Братско общение в тревожни времена

Не съм съгласен с теб.
Пришествието ще е преди гнева. Пришествието е след скръбта на онези дни!

ЦитатИ когато отвори петия печат, видях под олтара душите на ония, които са били заклани за Божието слово и за свидетелството, което опазиха.    
10 И те викаха с висок глас, казвайки: До кога, Господарю свети и истинни, не ще съдиш и въздадеш на живеещите по земята за нашата кръв?    
11 И на всеки от тях се даде по една бяла дреха; и рече им се да си почиват още малко време, докле се допълни числото и на съслужителите им и братята им, които щяха да бъдат убити като тях.    
12 И видях, когато отвори шестия печат, че стана голям трус: слънцето почерня като козиняво вретище, и цялата луна стана като кръв;    
13 небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;    
14 небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си.    
15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините;    
16 и казват на планините и на скалите: Паднете върху нас и скрийте ни от лицето на седящия на престола и от гнева на Агнето;    
17 Защото е дошъл великият ден на Неговия гняв; и кой може да устои?

След това следва пришествието.Тези убитите, дето чакат под олтара, не са още възкресени. Възкръсват заедно с другите си събратя, след знаменията в слънчето, луната и при Пришествието..
Седма глава ни показва, вече 1 во възкресените.. В матей 24 пише същото- "Веднага след скръбтта на онези дни, слъцето ще потъмнее, и тн.. и тогава ще видите Човешкият син идещ на облаци и тогва ще събере избраните си! Пише ВЕДНАГА след скръбта на онези дни!
Нали четеш буквално. Ами ето, така си пише..

Затова вярвам че пришествието е след скръбта на онези дни и преди изливането на гнева. Сега ти пак бързаш с твоите определения кой какво разбирал, какво познавал, непознавал.. Все така правиш от край време.

ЦитатЗа бъдещите дни ако се изследва само книгата Откровение ще с стигне все до такива абсурди като твоите.

Явно виждаш, че е от книгата откровение наистина това което казва си пише и ти казвам, и затова казваш горното. А аз съм намесил и не само книгата Откровение, а и пророците, например писал съм за Даниил, относно скръбта и тн "храм", намесил съм и  евангелията- например Матей 24 и 25, посланията 1 Кор 15, Солунци..

Пак ти казвам за трети път- Не бързай! Не заключавай наедро и прибързано. Размишлявай над твоите вярвания и над вярванията на останалите, сравнявайки ги с писанията. Ако виждаш твоите адекватни на написаното, то вярвай ги. Но така да говориш наедро, не е правилно- кой , какво не разбирал, още повече че друг път си го правил и си се парил от това.
Айде, няма смисъл да продължаваме да приказваме едно и също. Нека всеки чете писанието, да проверява думите на участниците в темата и да си гради сам вярването..

Значи колкото подпечатани от Израел, толкоз. 144 хиляди откакто свят светува. Подпечатването става при 5-тия ангел и значи 5-тият ангел е тръбил още по времето на Авел, защото той беше праведен (първия праведник, за когото се споменава). Или броячът за подпечатани започва от Евер? Може би от Яков (наречен Израел). Авраам е малко преди него, броим ли го? Енох от Израел ли е? Савската царица?

Не повреждайте земята, нито морето, нито дърветата, преди да ударим печат върху челата на слугите на нашия Бог.

Интересно, значи печатите не били сложени още. Ако Натанаил е тук, значи тези работи са станали преди доооста векове, а ние им се надяваме да станат един ден. Или викаш те удрят печати и на тези, които са починали да не би язвите да стигнат и до Едемската градина.

ЦитатНо такива ще имат грижи за плътта, а пък аз ви щадя.

Това е което е идеята на Павел. Това горе. Затова пише тези свои размисли, не заповед от Господа, но негови мисли!Идеята му е за да нямат грижи,  а не че те ще са по угодни на Бога, и едва ли не някаква специална част от невястата....

