Братско общение в тревожни времена

ЦитатНе знам каква ти е изгодата да решиш, че това, което пише не е така.

Нямам никаква изгода. Като гледам само негативи.. Когато четем книгата откровение се вижда ясно нещо и дори го пише- Блудницата Вавилон, жената опила се с кръвта на светиите, с КОЯТО земните царе блудстватаха и тн..

Ти някъде в откровение да си прочел че това е някаква фалшива религия? Не. Но пише- ЖЕНА, БЛУДНИЦА, С КОЯТО са блудствали, и опила се с кръвта на светиите.. Затова ти казвам, че книгата откровение не е нещо което избирателно да си приемаш това е буквално, това не е.. Трябва здрав разум.
Пак ти посочвам, по твоят начин на разсъждение- блудницата вавилон, е буквална жена, която пие кръв и блудства буквално с царе. Това е буквалното разбиране, ако не е обяснено, нещо като сравнение или символ. В Откровение не е описано блудницата вавилон да е фалшива религия и тн. Но здравият разум ни води към това разбиране..
По същият начин и под 144000 девствени , неосквернени с жени, се разбира, поне аз така вярвам, това което пиша. Че тези са се неосквернили с никакви фалшиви учения. Това е според мен ясното разбиране. И това вярвам най простосърдечно, без да очаквам да имам ни полза ни нищо..
Нито вярвам за жени пасторки, ни августин ме интересува, не намесвай подобни неща, говорим за текста от писанията. Нито съм озадачен че не пишело за жени в 144000. Аз назад в темата съм написал какво смятам относно жените и тези 144000.

Но нека видим пак текста в 14 глава:

"Те са ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици; те са които следват Агнето, където и да отива; те са били изкупени измежду човеците за първи плодове на Бога и на Агнето.    
5 И в устата им не се намери лъжа; те са непорочни.

Никога, никъде в писанието не съм срещал идеята, че физическата девственост е нещо което има значение за Бога! Дори виждам обратното нещо в писанието... Ако това беше така, то щеше да се каже, но не се казва. Виж, обаче, навсякъди ни се казва, още от пророците, че древните са блудствали с чужди богове, и са се оскверянавли с демонични учения.. Тук се разбира какво е това- оскверняването. И какво значи да си девствен, девица пред Бога, неосквернен от демонични учения. Това е същината.

По твоята логика, да си женен те освернява!? Съжалявам но това е страшна работа, като учение. Ти дори не съзнаваш, че това казваш индиректно. Понеже в текста си пише- "тези не са се осквернили с жени!" та ако е буквално за теб, то тогава трябва да приемеш, че хората в едно семейство се оскверняват като са физически заедно.
Но самият Павел ни казва , че това е важно, нужно и добро нещо. Нищо общо с идеи за оскверняване. Лъжливо учение е това и ми се струва, че си се осквернил с лъжливо учение. Девиците в матей 25 затова са девици, защото не са се осквернили с лъжливи учения! Ето ясно е и ти го виждаш, но се измъкваш, че било сравнение, ами да, сравнение е! Господ ни го е разкрил в една книга като матей, която не е пророческо видение, за да ни илюстрира нещата свързани с духовното девство. Ти го обръщаш на физическо. Не си прав!

Сексуалните отношения са нещо добро! Така ги е замислил Бог. Те не са оскверняващи. Оскверняването е нещо лошо.. Това е безсмислица.

Пише още, че те са които следват Агнецът, където и да отива!
Ти как мислиш, тази ексклузивна група, ако приемем че е такава и буквална, та тя бидейки пръв плод на Агнето и на Бога, е по пръв плод от самият Авраам, който е осквенен от жени. Така ли? Точно това казваш..
Тези са пръв плод на Бога и на АГНЕТО, а нашият баща от вяра- Авраам, не е пръв плод?! Та тези не са ли от Авраамовата вяра?

Знам че няма да се съгласиш, че пак ще се измъкнеш с разни умувания. Но , Тишо, приятелски ти го казвам- не си прав! Пиши каквото искаш, ти не можеш да докажеш идеите си от писанието, нито да отговориш адекватно, в смисъл обосновано , на въпросите ми. Те затова и си оставят висящи...

