Братско общение в тревожни времена

Да, цялата църква е невеста на Господ, всички светии са девици за Него. Всички ще се радват на Исус и ще са в Царството Му. Но в  Словото пише и че 144000 евреи само са научили една песен и Агнето само с тях е на хълма Сион. Пише и защо е така. Защото са отражение на характера и образа на Исус, Който познаваме от Писанието. Не само защото са физически девственици, но и заради още няколко причини. Не знам защо се зацикля именно върху девствеността? Тя не е някакво изискване за святост! Тя е Похвала от страна на Бог , за пълната посветеност и отдаденост на някои светии, на които е дадено да си останат завинаги ,,скопци за Божието царство". Бог не поставя на никого такова условие, за святост, но някои светии сами са си го поставили, за да се ,, грижат за това , което е Господно и да са свети и тяло и в дух". Бог само се радва на такива свои деца , приличащи повече на Исус и естествено ги награждава според Своята воля.
Словото ли укорявате, че пише за 144000 евреи, които са ,, преобразени в образа на Божия възлюбен Син Исус", повече от всеки друг светия , за което и само те могат да научат песента на Агнето? Несправедлив ли е Бог, че само на тях се дава да я научат?!? Или не значи това написаното, което четем? Завист ли е това или какво? Ами нека видим себе си в сравнение с тези евреи, които са удостоени с такава почит от Бог! Къде се намираме ние в посветеността си към Агнето, спрямо тези евреи?  Май доста, доста надалеч от Образа Му!?! И въпреки това, Бог ни нарича своя Църква и Невяста - несправедлив ли е Той? И въпреки всичко и ние ще  бъдем с тези 144000 заедно на сватбената Трапеза-какъв е Бог според вас? Много милостив и любящ Баща! И много справедлив! Ще завиждаме ли още на тези , които могат да научат песента на Агнето?

Валипети, в предният си постинг написа:

ЦитатОт тук вече е лесно да разберем и коя е царицата в офирско злато отдясно на Царя и кои са дружките и-девиците, които я следват и ще се доведат в палата с веселие. Още и кои са поканените на сватбената трапеза на Агнето- нали невестата не се кани да дойде на сватбата си?!? Защо те притеснява това, че може да не си част от Невястата?

Сега виждам, че си си променил мнението и вече ние, повярвалите, тялото Христово - сме невястата.. Това е добре и важно че го разбра.

Сега , обаче все още не приемаш и не разбираш, че думите относно скопците и тн, не визират физическата девственост и въобще нямат отношение към 144000. Все още това не го разбираш. Там се говори за съвсем друго нещо. В писанието няма похвала за физическа девственост, нито пише че тн физическа девственост е посветеност. Идеята на "скопяването" заради Божието царство, не е физическа девственост, понеже преди повярването си хората може да са имали сексуални отношения и да не са девствени физически, но се визира, че такива хора са избрали да не се женят за да служат Богу без отвличане на ума и без да угаждат на жена си. Понеже като се ожениш, приоритет пред служението /и то правилен/ ти е семейството. Просто така Бог е подредил нещата. Но ако нямаш семейство , приоритет ще ти е службата Богу. Но това няма да те направи нещо повече от тези дето са женени. Ти няма заради това, да си в група със девстевници физически. Понеже не става дума за девственост от думите на Павел в него контекст..

Пак ти посочвам- 144000 не са физ. девственици, но са хора неосквернили се с лъжливи учения. Това е адекватното на писанието разбиране на това твърдение.. Когато то се отхвърли, тогава вече се почва търсене от девет дерета вода за физическа девственост като посвещение и тн. В писанието няма такова нещо. Но се дават за пример праведници- като Авраам, Исак, Яков, Моисей, Давид, Рахав и тн, които са посветени на Бога поради вярата си, а не поради физ. девственост!!

ЦитатЗавист ли е това или какво?

Не, разбира се. Просто твърдя други неща и ти може да сметнеш, че за нещо завиждам на тези хора.. Абсурд :) Просто казвам съвсем други работи.

ЦитатИли не значи това написаното, което четем?

Като четеш за Блудницата вавилон дето се опила с кръв, какво четеш? Че това е истинска жена, която пие кръв от светии? Не, разбира се. Затова ти казвам тези неща за 144000 , за да не се стига до такива неразбории, като това което беше заключил , че ние не сме невястата, вярващите, а 144000 били  Царицата, а ние девиците.... Недей непременно да си представяш сватбата в небето, като земните сватби.