Апостолът казва :

Това само казвам, братя, че останалото време е кратко; затова и тия, които имат жени, нека бъдат, като че нямат

Ето я идеята на Павел - разбираш ли я? Самият Павел беше свободен от жена и като такъв който а мисля, че и аз имам Божия Духдаваше мнението си, че е добре за човека така да остане както си е. Това се нарича по-голямо посвещение на Господа! Затова и самият Господ казва, че такова посвещение не всеки може да направи- само някои! Има светии, които се посвещават на Господ като не пият вино цял живот, други дори не ядат грозде цял живот! Девствениците се посвещават на Исус като се лишават от съпруга, семейство, потомство, дом и т.н., за да служат на Него и да са святи за Него и в тяло и в дух. Е, кой има по-голям шанс за посветеност - девствения или женения? Апостолът казва, че е девствения! А в Откровение 14гл. се дава една оценка за такава посветеност - не друг а Агнето оценява! Така че - това е положението, който може го може казва Господ! :)

ЦитатТакива, като Натанаил, ще са хората които са сред 144000. Ами  Натанаил? Той няма ли да е там?
Назад втемата съм писал какво смятам за 144000. Аз смятам, че и Натанаил ще е там. Аз дали ще съм там или ти? Ако ти си като Натанаил, искрен /това се визира под не се намери лъжа/, то и ти ще си там. За мен
не знам...

Брадвичке, основния ти проблем е "аз смятам"! Ами то си пише бе, ясно е като бял ден. Какво толкова си засмятал - не е задача от висшата математика! Там пише, че са подпечатани по 12000 от точните еврейски племена 12. Аз не съм от тези изброени племена, а и не влизам в тяхното описание в 14гл. и затова не се смятам в това число, Освен ако съм някакъв скрит евреин, без да знам, но не мога да се класирам по стандарта им. Може да сме заедно на Сватбата, но май на различни маси! :)
Сега оставихме девството, ама ти пак зацикли , този път на лъжата! Само се чудиш за какво да се хванеш, за да си оправдаеш "аз така смятам". Разбрахме, че така смяташ и така вярваш, но май само ти?!? Защо не се усъмниш малко във вярването си, защото всички други тук не се съгласяват с твоето "вярване"? Поразмисли се малко - ти ли си пък най-разбиращия какво пише? Другите все бъркат ли?

ЦитатПо важното е че ти гледаш на Израел и племената ексклузивно, аз гледам инклузивно. Аз не разделям Израел от Църквата. За мен Израел е Църквата. Ние сме присадени към Църквата, тоест към Израел..

И аз така гледам - коренът е един , маслината е една и клоните (естествени или не) са една маслина. Но пише си там, че само 144000 от еврейските племена могат да научат Песента! Защо така пише, не мога аз да знам, но го пише! Е, тогава да променим ли  нещо текста, че не ни харесва много какво пише там?!? Да не бъде!!!

ЦитатПлемената ли? Ами не съм убеден, че се говори за ген, плът, етнос и тн. Писах преди за това нещо доста надълго. Знам, че няма да си съгласен, нито вероятно никой тук, но това вярвам.

Я да видя пак, дали не пише за някакви скрити езичници:

4 И чух числото на подпечатаните, сто и четиридесет и четири хиляди подпечатани от всичките племена на израилтяните:
5 от Юдовото племе, дванадесет хиляди подпечатани; от Рувимовото племе, дванадесет хиляди; от Гадовото племе, дванадесет хиляди;
6 от Асировото племе, дванадесет хиляди; от Нефталимовото племе, дванадесет хиляди; от Манасиевото племе, дванадесет хиляди;
7 от Симеоновото племе, дванадесет хиляди; от Левиевото племе, дванадесет хиляди; от Исахаровото племе, дванадесет хиляди;
8 от Завулоновото племе, дванадесет хиляди; от Иосифовото племе, дванадесет хиляди; от Вениаминовото племе, дванадесет хиляди подпечатани.


