Братско общение в тревожни времена

Цитат на: constant - Август 14, 2008, 11:29:20 AM
Ако разводът е забранен при всички обстоятелства, то изкушението за прелюбодейство би могло лесно да пробие. Защо да не съгреша, когато жена ми не би могла да ме напусне? Няма да ме убият с камъни, а партньорката ми ще не ще, трябва да си трае, каквото и да си позволявам и да се надява, че някога ще се покая.
Невъзможността за развод би отключило невярно поведение. И ако ощетения дръзне да напусне- толкова по- зле за него- осъден е да си стои сам. Верният губи, неверният печели.

Тук не говорим за невъзможност за развод. За тези, които се противят на Бога и не са Го познали, разводът е реалност--но също и грях. Бог не благоволи над напускането на съпруга или съпругата, когато то е своеволно. Освен това има разлика между развод и отделяне или разделяне. Бог не се развежда (сиреч не нарушава завета си с Израел), но се отделя от тях заради прегрешенията им. Виж какво е писал Watchman:

Цитат на: Watchman - Юни 23, 2008, 23:11:51 PM
2. Напускане по причина на прелюбодейство. Какво означава това? Ето как аз го разбирам на базата на горните пасажи и думи:
- когато единия от партньорите се отдаде на порнейа или разврат било физически (прелюбодейство, сексуална неморалност) или духовен (идолопоклонство) то другия има право да се отдели от него с цел да не се осквернява тялото му. Това е обаче право на физическо отделяне и не прекратява брачния закон, нито дава право за преминаване към друг партньор. ...

Напускането--със или без причина--не освобождава от брачния закон. Затова и Христовите ученици рекоха: "Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени."

Здравейте!
До момента вие въобще не бяхте съгласни, че Бог допуска развода. Сега, като че ли вече се съгласихте, само дето се страхувате от думата развод, а тя е наистина много страшна!- и я заменяте с напускане. Нещо, което ви изглежда по- приемливо.
Бог бил напускал Израил, не бил се развел. Та Бог ли не знае какво означава разводно писмо, и ей така напразно хвърля думи?
Господ говори, че е отпратил Израил с разводно писмо. Това писмо дава право на повторен брак, именно затова се дава.
Но Бог не влиза в друг брак, понеже продължава да обича Израил.
Мотивът на ощетения партньор, да се въздържи от повторен брак, не е законова пречка, понеже разводът прекратява брака.
Мотивът за невлизане в повторен брак би бил обичта, която верният от съпрузите обича неверния. Това е нещо от славата на Бога- да обичаш и да чакаш неверния да се върне. А един втори брак би бил несъмнена пречка за това.
В този смисъл аз се съгласявам, че е добре мъжът от Матея 19: 9, да не влиза във втори брак. Но това не е въпрос на закон, ами на Христова любов в сърцето на вярващия. По- добре да останеш ощетен, а не да търсиш компенсация.
За това разглеждам въпроса за невлизане във втори брак, като въпрос зависещ повече от благодатта, а не от закона.
Бог с вас!

constant,

Не си ли чел, че Бог мразни напускане? Бог също не иска нечестивия да погине, но виждаме много нечестиви да погиват. Това не означава, че Бог одобрява това, но има хиляди причини, поради които Бог оставя нечестивия след като човекът не се отвръща от нечестието си, дори и след изобличение.

Това, което Бог е направил е напускане на Израил поради прелюбодействата й, обаче Той пак ще я върне и няма да се свърже с друга. Не си ли чел в Осия какво казва Бог за това?

Това, което днес хората правят е да се отделят пради прелюбодейство, ЗА ДА отиват с друг(а) и да лежат с него/нея в легло след като първоначалният съпруг(а) е жив все още.

Бог ясно даде пример в Словото си, че брачният закон няма прекъсване, ОСВЕН чрез смърт.

Словото ясно го казва, но не искаш да го приемеш, както и други, които не искаха да го приемат. Пише го ясно, но не ви харесва и си измисляте причини и заобиколки, но Словото ви пресреща отново със същия аргумент:

Римляни 7:1
Или не знаете, братя – защото говоря на такива, които знаят какво е закон – че законът владее над човека само докато той е жив?