Ето например пише че ние сме тяло Христово и едновременно това негова невяста и тн.. Но това не е буквално нещо. Ние не сме тяло от плът и кръв, нито сме буквална жена за която Господ ще се ожени буквално. Все едно хем сме негово тяло, хем се жени за нас и сме невяста. Все едно Господ буквално се жени за своето буквално тяло.. Това са земни образни сравнения, за духовни реалности. Ето как може хем да сме тяло Христово, хем невяста Христова и тн. Същото важи и за 144000, за голямото множество, царицата, девиците и тн.. В тялото Христово - църквата, както писах, има награди, поради това кой какво е градил и какво е вършил на земята, но Църквата е едно тяло , един народ. Това е същината. И тя ЦЯЛАТА е невястата!

Както и да е. За мен е важно, че се съгласи, че Ние, вярващите сме невястата. А вече относно 144000 мисли още и чети какво досега сме разглеждали като варианти. Аз твърдя че и 144000 са невястата също..

Цитат на: small axe - Януари 29, 2016, 15:43:01 PM

ЦитатТова, че не съм изследвал какво е, означава, че не е ясно записано в текста, както е ясно записано, че са мъже девственици.

Напротив, записано е ясно, че са първи плодове. Затова изследвай има ли по първи плодове от първите плодове. А за девствениците и аз ти написах какво се визира- не става дума за физическо девство. Написах ти за девиците, за блудницата в откровение, но ти подмина.. Там не става дума за буквални неща, но когато ти е изгодно си го приемаш буквално, когато не, ти е символно. Така не..Писанието такова нещо не подкрепя никъде.. А ти както искаш..

Все едно говоря на стена. Когато има сравнение с нещо, Писанието го показва ясно. В останалите случаи е каквото пише. Точно поради такива като тебе идват лъжеученията, защото са решили, че нещо не е така, както е писано. Примерно що не решиш, че става въпрос за "духовен израел" и да ми кажеш защо в "духовния израел" липсват 2 племена? Също числото 144 хиляди го наречи "духовно" и ми изведи формула по която се смята на колко духове се пада единица. Това не стига, но прибави и към това, че не са на хълма Сион, ами "в духовни небесни места". Също така може да пише, че пеели песента на Агнето, обаче ти кажи, че е духовна песен и затова никой не може да я научи, защото не се чува с ушите. Още можеш да добавиш, че са пръв плод измежду духовните човеци и са били малко преди Авраам, щото нали Авраам според твоите думи (без да е записано в Писанието) бил "пръв плод".

Можеш още много неща да си измислиш като си почнал. Имаш пълната свобода и фантазия да си измисляш неща, които не ги пише. Пълата свобода. Точно така стават лъжеученията, защото не се познават Писанията, нито силата Божия.

Цитат

ЦитатТова, че щели да бъдат "най-близко до Господа" не знам защо го реши и откъде го заключи.

Ами няма по близки до Господа от първите плодове. Понеже Христос е първият плод, след него и вярващите- първи плодове. А в 14 глава си пише относно тези- СЛЕДВАТ АГНЕЦЪТ КЪДЕТО И ДА ИДЕ, НЕПОРОЧНИ,  ПЪРВИ ПЛОДОВЕ НА БОГА И НА АГНЕТО..

Чакай малко сега... малко след това говориш за Авраам, че бил първият плод. Сега пък Христос бил първият плод, а тези били следващите първи плодове. Ама то нали хронологията според теб не е последователна, та може Авраам да е сред тези 144 хиляди и да е баш първия плод.

Ти small axe, хептен не внимаваш какво пише. Разлика не правиш между пръв плод от починалите или пръв плод отчовеците. Аз мога да ти кажа за един, който е бил преди Авраам, за който е казано, че е ходил по Бога и не се намери. Същият той е пророкувал за 2-рото идване на Христос. Той кой номер плод е? Втори? Седми?

Цитат
Незнам защо говориш за надцакване?
Аз не надцаквам никого, нито съм писал нещо такова, пиша ти че Авраам, бащата на вярата е пръв плод! Това е неоспоримо.

Да те изненадам, че ще го оспоря. Покажи ми къде го пише. А, сигурно не го пише, ами някак си "алегорично" е казано. Само в твоята глава обаче.

Цитат
Ние сме от неговата вяра, на него бяха дадени обещанията и от там на потомъкът- Христос. Ние сме потомци и наследници.. и така...

надцакване?! Как пък ти хрумват такива работи..

Точно това е надцакването в ума ти, че почваш да слагаш първи и втори там, където Бог не е казал първи или втори. Нито имаш това право.

