Братско общение в тревожни времена

ЦитатВсички са царе и свещеници - всеки в своя народ и в своето време. По този начин всеки може да е "милостив и верен" свещеник понеже преживява същите трудности и скърби като непокаяните около него. Затова и ще може после справедливо да ги съди... А това, че евреите като народ имат по-особена функция е отделен въпрос .

Нека да видим оригиналната концепция за царското свещенство:

Изх. 19:5  Сега, прочее, ако наистина ще слушате гласа Ми и ще пазите завета Ми, то повече от всичките племена вие ще бъдете Мое собствено притежание, защото Мой е целият свят;
Изх. 19:6  и вие още Ми бъдете царство свещеници и свет народ. Тия са думите, които трябва да кажеш на израилтяните.

Тук ясно се говори, че израилтяните ще свещенстват на останалите народи, а не както ти казваш - езичниците ще свещенстват на себе си. Именно това означава израза "царство от свещеници" - народ който се състои само от свещеници, които очевидно няма да свещенослужат на себе си, но на останалите народи.

И никъде в Писанието не виждаме някой езичник макар и повярвал в Христос да е обявен, че свещенослужи на Бога. Нямаме и нито един апостол от повярвалите езичници. Това само по себе си е изключително показателно.

ЦитатАпостолските текстове съвсем не са "заменени", но напротив - утвърдени от църковните отци.

Аз не съм имал предвид "заменени" в смисъл на подменени, а в смисъл на това, че когато апостолите умряха и след тях за учители се издигнаха вярващи гърци (такива например като Ириней) и те започнаха да пращат послания към християните, то всичко започна да се изменя.

Много показателно в това отношение е така нареченото "Послание от Варнава" за което се знае, че няма нищо общо с библейския Варнава, но е писано от някой гръцки християнин някъде скоро след смъртта на апостол Йоан. В него антиеврейските настроения са много добре регистрирани. Посланието е изпълнено с клишета и духа на омраза към всичко еврейско е много ясно доловим. Това се случва когато езичниците, пък макар и повярвали започнат да се правят на учители на вярата.

Така църковните отци, макар да се придържат на думи към набора от свещенни Писания утвърждават съвсем нови учения и практики. Основния проблем произлиза от гръцкия ум, който не е в състояние да разбере еврейските Писания. Това е все едно с кръстата отверка да се мъчиш да развиеш винт с еврейска звезда. Резултата е че се разбива главата на винта и нищо не се получава и единствения начин да продължиш е да смениш винта с еврейска звезда с винт с кръстата глава. Точно това се е случило и с християнството, то е било напълно подменено от "църковните отци", така щото да отговарят на начина на мислена на гръцката глава, а не на еврейската. Само, че апостола пише именно на вярващите от езичниците, че трябва да обновят ума си, а не да обновят ученията според ума си.

ЦитатТака че ако някой си мисли, че той е първият истински християнин след смъртта на апостолите и е призван да започне директно от "основата" - такъв е много далече от истината.

Да си мисли някой, че е "единственият истински християнин" е глупаво само по себе си, но започването от основата е задължително за всеки, защото основата е самия Христос. Т.е човек първо трябва да разбере кой е Христос, при това от първо лице, според както е Писано:

Еф. 4:20  Но вие не сте така познали Христа;
Еф. 4:21  понеже сте чули, и сте научили от Него, (както е истината в Исуса),

Забележи апостол Павел какво казва. Не казва, че те са чули от него (Павел), а от Него - Христос. Т.е всеки човек трябва сам да дойде при основата и да чуе и да се научи от Нея.

По същия начин звучи и обещанието:

Йоан 6:45  Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.

Забележи отново, не казва - научени от една камара папи, патриарси, отци, йереи, игумени и прочие хора, а ОТ БОГА. И ако имаме някаква основа положена чрез хора, то това е "основата на апостолите и пророците" (Еф.2:20), а не на отците, светците и придворните патриарси.

