Братско общение в тревожни времена

Добре, след като не съм прав, защо Ефтай жертва дъщеря си и същевременно е изброен като герой на вярата ?
Явно нещо не съм разбрал обясни ми моля те накратко :)

Цитат на: Nikolay - Май 07, 2011, 11:02:30 AM
Добре, след като не съм прав, защо Ефтай жертва дъщеря си и същевременно е изброен като герой на вярата ?
Явно нещо не съм разбрал обясни ми моля те накратко :)

Okay!
Надявам се, че вече разбра, че има не само в този форум, но дори и сред богословите 2 версии относно жертвуването на дъщеря му. В случая аз и ти сме на противоположни мнения. Но сме единни в това, което се чете ясно в Евреи 11 глава, относно героите на вярата. Ефтай е един между тях. За всеки от тях или за група от тях е изброено защо Св. Дух ги посочва като такива.

Евреи 11 глава

1 А вярата е даване твърда увереност в ония неща, за които се надяваме, - убеждения за неща, които не се виждат.
2 Защото поради нея за старовременните добре се свидетелствуваше.
3 С вяра разбираме, че световете са били създадени с Божието слово, тъй щото видимото не стана от видими неща.
4 С вяра Авел принесе Богу жертва по-добра от Каиновата, чрез която за него се засвидетелствува, че е праведен, понеже Бог свидетелствува за даровете му; и чрез тая вяра той и след смъртта си още говори.
5 С вяра Енох бе преселен, за да не види смърт, и не се намираше, защото Бог го пресели; понеже преди неговото преселване беше засвидетелствувано за него, че е бил угоден на Бога.
6 А без вяра не е възможно да се угоди Богу, защото който дохожда при Бога трябва да вярва, че има Бог, и че Той възнаграждава тия, които го търсят.
7 С вяра Ное, предупреден от Бога за неща, които още не се виждаха, подбуден от страхопочитание, направи ковчег за спасение на дома си; чрез която вяра той осъди света и стана наследник на правдата, която е чрез вяра.
8 С вяра Авраам послуша, когато бе повикан да излезе и да отиде на едно място, което щеше да получи в наследство, и излезе без да знае къде отива.
9 С вяра се засели в обещаната земя като в чужда, и живееше в шатри, както и Исаак и Яков, наследниците заедно с него на същото обещание.
10 Защото очакваше града, който има вечни основи, на който архитект и строител е Бог.
11 С вяра и сама Сара доби сила да зачне в преминала възраст, понеже счете за верен Този, Който се бе обещал.
12 Затова само от един човек, и той замъртвял, се народи множество, колкото небесните звезди и като крайморския пясък, който не може да се изброи.
13 Всички тия умряха във вяра, тъй като не бяха получили изпълнението на обещанията; но ги видяха и поздравиха отдалеч, като изповядаха, че са чужденци и пришелци на земята.
14 А ония, които говорят така, явно показват, че търсят свое отечество;
15 и ако наистина, така говорейки, са имали в ума си онова отечество, от което бяха излезли, намерили биха случай да се върнат.
16 Но на дело желаят едно по-добро отечество, сиреч, небесното; затова Бог не се срамува от тях да се нарече техен Бог, защото им е приготвил град.
17 С вяра Авраам, когато го изпитваше Бог, принесе Исаака жертва, да! оня, който беше получил обещанията принасяше единородния си син, -
18 оня, комуто беше казано: "По Исаака ще се наименува твоето потомство",
19 като разсъди, че Бог може да възкресява и от мъртвите, - отгдето по един начин на възкресение го и получи назад.
20 С вяра Исаак благослови Якова и Исава даже за бъдещите неща.
21 С вяра Яков, на умиране, благослови всекиго от Иосифовите синове и поклони се Богу подпирайки се върху края на тоягата си.
22 С вяра Иосиф, на умиране, спомена за излизането на израилтяните и даде поръчка за костите си.
23 С вяра, когато се роди Моисей, родителите му го криха три месеца, защото видяха, че бе красиво дете; и не се бояха от царската заповед,
24 С вяра Моисей, като стана на възраст, се отказа да се нарича син на фараоновата дъщеря
25 и предпочете да страда с Божиите люде, а не да се наслаждава за кратко време на греха,
26 като разсъди, че укорът за Христа е по-голямо богатство от египетските съкровища; защото гледаше на бъдещата награда.
27 С вяра напусна Египет, без да се бои от царския гняв; защото издържа, като един, който вижда Невидимия.
28 С вяра установи пасхата и поръсването с кръвта, за да се не допре до тях този, който погубваше първородните.
29 С вяра израилтяните минаха през Червеното море като по сухо, на което като се опитаха и египтяните, издавиха се.
30 Чрез вяра(израилтяните-бел.е моя) ерихонските стени паднаха след седмодневно обикаляне около тях.
31 С вяра Раав блудницата не погина заедно с непокорните, като прие съгледателите с мир.
32 И какво повече да кажа? Защото не ще ми стигне време да приказвам за Гедеона, Варака, Самсона и Иефтае, за Давида още и Самуила и пророците;
33 които с вяра побеждаваха царства, раздаваха правда, получаваха обещания, затуляха устата на лъвове,
34 угасваха силата на огъня, избягваха острото на ножа, оздравяха от болести, ставаха силни във война, обръщаха в бяг чужди войски.
35 Жени приемаха мъртвите си възкресени; а други бяха мъчени, защото, за да получат по-добро възкресение, те не приемаха да бъдат избавени.
36 Други пък изпитваха присмехи и бичувания, а още и окови и тъмници;
37 с камъни биваха убити, с трион претрити, с мъки мъчени; умираха заклани с нож, скитаха се в овчи и кози кожи и търпяха лишение, бедствия и страдания;
38 те, за които светът не беше достоен, се скитаха по пустините и планините, по пещерите и рововете на земята,
39 Но всички тия, ако и да бяха засвидетелствувани чрез вярата им, пак не получиха изпълнението на обещанието,
40 да не би да постигнат в съвършенство без нас; защото за нас Бог промисли нещо по-добро.