Ти си горделив човек, small axe. С теб няма смисъл да се обсъжда, докато си с такова отношение.

И преди да си скочил с обвиненията, че съм те нарекъл горделив, ще ти дам подсказка, че тези, които добавят към писаното и прекрачват границата му са наречени горделиви хора. Не съм го измислил аз.

@small axe,

Тук съм съгласен с Тихомир, наумил си си нещо и почваш да пропускаш детайли.
Или се смяташ за непогрешим ? Това, че няколко пъти си излязъл прав, не ти дава право да се гордееш над другите, човек си и можеш да сбъркаш както всички нас !

Цитат на: Tihomir - Януари 27, 2016, 20:24:24 PM

Текстът е на български. Става въпрос за евреи в него. Не кои да е, а точно определени евреи. Става въпрос за живи евреи. Мъже. Затова Моисей, Авраам, Давид, Петър нямат място сред тях в този момент. Те имат място във възкресението. Не само става въпрос за евреи, но евреи от всички племена без 2 — Дан и Ефрем. Не знам дали ти е правило впечатление това, обаче е сериозен детайл. Не просто някакви хора, а точно определени хора. Живи. В последните моменти преди второто идване на Месията. Тъй като за този ден и час никой не знае, Бог никога не е изисквал от мъжете евреи да се въздържат от женене. Затова издигането на девствеността на пиедестал е само в твоя ум. Бог никога не е казвал да има състезание за това кой ще бъде сред тези 144 хиляди. Нито ще има наказание ако някой не е сред тях, нито ще има изискване някой да е сред тях.

@Тишо, ако това е вярно:

ЦитатСамо човек, който изкривява писаното ще издига на пиедестал девствеността като обяснява на другите, че няма как да се избавят в последния ден освен ако не бъдат сред тези хора. Такова нещо няма.

То тогава поради какво Павел казва това ?

1 Corinthians 7:38
Така щото, който омъжи дъщеря си девицата добре прави; а който я не омъжи, ще направи по-добре

Защо ще направи по-добре ?

Оскверняването със жена го има, на поне няколко места из Библията.
А какво да кажем, за оскверняването на мъж с жена по време на месечния и цикъл ? Поради що се осквернява, не поради кръвта ли ?
А и ако нямаше значение, нямаше да бъде споменато, че тия там са девственици, щеше да е казано просто мъже.

Иначе, да не е нужно да се издига на пиедестал девството, по-скоро който е призван, поне така мисля.

@small axe,

Една препоръка мога да ти направя, проучи какво е според Словото "оскверняването на мъж с жена" ще ти се изяснят някои неща във връзка с настоящата тема, понеже нещата са свързани.

Леле, стана страшно :)кашата съвсем се оплете.. Сигурно съм горделив. Постоянно се боря с гордоста. Всеки ден. Откривам я навсякъде в мен. Гордоста е силен противник, но не бива да се отчайваме. Предлагам , обаче повече да се концентрираме на принципните неща които обсъждаме, а не на това какви са ни характерите. Не че не е важно, даже много, но така се отклоняваме.

Цитат
Все едно говоря на стена. Когато има сравнение с нещо, Писанието го показва ясно. В останалите случаи е каквото пише.

Значи по думите ти, Тишо, Вавилонската блудница, е буквална жена, пиеща кръв и буквално блудстваща с царете на земята... Понеже така пише за нея.. Виждаш ли си избирателният подход. После аз съм бил правил лъжеучения...

Пак ми пишеш за 144000 някакви работи, които не съм писал, за пети път ти казвам, във темата назад има какво съм казал за тях. Няма нужда да си фантазираш..

ЦитатЧакай малко сега... малко след това говориш за Авраам, че бил първият плод. Сега пък Христос бил първият плод, а тези били следващите първи плодове. Ама то нали хронологията според теб не е последователна, та може Авраам да е сред тези 144 хиляди и да е баш първия плод.

Та нали писанието ясно казва, че Христос е първият плод от починалите, а ние сме след него. Първи плодове, преди 1то възкресение? Няма други първи плодове. Авраам- НАШИЯТ баща, е също от невястата, тоест и за него важи това че е пръв плод.

ЦитатРазлика не правиш между пръв плод от починалите или пръв плод отчовеците.

Дали става дума за починали, или живи, в невястата няма значение, защото живите няма да изпреварят починалите, но всички заедно ще срещнат Господа във въздуха при неговото пришествие. .. Така че не говори излишни думи..
И вземи и изследвай дали има по- пръв плод от първите плодове.. Ако не искаш, недей. Говориш неща, които просто незнам... какво изобщо разбираш от нашият разговор тук , който водим...

