Братско общение в тревожни времена

-Относно текста-  ,,Истина ви казвам: това поколение няма да премине, докато не се сбъднат всички тези неща."

Думата genea произлиза от старогръцкия език и означава ,,поколение", ,,род", ,,семейство" или ,,произход".  Визира ли конкретно поколение? Да, визира!
genea често се използва точно за конкретно поколение – например хората, които живеят по едно и също време или чиято възраст се очертава в рамките на около 20–30- 40 години


На какъв език Исус е изговорил тези думи?

Исус и Неговите ученици са разговаряли на арамейски език . ТаКогато Исус е произнесъл това пророчество на Елеонския хълм, Той най-вероятно е използвал арамейска дума за поколение. И Тъй като книгите от Новия завет са записани и достигнали до нас на древногръцки език (койне), авторите на евангелията превеждат Неговата арамейска дума именно като genea. Каква е думата проверих, звучи - ДОР

Какво точно визира Исус в този контекст?


Конкретното поколение от Неговото време -Съвременниците Му. Това е най- логичното от непосредственото набл'дение на текста. Всчики други еквилибристики целят усложняване  защото нали, футуристичната доктрина на дарби отива в канала..
А и доста м ного историци и богослови смятат, че Исус визира хората, които Го слушат в момента. Това тълкуване се свързва с разрушаването на Йерусалим и Храма от римляните през 70 г. сл. Хр. – събитие, случило се точно около 40 години по-късно именно. в рамките на един човешки живот.


Ти наричаш това  (поколение)- род, зъл род и касаел не поколението на реалните хора тогава или по логика юдейският народ който отхвърля Месията, а че всички зли хора, зъл род  навред по света няма да преминат, докато не се сбъднат думите на Исус Христос. Демек си поставяш футуристично очакване с тази презумпция, че тези злодеи ще преминат, ще спре да ги има едва СЛЕД сбъдването на събитията в Откровение... Затова не касаел конкретни люде, а касаел всички такива злодеи от които ще се изискала кръвта на Авел и не можело да се е сбъднало нищо, защото те са още живи и не са преминали. *

Това е класическо градене на убеждение основано на просто спекулация.

Първо под думите че от тях ще се изиска кръвта на всикчи праведници като се почне от Авел, се визира, че именно сатанинската синагога, хората които отхвърлиха Исус, и ония именно в народа дето викаха кръвта му да бъде на нас и чадата ни... тези люде , съвременици визира Месията. Те всякога допълват мерзостите на башите си , както е писано някъде, забравих къде в момента точно. Та това е простото разбиране на текста и той визира именно хората тогава, поколението наследници на юдеите не врващи и на Моисей , които във времето на Месията го отхвърлиха и Бог им разруши храма и разпиля...

- Казваш- Писанието НЕ  учело, че Исус идва "скоро"?

Евреи 10:37 ,,Защото още съвсем малко, много малко, и Ето, Идещият ще дойде и няма да закъснее."

Тук класическа презумпция правиш за да оправдаеш, че не можело да е съвсем малко времето, понеже Ранната Църква НЕ Е извършила Божията воля.. И на тази си спекулация ти заключваш всичко останало, че скоро не е скоро и съвсем малко не е малко защото не са изпълнени условията *според теб), та когато се изпълнели0 ЧАК тогава Господ щял да дойде скоро и времето щяло да е съвсем малко....
посочваш стиховете-

Евреи 10:12  но Той, като принесе една жертва за греховете, седна за винаги отдясно на Бога.
Евреи 10:13  та оттогава нататък чака, докле се положат враговете Му за Негово подножие.

и казваш - Значи Исус седи отдясно на Бога и ЧАКА. Не се казва да се е разбързал да идва скоро, не се казва да се е ангажирал с някакво кратко време. Но вместо това СЕДИ И ЧАКА
Исус чака, да се положат враговете му в краката му. Да се изпълнило Откровение 12:7-12 ( според теб това чака Исус и Църквата в далечно бъдеще трябвало да го стори, понеже ранната НЕ УСПЯЛА)

Само дето в стихът се казва, че ЧАКА да се положат враговете под нозете му, и нали знаеш кой е най - последн враг? СМЪРТТА!