Абе гледам , гледам и не мога да намеря някъде да казва за езичници! Все за евреи пише тук! Искам да разбера някак твоята вяра, ама не мога. Как така и аз можело да съм сред тези 144000? Дори и да съм в тяхното описание 14гл. (но не съм), пак не мога да съм сред тях, защото си пише точните племена и изрично, че са ИЗРАИЛЕВИ! Е как да четем едно , а пък да разбираме обратното - тая техника не я мога! Затова и не вярвам каквото пишеш, а пък ти се мъчиш да ни научиш да вярваме като теб!?! И си държиш на твоето и това си е! Но няма как да повярваме на твоето вярване, а не на Писанието!

Абе, вие вярвайте на писанието, не на мен :)
Ако това което съм написал не го виждате в писанието, или поне не още, не го приемайте! Да не съм хванал някой за врата насила..

Валипети, аз вярвам каквото съм написал. За това което пишеш, съм казал какво мисля и то не само в тази тема.
Когато говорим за Израел, ти виждаш -етнос, ген, плът и тн. аз не виждам това, а каквото ап. Павел ни казва относно това кой е Божият Израел- Възлюбената.
Това че в Божият Израел има специална група от 144000 светии, поради своята посветеност, заради неоскверняването си с лъжливи учения, не означава, че само тези са Божиите деца и няма други Божии деца към племената... 12 000 са от едно племе в групата, иначе от това племе, може да има инклузивно събрани вярващи още 12 милиона и тн извън групата.. Това е ако 144000 са буквален брой, както вярвам в момента.
Ако не са е отделен въпрос, но досега никой не ме е убедил адекватно, че не са буквален брой!

Тишо, прочети горе. Откак свят светува вярващите при първото възкресение ще са мнооого. Но определн брой от 1во възкресените, в момента смятам, че ще са в тази група от 144000.
Печатите се удрят при Пришествието.. Така вярвам и разбирам от писанието.

Пак ви казвам, вярвайте на писанието. Аз не държа някой да вярва като мен по този въпрос, за да го имам за Христов :) . Не знам вие държите ли. Това си е ваша работа. Важното е, Валипети, че се съгласи, че и ти можеш да си част от Невястата.Не знам, дали разбираш, колко важно беше това. Може би не..

Невястата, жената на Агнето е един народ от първовъзкресени хора, Единен, но не еднакъв по награди...

Цитат на: small axe - Януари 30, 2016, 14:09:54 PM
Тишо, прочети горе. Откак свят светува вярващите при първото възкресение ще са мнооого. Но определн брой от 1во възкресените, в момента смятам, че ще са в тази група от 144000.
Печатите се удрят при Пришествието.. Така вярвам и разбирам от писанието.

Печатите се удрят при Пришествието? И как ще подпечатат Натанаил и Авраам? Може би ще ги възкресят, после ще ги подпечатат, че да не стане сакатлък нещо да ги повреди (щото нали гневът бил след възкресението според теб), че таман в нови тела са възкресени? Да не забравяме, че подпечатаните ще бъдат подпечатани още при 5-тия ангел. Пришествието уж беше след това.

Нали писах за това назад? Защо пак питаш?
Печатът, ти сигурно си го представяш, като мастилен печат, който се удря на челото на хората. Нали така гледаш буквално, ако нещо не ти било обяснено, като сравнение.. Вероятно затова и не можеш и няма да допуснеш, че това е така.. Ако възкресението е преди скръбта, това което ти пиша е вярно.

ЦитатИ видях, и, ето, Агнето стоеше на хълма Сион, и с Него сто и четиридесет и четири хиляди, които носеха Неговото име и името на Неговия Отец, написано на челата им.

Печатът е името на Агнето и на Отец на челата им, не с мастило, а се визира нещо друго...Тоест тези са Божии. Тези хора са във възкресенски тела. Но това няма как да ти го докажа, докато не дойде това време.. Дотогава, ти няма да вярваш, като мен, но това не е болка за умиране. Нито страшен проблем.... Бог решава, тази определена група, да мине през време на гнева, и всички нечестиви, да видят хората на Агнето , как са неуязвиви и Бог ги е възлюбил. Противниците им ще видят това..