Цитат
Да те изненадам, че ще го оспоря. Покажи ми къде го пише. А, сигурно не го пише, ами някак си "алегорично" е казано. Само в твоята глава обаче.

Аз ти казвам, прочети какво съм написал, че ти го пиша това аз като извод, а не че го пише.
Тоест изводът ми, че Авраам - моят баща, поради общата ни вяра, е пръв плод, е защото аз , като част от невястата съм пръв плод, защото съм Христов, който е първият плод/ визира се възкресението тук/ Той възкръсна и след него ще възкръснем и ние- виж 1 кор 15 глава. Това се разисква там. И ако ние, вярващите с Авраамовата вяра сме първи плодове, то как може самият наш баща Авраам, да не е от първите плодове?! При възкресението ще възкръсне и Авраам и сетне живите в Господа ще се изменят и ЗАЕДНО ще срещнем Господа. Така че се надявам да видя Авраам очи в очи.

Ако на някой му се струва горделиво, че се смятам за Авраамов наследник  и надеждата ми е във възкресението на мъртвите, че ще участвам и ще бъда от първите плодове- то това не е гордост, но това е приемане на Божиите милости и обещания. Нищо повече.Вие ако искате не се смятайте за Авраамови наследници. Не ви карам насила я..

Цитат на: Nikolay - Януари 29, 2016, 20:41:17 PM
@Тишо, ако това е вярно:

ЦитатСамо човек, който изкривява писаното ще издига на пиедестал девствеността като обяснява на другите, че няма как да се избавят в последния ден освен ако не бъдат сред тези хора. Такова нещо няма.

То тогава поради какво Павел казва това ?

1 Corinthians 7:38
Така щото, който омъжи дъщеря си девицата добре прави; а който я не омъжи, ще направи по-добре

Защо ще направи по-добре ?

Nikolay, защото не четеш стих 26. Няколко пъти беше казано в този форум, включително и тук в предните съобщения. Павел го казва в конкретен случай на гонения на християните, където не е било много подходящ момент за създаване на семейство и деца, а не въобще че е добре да не се женят.

ЦитатЛеле, стана страшно :)кашата съвсем се оплете.. Сигурно съм горделив. Постоянно се боря с гордоста.

Small axe, в Библията пише, че всеки, който прекрачва границата на писаното се гордее против другите. Ти това не го разбра и затова отговори толкова общо, че дори и се присмиваш.

За вавилонската блудница е писано достатъчно, за да видим, че е сравнение. Ако е истинска жена, тогава как ще живее толкова дълго време? Как ще напои всички народи с блудството си? Как ще стои на много води? Да не е гигант някакъв? Била майка на гнусотиите на земята и на блудниците. Ако е майка и е истинска жена наистина бая дълго време живее. Комай 5-6000 години.

Не само това, но и ангелът тълкува на Йоан, че жената не е реална жена, а е нещо друго. Пише, че седи на 7 хълма. Да си виждал истинска жена, която седи на 7 хълма? Дори пише, че 7-те хълма са 7 царе, не са реални хълмове. Водите, на които седи били множества народи и езици. И не на последно място:
18. И жената, която си видял, е големият град, който царува над земните царе.

Тъй като евреинът чете буквално, Бог дава разяснение за тези, които приемат нещата буквално. Дори да не беше казан стих 18, всеки разумен човек ще разбере, че тук става въпрос за сравнение. Обаче ти не четеш внимателно и си си наумил, че каквото казвам са глупости.

Ето че за Вавилонската блудница е писано, че е сравнение. Ако това не ти е достатъчно, отивай и търси поредните си хилави "доказателства", за да опиташ да кажеш на всички тук, че нещо, което е ясно написано и не само това, но и съвсем реално и възможно, било "символика".

А за първите плодове наистина говориш по инерция. Има разлика между "пръв плод от починалите" и "първи плодове измежду човеците". Тези 144 хиляди са живи. Не са възкръснали, за да бъдат "пръв плод" както Христос е бил пръв плод измежду починалите. Става въпрос за друг пръв плод, обаче аз поне виждам разликата ак ои да не мога да кажа какво е точно това. Ти не я виждаш и попадаш в толкова явни противоречия, че се оплиташ. Щом тези специфично са споменати, че са пръв плод измежду човеците, значи има защо и не е редно ти да ходиш и да търсиш сметка на Бога защо не е казал същото и за такива като тебе. Ама айде, то много егоистично ще звучи и затова реши да намесиш Авраам. Що и той не бил в списъка на тези 144 хиляди. Ако всички бяха пръв плод, тогава защо изобщо има смисъл да се говори за толкова конкретно число хора с толкова конкретни характеристики?... И ти не знаеш, но предпочиташ да се гордееш против нас като с лека ръка отхвърляш написаното и казваш — то може да пише, обаче не е така. Оставам да намериш за себе си къде пише за това, че горделивият прекрачва границата на текста, защото не се усещаш дори колко се отклони.