ДО 31 СТИХ Е персонално, поединично изброяване, с изключение на стихове 29 и 30 -големи групи от хора-израилтяните;
от стих 32 до стих 36 са групи хора, както съм ги подчертала.
Всеки е показан със специфичното действие от вярата в своя живот, като в стих 29, 30, 32, 35, 36 са групи, които са герои на  вярата по обединяващо ги тяхно действие също конкретно посочено.
СТИХ 39 е ФИНАЛЕН ОБОБЩАВАЩ за единичните и за груповите посочвания на героите на вяра.

И понеже Ефтай е посочен в групата на стих 32-"Гедеона, Варака, Самсона и Иефтае, за Давида още и Самуила и пророците,
четем, това- ст.33 и ст.34, заради което са там всичките те:
"1.побеждаваха царства, 2.раздаваха правда, 3.получаваха обещания, 4.затуляха устата на лъвове,
5.угасваха силата на огъня, 6.избягваха острото на ножа, 7.оздравяха от болести, 8.ставаха силни във война, 9.обръщаха в бяг чужди войски."

От изброените 9 точки, никъде няма, че е герой на вяра, защото е изпълнил обрек! А са посочени другите качества, типични ЕДНОВРЕМЕННО и за всички посочени във дадената група във военни действия, победата им в животоопасни ситуации, вкл. и от болест, и пр.

С две думи ти казваш, че е изброен там поради това:

Цитатставаха силни във война, обръщаха в бяг чужди войски

Така ли ?

Цитат на: Nikolay - Май 07, 2011, 16:11:09 PM
С две думи ти казваш, че е изброен там поради това:

Цитатставаха силни във война, обръщаха в бяг чужди войски

Така ли ?

