досие за дезинформация на руския отдел на МИ-6 ...

Дмитрий Перетолчин: Тоест, няма нищо ново...

Игор Панарин: Да, има повторение на събитията от 1944 година. Нещо повече, тогава задачата беше да се отстрани Рузвелт, който се разбираше със Сталин.

Дмитрий Перетолчин: Той стана истински съюзник на СССР. Това е очевидно.

Игор Панарин: Да, беше възможно да се изгради свят без войни след Втората световна война, но Рузвелт им беше на пътя - и той беше отстранен. Протежето на Чърчил, Труман, бе повишен на позицията на американския президент и Уолъс беше избутан назад. Те го направиха постепенно; Уолъс се бори още пет-шест години, иска промени. Привържениците му бяха наречени “Партията на изолационистите”...

Дмитрий Перетолчин: Те бяха наречени така в съответствие с британските методи...

Игор Панарин: Да, така е, въпреки че Уолъс постигна огромен успех като министър на земеделието, преди да стане вицепрезидент. Рузвелт го покани на поста, тъй като беше изключително популярен сред американците, защото след глада от 1933-34 г., след всички депресии и катаклизми, Уолъс направи огромен пробив - нахрани американците и им предложи истински начин на икономическо взаимодействие с нашата страна.

Британците имаха нужда от Труман, който слушаше речта на Чърчил на Фултън. В него архитектът на бъдещия свят Чърчил определи курса за началото на Студената война. Тоест, беше изключен сценарият Рузвелт да бъде заменен от „втория Рузвелт“ - Уолъс, при когото, разбира се, събитията по света биха се разгърнали съвсем различно.

Тръмп, според мен, взема предвид, вижда тази история - ако не в подробности, то поне концептуално.

Дмитрий Перетолчин: Карикатуристът Бен Гарисън непрекъснато представя Тръмп, който източва блатото, измита Сорос, Клинтън и т.н.

Игор Панарин: И първото нещо, което Тръмп направи, когато дойде в Белия дом, беше да изтрие от уебсайта на американския президент...

Дмитрий Перетолчин:...ЛГБТ страницата?

Игор Панарин: Да. И след това продължи тази линия - сега тази група е отстранена от американските въоръжени сили.

Припомням ви защо армията подкрепя Тръмп. Малко хора знаят за това, но когато по време на едно от изказванията си (а в залата тогава присъстваха членове на Конгреса и висши военни) Обама говори за либерализацията, за необходимостта от въвеждане на демократични промени във военната структура, в края на речта му никой от военните не стана и не ръкопляска - всички предизвикателно останаха да седят неподвижно!

И според затворени анкети, доколкото знам, 95% от американските военни са гласували за Тръмп и едва 5% са гласували за Клинтън. Факт е, че мнозинството, гръбнакът на офицерския корпус в американските въоръжени сили, разбира се, е бял. В този смисъл Тръмп се опитва, опирайки се на своите идеологически подходи, да изгради национална американска държава. И за да не бъде застрелян, като Джон Ф. Кенеди през 1963 г., той трябва да маневрира, като прави различни изявления. Нека ви припомня, ден преди церемонията му по встъпване в длъжност, CNN подметна че Тръмп ще бъде убит по време на тази церемония.

Но Тръмп беше смел. Той, разбира се, е изключителен президент в историята на САЩ, въпреки че все още и да няма историческа „рекапитулация” за разлика от Рузвелт.

Дмитрий Перетолчин: Ще спечели ли на следващите избори?

Игор Панарин: С вероятност 75%. Днес от десетте обещания от кампанията си Тръмп вече е изпълнил девет, докато Обама е изпълнил само едно от десет - подари пудел на дъщерите си ...

............

Игор Панарин: Разбира се, както британските, така и всички големи американски медии бяха на страната на Клинтън. На Тръмп му остана тясно пространство, в което той успя да се прокрадне и излезе на оперативното пространство в “Туитър”. Той беше принуден да направи това, за да предаде информацията си на избирателите.

За нас тази ситуация също е проблем. Ще ви дам две цифри, които не са много добри за нас от неотдавнашния доклад на Корпорация РАНД, където има две части, отворена и затворена ...

В откритата част на доклада е казано, че от седемте най-големи банки в света четири са американски, а също така, че САЩ получават 95% от приходите от медиите! Ако погледнем дори руските държавни телевизионни канали и техните бюджети, държавата отпуска по-малко от 50% за тях. Останалото е реклама. Чия реклама? Сещате се. И така нататък ...