Ако разводът разваляше тогава този пасаж щеше да е излишен.

И още нещо - спазването на Божия закон не е за да ти е добре на теб и да се чудиш дали да избереш нещо да ти е по-добре или друго нещо, че да си ощетен. Спазването на Божия закон е заповед от Бога. Ако не го спазваш "Христовата любов" няма да помогне, защото имаме на много места в Новия завет призив за покаяние към вярващите. Христовата любов е като светлината. Ако си на тъмно, светлината я има, но тя не те ползва. Трябва светлината да те освети, за да те ползва.

Животът на Божия човек не е угаждане на своите си страсти, а угаждане на Бога. Ти вземаш пасажи от Словото изкарани от контекста и опитваш да оправдаеш греховете.

Да не би да си в позиция на прелюбодейство, че толкова усърдно се стараеш да заобиколиш Божието Слово?

Мисля, че темата взе да се повтаря вече много и мисля, че е по-важно да се напише какво да правят тези, които са вече съгрешили на Бога чрез повторна женитба при състояние на жив (бивш) партньор.

Цитат на: Tihomir - Август 14, 2008, 16:56:57 PM

Това, което днес хората правят е да се отделят пради прелюбодейство, ЗА ДА отиват с друг(а) и да лежат с него/нея в легло след като първоначалният съпруг(а) е жив все още.


Да не би да си в позиция на прелюбодейство, че толкова усърдно се стараеш да заобиколиш Божието Слово?

Когато се подхожда с предубеденост, това само пречи на ясното виждане.
Аз не оправдавам тези, които се отделят от своето си, за да го заменят с друг, -и. Аз искам да защитя този, който е в незавидната позиция на измамен и оставен или той самият е оставил, поради невъзможност да живее повече така, въпреки всички опити, които е правил за възстановяване.
Защото законът е добър, ако се употребява законно. И той не се налага за праведния, а за беззаконните... за блудниците..."
В седма глава на Римляни Павел не проповядва за брака, а използва един нормален и законен брак като илюстрация. За да обясни, че ние не сме под закона, поради това че се отъждествяваме със смъртта на Христос. Както една вдовица би била свободна от закона на мъжа си, ако той е мъртъв, за да се ожени пак. Това е законовото положение. Ако искаме да сме праведни, трябва да живеем така.

Но какво става, ако единия потъпче закона? Примерно това е жената, както е в Матея 19: 9. Ако тя приеме друг да й бъде мъж. И всички надежди за оставяне на този друг мъж са напразни.
Тогава Исус дава възможност на измамения мъж, да напусне един такъв брак.
Наистина не се казва ясно, дали измаменият може да влезе в друг брак. Но би могло да се тълкува, че няма да бъде осъден, ако се ожени за друга.
Все пак по- добре е да не влиза в друг брак, ако има Христовата любов към невярната си жена и очаква нейното покаяние и завръщане. Както Бог очаква Израил.
Исус заповядва никой да не се жени за напусната, защото ще бъде прелюбодеец. Ако тя не е в брак или не е с мъж, както би трябвало да бъде, ако се спазваше тази заповед от другите мъже, то тя вероятно би преоценила поведението си, останала сама.
Но ако продължава да погазва закона и се омъжи, то каква една плът би могла да бъде повече с предишния си мъж?
И какъв брак има вече той с нея, че да го пази?
Получава се нещо като Гюро Михайлов, който героично изгорял на караул, заедно с поверения му пост, който се запалил. И поста го няма и Гюро го няма.
И брака го няма, а съпруг има и той стои. Знам че ще кажете светски примери, но понякога законническите тълкувания водят до абсурдност.

А мен ме обвинявайте както желаете. Хулата против мен, ще ви се прости :).
Бог да е с вас!

След светското разбиране за развод брак няма, но според Божиите има - защото е жив единият.

ЦитатВ седма глава на Римляни Павел не проповядва за брака, а използва един нормален и законен брак като илюстрация.

А това е доста противоречиво изречение. За брака ли говори или за нормалния брак? Какво е "брак" и какво е "нормален и законен брак". На какъв брак са призовани Божиите хора - на нормален или на ненормален?