Нещо повече този градеж за който ти говориш започнат от църковните отци - да той го има. Тихомир спомена за неговия плод. Той за мен е неразпознаваем като нещо имащо дори най-отвлечена връзка с истинския Бог, такъв какъвто аз съм Го познал. Моята вяра е диаметрално противоположна на този градеж. Ето защо аз няма как да се вградя в него и предпочитам да издирвам ДРЕВНИТЕ ПЪТИЩА, както и пророка насърчава:

Ер. 6:16  Така казва Господ: Застанете на пътищата та вижте, И попитайте за древните пътеки, Где е добрият път, и ходете по него, И ще намерите покой за душите си; Но те рекоха: Не щем да ходим в него.

Пророка казва тези неща във времена на отстъпление и поквара, точно каквото е положението и днес. И той не насърчава хората да се вградят в това, което в момента е състоянието на нещата, а казва да се върнат назад, да издирят и разпитат за ДРЕВНИТЕ пътища и да живеят според тях.

А идваш ти и ми казваш - кой си ти че да си мислиш, че ще се върнеш назад и ще издирваш за древните пътища, една камара килимявки са градили досега - длъжен си да се вградиш в техния строеж. Да, ама не! Предпочитам да следвам съвета на пророка.

Уочман,
ако и да нямам време, зарязвам каквото имам и се концентрирам на дългият ти постинг към мен. Понеже е важно вярващите от езичниците, да знаят, че Божиите обещания се отнасят в абсолютна пълнота  за тях, колкото се отнасят и за присадените естествени клони, които са били отсечени, преди това....

Та това което ти направи е да върнеш, повярвалите от езичниците отново под масата като кученца,  а това което ще ти напиша сега, а ти няма вероятно веднага да разбереш, поради инерцията от ученията които си приел, това което ще напиша е което пиша в цялата тема досега, че кученцата под масата, станаха СИНОВЕ и седнаха на масата заедно с ОСТАТЪКА от плътските потомци, приел Месията.. И тези които НЕ БЯХА ВЪЗЛЮБЕНА- СТАНАХА възлюбена!

По повечето от твоите ,,доводи" съм говорил, а ти да си ,,ме оборил" със свои предположения, и за някои от нещата няма смисъл пак да пиша. Но за други има и ще го направя по надолу..
------------------
За теб писаното в Новият завет относно Християнската църква и вградените в тялото на Месията езически вярващи, явно няма съществено значение, защото думите на Павел в посланията които съм ти цитирал за ОБРЯЗВАНЕТО на езичниците, нищо не означава за теб. Ти въобще не искаш да направиш връзката- ОБРЯЗАН с истинско обрязване на сърцето= на истински юдеин и наследник на обещанията!?!?

Започвам с най- същественото нещо, което като падне, ще падне и цялата ти постройка- фиксираща се върху етноса и плътската принадлежност.
Ти твърдиш, че Посланието на апостол Петър, посланието към евреите, касаят само евреите( плътските наследници, а не нас – НАСЛЕДНИЦИТЕ по обещание от повярвалите от езическите народи) ..Това аз лично смятам, за тотална грешка водеща след себе си до сбъркани изводи.. Ти вероятно също така смяташ същото и за посланието на апостол Яков...

Когато ти казвам, че Църквата е Израел, и че Обещанията се дадоха лично на Аврам и оттам на Неговият Потомък – Христос, не ти пиша празни, нищо незначещи приказки. Обещанията не се дадоха на някой плътски народ и етнос, но на една личност и на неговият ПОТОМЪК. Бог е направил това, за да предпази именно от такива етнически претенции бъдещите по плът потомци, защото потомците, Павел ясно обяснява, не са тези- родени по плът, но ТЕЗИ, РОДЕНИ СПОРЕД ОБЕЩАНИЕТО!

Ние, вярващите, нзависимо от етнос, сме родени според обещанието. Това е което ти пропускаш, не разбираш, омаловажаваш и тн. За теб, повярвалите от езичниците са някакво второ качество Божии деца!?! Това е страшна работа и говори за непознаване на Божият бащински характер. Дори земен баща, ако си осинови дете, ще го третира еднакво и за наследство, и за всичко останало, иначе би бил пристрастен, но ако и земният баща да покаже пристрастие, то Бог няма да покаже, защото е съвършен и справедлив и на това отгоре е направил от ЕДНА кръв всички земни племена.  Неговите деца са тези по дух, плътта е абсолютно без значение в новото създание!