Сега пък се и присмивам.. Имам чувството, че каквото и да се напише, няма оправия

ЦитатЗа вавилонската блудница е писано достатъчно, за да видим, че е сравнение. Ако е истинска жена, тогава как ще живее толкова дълго време? Как ще напои всички народи с блудството си? Как ще стои на много води? Да не е гигант някакъв? Била майка на гнусотиите на земята и на блудниците. Ако е майка и е истинска жена наистина бая дълго време живее. Комай 5-6000 години.

Не само това, но и ангелът тълкува на Йоан, че жената не е реална жена, а е нещо друго. Пише, че седи на 7 хълма. Да си виждал истинска жена, която седи на 7 хълма? Дори пише, че 7-те хълма са 7 царе, не са реални хълмове. Водите, на които седи били множества народи и езици. И не на последно място:
18. И жената, която си видял, е големият град, който царува над земните царе.

Нали това и казвам. Книгата Откровение е изпълнена със символика. Едно нещо ти го приемаш за буквално, въпреки че не отговаря на писанието, просто няма никъде нищо за физическа девственост като условие за посветеност и близост до Господа.. Трябва здрав разум, сам го пишеш. затова ти дадох пример с Блудницата. здравият разум ни води към изводите че тя е еди си какво, без да е казано. Къде ти е казано, питах, че е фалшива религия? Никъде. Но до такъв извод се стига. Затова ти пиша аз до какви изводи стигам относно 144000. Сега ако не ти харесват, не ги вярваш, не ги виждаш и тн. ами твоя си работа. Но аз това разбирам от цялото писание по този въпрос, и съм се опитал да онагледя какво разбирам.  честно и почтено.

ЦитатА за първите плодове наистина говориш по инерция. Има разлика между "пръв плод от починалите" и "първи плодове измежду човеците". Тези 144 хиляди са живи. Не са възкръснали, за да бъдат "пръв плод" както Христос е бил пръв плод измежду починалите. Става въпрос за друг пръв плод, обаче аз поне виждам разликата ак ои да не мога да кажа какво е точно това.

Така ли? И каква е разликата? Аз ти написах, че мъртвите в Христа, няма да изпревярат починалите и тн.. това са първите плодове след Христовото възкресение!!!!
Ти си виждал разликата, но не си можел да кажеш каква е точно..Ами айде, когато можеш да кажеш каква е точно разликата, тогава пиши такива кардинални изводи. Не можеш да кажеш каква е разликата, но я виждаш. Е добре, виждай си я, аз не я виждам. Написах ти какво виждам.

ЦитатАма айде, то много егоистично ще звучи и затова реши да намесиш Авраам

Няма нужда да ми съдиш мотивите, защо съм намесил Авраам. Ами ако не си прав? После Авраам няма как да не го намеся, понеже той е показателен фактор за тези първи плодове. Кои, са , защо са и тн..

Аз и преди ти цитирах цитатът от Осия преди два постинга, на валипети го цитирах. Там се вижда коя е възлюбената. Тази която преди не бе възлюбена. И Павел разяснява защо е станала възлюбена. Заради това, че се е присадила с вярата Авраамова. Това е моята надежда в Божиите обещания, че те се отнасят и за мен, ако имам Авраамовата вяра. За теб не знам. въобще тук в тази тема, много неща са въпросителни за вашите убеждения..
Това да не си изследвал за първите плодове, и да даваш кардинални мнения енаправо неразумно. Та това е ключът към бараката. Виж в 1 кор. какво се казва:
Но всеки на своя ред; Христос първият плод, после, при пришествието на Христа, тия, които са Негови.
Тия които са негови! Ти негов ли си? Колко групи са това? Едва, две, три, четири?? Колко? Девствени, недевствени.. и дума няма за това. Пише- НЕГОВИТЕ! С Авраамовата вяра.