Ето как твоето заключение че чака Църквата да направи така че да се изпълни ОТкровение 12 някога в бъдещето, е невярно и тогава чак Бог вече ще дойдел и няма да чака...
Това че последният враг е смъртта, ясно визира че стихът говори, че чакането ще завърши не според твоите презумпции, а ще завърши най накрая при пришествието след тн. Милениума  и периодът на развързване на сатана, когато е възкресението и смъртта е хвърлена в огненото езеро! ЯСНО , конкретно и точно.

Презумпцията ти пада.

Както и презумпцията, че ранната църква не била изпълнила Божията воля и затова Исус Христос не дошъл скоро , както им е казал...И понеже ранните християни, между които са мъчениците и апостолите се били провалили, часовникът не бил започнал да тиктака..Отново презумпция , поставена като постулат, като основен камък и на нейна база гради есхатологичната си постройка и заключаваш - Ето защо аргументите  за скорошното идване на Исус през първи век са невалидни... !?!
постройката ти не е годна за обитаване.

И за да ти затвърдя посочвам- Исус чака докато и смъртта се положи под нозете му!
1 Кор. 15 глава- Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си.И смъртта, най-последен враг, и тя ще бъде унищожена.

Според теб днес Бог не царува!

Това твърдиш без да осъзнаваш, воден от собствените си презумпции. Падналата Давидова скиния която е била въздигната е Църквата. Това е станало по времето на събитията в деяниа на апостолите 1 ви век.. Църквата е тази въздигната скиния.  Диспенсионализмът и футуризмът не са нещо познато в древността, това са нови измислици.

Царството на Бога, Уочман, не иде така, че да се забелязва, защото то е всред вярващите, Бог царува и сега и това е което е омразното на света и дявола.
Четеш история за някакви тъмни векове и им вярваш на измамите на дявола, че били такива, а те са били векове на християнски разцвет, култура,  и тн. Ти си в плен на измамите на Дарби , те са плъзнали в умовете ни и този футуризъм от има няма 150 г е поредната дяволска измама, знам го добре, бил съм там, лепкава измама от която трудно се отърсва човек. Дори отхвърлящите Джон Дарби , без да знаят му подкрепят все още доктрините, защшото са се преплели във всяка кънка на ума им с фабрикуванта от тези идеи действителност с впрегната фалшива история и прочие неща... Дабиизмът и футуризмът насаждат в умовете на хоратата едно абсурдно изцяло буквалистично виждане за всичко, което си е чисто юдейско апокрифно виждане. И така днес виждаме вакханлията с тоя ционизъм и подкрепящите го замаяни вярващи качени на юдейските басни.

Та дефакто под " чака "се визира края, тогава ще стане възкресението , чак след тн милениум. Това ти разрушава съвсем спекулацията , която толкова категорично си сложил, да не говорим че думите че ранната църква се била провалила са нещо  , не знам как да го определя, Павел Петър и техните ученици са се провалили?!?! Но иначе са мъчениците, имената им са на дванадесетте камъка на Новият Йерусалим... провалени християни, неизпълнили Божиите повели и воля!?
Защо Ранната църква е триумфиращата?

Тя устоя!
Твърдението, че ранната църква не е била готова, е нелепо!!!

В Откровение 2:2-3 Сам Исус я хвали църквата в Ефес за нейното търпение и че ,,не се е уморила". Те взеха всеоръжието (Ефесяни 6), устояха на Нерон и триумфираха.
Евангелието беше проповядано.  Преди 70 г. Евангелието беше занесено по целия тогавашен цивилизован свят точно както Исус поиска (Колосяни 1:23, Римляни 1:8)
Не знам... не е добре това което казваш никак...

Объркал си се в това.