Защо не искаш да приемеш ясно записаното в текста на Римляни 7, а опитваш с всякакви хватки и подходи да се измъкнеш? Явно те засяга пряко или косвено щом толкова ясно нещо не признаваш.

Измъкването, че "не сме под закон" е също нещо, което е лишено от разбиране в повечето случаи.

Аз бих те питал:
- Изпълняваш ли 10-те Божии заповеди, които са в Закона?
- Ако не си под закона тогава изпълняваш ли заповедта на Бога от Закона да слушаш Христос?
- Ако не си под Закона, тогава обичаш ли неприятеля си? (това го пише в Закона за първи път, а не в евангелията)

Разбирането "не сме под закон" в днешни дни го обясняват като - не изпълняваме закона, а в Словото пише точно обратното, че в Христос го изпълняваме. Ако обаче рушим Закона и го потъпкваме, то ние не сме изпълнители на Закона, но нарушители. Ако убиеш човек или мразиш неприятеля си, това е едно и също нещо дори според Закона. Христос го потвърди, както е записано в евангелията, но първо беше казан от Него в Закона.

Тези, които са в Христос изпълняват Закона и го утвърждават. Това да не си под закон не означава, че не го признаваш и не го спазваш. Това са основни неща, за които не се говори по църквите.

Това, че някой "не е под закон" и прелюбодейства, не го прави Божий човек, защото е писано:
1 Петрово 2
Защото това е Божията воля, като правите добро, да затуляте устата на невежите и глупави човеци; като свободни, обаче, не употребяващи свободата за покривало на злото, но като Божии слуги.

Галатяни 5
Защото вие, братя, на свобода бяхте призовани; само не |употребявайте| свободата си като повод за на плътта, но с любов служете си един на друг.

Ето какво е да не си под закон - под закона на плътта на плътското угаждане на Бога (защото плът и кръв няма да наследят Божието Царство):
Галатяни 5
[17] Защото плътта силно желае противното на Духа, а Духът противното на плътта; понеже те се противят едно на друго, за да можете да правите това, което искате.
[18] Но ако се водите от Духа, не сте под закон.
[19] А делата на плътта са явни; те са: блудство, нечистота, сладострастие,
[20] идолопоклонство, чародейство, вражди, разпри, ревнувания, ярости, партизанства, раздори, разцепления,
[21] зависти, пиянства, пирувания и тям подобни; за които ви предупреждавам, както ви и предупредих, че които вършат такива работи, няма да наследят Божието царство.

constant, ние дадохме много аргументи основани на Писанията и то на тези в Новия Завет, а не на Закона, самите думи на Исус и Павел, са твърде ясни по тия въпроси. Опита да заклеймиш аргументите като законически е най-малкото непочтен, защото казаното от нас основано в върху думите на Исус, такива каквито са без добавяне към текста както ти правиш. Има неща на които ти никога не отговори защото нямаш какво да кажеш:

1. Жената от Мат. 19:9 не може да се ожени за друг мъж след като е напусната, без значение дали тя или мъжа и са прелюбодействали. С това теорията, че "невинния" е свободен да се ожени повторно бива ликвидирана.

2. Исус говори на хора под закона и коментира закона. Под закона прелюбодееца се умъртвява и останалия жив овдовява и е свободен да се ожени за друг.

3. Бог каза " ще БЪДАТ ЕДНА ПЛЪТ". Брака е тайна, която съчетава мъжа и жената в една плът. Никъде Писанията не казват да има каквото и да е друго възможно разтрогване на реалността "ЕДНА ПЛЪТ" освен чрез смъртта на единия от партньорите.

4. Никъде в Новия Завет не се говори за развод на християните. Говори се за напускане, сиреч физическото разделяне на партньорите и свободата от задълженията произхождащи от съвместния живот, но никъде не е позволено повторен брак, при живота на напуснатия (или напусналия). Проблема е именно повторния брак, защото той е прелюбодейство, т.е нарушаване на принципа "една плът".