Между другото, дяволът, ще имитира именно този печат. Ще излъже хората че той е Месията и подпечатва своите и ги прави безсмъртни, вероятно затова смъртта ще побегне от тях временно. Но това са догадки.. Може да използва технологии и да измами и прелъсти хората с разни обещания.. Идеята е че ще има два вида хора на земята тогава. Подпечатани с Божия печат и неуязвими и подпечатани с дяволския и уязвими за язвите..

Обърни внимание на въпроса ми. Не става въпрос за вид печат, а за това, че печатът в един момент го няма, а след това го има.
1) Според твоите думи: Натанаил (и други евреи) са сред тези 144 хиляди. Това са хора, които са починали.
2) Според твоите думи: Тези хора са с прославени тела.
3) Според думите на Библията: Този печат не е бил сложен в един момент, а в следващия момент е сложен. Това става по времето на тръбенето на ангелите.
4) Според твоите думи, печатът е нужен, за да ги запази от Божия гняв. Според Библията при идването на Месията ще се установи царството му. Няма да се събират тепърва народите за война (Армагедон). А те тепърва ще се събират според Библейския текст. Защо изобщо Бог трябва да слага печат на такива, които са възкръснали от мъртвите? От какво ще ги пази? Да не умрат пак от чашите на гнева? Че защо тогава ще пише в тези моменти точно, че са блажени мъртвите и тези от праведните, които умират?
И чух глас от небето, който казваше: Напиши: Блажени от сега нататък мъртвите, които умират в Господа; да! казва Духът, за да си починат от трудовете си; защото делата им следват подир тях.
...нали уж е станало възкресението? Това е в 14-та глава. Или ще бъдат възкресени още веднъж ако нещо ги удари?

Простата логика показва, че за да са тези хора с прославени тела, трябва възкресението да е станало. За да бъдат подпечатани, трябва това възкресение да е станало преди тръбенето на въпросния ангел (5-тия). Възкресението обаче става доста след това. Тук дори не обръщам внимание на цялостното ти пренебрегване, че става въпрос за мъже (само) и то девственици (физически).

Толкова са ти оплетени разсъжденията, че се вижда какви противоречия носят. Но ти си държиш на своето.

Или си толкова объркан, че не можеш да проумееш противоречивите си изказвания, или си човек, който нарочно иска да внесе такива обърквания.

Единственият начин твоите твърения да минат е да пренебрегнем написания текст и да си кажем — може да пише, обаче ще си измислим друго значение. Точно това въвежда Августин, с чийто квас си заквасен. Обаче дори да приемем, че имат друго значение, пак се виждат противоречия (тук нарочно пренебрегнах това за девствените мъже, за да ти покажа, че отново удряш на камък и трябва май да решиш, че още нещо не е както го пише... иначе не вървиш... надолу).

Тишо, ти хем четеш 14 глава, хем не виждаш какво пише.
Агнето стои на Хълма Сион и с него са 144000!
Значи според теб пришествието още не било станало, но Исус стои на хълма със 144000?!

Това което четеш надолу-
и ония, които се покланят на звяра и образа му, не ще имат отдих ни денем, нито нощем, нито кой да е, който приема белега на името му.    
12 Тук е нужно търпението на светиите, на тия, които пазят Божиите заповеди и вярата в Исуса.    
13 И чух глас от небето, който казваше: Напиши: Блажени от сега нататък мъртвите, които умират в Господа; да! казва Духът, за да си починат от трудовете си; защото делата им следват подир тях.

Това е ретроспекция, за времето на скръбта! Нова което се описва е станало преди знаменията в слънцето и луната.. Тоест преди края на картината в шеста глава. Защото на края на шеста иде денят на Божия гняв и кой може да устои..
Гласът който се чува от небето 13 стих, не уточнява за кое време става дума. Йоан просто го чува, като съобщение..

И преди ти писах тук имаме картини и видения, но не непременно винаги в последователен ред.