У нас редица канали принадлежат, строго погледнато, не на руските представители и това е голям проблем.

Освен това не бива да се забравя за огромните им разузнавателни способности, които директорът на ЦРУ Бренан разкри открито на изслушванията в Конгреса преди повече от пет години: устройство за подслушване е инсталирано във всяка микровълнова печка и почти всеки друг домакински уред.

Дмитрий Перетолчин: По едно време китайците ги хванаха с ютиите ... Покритието пълно ли е?

Игор Панарин: Глобалната система за електронно разузнаване “Ешелон” има бази във Великобритания, Австралия, Нова Зеландия, САЩ и Канада. Най-голямата база на “Ешелон” е разположена в Бавария, недалеч от Аугсбург, както и базата на AWACS (Авиационна система за предупреждение и управление). Те контролират много и това им дава огромни възможности. “Сноуден” разкри само върха на айсберга в целия този “процес”.

Документът за „принудителната сила“ трябва да се приема много сериозно. По време на сирийската кампания нашите авиация и специални сили направиха гигантски скок напред в сравнение с август 2008 г., но ситуацията в информационната сфера е доста закъсняла. Можем и трябва да се съсредоточим върху социалните мрежи.

Според рейтинга на цитиране в руските социални мрежи на първо място са американското правителствено радио “Свобода” и порталът “Медуза”, “Ехото на Москва” е на второ, “Гласът на Америка” на трето. Тоест, западните, американски медийни проекти доминират в руското информационно поле. След киберцентъра на НАТО в Талин, в Рига беше създаден друг център за хибридна война и дори там не САЩ доминират, а пряко Великобритания.

--------------
https://pogled.info/svetoven/amerika/razpadaneto-na-sasht-shte-stane-s-britanski-ratse.108180
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 10, 2019, 11:21:05 AM
Quote
Игор Панарин: И първото нещо, което Тръмп направи, когато дойде в Белия дом, беше да изтрие от уебсайта на американския президент...

Дмитрий Перетолчин:...ЛГБТ страницата?

Игор Панарин: Да. И след това продължи тази линия - сега тази група е отстранена от американските въоръжени сили.

Да, а между временно администрацията на Тръмп принуди правителството на Тайван да узакони гей браковете, и също така финансира ЛГБТ движението в Анкара, Турция със 20 милиона долара.

Тази тема обаче не е за Тръмп, Хилари или тем подобните, а за това, че световната олигархия се опитва да натири цялото население в градовете където да ги третира като мишки в лаборатория. Част от програмата по изпълнението на това я виждаме. Непрестанно съсипване на селата с измислените му чуми, безброй ограничения пред земеделските производители, дъмпинг на цените на земеделската продукция чрез субсидии и засмукване на младите хора от селата към градовете чрез образователната система и мас медийна пропаганда.

Планирания икономически крах ще допринесе до фалиране на огромна част от населението и "спасяването" им чрез държавни програми за "умни" градове, безусловен базов доход, и други схеми за държавно монополизиране на личния живот и собственост.

Вижте в коя година е стартирана тази тема. Бог ни даде не малко благовремие за подготовка, но какво ние направихме с него?
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Анко on September 11, 2019, 13:57:34 PM
Както се оказва за съжаление, християните 2 часа не могат да издържат заедно заради разминаване в разбирането на Словото. Църкви, събирания, ново разцепление, нови църкви, нови събрания, домашни групи, един акцентува на едни думи от Словото , други акцентуват на други думи от Словото, а трети акцентуват на трето от Словото и така до безкрай. Какво остава за съвместна общност и живот...мисля,че пак ще е същото- спорове и т.н. кой по-добре разбирал Словото. И си взема багажа и обратно откъдето е дошъл.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on September 12, 2019, 12:12:28 PM
Разминавания в разбирането винаги може да има, защото всеки е извървял различен път и е минал през различни неща, които са оформили по един или друг начин разбирането.

Проблема не е в разминаването, а в липсата на зрялост. Ние трябва да можем да имаме зряло отношение към различията, като правим разлика между търпими и нетърпими различия.

Нетърпимите различия касаят фундаменталните въпроси на вярата, онези които разграничават синовете на светлината от синовете на тъмнината. При подобни разминавания компромиси не трябва да има. Всички останали останали различия трябва да се изглаждат с търпение, зрялост и братолюбие.
Title: Re: Икономически крах на САЩ и световна криза. Бягайте от градовете!
Post by: Watchman on March 21, 2020, 14:56:12 PM
Сега виждам, че тази тема сме я започнали преди точно 12 години, през март 2008-а година. Нещата за които предупреждавахме през всички тези години започнаха да се случват, макар и по начин по който и ние не сме предполагали.