5. Примера с Бог и неверния Израел показва именно това. Бог напусна Израел поради прелюбодейството й, но не си взе друг народ или друга жена. Ето защо напускане е позволено, но не и повторен брак. Бог можеше да унищожи Израел напълно, и тогава можеше да си вземе друг народ, защото Израел щеше да е мъртъв. Но Бог е верен на Заветите и обещанията Си и си е оставил верен остатък от Израел, който продължава да бъде Негова невяста. Именно с този верен остатък се сключи Новия Завет, и към този верен остатък (Израилевия корен) се присадиха повярвалите от езичниците, т.е те стават част от същия народ, от същия Завет, от същата Невяста. Така, че Бог няма друга жена, няма и да има. И ние сме призовани да бъдем подражатели на Бога. Бидейки Негови подражатели ние можем да напуснем поради прелюбодейство, но не можем да се женим повторно.

Твоите разсъждения за "измамения и онеправдания" показват липсата ти на основа и познаване на Бога и Словото Му. Преди всичко праведния не е свой си и не живее за себе си. Неговия живот принадлежи на Бога, който го е изкупил с кръвта на Сина си. Ето защо този човек е Христов роб, а не е някой който търси лична реализация в живота.

Ако някой Христов ученик го напусне жена му, или тя прелюбодейства, това не може да му се случи БЕЗ БОГ ДА ГО Е ПОЗВОЛИЛ. Исус казва, че дори едно врабче не пада на земята без волята на Отца, а на нас и космите на главата са преброени. При едно почесване или завъртане на главата върху възглавницата или събличане на тениска или фанела не малък брой косми падат от главата. Ако Бог държи сметка за броя на космите на главата, колко повече Бог е в контрол дали някой ще бъде измамен в брака си или ще бъде напуснат! И ако Бог допуска това да се случи на Христовия слуга, то това е за негово добро, и той нито е онеправдан нито е измамен, защото идва от ръката на неговия Господар, а не просто от волята на неверния партньор.

Ако Бог е преценил, че за човека е по-добре да бъде сам, значи е по-добре да бъде сам. Ако Бог е решил, че иска даден Негов слуга да има друга жена, Той ще се погрижи проблемната жена да си отиде физически за да може слугата Му да се ожени за друга в правда.

Така, че Бог е в контрол на живота на праведния и всякакви хуманистични теории за това кой бил онеправдан, кой бил невинен и как имал право да втори шанс, нямат нищо общо с Бога на Библията, но са плод на ересите на хуманизма, според който човека, а не Бога е мярка за всичко.

Watchman,

Духът ми вътре в мене гори и казва "Амин" като чета написаното от тебе. Нашият Бог е пояждащ огън!

Към последните четири абзаца нищичко не мога да добавя. Много ме окуражиха на фона на хуманистичната религиозност, която беше изпълнила тази тема.

Mat 16:25  Защото, който иска да спаси живота си, ще го изгуби; а който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.

Бог с теб!

И аз съм съгласна  с Watchman.

Струва ми се, че повече време отделяте за да се възхищавате на мненията си, отколкото да четете какво съм написал. Обиден съм :).
Явно различното мнение толкова ви скандализира, че не обръщате внимание, че не съм писал нищо против закона или да съм се измъквал, че не сме под закон.
Също се считам за роб на Христос като вас и когато не се държа като такъв, се чувствам много зле.
Но тези въпроси за мен са принципни и трябва да се изучават, защото с разпадането на брачната институция в света, все повече църквата ще се сблъсква с подобни проблеми и ще трябва да се реагира.
По точките, които е записал Уочмен, мога да кажа нещо, ако позволите:
1. Ако жената от Мт 19: 9 е прелюбодейка, както е моето разбиране- ясно. Ако не е- значи е била напусната по небиблейска причина. Така такъв развод не е правилен.
2. Нито Исус (Йн. 8), нито Йосиф (Мт1: 19), Неговият човешки баща, за подкрепяли убиването с камъни, както едва ли не- вие.
3. Една плът се разтрогва от грехът блудство. 1Кор. 6: 16, Ер. 3: 8, Осия 2: 2, Мат. 19 : 9.
4. Самото "свобода от задълженията", което си употребил е база за повторен брак. Къде има брак без задължения? Каква една плът с прелюбодеец, - ка. Говоря за напускане- развод, което има в пред вид и Исус, а не за съществуващ брак в криза.
За повторен брак говори Павел в 1 Кор. 7: 27, 28. Отвързаният (разведеният) не съгрешава, ако се ожени. С условието да е разведен по причина узаконена в Словото.
5. С това съм се съгласявал и аз, в предишни постове. Но то не е забрана за повторен брак, а благодатно решение.