На Авраам, вярата се счете за правда, като необрязан.
И той прие знака на обрязването като печат на правдата от вярата, която имаше, когато беше необрязан, за да бъде той баща на всички, които вярват, макар и необрязани, за да се счете и на тях правдата, и баща на онези обрязани, които не само са обрязани, но и ходят по стъпките на вярата, която нашият баща Авраам имаше, когато беше необрязан.

Ето какво Павел казва на Филипяните, пак цитирам-
Пазете се от псетата, пазете се от злите работници, пазете се от лъжливото обрязване.
Филипяни 3:3
Защото ние сме обрязаните, които служим в Божия Дух и се хвалим с Христос Иисус, и не се уповаваме на плътта..

Лъжливото обрязване е това което е на плътта, а истинското което те прави Син, е това на Духа. А както пише в Колосяните- ,,Обрязването е нищо и необрязването е нищо, а важното е пазенето на Божиите заповеди."

Ако аз съм с обрязано сърце, Уочман,аз съм Син на Бога и Наследник на всяко едно обещание! На всяко едно. Това, че ти не вярваш и не разбираш това е тъжно.

Но нека се върнем на – Царското свещенство и текста в 1 Петрово 2:9, за който ти казваш, че не се отнасял за повярвалите от езичниците , а само за вярващите от плътските родственици( тоест Остатъкът)

9Вие обаче сте избран род, царско свещенство, свят народ, народ, който Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина; "
Това, ти да смяташ, че този текст и послание съответно, е казан само до плътските родственици на Авраам приели Месията, облягайки се на текста в 1 ва глава-
Петър, апостол Исус Христов, до избраните пришелци, пръснати по Понт, Галатия, Кападокия, Азия и Витиния,   
2 избрани по предузнанието на Бога Отца, чрез освещението на Духа   ..
   
За мен твоето е не само несериозно, а странно твърдение!?! С един замах, основан на нищо, ти направи и определи едно послание, като неотнасящо се за братята от езичниците..... Такива подобни изпълнения с Матей 24 глава имат и диспенсионалистите..

Ти игнорираш вярващите от езичниците които са навсякъде също в тези области, само и само да си докажеш етническите превъзходства на плътските потомци!?!?! Това е голяма грешка, дори като твърдение което правиш. Защото така тези послания ти ги отнасяш не към таргета(целта) към който са замислени – Божиите избрани с обрязани сърца, а само към някакъв твой таргет- Божиите избрани с обрязана плът и сърце.. нещо което Павел казва, че е безсмислено- плътското обрязване, или необрязване. Но смисленото е – НОВОТО създание и ето това е истинският таргет на Петър, Павел и другите писатели....

Но освен това:
В книгата Откровение четем-

Иоан до седемте църкви, които са в Азия: Благодат и мир да бъде на вас от Онзи, Който е, и Който е бил, и Който иде, и от седемте духове, които са пред неговия престол,
5 и от Исуса Христа, който е верният свидетел, първороденият от мъртвите и началникът на земните царе. На този, Който ни люби, и ни е развързал от греховете ни чрез кръвта Си,
6 и Който ни е направил Царство от свещеници на своя Бог и Отец, на Него да бъде слава и господство във вечни векове. Амин.

а в глава 5 на книгата откровение, четем:

И когато взе книгата, четирите живи същества и двадесетте и четири старци паднаха пред Агнето, като всеки държеше арфа и златни чаши пълни с темян, които са молитвите на светиите.   
9 И пеят нова песен, думайки: Достоен си да вземеш книгата и да разпечаташ печатите й: защото си бил заклан, и със Своята кръв си изкупил за Бога човеци от всяко племе, език, люде и народ   
10 и направил си ги на нашия Бог царство и свещеници; и те царуват на земята.   