Едно по едно, че много широка е темата и човек може да се изгуби, както във въпросите, така и в отговорите. Пространните обяснения ми се струва ще доведат до досада в по незаинтересуваните и ще се пропуснат много неща.
Затова едно по едно и нека се концентрираме над конкретни неща и след тяхното изясняване да се преминава към следващите. Има базови неща които са основни, от тях следват следващите. Без изясняване на основните, по следващите са безпредметни за изясняване, понеже ще почиват на предположения. Ще го направя на сектори.

Аз подхождам така- вземам ясните текстове като отправна точка за да мисля върху неясните.
Ясният текст е че Блудницата Вавилон е големият град в който са избивани пророците и сам Господ е бил разпнат! Това е ясен текст, който е потвърден и исторически.

Ясен текст е описаните 6 точки които Господ изпълни описани в Даниил и е ясно че след 69 седмица следва веднага 70 тата седмица. Няма никаква дупка от хиляди години. Това че са измислили такава и са я наложили като виждане във футуризма, не е червена лампа, а направо пожар! Такава долна и гнусна лъжа за да се обслужи доктрината им е ... не е за вярване...!

Друг ясен текст е, че пророчеството на Даниил е запечатано защо? ЗАЩОТО се отнася за далечни дни, а пророчеството на апостол Йоан не е запечатано. Защо? Защото не се отнася за далечни дни , а времето е БЛИЗО! Железен аргумент! Диамантен! Няма поклащане. Който иска да го изкривява някак си, трябва много да внимава, защото ходи по тънък лед. Криви писанието и си го натаманява.
Колко са били далечните дни в Даниил? Някъде към 400-500 г помня. Колко са дните от написването на Йоан до днес? Над 2000 г... Кое време е по далечно? Как така Йоановото пророчество е незапечатано , защото е близо времето на ИЗПЪЛНЕНИЕТО на предупрежденията вътре на обещанията, на гоненията , на язвите, и то не е запечатано а отоврено, оставено отворено за ЦЪРКВИТЕ към които е било насочено, а Даниил е запечатан? Няма мърдане от това. Това са базови текстове и от тях натам се гради доктрина за есхатологията и времената, не преди това и да се гради крива доктрина.
Откровението на Йоан за нас днес е важно защото ние виждаме как Господ е изпълнил думите си относно съда над Блудницата Вавилон , и Звярът, важно е защото виждаме мъчениците, виждаме и къде се намираме, ходът на историята е видим, виждаме как сатана на края на милениалното царуване на Месията, Царството което е сред вярващите, ще бъде пуснат в света да МАМИ отново народите  които вместо да се покоряват на благовестието ще станат отново езичници  и ще последват сатаната, днес го виждаме това. И виждаме сетнината на това, война срещу светиите  и съд на Бога от неето и унищожението на сатаната и неговите хора които са го последвали. После слиза невястата отгоре и следва съда пред Големият бял престол. Възкресението на всички мъртви  и  Всеки записан в книгата влиза във вечността. Това е ясното разбиране, без кривене на текстовете и следващо логиката на текста.


Ти имаш няколко презумпции които оповестяващ като факти и на тяхна база си градиш убежденията по натам. Това нещо не е смислено. Ако един майстор, знаеш добре, започне да строи нещо и постави слаб, ронлив камък за основен, то градежът му сетне е в опасност. Също и никой не строи с криви тухли, защото зидът ще стане крив и ще се срути. Ползват се здрави камъни и прави тухли. При нас здравите камъни са основните, базовите неща в писанията, а правите тухли са всички останали по дребни детайли които да построят едно здраво здание. В случая целим здрава есхатологична постройка, не вдигната на база предположения, но на базата на ясни библейски текстове, които да ни изясняват и по неясните.

Този подход е разумният. Ако за основните камъни нямаме ясното и евентуално съгласие, то за тухлите няма и смисъл да се мъчим...Сграда няма да стане, а караници.

Ето твърденията ти по долу в няколко вероятно съобщения ще поместя, които за мен са просто предположения, тн. спекулации-

Нека да оставим small axe да си напише аргументите, после всички ще проверяваме и изпитваме.

Ядрен удар не могат да направят, защото ядрените бомби са като ковида и вирусите - измислица на кукловодите. В най-лошия случай може да използват доста мощни бомби. EMP могат да направят и това ще донесе много поражения.