Цитат на: small axe - Януари 28, 2016, 15:50:23 PM
Никога, никъде в писанието не съм срещал идеята, че физическата девственост е нещо което има значение за Бога! Дори виждам обратното нещо в писанието... Ако това беше така, то щеше да се каже, но не се казва. Виж, обаче, навсякъди ни се казва, още от пророците, че древните са блудствали с чужди богове, и са се оскверянавли с демонични учения.. Тук се разбира какво е това- оскверняването. И какво значи да си девствен, девица пред Бога, неосквернен от демонични учения. Това е същината.

Матей 19:10-12
10. Казват Му учениците: Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени.
11. А той им рече: Не могат всички да приемат тая дума, но ония, на които е дадено.
12. Защото има скопци, които така са родени от утробата на майка си; има пък скопци, които са били скопени от човеци; а има и скопци, които сами себе си са скопили заради небесното царство. Който може да приеме това, нека приеме.

Gerrard, тук в тези стихове се визира, изискванията на мъжа към жената и който не е готов да поеме това нещо , да не се жени... Не се дискутира физическата девственост и нейната угодност на Бога или пък оскверняването с жена! Не се говори за нищо подобно. Вижда се че има няколко вида хора, които могат да не се женят и да се въздържат, едните са родени така, другите са скопени от хора, а трети сами себе са скопили..
Това е интересно, тук би трябвало Тишо да вярва, че третата категория хора сами са се скопили буквално са се самооперирали, което е възможно напълно, но не задължително за да се въздържаш.. , но тук не става дума за 144000.Ако визираш тях , Жерард, че поради това са и девствени, то текста не казва такова нещо и това няма общо със 144000. Да не би да смятате сега , че 144000 са физически скопци буквално...?

Small Axe написа:
"Никога, никъде в писанието не съм срещал идеята, че физическата девственост е нещо което има значение за Бога! Дори виждам обратното нещо в писанието... Ако това беше така, то щеше да се каже, но не се казва.''

С риск да стане офтопик, да те попитам как го заключи това? Защото аз пък виждам обратното на "твоето обратно". То по тази логика излиза, че всеки път когато се говори за блудство се има в предвид да не залиташ по други богове. Ама по комшийката ще може? Как може да не си "физически девствен" , без да си блудствал? И ако не го виждаш точно написано "Важно е да сте физически девствени" В Библията, то вярвам, че това което пише за блудниците и прелюбодейците го виждаш. Та как заключи, че "точно обратното" на физическата девственост е важна за Бога? Ако не съм те разбрал извинявам се предварително. Просто доста ме изуми това твърдение. А съм останал с впечатление, че ти не би твърдял нещо, което да е толкова в противоборство със Словото.

Цитат на: small axe - Януари 28, 2016, 21:06:01 PM
Не се дискутира физическата девственост и нейната угодност на Бога или пък оскверняването с жена! Не се говори за нищо подобно.

Как разбираш 11 стих тогава, какво ще рече "Не могат всички да приемат тая дума, но ония, на които е дадено"
Какво и защо им е дадено, нима това не ги отличава по някакъв начин от останалите, точно както и 144000 са отличени?
Истината small axe е, че Божиите пътища не са като нашите пътища и неща, които на първо четени ни изглеждат нелогични и неразбираеми, всъщност си имат своите дълбоки и основателни причини. При все че на апостол Павел е било разкрито толкова много, то пак самият той казва, че в момента виждаме неясно и мътно...

Според мен е изключително опасно, когато започнат да се правят учения, на базата че тези или онези стихове били символични. Това е практиката родили най-много секти и фалшиви учения. Пример за това са адвентистите, (лъже)свидетелите, мормони и една камара други знайни и незнайни култове. Ти им показваш ясно написаните стихове, те ти казват че се разбирали символично, понеже някоя "умна" глАва сред лидерите им така е решила и до там приключват нещата. Много по-безопасно е да се примеат нещата, че значат точно това, което са написани, или поне да не се заема категорична и твърда позиция.