Забелязваш ли какво четем тук? Визираните 7 църкви и съответно вярващите в тях- се казва, че са направени- Царство от свещеници на своя Бог и Отец

А в 5 та глава, виждаш ли какво четем:

Че със Своята кръв, Господ Исус е изкупил човеци за Бога – ОТ ВСЯКО ПЛЕМЕ, ЕЗИК, ЛЮДЕ И НАРОД и ги е направил ЦАРСТВО ОТ СВЕЩЕНИЦИ....
Тоест след като са изкупени от всеки народ, и са станали с обрязани сърца, ТЕ са били направени –нов народ- ЦАРСТВО и СВЕЩЕНИЦИ..

Дотук беше твоята теория, че само плътските наследници на Авраам(ОСТАТЪКЪТ) повярвали в Месията са Царство от Свещеници и никой друг....

И над останалите народи извън Невястата, ще свещенодействат именно Християните които са ИСТИНСКИТЕ израелтяни с обрязани сърца.
От твоите плътски етнически превъзходства няма да има и помен в тялото на Месията! И помен няма да има, защото Бог не гледа на лице...

Ти смяташ, че имало и разлика между отхвърлил Месията обрязан по плът и отхвърли Месията необрязан?!?! Разлика няма. И за двамата се пази гнева и огненото езеро. Разликата прави само новото създание, друго нищо. Ни кръв, ни ген, ни етнос.

Когато ти говоря за ционизъм и ционистка мъгла, визирам това което си написал, за днешните идеи които твърдят че са такива, но не са а лъжат. Те си мислят че обрязаната плът ги прави юдеи и те са Божи народ безусловно. Но юдеи ги прави само обрязаното сърце. Ако то го няма, или не се появи никога, то тези не са юдеи(християни), понеже не можеш да си християнин, ако сърцето ти е необрязано..

Цялата ти плътска етническа теория се срива от това което ти цитирах досега и в Откровение и в посланията.. И колкото и да се мъчиш и чудиш как да я поправиш оттук насетне- основното ти твърдение, че НИЕ не сме
Царството от свещеници, а само плътските обрязани от повярвалите били е несъстоятелно.. Оттам и всичко останало което градиш на тези бази е несъстоятелно..

Исус Христос е Израел(писах защо) Израел е понятие, не конкретна личност и само тя-(Яков), в старият Завет нещата са сенки и модели,  а Исус демонстрира съвършено в живота си какъв трябва да е истинският израелтянин. Той е Потомъкът и на Него са дадени обещанията, а Той ги дава на СВОИТЕ! Неговият дом сме Ние, според както е писано:

Защото всяка къща се строи от някого; а Тоя, Който е устроил всичко, е Бог.   
5 И Моисей беше верен в целия Божий дом, като слуга, за да засвидетелствува за онова, което щеше да се говори по-после;   
6 а Христос, като Син, беше верен над Неговия дом. Неговият дом сме ние, ако удържим до край дръзновението и похвалата на надеждата си.   

Относно думите ти, че съм замествал Израел, и за някаква заместническа теология дето преследвала плътските евреи и тн, СИ нямам ни най малък хабер, за какво въобще ми говориш! Никога не съм имал даване с хора които мразят евреите по плът, или пък със хора които са ги отрекли и ги заместили?!?
Плътските потомци няма как да бъдат заместени, понеже остатък от тях ще се присади на Маслината, според Павловите думи! Нали го пише ясно това. Тоест те ще са на маслината като царско свещенство също.. Няма изместване, заместване, премахване и прочие..

Божият Израел-Невястата е едно Царство от свещеници. Когато ти говоря за Невястата Христова в края на Откровение, именно това те призовавам да видиш- Там не се споменава нищо освен имената на племената ( за които пише и Яков апостолът визирайки Християните) и имената на 12 апостоли. Ние минаваме през тези 12 порти, това е присаждането на маслината, а на портите основните камъни са Апостолите на Агнето..

@small axe
Нещо все заобикаляш ето това:

14 Защото грехът няма да ви владее, понеже не сте под закон, а под благодат.   
15 Тогава какво? Да грешим ли, защото не сме под закон, а под благодат? Да не бъде!   

Никакво значение на физическото тялото не отдаваш май... Ако наистина си толкова "духовен" и казваш, че закона няма значение, защо не ходиш да крадеш и убиваш, щото и това са неща от закона ? Нещо много на "парче" го спазваш тоя закон...

