Братско общение в тревожни времена

Цитат на: Давид - Октомври 12, 2008, 20:20:04 PM
Един кратък отговор!

Първо, не си ти този, които е автор на темата, за да ми "изясняваш" нещата!

Второ, това, че си адмистратор в сайта, не те прави вещ в неща, с които не си наясно! Не си ти мерилото за "яснота"! Научи се, когато някой споделя, не бързай да философствуваш, кое е право и кое не, и като папагал да ми повтаряш написаното в Словото!

А що се отнася до книжничеството, ти ми показваш още с първото си, бих го нарекъл направо - глупаво разсъждение, що за личност си! Доста си горделив за да бъдеш, нещо повече от... администратор!

Има още много да учиш за взаимоотношенията, за да поучаваш някого!

Давид
 

вместо да даваш необосновани квалификации спрямо тихомир или спрямо когото и да е било, първо покажи, че си разбрал какво ти е написал, защото в този случай и аз съм изцяло съгласен с него.

Мисля,че Сатана се справя много добре,докато ние се ядем един друг.
Докато си мислим,че сме нещо повече от другите,той ще бъде над нас.
Докато играем нашите малки доминационни игри.Докато си мислим,че
ние сме по специални,че ние сме избаните и всички други едва ли не ще
горят в ада,Сатана ще бъде над нас.Мечтая за единна истинска Църква.
Не Църквата на този,или онзи,а единна мощтна световна Църква,която да излезе и да разгроми армиите на Сатана.
Но,докато се ядем един друг това няма да стане и дявала ще побеждава.

Данаил,

Първо добре дошъл във форума. Виждам, че си бързал да пишеш, но не знам дали забеляза, че току що нарече говоренето тук "деноминационни игри", което означава, че
- хората тук са от разни деноминации (не виждам някой да е говорил такова нещо)
- лансират умишлено учения, които са научили там

Трябва ясно да посочиш в следващия си пост кое наричаш "деноминационни игри", защото в противен случай думите ти остават като клевета, от която трябва да се покаеш.

Предлагам ти да се огледаш малко из форума и да прецениш (В Словото се ползва думата "отсъдиш") и да видиш, че в този форум "деноминационни игри" не се толерират.

Добре е първо да се представиш, както подобава на всеки гост. Представи си идва някой непознат у вас на домашно събиране и от вратата казва на всички събрани, които бурно обсъждат нещо - вие тук си играете деноминационни игри. Какво би предприел спрямо такъв човек? Кой е той? На базата на какво основание нарича вашето бурно обсъждане "деноминационни игри"? Аз не съм чувал разделение на "деноминации" на базата на това дали нещо се обсъжда или не.

Може би неусетно за теб, ти ставаш обвинител в момента, защото каза неща, които нямат аргументация.

ЦитатДокато си мислим,че сме нещо повече от другите,той ще бъде над нас.

Кой тук е казал, че е повече от другите? Аргументирай се добре от Писанията.

ЦитатДокато играем нашите малки доминационни игри.Докато си мислим,че
ние сме по специални,че ние сме избаните и всички други едва ли не ще
горят в ада,Сатана ще бъде над нас.

Аргументирай се подробно от Писанията и с разумни доводи от написаното досега, че някой тук е казал, че сме "по-специални". А, че сме "избрани" - не си ли го чел в Писанията? Не пише ли, че не ние, а Бог избра нас? Не пише ли в Словото да изпитваме всичко и да държим доброто? Не пише ли в Словото ние да съдим вътрешните, а външните Бог ще ги съди? Не пише ли в Словото да съдим справедливо? Не е ли това заповед от Господарят Исус?

ЦитатМечтая за единна истинска Църква.
Не Църквата на този,или онзи,а единна мощтна световна Църква,която да излезе и да разгроми армиите на Сатана.

Не си ли чел в Откровение как Господарят Исус похвали ефеската църква като каза:
Зная твоите дела, труда и търпението ти, и че не можеш да търпиш злите човеци, и си изпитал ония, които наричат себе си апостоли, (а не са), и си ги намерил лъжливи; и имаш търпение, и за Моето име си издържал, и не си се уморил.

Не си ли чел, че в Писанията има заповед за отлъчване на нечестивите? Ако някой от отлъчените се покае от пътя си, то той бива приет от Църквата. Така е писано.

Първо трябва да се очисти вътрешното, тогава външното ще бъде чисто. Това е заповедта на Господаря Исус.  Господ първо подготвяше своите си и тогава ги изпращаше. Той ще избели своите си. Някои от разумните ще паднат, за да бъдат избелени за края на дните.

На кого да се покорим - на твоята молба или на заповедта на Седящия на престола?