Имаше много хора, които ни се подиграваха, осмиваха ни, "разобличаваха" изложените от нас в тази тема позиции, както и ни обвиняваха в лицемерие, че говорим едно, а всъщност си стоим по градовете. Да, за съжаление някои от нас действително си останаха по градовете, а други се махнаха от града, но после се върнаха назад.
Благодаря на Бога, че аз не съм един от тях и ние действително не само се махнахме от града, но и се закрепихме и дори развихме и разширихме на село с Божията благодат.

Това означава ли, че ние ще сме недосегаеми за това зло време, което връхлетява света? Не бих казал, но нашето положение е значително по-благоприятно от това на тези, които са пленени в градовете. Практически моето ежедневие не се различава по нищо от преди, като изключение правят само и без това редките ни посещения до града.

Тези дни аз често си спомням думите на цар Давид, който беше поставен пред избора на това каква язва да падне върху него:

2Царе 24:13  Дойде, прочее, Гад при Давида та му извести това ; после му рече: Дали за седем години да има върху тебе глад по земята ти? или три месеца да бягаш от неприятелите си, като те преследват? или три дни да има мор в земята ти? Размисли сега и виж какъв отговор да възвърна на Оногова, Който ме е пратил.

Отговора на Давид е изключително знаменателен, и аз благодаря на Бога, че точно в този отговор се съдържа и цялата есенция на нещата изнесени в тази тема:

2Царе 24:14  И Давид рече на Гада: Намирам се много на тясно; обаче нека паднем в ръката на Господа, защото Неговите милости са много; но в ръката на човека да не изпадна.

Града е място на зависимост от човеците. Човеците ако са добронамерени могат да създадат много удобства и благини един за друг работейки заедно и събирайки се на едно място. Но с увеличаването на беззаконието тази зависимост започва да се превръща в разрастваща се язва, която малко по-малко се изражда в чудовище готово да погълне всички наред.

Човекът, който живее от земята е човек който е паднал не в ръката на човеци,а в ръката на Бога. Ние сме зависими от това Бог да ни изпрати дъжд, Бог да благослови градината ни, да наплоди животните и птиците ни, и да даде изобилно мляко и яйца от тях. Нас няма да ни интересува дали ще има доставки на храни в градовете, дали държавата ще раздава пари на народа. Да чакаш на държавата да ти дава подаяния за да живееш и да храниш семейството си, това е тоталното пропадане в ръцете на човеци. И то непременно ще бъде използвано против нас, против вярата ни и убежденията на съвестта ни.

Все още не можем да осъзнаем степенна и магнитуда на ситуацията, която изведнъж ни връхлетя. Всички си мислим, че нещата ще се нормализират бързо, но аз се боя че няма да е нито бързо, нито безболезнено. Къде са пророците, които да ни кажат какво Бог е намислил да прави? Не казва ли Писанието, че Бог няма да направи нищо без да го е казал на слугите си пророците?

Амос 3:7  Наистина Господ Йехова няма да направи нищо Без да открие своето намерение на слугите си пророците.

Едно нещо е сигурно в тази ситуация. Без значение дали сте в града или на село, всички, които имат истинска вяра в нашия Господар Исус Христос, трябва да стоим един до друг и да се молим за всички засегнати братя и сестри. Очевидно Бог няма повече намерение да ни остави да си спим както преди и е предприел необходимото за масово събуждане на християните, а след това и масово завръщане на народите към страха от Бога.

Опитах се да надзърна през интернет какво говорят пасторите на църквите си, и както можеше да се очаква те им пеят приспивни песни, и най-важното - да си миели ръцете, защото така казвали експертите. И те като Пилат се опитват да си измият ръцете от тази ситуация, но тяхната отговорност за състоянието на днешните църкви не може да се измие по никой начин.

Ние се молихме и молихме и молихме Бог да преобърне съдбата на народа ни, а в днешния глобализиран свят не е възможно да се преобърне съдбата на един народ, без да се повлияе на световните механизми за контрол. И ето Бог се зае да преобърне целия свят.

Ето защо повече от всякога ние трябва да бдим и да се молим за това всичко да се развие по Божия начин, и да не се позволи на враговете да реализират помислите и намеренията си.

А вие след като падне блокадата и ви се даде възможност да се махнете от града и да отидете на село, не се успивайте отново, защото се надявам вече сами виждате, че тия неща са повече от сериозни.