@smallaxe

Изход 19 глава

10 Господ рече още на Моисея: Иди при людете, освети ги днес и утре, и нека изперат дрехите си;
11 и нека бъдат готови за третия ден, защото на третия ден Господ ще слезе на Синайската планина пред очите на всичките люде.   
12 И да поставиш прегради наоколо за людете, и да кажеш: Внимавайте да се не качите на планината, нито да се допрете до полите му: който се допре до планината непременно ще се умъртви;   
13 обаче ръка да се не допре до него, но той да се убие с камъни или със стрели, било то животно или човек, който се допре, да не остане жив. Когато тръбата дълго тръби, тогава нека се приближат до планината.   
14 И тъй, Моисей слезе от планината при людете и освети людете; а те изпраха дрехите си.   
15 И рече на людете: Бъдете готови за третия ден; не се приближавайте при жена.

Интересно, защо и тук където Бог се среща с евреите имаше изискване, мъжа да не се е докосвал "физически" до жена, дори да е изпрал дрехите си.

Но според теб, физическата девственост нямала значение и писаното в Откровение не било буквално...

И аз предполагам, че това вероятно е свързано с първородния грях, защото греха влезе в света чрез жената. Ето това както знаеш, не е премахнато и дори с жертвата на Исус си стои върху жената.


16 На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.


–––
Относно това, че някой ще бъдат Царство от свещеници, как мислиш всички хора ли ще бъдем такива ? И ако не, но само определени, защо се опитваш да гадаеш кои ще бъдат ?

Писано е, да не се гласиш да сядаш на трапезата близо до младоженеца, за да не те преместят на по-далечно място, но да седнеш по-далеч.

Предният ти постинг беше клевета, затова и не ти отговорих, на този мога да ти кажа да четеш темата и какво е написано досега за - царство и свещеници. Няма нужда да от съчинения, казано е ясно, че невястата, жената на Агнето, християните са направени царство от свещеници!
Уочман написа уверено разни неща, които са напълно неверни и така..

А за тн. физ. девственост, чети досега написаното, ако си вярваш някакви си твои неща, това си е твоя работа. Физ. девственост, или недевственост няма никакво значение за това дали човек е духовен, или не е..

Брадвичке, аз пак ще си питам моите си въпроси, искам да се избистрят отговорите.
Според това, което обясняваш,  всички с обрязани сърца - евреи и езичници- са еднакво класирани и съставляват Маслината, както и също, които стоят пред Престола в бели дрехи с палмови клони в ръце. Въпросът ми е :
Защо Му е на Господ да си избира от Невястата едно число -144000, които да са отделени и само те да са с Агнето на хълма Сион? Защо трябва така да ги дели тези 144000 от останалата част от Жената на Агнето- нали всички сме едно тяло, една невяста, една маслина ...? Не може ли всички да са с Агнето, а не само някои - 144000?

Моля за конкретен отговор, а не за цялостната концепция, която повтаряш непрекъснато!

Това ли е клевета викаш ?

Яков 2:10
Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко.


---
Аз чета, виждам ти доводите, последните са интересни, а и аз не споря, че няма да има свещеници. Никъде не казвам нищо против това, че ще има свещеници на Бог, но питам те и ти не отговори.
Всички хора ли в новото небе и земя ще бъдат свещеници ?

Ти си тоя дето твърди, че Бог се променя и няма да иска неща които е искал и преди !

Ето аз ти показвам в Изход 19 глава, че преди да се даде закона, Бог изиска в неговото присъствие мъжете да не са се допрели до жена. И ти показвам, на сума места из библията, че е написано това нещо, тааа не аз съм тоя дето си затваря очите за това изискване към тия които ще са в присъствието на Бог.
A и за тях два пъти е потвърдено, че ще са непорочни !

Те са ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици;

А знаеш, че щом нещо е казано два пъти то е решено от Бог !

Матей 19:11
А той им рече: Не могат всички да приемат тая дума, но ония, на които е дадено.

Николай, преди изречението което си написал, Яков пише-
8 Обаче, ако изпълнявате царския закон, според писанието: "Да обичаш ближния си като себе си", добре правите.