Виждам че ревностно защитаваш позицията си за равенство на повярвалите езичниците с израелтяните по плът, при все ясно написаното на толкова много места в писанията за обратното. Божието по специално отношение към Израел се вижда навсякъде в писанията. Та дори самия Исус по собствените му думи, беше пратен до изгубените овце от Израелевия дом, нима това нищо не значи? А думите на апостол Павел, че юдеина има предимство във всяко отношение? Макар че Бог е създал целия свят и всички народи са делото на ръцете му, разбери че Бог не е комунист, при него няма равенство. Той не е създал една с една еднакви от милярдите снежинки през всичките хиляди години на сътворението, колко повече нещо друго еднакво... Ако имаше знак за равенство между повярвалите езичници и останалите верни Божии слуги от евреите по плът, то защо му е било на Бог изначало да избира народ по плът? Защо още в самото начало не беше събрал всичките верни хора измежду народите и не ги беше направил "духовен" Израел? Не, той не направи така, но избра Авраам и неговото потомство по плът от което създаде Израел, своето наследство. Така е решил Бог, това е абсолютно достатъчно... по същия начин както е и решил да направи мъжа и жената, всеки за своите цели и на своето място. Виждаме плачевния резултат, когато този ред бива разрушаван и жената упорито търси равенство с мъжа.
Предполагам желанието ти за равенство идва поради ревността ти за Бог и желанието ти да бъдеш наравно обичан и ценен заедно със законните наследници. Това не е лошо нещо, но недей да забравяш, че за всеки един от нас, има шанс да е физически потомък на Авраам, това само Бог го знае. Но дори и да не сме, то пак трябва да се радваме и да прославим Бог в справедливото Му решение и призвание с което ни е създал сред езическите народи. Ще споделя и няколко стиха от Исая 43-44 глава, на които попаднах наскоро и много ясно показващи колко силно Бог обича своя народ.

1. А сега, така казва Господ Творецът ти, Якове,
И Създателят ти, Израилю:
Не бой се, защото Аз те изкупих,
Призовах те по име; Мой си ти.
  2. Когато минаваш през водите, с тебе ще бъда,
И през реките, те не ще те потопят;
Когато ходиш през огъня, ти няма да се изгориш,
И пламъкът не ще те опали.
  3. Защото Аз съм Иеова твоят Бог,
Светият Израилев, твоят Спасител;
За твой откуп дадох Египет,
За тебе Етиопия и Сева.
  4. Понеже ти бе скъпоценен пред очите Ми,
И почетен, и аз те възлюбих,
Затова ще дам човеци за тебе,
И племена за живота ти.
  5. Не бой се, защото Аз съм с тебе;
От изток ще доведа потомството ти,
И от запад ще те събера;
  6. Ще река на севера: Възвърни,
И на юга: Не задържай;
Доведи синовете Ми от далеч,
И дъщерите Ми от земния край, -
  7. Всички, които се наричат с Моето име,
Които сътворих за славата Си;
Аз създадох всеки от тях, да! Аз го направих.

  21. Помни това, Якове,
И Израилю, защото си Ми служител;
Аз те създадох; Мой служител си;
Израилю, няма да бъдеш забравен от Мене,

ЦитатЕдин народ. Нямат превъзходство поради плътта.Това разбирам аз от написаното от Ап. Павел. Ако има различия в положението пред Бога в рамките на този ЕДИН народ, то е на база посветеност, не на етнически признак. Това виждам в писанието и това вярвам. Ако вие виждате нещо друго, вярвайте го. Тези разсъждения за маслината, Уочман са според мен опити за обясняване на Павловите думи по неестествен начин. Няма по важни клони! Но всеки да чете и преценява....Божият Израил са християните, до тях пише и ап. Яков...

Израел също беше един народ, но в него имаше 12 племена. Изсред тези 12 племена само на едно племе беше дадено да бъде глава и да държи скиптъра на Израел. Това бешен юдовото племе. И не защото беше по-посветено, както ти предполагаш, а защото Бог така беше избрал според Своето благоволение. Така, че един народ не означава, че всичко е равнопоставено. Това, което има значение е Божия суверенен избор, а не човешките напъни за първество или равенство.

По същия начин ако и евреи и езичници да съставляват един народ в Христос, те не са равнопоставени, защото Бог е избрал евреите за особено притежание, както беше избрал левитите за особен род сред евреите, и юдеите за носител на скиптъра и род на Месията.