... Би трябвало да се засрамите!!! Вие, НИЕ братя ли сме или не??? Ако невярващ чете тези спорове едва ли би ни определил като такива!!! Добре го е казал Павел в Гал. 5:15 - "Но ако се хапете и се ядете един друг, пазете се да не би един друг да се изтребите". Явно това между всички нас не е от вчера, от Давид или от Тихомир. Гордостта ви личи братя, и мирише. Има ли изобщо тема в този форум, за която и в която да не се карате, да не спорите и да не се ядете???!!!... Помислете дали и доколко сте прави. Помислете колко хора отблъсквате с тези си спорове и хапливи реплики един срещу друг. Помислете доколко това е правилно и дали изобщо имате спирка... А претенциите ви ако и да са големи, в този смисъл остават просто безполезни и арогантни. Погледнете се отстрани ако можете. Замислете се колко хора сте отблъснали с идеята, че форума уж бил място за братско общение в тревожни времена, а всъщност къде е общението?!?!?! Как общуваме ние - като се бием с Библията по главата, всеки с неговата си версия и разбиране.... Ами общението, любовта, мира, разбирането, прошката..... Засрамете се! НЕ! Нека всички се засрамим! Чета това-онова, но единственото впечатление, с което оставам е, че няма тема в която да не се хапете и ядете. Ако на това му викате общение - продължавайте и успех!Ако смятате, че повече помагате и насърчавате, поучавате и назидавате, отколкото вредите и обезсърчавате, похвално, давайте напред! НО дали Е истина.... Този форум да си чешаме езиците ли е или е предназначен за нещо друго?!...Не ви ща отговора - отговорете си сами. Засрамете се, моля ви - не заради мен, а заради тези, които ще ви намерят от сега нататък и ще искат да споделят с вас, да търсят отговори. А те ще ги намерят само когато намерят отношение и разбиране, приемане и загриженост към нуждата и проблема. Никой не го интересува дали думата за девица в 1 Кор. 7 е тази или онази на гръцки, нито дали ходите на църква или не или дали има или няма пастири в Библията, тях ги интересува нещо, което явно вие още не проумявате, защото освен да се карате и биете нищо друго не можете така добре....

Целта на този форум не е да привлича хората, а да издигаме Истината според Божието Слово.

Тези, които обичат Истината ще се присъединят. Другите ще си тръгнат. Затова, както забелязваш, форумът е братско общение. Не сме братя по "толерантност", но според обединяващата ни Истина. Тези, които искат да се обединим по "толерантност" ще си намерят друг форум. Другите ще останат.

Това, което наричаш "биене по главата" е това, което сме видяли от Писанията, че правеха Божиите слуги - цитираха Писанията. Днес му викат "биене по главата с Библията", което е богохулство. Няма няколко истини, има само една Истина и тя се открива единствено от Божия Дух. Божият Дух няма да открие различни истини на никого, защото така би противоречал на себе си.

За да говорим за "любов", "прошка", "милост" трябва добре първо да се огледаме в Писанията относно тези думи, а не да ги дефинираме според това, което дават на киното в днешни дни.

Не виждам нито едно място, където Исус започна да тича след хората, които си тръгваха от Него, защото се съблазняваха в думите му. Той ги оставяше да си тръгнат. Сещаш ли се за богатия младеж? Когато младежът си тръгна наскърбен Исус каза ли му: Чакай, приятелю, нямах предвид това, не исках да те обидя. Не. Защото, за да дойде някой при Исус трябва да се откаже от собствените си амбиции и да следва Бога, според Писанията.

Прочети Матей 23, за да видиш думите на Господаря Исус, които съвсем не са "привличащи" за определени хора.

И отново бих посъветвал да прочетеш предния ми постинг, където цитирам думите на Първият и Последният към ефеската църква. И пак бих попитал - твоят доброжелателен съвет ли да слушаме или заповедта на Господ Исус, който ще съди всички?

Пак искам да отбележа, папагалски :), да четем по- внимателно постовете. Ако няма грешка, Данаил е писал "доминационни", а не "деноминационни". Което означава желание да бъдеш над другите.
Т.е. както аз разбирам, Данаил ни критикува за желанието, което имаха учениците- всеки да бъде по- главен, по- важен от останалите. Исус милостиво им обясни каква отговорност е това.
Вярно е, че Давид има желанието да изпитва и ние му се хванахме. :)
Само, че Давид все още е неудовлетворен, понеже смята, че е спорил с хората с малък потенциал. Къде е Уочмен, пита той... Него искам да изпитам, да видим кой е по- юнак. Голиат (Давид) вика Давид (Уочмен) или нещо такова.
Хора като Давид мислят само за себе си и за доминирането си, което си е светския начин за общуване.
А Тихомир действа малко казармено, което не всеки може да понесе.
Поздрави.