По-важното е да се разбира, че човеците нищо не могат да направят без Бог да разреши. Живота и собствеността на всеки човек се дава и поддържа от Бога, и не може някой просто ей така да го отнеме по своя воля.

Аз се моля Бог да опази иранския народ от зло, още повече че там живеят голяма част от автентичните потомци на древния Израел, затова фалшивия Израел толкова ги мрази и иска да ги унищожи. Фалшификата не може да търпи автентичното и истинското.

Моля се да избави и украинския народ от този геноцид който се прилага върху тях от същите хора, но е много трудно да се спре това зло. Противника е направил пробив и злото там постоянно се усилва вместо да отслабва.

Важно видео, Владимир Русев предупреждава, че в конгреса на САЩ обсъждат ядрени удари по Иран на височина 400 км, така ще има емр и ще унищожат всичката техника,електричество. Да се молим за това:

https://www.youtube.com/watch?v=jzr6cHXuIQc

Твърденията на реконструкционистите, че сега сме в милениума, за мен са пълен абсурд. Преди години имах възможност да говоря с подобни хора и те бяха толкова заблудени в твърденията си, че дори не чуваха стиховете, които цитирах, или си ги тълкуваха както искат. Те са и калвинисти тези хора и вярват, че Господ Исус е умрял само за избраните, не и за целия свят. Голяма каша, ама като човек не обича истината, писано е, че Бог му праща заблуда и погива.
Първо как милениум без Господ, царство без Царя?
Писанието казва изрично, че през милениума Исус и светиите са в Ерусалим:

Откровение 20:9
И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

6 Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.

Второ, не сме видели вълкът и мечката да пасат още, това лято имаше няколко случаи на нападнати и пострадали хора от мечки.

Исая 11
6 Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.
7 Кравата и мечката ще пасат заедно; Малките им ще си почиват задружно; И лъвът ще яде слама както вола.
8 Сучещо дете ще играе над дупката на аспида; И отбито дете ще туря ръката си в гнездото на ехидна.

Първият аргумент е железен, Господ Исус не е тук, точка, какво повече ще разтягаме локуми, дяволът не е вързан все още, както твърдят тези хора, виждаме по всичко, което става около нас.
Учудвам се на small axe, смятах го за разумен.

Притчи 28:5
Злите човеци не разбират правосъдие, Но тия, които търсят Господа разбират всичко.

Как става така, ако човек обича Господа и Го търси,трябва да е наясно с всичко. Значи има някакви пробойни.

Още не съм започнал да отговарям, че имам задачи малко със срок, вие вече започнахте с богохулство било и тн... Имайте търпение :) Забавете малко и презумпциите и не бързайте, нали е дискусия. Вие които се съмнявате в наративът за тн космос и какво ли не, на юнашко доверие приемате историята която същите тези хора с космоса ви изсипват с чувала. Писанието е което е меродавно. С него ще се занимаем, като започнем от книгата на Даниил там където пророкува за Месията и 70 седмици, едно по едно. Няма как пророчеството да си противоречи с историята. Тоест има, но при нагласена история. Едно по едно, имайте търпение. Тн.пълен претеризъм не ми е ясно как го вярват, не съм проучвал сериозно, аз вярвам, че предстои Христовото завръщане отгоре и слизането на Невястата, жената на агнето, Новият Йерусалим. Тогава започва вечността.  Но за това по натам.

За мене твърдението, че Исус се е върнал в първи век не е в сферата на абсурда, а се доближава в сферата да не кажа на богохулството.

Тук е мястото да вмъкна изказването ти в другата тема, което предизвика и стартирането на тази:

Цитат на: small axe - Август 18, 2026, 18:24:08 PMГоспод както обеща на учениците си в Откровението , дойде в техният живот.

 Няма дупка от 2000 г. ...

Мъчениците които са се явили тогава пред Бога из цялата римска империя , от арени и всякакви мъченически места ги знаем.  Следва дълъг период на царуване на Църквата Христова, в който период благата вест се разпространява в целият свят и дяволът не може да измами хората относно спасението,  само преди 150 години, светът ни бе християнски.