Николай, да, и не само това!....
.......................
Сам разбираш, че нещата не опират да се обобщят в две думи...
Доста писахме по тази тема,...но има и много други места в Словото, на които трябва да се обърне внимание, живота ни просто няма да стигне, а е толкова важно всичко...
.............

Прочети си спокойно цялата 11 глава на Съдии какъв е живота на Ефтай и какво правеше той. Свържи го със Закона, който бе написан и бе даден на израеляните- чети Второзаконие, 20 глава- напр.там Бог казва, какво трябва да се прави преди да излезеш на бой. Свържи го пак с действията на Ефтай; чети, моли се, остави известно време да "поотлежат" мислите, мненията ти, моли се пак, чети Словото Му с вяра и ще ти се изясняват мъгливите, неясните неща.

Ако още те интересува относно "смъртта" на Ефтаевата дъщеря, тогава ОСОБЕНО ценно ще е да видиш във Второзаконие 12 глава за всеизгарянето, жертвите, за обреците. Прочети и от другите книги - Изход, Левит, Числа - относно закона и относно КОГА и ЗАЩО се отнема човешки живот: един път на враговете на Израиля, пък дори и жени и деца, и втори път на хора от собствения Божи народ. 
Много дълбочина има и в тези думи записани от Духа:


Второзаконие 30 глава

15 Ето днес положих пред тебе живота и доброто, смъртта и злото,
16 като ти заповядвам днес да любиш Господа твоя Бог, да ходиш в Неговите пътища и да пазиш заповедите Му, повеленията Му и съдбите Му, за да живееш и да се умножаваш, и да те благославя Господ твоят Бог в земята, в която влизаш, за да я завладееш.
17 Но ако се отвърне сърцето ти та не слушаш, но се заблудиш та се кланяш на други богове и им служиш,
18 аз ви заявявам днес, че непременно ще загинете; няма да се продължат дните ви на земята, към която преминавате през Иордан, за да влезете да я притежавате.
19 Днес викам небето и земята за свидетели против вас, че положих пред вас живота и смъртта, благословението и проклетията; за това, изберете живота, за да живееш, ти и потомството ти;
20 избери да любиш Господа твоя Бог да слушаш гласа Му, и да бъдеш привързан Нему, (защото това е животът ти и дължината на дните ти), за да живееш на земята, за която Господ се е клел на бащите ти, на Авраама, Исаака и Якова, че ще им я даде[/u]

Ако искаш от Бога, Той непременно ще ти открие цялата картина.
Не казвам да отхвърлиш едно човешко мнение, за да приемеш друго, което си видял тук в този форум, пък и другаде.
Бог е верен и съм сигурна, че непременно ще ти даде да разбираш нещата, просто живей и прави всичко винаги с вяра в живия Бог!

blossom не спира да бълва глупост след глупост в тази тема, явно обладана от дълбоко заблуждение, което е отвъд объркванието на ума. Уж щеше да се спира да пише по темата както сама обяви, но когато човек е обзет от зъл дух не е в състояние да се спре по никой начин.

Nikolay много добре разбира смисъла на темата и разсъждава разумно, но blossom е като навита пружина и се върти неистово около собственото си заблуждение. Какъв контраст с предишното й поведение във форума, когато взимаше поука и действаше разумно. Дори в началото на дискусията беше на път да се вразуми, но в един момент беше като обладана от охота да доказва теориите си и от този момент стана извор на всяка глупост и несмисленост, както и пример за умопомрачение спрямо текста на Писанието.

Много жалко развитие за една жена, която имаше шанс да стъпи на здрава основа. Но последните времена изискват човека и мощни ветрове духат, за да обрулят плявата и да остане само житото. Дано blossom се вразуми и се върне към здравомислие и разсъдителност, като се покае от религиозното празнословие, което толкова драстично изявява в тази тема.

И понеже тя самата не може да се спре да повратя едни и същи заблуждения и отказва да осмисли опровержението им, което е изложено пределно ясно в дискусията се налага темата да бъде заключена и нека всеки преценява и изпитва за себе си.