Така е, constant - пише "доминационни". Тази част от постинга ми по-горе може да се игнорира за този случай.

        М-да ,  тази  тема   окончателно  ме  убеди  че  в  този  форум  има  една  клика   к ,не   мися  дори  че  е  достоино  да  им  споменавам  имената ,  които  са  готови  да  изритат  изгонят  и  изхвърлят  всеки  които  угоднически  не  споделя  мнението  им  и  няколко  клакьори  които  им  подгласят.
   Твърде  жалко.
       И  това  го  правите  публично  Тихомире.
Искам  да  ти  напомня  също  че  Христос  използва  думата  книжници  и  в  негативен  аспект  -  спокоино ще  ти  намеря  цитата,  но  ако  ти  имаш  Духа  ще   знаеш  че  това  е  така!

Ако говориш за клика която стои зад Писанията , тогава си прав
Disciple.
Ако има нещо което те смущава и противоречи на Писанията , можеш да го споделиш , и бъди сигурен , че няма да се подмине.
Но ако от криворазбрана толерантност пишеш тези неща , по - добре ги обмисли още веднъж.

Аз например имам не малко несъгласия по някои второстепенни въпроси с Тихомир например , за каква клика говориш тогава не разбирам?!

В случая Тихомир не е обидил никой , нито е казал нещо извън Словото.
Ако някой иска да се заяжда , обижда , манипулира другите с криворазбраната си толерантност , негова работа , но да знае , че не е прав.Визирам теб и Pileran , ne danail.

Pileran  , ако има някъде проблем посочи го , иначе това което говориш са обвинения , без основа.
От нещо си огорчен ,кажи от какво , но не така с голи обвинения.

Никой няма нужда от криворазбрана святост и толерантност.
Само истината , казана с любов , ще ни е от полза един на друг.
Човек който говори истината се опира на писанията , това е единственото което прави и това е много добро.В целия спор досега това добро нещо прави единствено тихомир , макар и понякога по - остро.

         Наистина   ме  учудва   че  човек  като  Тихомир ( съжалявам  че  трябва  да  го  кажа )  може  да  бъде  Администратор   на  християнски  форум   след  като  няма  елементарни  познания  в/у  Божието  слово.

         Как   можеш  да  кажеш  че  за  Христос   думата  "книжник"  била  нещо  добро.

   Думите   на   Спасителя    са  повече   от   ясни   в  Словото:

  Еванг.  от  Лука  19:47-48  стих

  и  пак   Еванг.   от  Лука  20:45-47  стих

както  и   11 глава:53-54  стих ,    както  и  на  много   други   места   в  Евангелията.

         Абсолютно   безспорно  е   че    книжниците ,  Фарисеите  и  първосвещениците, както  и  законниците  бяха   най-  големите   врагове  на  Исус    на   тази   земя. Те  и  го  предадоха   и  убиха.

   Ако   това   не  знаете  какво  изобщо   знаете , познали  ли  сте  въобще  Господа?
         За  каква  истина   ще  си  говорим   "смол  екс"   като   вие  не  приемате  здравите  думи  на  Господа  и  Върховната  истина  на  Новия  Завет.

                 "53 И като излезе оттам, книжниците и фарисеите почнаха яростно да Го преследват, и да Го предизвикват да говори за още много неща,     
54 като Го дебнеха, за да уловят нещо от думите Му."    
   
Превод от 1940 г   


         " 1 А всичките бирници и грешници се приближаваха при Него да Го слушат.     
2 А фарисеите и книжниците роптаеха, казвайки: Тоя приема грешниците и яде с тях.    
3 И той им изговори тая притча, като каза:"

    "45 И като влезе в храма, почна да изпъжда ония, които продаваха; и казваше им:     
46 Писано е: "И домът Ми ще бъде молитвен дом": а вие го направихте "разбойнически вертеп".    
47 И поучаваше всеки ден в храма. А главните свещеници, книжниците и народните първенци се стараеха да Го погубят;    
48 Но не намериха какво да сторят, понеже всичките люде бяха прилепнали при Него да Го слушат. "

               За  това  и  Исус  им  казва " Горко  вам...."   
   