Нека първо изясним неща, които те попитах, но не отговори.

Виждам, че заобикаляш доста от нещата, които отговаряме и отговаряш само на неща, на които искаш. Изводите, които правиш са на базата на това какво ти мислиш, че е добро, а не на базата на това какво казва Словото.

В Римляни 7 ясно се говори за брачния закон и че той е в сила докато са живи двамата.

Това е нещо, което ти избягваш да коментираш вече няколко пъти. На едно място опита да напишеш нещо, но беше доста несмислено. Казваш, че не противоречиш на Словото, но откакто си започнал да пишеш по тази тема (която явно е препъни камък за мнозина, въпреки ясните думи от Словото), ти подкрепяш повторния брак, което е противно на думите на Словото.

След като писах, че се възприемам като роб на Христос, сметнах че отговорих на въпросите ти, Тихомире.
За Римл. 7 писах вече доста.
За себе си мога да кажа, че имам само един брак, по Божията милост, с жена която ме обича.
И понеже се запитах, аз ли грешно разбирам Словото, или вие сте в правдата- намерих една книга от християнина Джей Адамс, издание на "Динамик консулт". Може да се намери по християнските книжарници. Казва се "Брак, развод и повторен брак според Библията".
Тази книга ме поведе през Библията и ми каза, че съм грешал в много неща в разбирането си до момента. А също и че вие доста грешите.
Бог да е с вас!

ЦитатЦитат

ЦитатВ седма глава на Римляни Павел не проповядва за брака, а използва един нормален и законен брак като илюстрация.

А това е доста противоречиво изречение. За брака ли говори или за нормалния брак? Какво е "брак" и какво е "нормален и законен брак". На какъв брак са призовани Божиите хора - на нормален или на ненормален?

За Римляни 7 виждам само това твое неясно твърдение (като последното, което писа) и аз отдолу попитах въпрос. За Римляни 7 очаквам да ми кажеш, че това, което го пише не ти харесва и ще намериш тълкувания, които са по разни книжки, защото в Словото пише твърде ясно и не може да се опровергае. Щом Словото казва ясно, че докато е жив единия другия няма право на друг брак, каквито и книжлета да казват, че не е вярно, това са богопротивни книги, от които могат да се навлекат само проклетии върху Божия народ.

Книжката, която рекламираш е една от всичките, които днес много проповедници са чели или са били научени така, че да благославят прелюбодейни бракове, а по този начин и да учат хората, които посещават събранията им, да прелюбодействат.

Здрасти, Тихо,
Въпросът ти към какъв брак сме призовани- нормален или не, по- скоро е риторичен, за това не му дадох отговор. Разбира се, че към нормален. И това е копнежът на всички младоженци. Но нявга се случват в живота и други неща, дето човек не си ги е влагал в сметките.
Има една Божия воля за брака- вярност и устояване. Това е истината. Вие сте за нея. Аз също.
Но забравяте, че в този свят съществува и лъжата.
Исус, обаче не е забравил. За това като поставя закона за брака- Матей е записал и единственото и съществено изключение от този закон-  прекратяване на брака поради прелюбодейство.
Това като че ли противоречи на илюстрацията за брака, която ползва апостол Павел в Римляни 7 глава. Той казва, че както в един брак, жената е под закона на мъжа, до неговата смърт, така и човеците са под Божия закон, докато са живи.
Но ако са умъртвени за закона чрез Тялото на Христос, значи са свободни да станат собственост на Друг- на Възкресения от мъртвите.
Това е нормалния ход, според Божията воля. Пътят на правдата.
Но в този свят има и друг път- пътят на неправдата.
"Ако мъжът й е жив и тя се омъжи за друг- ще бъде прелюбодейка".
Това е вторият и незаконен за нея път за излизане от брака.
Законно- ако мъжът й е мъртъв- тя е свободна да се омъжи.
Незаконно- мъжът й е жив- тя се омъжва за друг.
Ако е решила по незаконен път да излезе от брака- тя попада под ударите на закона. Трябва да бъде убита с камъни- казвате вие.
Може да й бъде простено, заради Моята кръв- казва Христос.
Но какъвто и да е изходът за нея- тя вече е собственост на друг мъж!
Умряла- ако я убиете с камъни.
Жива, ако е простена от Христос.
Но тя е собственост на друг- вече една плът с него.
Какво става тогава със законнния й мъж, чийто закон тя отхвърли, с всичките последствия за себе си?
По- добре би било за отвързания мъж да си остане така. Но и ако се ожени не съгрешава- казва ап. Павел.
Радвам се, че си говорим за тези въпроси, ей така - книжнически.
Не искам, да се занимавам с такива въпроси в живота си.
И това е молитвата ми към Господ.
Бог да е с вас!