Историята която се мъчат всячески да скрият от само преди 150 - 200 - 1000 г, е подменена и никакви тъмни векове не е имало, напротив. Имало е векове на християнски разцвет и царуване. Едва наскоро започва упадъкът, с появата на теорията на еволюцията и всичката техно измама, докато стигнем до днес , с роботи, изкуствен интелект, наса, и всякаква измама на неправдата.

Тука се ангажираш с изключително сериозни твърдения, а именно:

1. Исус се е върнал през първи век.
2. След което имало "дълъг период на царуване на Църквата Христова".
3. "светът" бил християнски само до преди 150 години.
4. "Не е имало тъмни векове. Имало е векове на християнски разцвет и царуване."

Всички тези твърдения са вече от сферата на абсурда. И аз започнах темата именно защото видях, че ти от предпазливо навлизане в блатото на претеризма, вече си се потопил изцяло и си започнал да приемаш не само нещата, които изглеждат библейски и убедителни, но и абсурдите му.

Ето кратки отговори на горните абсурдни твърдения:

1. Писанието учи, че когато Исус се завръща - мъртвите светии ще възкръснат с нетленни тела, а живите ще се облекат в нетленни тела. Според теб това се е случило в първи век? Къде са тогава сега тия нетленни светии, които след възкресението няма как повече да умрат и трябва да са още живи?

2. Писанието учи, че царуването на Христовата Църква се случва след като Исус седне на престола на баща си Давид в Ерусалим. Според теб това се е случило в първи век? И следователно всички гонения след 70-а година (изключваме Нерон, който е преди това) са според тебе случили се след пришествието на Христос и възцаряването на църквата?

Цитат🏛� Гонения през I и II век

• Нерон (54–68) – Първият император, започнал мащабно гонение. Той обвинява християните за големия пожар в Рим през 64 г., което води до жестоки екзекуции. По време на тези гонения загиват апостолите Петър и Павел.
  
• Домициан (81–96) – Наричан "втори гонител", той започва ново гонение, вероятно мотивирано от подозрения към християните и евреите.
  
• Траян (98–117) – Неговото управление бележи "жесточайши гонения". Той установява правило, че християните трябва да бъдат наказвани, ако бъдат разкрити, но не трябва да се издирват активно. Сред известните жертви са папа Климент Римски и св. Игнатий Богоносец.
  
• Марк Аврелий (161–180) – При неговото управление гоненията се засилват. Тогава са екзекутирани видни фигури като Юстин Философ и Поликарп Смирненски.
  

⚔️ Гонения през III век

• Септимий Север (193–211) – При него гоненията продължават. Жертви са бащата на Ориген – Леонид, както и Св. Перпетуя.
• Максимин Тракиец (235–238) – Той потвърждава едиктите за преследване, като особено жестоки гонения има в Понт и Кападокия.
  
• Деций Траян (249–251) – Той започва едно от най-жестоките и системни гонения. През 250 г. издава укази, изискващи всички граждани да принасят жертви на боговете, което поставя християните в невъзможна ситуация.
  
• Валериан (253–260) – Първоначално толерантен, той започва преследване през 257 г. с издаването на първия си едикт срещу християните. Сред загиналите са епископ Киприан Картагенски.
  

🔥 Великото гонение (Диоклецианова епоха)

• Диоклециан (284–305) – Неговото гонение, започнало през 303 г., е най-мащабното и последно системно преследване на християните в Римската империя. Издадени са четири едикта, като последният изисква с мъчения да се принуждават християните да се отказват от вярата си. Този период е толкова тежък, че в Египет е наречен "епоха на мъчениците".
  
  Обобщение: Гоненията са най-интензивни при императорите Нерон, Деций и Диоклециан. Те напълно прекратяват с издаването на Миланския едикт от 313 г. от император Константин Велики.
  