Относно девствените:
Замислял ли си се, аз досега не бях, но по неведоми пътища ми дойде мисълта- Невястата, жената на Агнето, нали е девствена? Може ли Агнето, да вземе недевствена жена? Тоест блудница? Не може. Значи ето ти една девствена жена, която Агнето взема за своя съпруга. Но защо е девствена? Защото е физически буквално такава, или защото не се е осквернила с фалшиви учения? Заради второто. Понеже Невястата, жената на Агнето, е съставена от множество хора, които не са физически девствени, но духовно са такива. Поради това, че са повярвали в това което Исус учи. Ето ти една картина на девствени духовно хора, неосквернени с учения, и нямащи нищо общо с физическото девство буквално.

Това е един абсурд- да се твъди че жена ти те осквернява. Това е абсурд. Разберете го. Това твърдите. Че ако си недевствен, то ти си осквернен с жена си!!! Ако някой отрича че това твърди, то трябва да отрече и буквалните думи- "неосквернили с жени, девствени физически" Тука здравият разум и писанията ни казват, че тук трябва да се търси символично значение, както стотици други символични неща в книгата Откровение. Просто е невероятно че дори говорим за нещо такова и има разнопосочни мнения..

Това физическо девство да го виждате някъде другаде в писанието описано като такова съществено за близостта с Бога? Не! няма такава работа. Девиците затова са девици, защото са девствени, неосквернени с фалшиви учения. Ясно и просто, чудя ви се, честно.. Аз например не съм женен. Повярвал съм от 15 години. Има ли значение какво си правил преди да повярваш? Важно е сега как се стремиш да живееш.., старите неща Господ ги е простил, а днес, трябва да се стремиш със страх от Бога, да си верен на Неговите думи и воля. Така че аз нямам някакъв специален "интерес", както се твърди, да защитавам тази позиция която защитавам, нито го правя от егоистични и завистливи подбуди, но го правя, защото това разбирам от писанието, нищо повече..

Физическата девственост в писанието не е по угодна на Бога, от физическата недевственост. Понеже, ти след повярването си, може да се въздържаш, а преди да не си се въздържал. Ако не можеш да се справиш- жени се, ако можеш, не се жени. Това не те прави по угоден Богу, но те прави по различен инструмент на Бога. Семейството те вкарва в един определн коловоз, също праведен, но вече животът ти е съобразен и с други приоритети, докато нежененият е в различен коловоз, по бърз влак.. Това е. Не че нежененият, или девствения физически, или пък след повярването си този който има сила да се въздържа е по близо до Бога, и по угоден нему и тн.  Може да има редица физ. девствени вярващи, които не са по угодни Богу от да речем "оскверненият " с жени Давид, или Авраам...
Опитайте се да разбере тези неща. Не бързайте.

ЦитатЕдно нещо ти го приемаш за буквално, въпреки че не отговаря на писанието, просто няма никъде нищо за физическа девственост като условие за посветеност и близост до Господа.

Напротив има:

1Кор. 7:34  Тъй също има разлика между жена и девица. Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух; а омъжената се грижи за това, което е световно, как да угажда на мъжа си .

Забележи, че Писанието ясно казва, че девицата има предимство пред омъжената жена спрямо служенето на Господа. Колко повече един девствен мъж ще има предимство.

Аз също смятам, че на първо място в този пасаж за 144 000 мъже, които са девствени трябва да се разглежда това в духовния му аспект, а именно неоскверняване с чужди богове, но това не означава, че имаме право да елиминираме и физическия аспект.

ЦитатЗабележи, че Писанието ясно казва, че девицата има предимство пред омъжената жена спрямо служенето на Господа. Колко повече един девствен мъж ще има предимство.

здр, Уочман
пише в текста, че има разлика, не пише дали има предимство, или няма. а разлика има, понеже девицата се стреми да е отделена от какво? от грях и в тяло и в дух. Павел казва за тези дето не могат да се въздържат- да се женят. Тоест да се въздържат от сексуални отношения извън брак и да не се разпалват същевременно в похоти и предават на нечистоти.Та светостта в тяло е това. да съумяват да не съгрешат, бивайки неомъжени. за това се грижи девицата. Това е разликата между нея и омъжената, понеже омъжената има мъж и няма нужда да се въздържа, но вече има и други отговорности.

Разлика, не предимство.. поне не пише за това в текста. После това девство не прави едната по различна от другат, в смисъл едната да е специална отделена група от другата. Защото Павел слага всички вярващи преди пришествието в групата-Тяло христово.
Иначе отношенията между съпрузите нямаше да се наричат святи, а грешни, ако девиците бяха святи поради липста на сексуални контакти със съпруг. девиците са святи в тяло, в смисъл че не съгрешават бивайки несемейни и се пазят от такова нещо и от разпалване.
Това  е задача за тях и разлика със семейните и едните и другите трябва да се стремят да са святи в дух, но едните и в тяло, защото си нямат съпруг и има опасност по-лесно да паднат в грях.. главата им е Месията и те угаждат Нему, а на другите глава им е мъжът и те угаждата на мъжа. Това разбирам аз от текста.