Същото важи и за обещаната земя и Йерусалим. Не защото пръстта на Израел е с нещо по-специала, или камъните на Йерусалим са по-здрави от камъните на което и да е друго място по-света. Но Божият избор има значение, а Божият избор е етнически и географски. Бог е избрал един етнос и едно парче земя, и именно това ги прави специални и превъзхождащи всичко останало. И ако ние обичаме Бога и разбираме значимостта на Неговия суверенен избор - ще смирим себе си и ще зачетем този избор, ако и привидно да е в наш ущърб. Истината е че единственото ощетено нещо в тази ситуация ще е нашата гордост.

Палко, не говорим за блудство или прелюбодейство, а за физическа девственост. Двете неща са различни..

Жирард, разбира се че трябва да се внимава с тези символизми. има неща несимволични и буквални, които мнозина обръщат наопъки, а има и символични които други правят буквални също наопъки.

Уочман, ако виждах тези неща които казваш в Павловите думи и послания, то щях да ги вярвам, но не ги виждам.. там пише кои са истинските юдеи. Тези с обрязани сърца. също така аз съвсем не споря, че в тялото Христово има някаква йерархия, но тяърдя че тя е свързана с тн награди, с посветеността на всеки в земния си живот, на Месията. с това кой какво е градил. И тази йерахия е не на база ген и етническа принадлежност. Павел това е искал да обясни и на едните и на другите с големеенето. В Божието семейство нещата не се определят от етноса, и преди писахме че плътта не ползва и Павел сам го казва, че е счел всичко това за измет/ потеклото си, непорочността си спрямо закона/и тн/ само Христос да придобие .. Маслината е една , като в нея няма еднаквост, но единност. в началото на темата го писах това още..

...каза @small axe, докато четеше Библията, която е написана изключително и само чрез ръцете на евреи. Как па един езичник не се намери, който да бъде използван за това, а не е като да нямаше такива, които можеха да кажат много повече от вярващите днес.

small axe,

Не мога да разбера, кое чак толкова те спъва в ясно написани думи и разбираеми за всички стихове в Откровение? Кое е трудното за теб, при все че няма противоречия , а са свързани нещата в цялото Писание? Ясно е написано в 7-ма гл. на Откровение, че 144000 са подпечатаните от 12-те Израилеви племена . Тук не може да се мисли нещо различно от това, че става въпрос точно за евреи, защото е написано недвусмислено и трябва изключително много въображение, за да се твърди нещо различно. Нали така?
В 14-та гл пак се повтаря това число - 144000 и ти сам каза, че е "невъзможно да са различни 144000 от 7-ма гл." Нали така?
Е, тогава тези от 14-та гл. са същите евреи от 7-ма гл. , но вече с по-ясна характеристика, която Бог ни е дал да разберем.
Теб нещо те спъва едната от ясно казаните черти - девствеността им. Защо? Мисля, че ап. Павел добре е разяснил този елемент от посветеността на някои светии. В Откровение пише :

4 Те са ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици

Теб те притеснява това някой да остане девствен като посвещение на Господ. Но самият Исус го дава като възможност, но само за някои-на които им е дадено. Т.е. толкова силно отдадени на Него, че не им е проблем да въздържат себе си от естествения сексуален подтик:

... а има и скопци, които сами себе си са скопили заради небесното царство. Който може да приеме това, нека приеме.

Има хора, които могат без жена ЗАРАДИ НЕБЕСНОТО ЦАРСТВО!А Исус насърчава една такава посветеност, но само за тези, които могат да го постигнат! Ако не е правилно, би ли казал самият Исус последното изречение по-горе? И ап. Павел с Божият Дух ни обяснява точно това в 1Коринт.7.:

32 А аз желая вие да бъдете безгрижни. Нежененият се грижи за това, което е Господно, как да угажда на Господа;
33 а жененият се грижи за това, което е световно, как да угажда на жена си.
34 Тъй също има разлика и между жена и девица. Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух; а омъжената се грижи за това, което е световно, как да угажда на мъжа си.
35 И това казвам за вашата собствена полза, не да ви държа с оглавник, но заради благоприличието, и за да служите на Господа без отвличане на ума.
36 Пак, ако някой мисли, че постъпва неприлично към дъщеря си девица, ако й е минала цветущата възраст, и ако трябва така да стане, нека прави каквото ще; не съгрешава, нека се женят.
37 Но който стои твърд в сърцето си, и не бива принуден, но има власт да изпълни волята си, и е решил в сърцето си да държи дъщеря си девицата неомъжена, ще направи добре.
38 Така щото, който омъжи дъщеря си девицата добре прави; а който я не омъжи, ще направи по-добре.