Ето, ти смяташ, че преди тази картина в 14 гл. 13 стих, пришествието не било станало и съответно 1то възкресение не било още факт. Само, че Агнето вече стои на хълма Сион по горе в 1 ви стих....

ЦитатИли си толкова объркан, че не можеш да проумееш противоречивите си изказвания, или си човек, който нарочно иска да внесе такива обърквания.

Пропуснал си освен тези възможности и трета- че ти също може да си объркан, или вероятно не го допускаш. Знам ли..

Нека да повторя въпроса си 3-ти път.

Имаш печат, който го няма, после го има. Този печат защо се слага? Да не убие тези, които току що са били възкресени от смъртта (по твоите думи били възкресени тези)?

И допълнителен въпрос: Защо се слага при тръбенето на 5-тия ангел, когато още няма възкресение?

С тези ретроспекции недей да се измъкваш, защото баш като почнала "ретроспекцията" (връщане в миналото за тези, които не знаят) и хоп една ретардацийка идва ("завръщане в бъдещето"), казвайки И видях, и ето бял облак, и на облака седеше един, който приличаше на Човешкия Син, имайки на главата си златна корона и в ръката си остър сърп.

Айде без увъртания и измъквания с "ретроспекции" по средата на параграфа. Изобщо няма такива неща. Обаче да се върнем на печатите. Интересно ми е как ще се извъртиш там, за да го нагласиш. За момента не успяваш колкото и да опитваш да смениш посоката на разговора. То не бяха видове печати, то не бяха ретроспекции, то не бяха духовни девствености, то не бяха съмнителни 144 хиляди (май числото "духовно" и то), то не бе чудо.

Само да кажа, че в Откровение не пише "блажен който чете и тези, които извъртат написаното в тази книга", а блаженият е този, който пази думите на написаното.

Тишо, забави малко.
Прочети 1 стих на 14 глава. Кой стои със 144000 на хълма Сион?

Ти знаеш ли на кой хълм ще стъпи Месията като дойде? Определено не е на планината Сион. Сион е доста далеч от хълма, споменат в пророчествата, където ще слезе Месията.

Мога да ти покажа и други пасажи, където Христос казва, че Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. И това ли се води пришествие?

Сега нека се върнем на въпроса ми.

Аз дори се чудя откъде накъде игнорираш въпроса ми вече толкова пъти и се мъчиш да отвлечеш темата в други посоки. Да кажем я отвличаш в посока, в която нещо е вярно (до сега не си успял). И какво от това, когато въпросите, които зададох остават неотговорени и висящи в явно противоречие с твоите мисли?

Тишо, въпросът ти не е проблемен. Проблемно е че ти си този който увърташ. Затова първо ще ти отговоря на въпроса, сетне ще се върнем на 1 стих на 14 глава където виждаме Исус на хълма Сион, което ознчава, че пришествието вече е станало и 1 вото възкресение е вече факт.

ЦитатИмаш печат, който го няма, после го има. Този печат защо се слага? Да не убие тези, които току що са били възкресени от смъртта (по твоите думи били възкресени тези)?
И допълнителен въпрос: Защо се слага при тръбенето на 5-тия ангел, когато още няма възкресение?

Как го няма, а после го има? Естествено, че го няма, докато не се сложи...
Какво четеш, защо се слага печатът? Какво пише? Пише- сложете печат на челата на слугите на нашия Бог, преди да повредите земята, дърветата и тн.. Това не ни отговаря, защо се слага, а че трябва да се сложи преди това да стане, повредата на земята.
Та аз ти казвам, че преди гнева да се излее, става първото възкресение, и едни 144000 са по време на гнева в нетленни тела. Това ти казвам. В 14 глава пише, че онези скакалци повреждат такива хора които нямат печата. Насочват се към тях. Тоест невярващите хора ще са ужасени от тези същества, и същевременно изумени, че те отбягват подпечатаните..  Някъде да четеш, че тези скакалци могат да убият подпечатаните? Аз не чета такова нещо.