Или Христос се е върнал през първи век, ама е отнело 250 години "църквата" да се закрепи на власт? Това ли учи Писанието? И въобще гоненията на християните ни най-малко не се прекратяват нито по времето на Константин, който гони несъгласните с държавната му "църква", която не е нищо друго освен вавилонска блудница. Нито по времето на папите. Дори в България през 10-ти век има огромно гонение на християни, които не приемат византийското християнство на княз Борис. Всичко това се случва докато според тебе трае един "дълъг период на царуване на Църквата Христова". Да не говорим, че преди много повече от 150 години (реално 450 години) назад има жестоки гонения на анабаптистите, които са по близко до библейската вяра от всичките им "християнски" гонители, които са на власт по това време и които ти наричаш "царуващата Христова Църква". Аз ли съм единствения в този форум, който виждам немислимата абсурдност на подобни твърдения?

3. Според теб "светът" бил християнски преди 150 години? Наистина ли? Затова ли Писанието казва, "не любете света, нито каквото е на света"? Затова ли Исус казва, че "светът" НИКОГА няма да го приеме, нито ще Го познае, защото "светът" въобще не е способен на това?

Йоан 14:17  Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото го не вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва във вас, и във вас ще бъде.

Това е същия онзи свят, който ти наричаш "християнски" в който предводители като Тамерлан са оставяли планини от черепи след себе си. Това е същия "християнски" свят в който исляма оставя кървави следи себе си в продължение на столетия. Същия "християнски" свят в който "царувала Христовата Църква" преди повече от 150 години в който османските турци, черкези и еничари са изнасилвали твоите пра баби и набивали на кол твоите пра дядовци. И как така по време на "царуването на Църквата" исляма успя да свали Исус от престола Му в Ерусалим и да установи антихристската си власт над него и над обещаната земя?

Това ли е твоята представа за "царуване на Христовата Църква" и "християнски" свят?

4. Това ли е твоята представа за липса на тъмни векове и "християнски разцвет и царуване"? Във време когато и католическата и православната църква, които са царували над земните царе и които ти наричаш "царуваща Христова Църква" са забранявали на хората да имат достъп до Библията, и са унищожавали направените преводи и са изгаряли на клада преводачите? За такова царство ли са умирали хилядите Христови светии през вековете? Това ли е блажената надежда за Божието Царство на земята за което работеха Исус и апостолите Му?

Самата концепция на претеризма е толкова абсурдна, че тя неизбежно води до подобни абсурдни твърдения като горните 4. Просто няма как човек да влезе в това блато и в един момент да не потъне до подобни нива на абсурда.

ЦитатНе е нужно да си имал вземане даване със самите хора, но няма как да отречеш че си имал вземане даване с техни текстове в Интернет, или публикувана от тях литература.

Ето казвам пред Господ, че четейки Даниил и Откровение за няколко дни в ума ми се появи картината че тези неща са описани за 70 та година, и чак сетне съм проучвал и други някакви неща на други хора. Това е истината. Но това няма особено значение, понеже Бог си има начини да ни отваря умовете за неща които не разбираме на определеното време. За теб може да е лъжливо, но то и за мен щеше да е , ако някой ми го бе разправял преди една две години... По темата ще пиша когато успея, надявам се да е скоро. И сега когато ще ти отговоря, няма да преписвам от някой някъде какво е рекъл, няма да търся нищо в интеренет написано от някои вярващ претерист или полупретерист,  а ще движа по твоите думи и по текстовете както и по спомен относно кои вярващи са застъпвали подобни възгледи в древността, понеже ти едва ли не обяви че такива нямало.

И също, чел съм именно общи съпоставки на между ученията , част от които като премилениализъм и диспенсионализъм са ми перфектно познати, не съм чел тълкувания, чел съм аргументи. Проверката ми на аргументите напълно доказва, че здравата логика и текстовете не могат да допуснат нито диспенсионализъм, нито  футуризъм. Но това трябва да се докаже, затова по натам в съобщенията ще го правим. Накрая няма да стигнем до общо мнение най - вероятно, но ще има онагледени позиции. Не бива да подценяваме силата на Божият Дух да убеди някой че дадено нещо е вярно. Понякога е нужно време.