Този текст не ти ли е ясен? Само в тази глава, ап. Павел повтаря тази идея няколко пъти. ПО-ДОБРЕ Е ДЕВИЦАТА ДА НЕ СЕ ОМЪЖВА!!! И защо е по-добре? Той казва защо- "Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух..." Ето я тази посветеност, която насърчава Исус и която се намира в 144000 девственици. Учудва ли те още, че може да има такива светии? Приеми ги като да речем нещо като назиреи в последното време, изцяло отделени и отдадени на Агнето! Казва се още, че те Го следват където и да иде- ето я тази отдаденост изцяло, която изключва нормалното за повечето мъже ( и жени) влечение към противния пол, задомяване и т.н. Лъжа не се е намерила в устите им, те са непорочни! Не напразно те попитах дали познаваш някой такъв "съвременен назирей" днес. Ако не, тогава излиза, че тези така посветени на Господ светии са освен християни, и ЕВРЕИ. Самия текст на Откровение ни казва, че САМО ТЕ са с Агнето на хълма Сион и САМО ТЕ могат да научат песента от пред Престола. От тук е ясно, че другите светии не могат да я научат тази песен и следователно заключаваме, че 144000 са най-близо до Исус и това е мястото им определено от Бог. От тук вече е лесно да разберем и коя е царицата в офирско злато отдясно на Царя и кои са дружките и-девиците, които я следват и ще се доведат в палата с веселие. Още и кои са поканените на сватбената трапеза на Агнето- нали невестата не се кани да дойде на сватбата си?!? Защо те притеснява това, че може да не си част от Невястата? Нали и ти ако си светия на Исус ще участваш на сватбата с веселие и радост. Кой е проблема ти? Или искаш непременно да си от Невястата? Ами тогава можеш ли да се "класираш" с тези 144000 евреи? А?
Ап. Павел казва на езичниците-коринтяни следното:

2... защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.


Но Словото другаде ни казва :

...Нейните другарки, девиците, които я следват, ще ти се доведат, -
15 С веселие и радост ще се доведат;
Ще влязат в царския палат.


Апостолът иска да направи езичниците "...като чиста девица на Христа", но пс.45 ни казва, че другарките-ДЕВИЦИТЕ на Царицата са също в палата на Царя. Те също са девици! И още:

9 Царски дъщери има между твоите почтени жени;


НО

Отдясно ти е поставена царицата в офирско злато


Една е Царицата, но има и Царски дъщери между почтените Му жени! Имаш ли проблем ако ти си част от тези Царски дъщери, но не си от Царицата отдясно на Царя?

Валипети,
невястата, жената на Агнето е Църквата! Цялото писание за това говори. Тялото на Месията е тялото от християните.

От твоите думи става ясно за мен, че ти наистина си се примирил, че не си от невястата Христова, поради това че не си етнически юдеин и не си , както виждам от думите ти- физически девствен и сега се надяваш да си сватбар!?!?! Това е ... най - мекото което мога да кажа- неправилно разбиране.

Стиховете за нежененето, за въздържането и тн итн. не касаят издигането на физическата девственост, като нещо което е някакво изискване едва ли не, да си част от невястата Христова, или да си най- най- близо да Господа. Говори се за други неща в тия пасажи. Просто не се визира това.

Посветеността на Господа не касае това дали си физически девствен.  По тази логика, както писах, ни Авраам, ни Моисей, ни Давид, ни Петър и тн. не се класират в това число на напълно посветени на Господа. И не само това, тези които изброих , по думите ви, тези не се класират дори и в невястата, жената на Агнето.?!

да се поставят изисквания да си част от невястата Христова:
- етническа принадлежност- плътски наследник на Авраам
- физически девствен
такива изсквания са пълен абсурд и ги няма в писанието. Но Павел поставя други изисквания и то само едно- ОБРЯЗАНО СЪРЦЕ чрез вяра в Месията преди 2то пришествие! Няма друго изискване..

Авраам, не е в невястата, Моисей не е в невястата, Давид не е в невястата, Петър не е в невястата, Тимотей не е в невястата?!? Тези , които ни насърчават че сме Христова невяста, не са в такива самите те???!?! Ако имаше подобни условия да си в невястата- физическа девственост и плътски произход, то писанието щеше да крещи за това, а то и дума няма в тази посока..