Казах ти да прочетеш внимателно 1 послание на Йоан. Тогава може и да разбереш, защо Яков пише тези неща..
Вярващите с обрязани сърца изпълняват закона...Разбери защо и как го изпълняват

ЦитатВсички хора ли в новото небе и земя ще бъдат свещеници ?

Невястата Христова са свещеници на Бога. В новото небе и земя, няма да има само невяста Христова, а ще има тн.- народи, в нетленни тела, които не са участвали в 1то възкресение, но във второто..

Относно недопирането до жена, за период от време е казано в определено влеме и контекст, и има определена цел. То не касае това което ти си мислиш за някаква вечна непорочност пред Бога. Не случайно ти писах за Авраам, Исак, Моисей, Петър и тн. но за теб те явно са порочни. Не си наясно и не следиш темата..

Валипети,
има награди в тялото Христово.
Ето дори в Новия завет виждаме как Господ взе със себе си на планината на преображението само някои от своите ученици, а не взе всички апостоли, макар всички да бяха апостоли на Агнето.

Така и в невястата Христова, всички са народ от свещеници на Бога, както ясно е написано. В Невястата Христова , всеки и свещеник,независимо от етноса му, ако е с обрязано сърце и е ново създание, участник в 1то възкресение, а не както Тихомир и Уочман твърдяха, че не били всички, а само плътските потомци и се видя от писанието, че твърдят неверни неща..

@small axe,

Покажи къде в Библията се говори за 2-ро възкресение и покажи точно какво пише.

А това чел ли си ?

27 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще насея Израилевия дом и Юдовия дом С човешко семе и с животинско семе;   

31 Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;   
32 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им, В деня, когато ги хванах за ръка, За да ги изведа из Египетската земя; Защото те престъпиха Моя завет, Поради което Аз се отвърнах от тях, казва Господ.   
33 Но ето заветът, Който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде;   
34 И няма вече да учат Всеки ближния си и всеки брата си, И да казват: Познайте Господа; Защото те всички ще Ме познават, От най-малкия до най-големия между тях, казва Господ; Защото ще простя беззаконието им, И греха им няма да помня вече.

Кой е тоя закон който е положен в сърцата и вътрешностите ни ?
Или май ти вече каза, че нямаме закон ?
Ето ти и още:

13 Защото не законослушателите са праведни пред Бога; но законоизпълнителите ще бъдат оправдани,
14 (понеже, когато езичниците, които нямат закон, по природа вършат това, което се изисква от закона, то, и без да имат закон, те сами са закон за себе си,   
15 по това, че те показват действието на закона написано на сърцата им, на което свидетелствува и съвестта им, а помислите им или ги осъждат помежду си, или ги оправдават),   
16 в деня, когато Бог чрез Исуса Христа ще съди тайните дела на човеците според моето благовестие.

И тука мога да те запитам, как може някой да бъде осъден ако няма правила (закон) който да е нарушил ?


––

ЦитатВ номото небе и земя, няма да има само невяста Христова, а ще има тн.- народи, в нетленни тела, които не са участвали в 1то възкресение, но във второто..

До тук добре, значи имаме една група хора които са невяста и друга която са народи. Всички те нетленни.

Значи да разбирам, че в новото небе и земя, всички ще бъдат "нетленни" ?

А изследвал ли си какво означава думата "нетленни" ?

Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.    
6 Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години
---------

11 След това видях един голям бял престол и Онзи, Който седеше на него, от Чието лице побягнаха земята и небето, че не се намери място за тях.    
12 Видях и мъртвите големи и малки, стоящи пред престола; и едни книги се разгънаха; разгъна се и друга книга, която е книгата на живота; и мъртвите бидоха съдени според делата си по написаното в книгите.    
13 И морето предаде мъртвите, които бяха в него; и смъртта и адът предадоха мъртвите, които бяха в тях; и те бидоха съдени всеки според делата си.    
14 И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това - присъдата за в огненото езеро е втората смърт.    
15 И ако някой не се намери записан в книгата на живота, той биде хвърлен в огненото езеро.

---------------
Тишо,
Първото възкресение е при пришествието. Тогава възкръсват Божиите хора с обрязани сърца и царуват с Христа като царство от свещеници..