Тук не сме се събрали, за да обсъждаме "книжнически", а това е форум за общение на братя в трудни времена, а не за празни разговори.

Всяко нещо от Словото е казано на място и то не е "книжничество", защото Бог не е казал нито една буква ей така на теория, но всяка точка от Словото му има своята тежест.

Темата е препъни-камък (както казах преди това) за мнозина и мнозина са насърчавани към прелюбодейство по църквите, което ги прави противници на Бога, а те не знаят!

По-нагоре бях писал нещо за умирането спрямо Закона, но явно не си му обърнал внимание.

Христос не дойде да разруши Закона, а да го изпълни. Христос изпълнява Закона в нас, а не го нарушава, но напротив - утвърждава го. В Закона пише да не се яде идоложертвено, апостолите дадоха същата препоръка на езичниците. Когато един човек е прелюбодеец, той нарушава закона и това, че Христос изпълнява закона не го прави едно с Христос, но противник на Христос.

В Закона има 10 Божии заповеди, които и т.нар. "умрели спрямо закона" (но не разбиращи какво означава да умреш спрямо закона) уж признават. В същите 10 Божии заповеди пише да не прелюбодействаш. Законът показва кое е грях. Законът е детеводител.

Тези, които са в Христос трябва не само да са наясно кое е грях и кое не, но и вътрешният им човек да се гнуси от грях. Ако този вътрешен човек е роден от Бога, той по естество ще се гнуси от греха, защото изпълнява закона в нас, знаейки, че "прелюбодейството е грях". Когато вътрешният човек се стреми да оправдае греха си, той не само не е наясно с това кое е грях и кое не, но и никога не е бил роден от Бога. Нещо по-лошо - вътрешният човек на мнозина използват жертвата на Христос, за да оправдаят прелюбодейството си и не виждат, че тези, които се покайваха в Словото вършеха и дела, съответствени на покаянието им - едни изгориха магьосническите си книги, други оставиха неправедните си занимания, трети върнаха парите на тези, които са ограбили. Те станаха мъртви към тези техни грехове. Ако бяха продължили да ги вършат, те нямаше да са мъртви към тях. Същото е и с прелюбодейците - ако не вършат дело на покаяние те си остават дейни участници в греха си - живи за греха, а не умрели.

Бог каза да бъдем святи, както Той е свят и никога няма да промени стандарта си, затова, че на някой се опитва да не върши грях, но му е удобно да е богопротивник и да се наслаждава на греха си и никога да не се е противил на греха до кръв.

Думите, които говориш по темата са пропити с New Age и предполагам си бил заквасен от книжки като тази, която спомена. Не знам дали си наясно с евангелието на хуманизма и New Age, но всичко в отговорите ти се върти около доброто на човека, а не около правдата на Бога. Това опитваше да лансира и сатана чрез устата на Петър, но Христос веднага го (сатана) смъмри. Трябва да отделиш този квас, защото сетнината му е гибелна.

Добри думи!
Ако си прав, ще бъдеш похвален.
Бог с теб!