Относно втората част на постинга ти, точно това е същината за 144000 - неоскверняването им с други учения, както и ти си написал.

Цитат...пише в текста, че има разлика, не пише дали има предимство, или няма. а разлика има, понеже девицата се стреми да е отделена от какво? от грях и в тяло и в дух...Разлика, не предимство.. поне не пише за това в текста.

Брадвичке, напротив пише и то няколко пъти в главата:

Така щото, който омъжи дъщеря си девицата добре прави; а който я не омъжи, ще направи по-добре ... За девствениците нямам заповед от Господа, но ви давам съвет, като помилуван от Господа да Му бъда верен.
26. Поради настоящата нужда за добро намирам това: добре е за човека да си бъде тъй.
27. Свързан ли си с жена, не търси развод; развързан ли си от жена, не търси жена.
28. Па, ако се и ожениш, няма да съгрешиш; и девица, ако се омъжи, няма да съгреши. Но такива ще имат грижи за плътта, а пък аз ви щадя.

Виждаш ли, че ап. Павел дава физ.девство като предимство относно ,,грижата за Господните дела и святост в тяло и дух"! Колкото и да го извърташ, това пише, а писаното нали знаеш от Кого е? Но Исус казва, че не на всеки е дадено да се посвети така, а само някои могат, така че не е проблем девството за останалите светии.
Сега понеже много ти е трудно да възприемеш тези истини от Словото, затова ще те улесня. Нека елиминираме девствеността в текста за 144000 евреи, все едо че не е писана и да се насочим към другата част от характеристиката им!

Те са онези, които следват Агнето, където и да отива.
5 И в устата им не се намери лъжа, те са непорочни.

Ако вземеш да се поставиш мислено сред тези 144000 твои братя- евреи, тази тяхна характеристика как би ти прилягала? Според теб дали би се чувствал на място всред тях? Макар и да сте една Църква, една Невяста на Господ! Писанието казва, че има някакви по-особени отношения между Агнето и тези 144000 християни-евреи, отколкото останалите светии от Църквата Му. Какви, според теб са тези отношения?

Но такива ще имат грижи за плътта, а пък аз ви щадя.

Това е което е идеята на Павел. Това горе. Затова пише тези свои размисли, не заповед от Господа, но негови мисли!Идеята му е за да нямат грижи,  а не че те ще са по угодни на Бога, и едва ли не някаква специална част от невястата....
Написах по горе , в предният постинг, какво се има предвид /според мен/, под святи в тяло и дух. Прочети го.

ЦитатТе са онези, които следват Агнето, където и да отива.
И в устата им не се намери лъжа, те са непорочни.
Ако вземеш да се поставиш мислено сред тези 144000 твои братя- евреи, тази тяхна характеристика как би ти прилягала? Според теб дали би се чувствал на място всред тях? Макар и да сте една Църква, една Невяста на Господ! Писанието казва, че има някакви по-особени отношения между Агнето и тези 144000 християни-евреи, отколкото останалите светии от Църквата Му. Какви, според теб са тези отношения?

Помниш ли какво каза Господ за Натанаил?
"Иисус видял да идва Натанаил към Него и казва: ,,Ето истински израилтянин у когото няма лукавство" (Йоан 1:47). А Натанаил Му казва: ,,Откъде ме познаваш?" Иисус отговори и му рече: ,,Преди да те повика Филип, когато ти беше под смоковницата, Аз те видях" (Йоан 1:48)
Тоест, Господ му изявява, че е  знаел всички негови мисли, вяра, очакване на Месията.. всичко..

Такива, като Натанаил, ще са хората които са сред 144000. Ами  Натанаил? Той няма ли да е там?
Назад втемата съм писал какво смятам за 144000. Аз смятам, че и Натанаил ще е там. Аз дали ще съм там или ти? Ако ти си като Натанаил, искрен /това се визира под не се намери лъжа/, то и ти ще си там. За мен
не знам...

Отношенията на Бог с Неговите чада у които няма лукавщина са синовни! Бащински!

По важното е че ти гледаш на Израел и племената ексклузивно, аз гледам инклузивно. Аз не разделям Израел от Църквата. За мен Израел е Църквата. Ние сме присадени към Църквата, тоест към Израел..