         А  ето  и  думите  на  Тихомир  които  оставям  без  коментар:

       "Добре е да подредиш съобщенията си на местата, където трябва, както например представянето е добре да бъде в съответната тема за представяне и т.н. Аз лично не видях нищо свързано с теб в представянето ти, но само думи против "книжниците". Явно за теб думата "книжник" е нещо лошо. За Господ Исус не беше, защото сам Той каза, че ще прати и книжници, но едни ще бият, а други ще убият. Затова нека се придържаме само към Писанията, а не да мислим отвъд тях. Беряните бяха хора, които изследваха Писанията и бяха наречени благородни. Също е писано, че трябва не само делата ни, но и думите ни да бъдат пример, така че и "приказките" са важни. "

   

Христос на едно място каза, че ще прати книжници като посланници на благовестието, а на друго място каза горко на книжниците.

Не си прочел по-горе, където цитирах мястото, където говори положително за книжниците:
Matt 23:34 Затова, ето, Аз изпращам до вас пророци, мъдреци и книжници: едни от тях ще убиете и ще разпънете, други от тях ще биете в синагогите си и ще гоните от град в град,  Matt 23:35 за да дойде върху вас всичката праведна кръв, пролята на земята – от кръвта на праведния Авел до кръвта на Захария, Варахиевия син, когото убихте между храма и олтара.

Ездра също беше книжник, за когото се свидетелства добро:
Ezr 7:6  Тоя Ездра възлезе от Вавилон; и бе книжник вещ в Моисеевия закон, който Господ Израилевият Бог бе дал; и царят му даде всичко що поискаше, понеже ръката на Господа неговия Бог беше над него за добро .

Сама по себе си думата книжник е добра и човекът, който е книжник изследва Писанията, но проблемът е в делата на хората, които са наречени книжници, които са били лицемери, тъй като са говорили, но не са вършили (прочети темата за "Фарисеите").

По същия начин можеш да видиш много примери за пророци, които са пророкували лъжливо (прочети книгите на Царете, книгите Исая, Еремия, Езекиил) и пак са наречени пророци, но са били лъжливи. Има и Божии пророци. Това не прави думата "пророк" лоша, нито всеки, който е Божий пророк лош.

С това пояснение оставям да се направи паралела с коментара ми върху книжниците.

Цитат на: Tihomir - Октомври 15, 2008, 11:31:43 AM


Сама по себе си думата книжник е добра и човекът, който е книжник изследва Писанията, но проблемът е в делата на хората, които са наречени книжници, които са били лицемери, тъй като са говорили, но не са вършили (прочети темата за "Фарисеите").

     Думата  "книжник"   не  може   да  е  добра ,  това  че  са   изследвали  писанията  нищо  не  значи.
    Христос  казва  за  такива  : " Вие  изследвате  писанията  и  наистина 
те  са  които  свидетестват  за  мене  но  пак  не  искате  да  доидете  при  мене  за  да  има  вечен  живот"

The Disciple ти прочете ли целият пост на Тихомир или се ограничи само до едно изречение?

Погледни внимателно защо Христос ги изобличава. Ти сам го цитира. Никъде той не ги цитира, защото са книжници. Виж внимателно:
John 5:39 Вие изследвате Писанията, защото мислите, че в тях имате вечен живот; и те са, които свидетелстват за Мен,  John 5:40 а не искате да дойдете при Мен, за да имате живот.

Книжниците не виждаха Христос в Писанията, които те изследваха. Христос не ги укори затова, че изследват Писанията, защото не всички хора, които изследваха (примерно Даниил) имаха "титлата" книжник, но вършеха същото нещо. Беряните също изследваха, но нямаха титлата "книжник". Ездра изследваше и имаше титлата "книжник". Проблемът на книжниците беше, че не виждаха Христос и не искаха да отидат при Него, въпреки, че изследват Писанията.

Помисли разумно и върху постинга, който писах преди този и прочети пасажите от Словото и размисли.

думата "книжник" е превод от еврейската дума "софер", което ще рече буквално "писар". основна задача на така наречените "книжници" в древността е била да правят точни до най-малка подробност ръкописни копия от святите писания, което им е давало възможност да опознават писанията много добре. по онова време както знаем не е имало печатарска техника.

част от книжниците са имали обаче и други задачи освен правенето на преписи на писанията. били са нещо като летописци, а също и като държавни служители с други функции поради способностите им в областта на писането.

за книжници пише в библията още преди вавилонския плен.

има някои критики към книжниците още от преди вавилонския плен, направени от/чрез пророк йеремия.

както каза обаче тихомир, сама по себе си думата "книжник/писар" не е нещо лошо. тя може да стане нещо лошо тогава когато съответните книжници например или нарочно изопачават някои текстове от писанията при приписването или пък не изпълняват онова, което знаят че е волята на бога. тъкмо на книжниците ние всички дължим запазването на библейския текст и до ден днешен.