Сега да се върнем на 1 ви стих и на ретроспекцията..
Значи според теб, 1 първи стих пришествието не е станало. Исус си стои на хълма Сион, събрани са 144000 с него и го следват където и да иде! Но това не е пришествието?!?!? Той, по думите ти, ще извърши своето пришествие по нататък. Тоест това е някакво неофициално пришествие, нещо тайно и така е събрал 144000 край себе си, но не временно, но завинаги.. Тишо, осъзнаваш ли какво твърдиш?

Сега за ретроспекцията. Ами, прочети си 13 глава и си отговори, как там се казва че започват да се слагат печатите по ръцете от сатанинската власт, а пък...в 7 ма глава виждаме голямото множество идещо от скръбтта, неприело печата, опрало дрехите си в кръвта на Агнето..Как в 13 се слагат печатите, а антихристовите преследвания са вече минали..? А де?

Пришествието е слизане на хълм, който не е Сион. Не знам как да ти го кажа по-ясно. Този хълм се разделя на 2. Няма междинна спирка "Сион". Не знам дали разбираш, обаче ако това е възкресението и вътре в тези 144 хиляди се намираш:
- ти
- Авраам
- Натанаил
...откъде накъде ще липсват 2 племена? И защо само пише, че това е "Израел". Кои са 2-те "духовни племена" (с твоите камъни...) които липсват, които хем са езичници, хем присадени, хем накрая липсват?

Нелепо е да се слагат печати на възкресените. Това никъде го няма написано, но е твоя измислица. При пришествието Христос убива с дъха си антихриста. Има язва върху народите, които вече (да повторя — вече) са обградили Ерусалим и са отвлекли половината град и ще изглежда, че почти няма надежда. Точно тогава ще дойде месията върху хълма... ама не Сион, ами Елеонския хълм. Ще дойде кога? При глас на тръба. Коя тръба? Определено не е 5-тата, когато е сложен печатът. Пише кога. Или викаш той преди това ще се отбие до Сион и после ще чака там тръбата и ще дойде по суша, а не по въздух. Нали пише, че всяко око ще го види и ще заридае за него. Като дойде Христос ще има такъв голям трус, че ще паднат градовете на народите. Изобщо няма да се подготвят за войни, няма за кога да чакат скакалци и т.н. Царството на Христос ще настане. Той няма да воюва с тях по начина, по който ти го описваш, че щял да дойде, да се отбие първо в Сион с шепа хора (144 хиляди е доста малко говорейки от сътворението до сега) и после ще се разправя с хората, че втори път ще каца на Елеонския хълм, че тогава ще се разделя той и т.н... Няма такова нещо. Христос идва при глас на тръба СЛЕД всичките скърби и след чашите на гнева. Точно както Бог направи в Египет. Израел беше изведен след изливането на гнева на Бога върху египтяните, обаче никой от евреите не беше докачен поради белега. Да, те минаха през гнева така, както бяха — още в Египет. Не бяха излезли. След това бяха изведени, минаха през морето като един вид водно кръщение. И тогава Христос беше с тях. С всички тях. Водеше ги. Те го следваха където и да иде. Това помниш ли го?

small axe, ти изобщо не си запознат с последователността от събития и какво точно става при пришествието на Христос. Тогава няма да има бавене, но ще има установяване на царство. Знаеш ли като дойде Христос къде ще се съберат всички светии? Няма да са пръснати. В миг на око още по време на пришествието ще ги събере от всички краища на земята. Ще се съберат на 1 място, ще има голям трус и само 1 място ще остане издигнато. За стана на светиите чел ли си? Знаеш ли, че при пришествието на Христос сатана ще бъде вързан? И ако това е така, тогава каква работа имат демоните, излизащи от бездната след това ако пришествието е по време на 5-тия печат?