Племената ли? Ами не съм убеден, че се говори за ген, плът, етнос и тн. Писах преди за това нещо доста надълго. Знам, че няма да си съгласен, нито вероятно никой тук, но това вярвам. А вие, трябва да вярвате, каквото вярвате че казват писанията и всеки докъдето е достигнал да разбира. Господ ще отвори очите на всяко искрено Негово дете у което няма лукавщина, тоест лъжа...

поздрави!

Цитат на: small axe - Януари 30, 2016, 09:58:39 AM
Такива, като Натанаил, ще са хората които са сред 144000. Ами  Натанаил? Той няма ли да е там?
Назад втемата съм писал какво смятам за 144000. Аз смятам, че и Натанаил ще е там. Аз дали ще съм там или ти? Ако ти си като Натанаил, искрен /това се визира под не се намери лъжа/, то и ти ще си там. За мен
не знам...

Значи не само не са физически девствени, ами става въпрос за възкръснали хора, защото аз поне не знам за Натанаил да е на има няма 2000 години и да е жив в момента. Значи щом ще е възкръснал, той би трябвало да е участник в първото възкресение. То обаче ще стане след идването на Месията, а за тези 144 хиляди пише, че ще са на сцената на събитията преди това.

А имам някои спомени, че small axe говореше тук, че тези били живи, не били възкресените. Обаче и Авраам щял да е там... Сега и Натанаил турихме. Хем преди първото възкресени, хем ще присъстват човеци, които са живели преди доста векове... А де?

Изобщо разсъждения лишени от здрав разум. Въпреки това small axe си държи на неговата и се чудя как изобщо не вижда абсурдите, които говори.

Тишо, не си чел мноого назад какво вярвам. На места разглеждам варианти, а съм написал какво вярвам. Аз вярвам, че Пришествието ще е след скръбта, преди изливането на гнева. При пришествието ще е 1то възкресение и цялата Христова невяста ще възкръсне, мъртвите в Господа де, а живите ще се изменят и те. 144000 ще бъдат в гнева в нетленни тела, ако  е вярно това което вярвам че пришествието ще е преди гнева , като съм убеден, а не накрая на гнева, както ти си убеден.. Просто там където писах за живите и тн, го писах в контекста на твоята визия, как ще е ако е на края на гнева, а не че аз така вярвам . Това е което вярвам. Разглеждал съм и други варианти също..
Ако си променя мнението, ще ти пиша и тук и на лично съобщение, за да не се тревожиш.

А ти какво вярваш? Напиши нещо ясно и конкретно, че не ми е ясно напълно..

small axe,

Ахааа, значи преди гнева щяло да бъде възкресението и тези 144 хиляди. Аз ти писах по-рано следното:

ЦитатПодпечатаните не се подпечатват за времето на гнева. Ако прочетеш внимателно още по времето на 5-тия ангел е казано за тези, които имат Божия печат на челата си. Петият ангел е доста преди пришествието и доста преди гнева.

Отново ще кажа, че ти изобщо нямаш представа кога е възкресението. Говориш, че преди гнева било пришествието на Христос. Това изобщо не е вярно. Ти не познаваш Писанията и не знаеш кога се събират армиите срещу Израел, не знаеш кога идва Христос, нито свързваш тези събития с Откровение. Земетресението, за което се говори в Захария и при последната чаша на гнева е точно в момента, когато Месията слиза на елеонския хълм (това е пришествието). По това време армиите са вече около Ерусалим. А тези чаши на гнева не се изливат за няколко часа или за няколко минути. В текста се говори, че става въпрос за дни. Има събиране на царе за война, царете, за които говорят пророците, че ще се опълчат против Ерусалим.

И тъй като възкресението става след пришествието на Месията, което е след събирането на армиите против Ерусалим и след земетресението (което е последната чаша на гнева), тогава няма никаква истина в това, което казваш, че тези 144 хиляди били в "нетленни тела".

Изобщо такова непознаване на Писанията, че няма накъде. Идването на Месията е след чашите на гнева, както и излизането на евреите от Египет беше след изливането на гнева върху Египет (където също водата се превърна в кръв още докато евреите бяха на територията на Египет).

Твоите разсъждения, small axe, са на база на някакви "вярвания". Моите са доста по-простички — гледам какво пише и не търся измислици извън текста.

Отново ще те призова да седнеш и да прочетеш внимателно и Писанията и Откровение, защото ти липсват основни познания по текста. За бъдещите дни ако се изследва само книгата Откровение ще с стигне все до такива абсурди като твоите.