Ако нямаше да има последващо възкресение, то първото нямаше да е наречено- първо. Има и второ възкресение, когато пред големият бял престол застават всички които не са взели участие в първото възкресение. Тези чиито имена не се намерят записани в книгата на живота, са хвърлени в огненото езеро в нетленните си тела. Ще има и такива, които по време на царуването на Христа със светиите, са били в тленни тела и съответно са се покорили от сърце на Бога, те и ще населят вечността, като народите и над тях ще царува Невястата във вечността..
Това, че ти не приемаш че ще има второ възкресение, е поради факта, че не разбираш, според мен, кой и защо участва в първото..

Но преди тези работи, вземи и седни като мъж и обясни, защо смятате / ако ти смяташ/ че Божиите хора- Невястата Христова, съвкупност от повярвали с обрязани сърца, независимо от етноса, не били всички Свещеници на Бога, както твърдяхте, а само плътските потомци с обрязани сърца били.. След като ви цитирах от Писанието, че Уочман говори невярно по този въпрос и Петър визира нас, християните като Свещеници.. Би трябвало да се спрете, да видите че сте в грешка и да си поправите вижданията по този въпрос. Ако ли не, то повече не бих могъл нищо да ви кажа, понже ще разбера, че не ви интересува написаното в писанието по този въпрос, а вашите си предположения и човешко съчинени доктрини, които сте приели отнякъде, или пък сами сте си изградили..

Ники,
в новото небе и земя, всички обитатели ще са в нетленни тела.. Няма плътски смъртни тела там. Ти това ако не разбираш, не знам, защо не спреш и не си изясниш основните базови неща преди да се занимаваш с всичко останало..
Относно положеният закон в умовете и сърцата на вярващите. Апостол Йоан добре разисква това. Виж темата тук- "Пътят на спасението", писали сме надълго за тези неща, които те интересуват..

small axe,

Аз виждам, че никъде не се споменава за възкресение, но за предаване на мъртвите. Интересно е, че Йоан ги нарича мъртвите, а не възкръсналите. Няма никъде записано, че тези хора са възкресени, но пише, че умират 2-ри път тези, чиито имена не са записани в книгата на живота. Ако кажеш "как ще умрат втори път ако не са възкресени", тогава бих те питал какво представлява 2-рата смърт. Те изчезват ли? Не. Тяхната първа смърт е подобна, където те са мъчени в шеол от червей, който не умира и огън, който не угасва. Смъртта е, че те не са в земята на живите. Отделени са. Втората смърт е също подобно отделяне, но е описана по друг начин с други критерии, защото тази втора смърт не е като първата. Първата е хвърлена в огненото езеро. Тези работи са тайни, които никой човек не е видял и няма как да се върне да ги каже. Единственият източник за разбирането им е това, което е записано. Нямаме никакво право да си правим свободни съчинения и разсъждения за неща, които не можем да си обясним.

Ето едно от нещата, които не можем да си обясним: В едемската градина може да се отиде физически (но тя се пази от огнения меч). В нея са били физически Адам и Ева. В нея са физически и душите на праведните, които са починали и там тези души виждат какво става на отсрещната страна отвъд бездната извън градината. Това го споменавам в случай, че кажеш, че е невъзможно да се занимава Бог с мъртвите без да са възкресени.

Отново, покажи къде говори за второ възкресение и за оживяване на нечестивите от мъртвите. И защо Йоан постоянно ги нарича "мъртвите" и нито веднъж не говори за оживяване. Ако не можеш да го покажеш в текста, значи си правиш свободни съчинения.

20:5  Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.

Пише си го съвсем ясно още преди за да се спомене за първото възкресение, че останалите пак ще оживеят. Отделно щом се споменава за първо, значи има и следващо. Втората смърт също. Не можеш да умреш втори път без да си оживял преди това. Трансфер на душата от едно място на друго не виждам как може да се приеме за втора смърт.

Да, така е.

Остава сега да разбулим мистерията защо мъртвите оживяват наистина, а 144-те хиляди девственици не са девственици наистина, както и защо 144 хиляди било същото като неизброимо множество, т.е. не били 144 хиляди, а много повече.

..