Ти не четеш май, че по времето на печатите и скръбта Бог отново очаква покаяние? Знаеш ли, че по времето на 6-тия ангел, който тръби, има хора, които отдават слава на Бога? Знаеш ли, че по времето на 6-тия ангел има 2-ма свидетели, двама пророка, които първо трябва да свършат важни неща, точно както Йоан беше преди Христос? Знаеш ли, че Илия има да дойде преди идването на Христос? Знаеш ли, че звярът, който излиза от бездната е този, който се описва при 6-тия ангел? Знаеш ли, че при пришествието на Христос този звяр е хвърлен в огненото езеро? Защо тогава е още на сцената на събитията след предполагаемото от теб пришествие? Защо води хората на война срещу светиите? Нали уж е станало пришествието?

В първи стих на 14-та глава не е пришествието. Христос ще бъде в стана на светиите. Той няма да обикаля по земята, че да следват където и да е. Той ще е цар, който ще разпредели на слугите си градове, които да бъдат управлявани.

Не си ли чел, че Христос е с вярващите до свършека на света? Това е дори сега изпълнено, не е само след пришествието.

Изобщо толкова са ти объркани понятията и се опитваш да си нагласиш нещата, че няма накъде. Не можеш да нагласиш нещата, small axe. Твърде хилави са ти доводите и най-важното, текстът сам те оборва. Ти опитваш да бягаш по тъч линията извън текста, като което не ти е изгодно казваш, че било "ретроспекция" или "символика". Как може да се общува с теб, като основата, на която стъпваш е различна от текста. Тя е на някаква измислица, образувана от текст и пасажи, които ти си решил, че не са така, както са написани. Пише мъже девственици — не било така. Пише, че агнето било на хълма Сион — там пък било буквално. И що не реши, че е "символично" този път, ами реши, че това е буквално? Щото така ти изнася?

Нека ти кажа, че Бог слезе няколко пъти на хълма Сион по време на историята. Това не означава, че той е слязъл да живее там. Той също слезе в храма, както и в скинията преди това. Това означава ли, че той остана да живее там? Не, но това бяха единични случаи, където той изяви присъствието си явно на тези, които му служеха там. Бог не е вързан за трона си. Пришествието на Христос не е появата на Христос на земята. Не. Това е възцаряването му като Цар на всичките царе на тази земя.

Не бе Тишо, Пришествието е веднага след скръбта на онези дни, преди гнева.
В седма глава, вече се показват 1во възкресените. в 14 виждаме Господ с тези 144 000 които са с Него където и да иде на хълма Сион. Пришествието е вече станало, възкресението също..

Според теб Господ идва физически, видим на земята, събира 144000 и това не е пришествието?!?. Тоест Той си идва тайно.
Ама понеже яко затъна, сега се чудиш какво да правиш и се почва- това не това, не е онова.. да де, защото доктрината ти се срива

ЦитатНе си ли чел, че Христос е с вярващите до свършека на света? Това е дори сега изпълнено, не е само след пришествието.

:) това е друго. Христос е с нас, чрез Духа си, Утешителят който ни изпрати, ама ти виждаш ли го видим пред теб сега? Ама на хълма Сион е видим, Тишо. Там е, събрал ги е. И това не Било пришествието, защото Тишо така казвал..! Явно просто не знаеш какво да кажеш. Значи Господ си идва на земята видим и това не е пришествието? С Него вече постоянно са 144000 , но това не е пришествието?!?
Пришествието затова е пришествие, защото Господ се връща видим!!!!! Пришествието е още в края на шеста , началото на седма, така е и според матей 24. А в 14 Господ е със 144000 и те Го следват навсякъде.

Ти въобще не знаеш какво да правиш със 1 стих в 14 глава и почваш да се омотаваш все повече.. Като си се надъхваш с някакви си твои лозунги! Пришествието не било появяването на Христос на земята.. Та ти си готов диспесионалист. И те си имат такива тайни пришествия..

В писанието пише- "Ще дойде втори път, за спасението на онези които го очакват!" Кои онези? Кои са голямото множество в пред престола и 144000? Те са възкресените!

Не пише ще дойде няколко пъти втори път.. и ще си събира разни групи завинаги с Него.., ти това твърдиш. нелепо е!

За ретроспекцията нищо не можа да измислиш, нали?

..