Абсолютно не сте прави в тези си разсъждения. Мислете още.
За 144000 тук доста писахме, назад, изследвайте писанията. Това мога да напиша. Няма смисъл да се повтарям, назад има бая писано. Явно теата си стигна до етапът в който не може повече, поне засега да се развие и всеки зи зае определаня позиция. Аз твърдя, че моята е по писанието и не се гради на един два стиха извън контекст.

Поздрави!

Мен ми е интересно защо тези 144 хиляди са невястата (или поне така излиза от писаното от small axe и защо толкова държи сред тези 144 хиляди да са Авраам, Давид и т.н.). Писанието ли го казва това, че не съм го забелязал? Пише, че тези 144 хиляди са девствени мъже, непорочни и са пръв плод измежду човеците. Аз не съм изследвал какво означава пръв плод измежду човеците, обаче определено не пише, че те са невястата. Когато Павел говори за невястата към езичниците, той ги слага също там. Разбира се, прави разлика, защото частите в едно тяло са различни. Едни са по-видни, а други — не.

Тези 144 хиляди ще са живи хора, съвременници на 2-рото идване на Месията. Те няма да са възкръсналите Авраам, Давид и т.н. Не знам откъде накъде се прави някаква такава връзка.

И да, девствеността на тези мъже е физическа. Те не са чак толкова много народ. Не са милиарди, но са едно малко число измежду всички повярвали. Няма никъде призив за девственост. Това, което Valipeti цитира е нещо, което Павел е казал заради специфичен момент от историята ("поради настоящата неволя"... в стих 26), а не изискване по принцип. Иначе защо ще казва Бог в Битие — плодете се и множете се? Аз съм си останал девствен докато се оженя, а не съм се женил още на 20. Не виждам нищо твърде невероятно в това мъж да е девствен. Поне оставам с такова впечатление, че за small axe това е твърде невероятно да има 144 хиляди такива и затова като не му се струва истинско, ще го пишем "духовно" и така замазваме положението.


А думите на Христос за нежененето е само за тези, които:
- смятат брака за твърде тежък договор, който не искат да сключват;
- не го смятат за тежък договор, но Бог им е дал способност да си останат неженени;

Ако се прочете текста, където Христос говори за това, ще се види, че става въпрос точно за последствията от неспазването на договора от едната или от другата страна.

ЦитатМен ми е интересно защо тези 144 хиляди са невястата (или поне така излиза от писаното от small axe и защо толкова държи сред тези 144 хиляди да са Авраам, Давид и т.н.)

И те са от невястата! И те са участници в 1то възкресение. И са от църквата Христова.
Това съм написал. Също назад съм разгледал няколко варианта относно 144000, но във всеки един от тях, те не са нещо отделно от невястата, църквата, тялото Христово. Това съм заключил със сигурност. Тоест в това съм убеден напълно /поне аз/


Няма как Авраам, бащата на тези от вяра, да не е от невястата. Или Моисей, или Петър.. Дали са от 144000, тоест дали са годни да са сред тази НАЙ- НАЙ близко обкръжение на Господа? Ами няма как да не са годни. По думите ви, че само физически девствени мъже са годни, излиза че Авраам не е годен да е пръв плод?! Абсурдно е това, според мен.

Пишеш че не си изследвал това - какво означава пръв плод измежду човеците. Добре де, като не си изследвал, как така си толкова сигурен че пишеш вярно? Ами изследвай. Виж дали има по - пръв плод от първите плодове... Именно на църквата е казано, че е пръв плод.

Аз коментирам само това, което е писано. Това, че не съм изследвал какво е, означава, че не е ясно записано в текста, както е ясно записано, че са мъже девственици. Все пак го пише на български език.

Това, че щели да бъдат "най-близко до Господа" не знам защо го реши и откъде го заключи. Най-близко до Бога са 4 змея, които бълват огън. Но между другото е писано в една притча, че в последния час на деня господарят наел слуги, които работили съвсем малко, обаче получили колкото тези, които работили в голямата жега на деня. Несправедливо, а? Ти искаш да надцакваш Авраам заедно с тези 144 хиляди. Хубаво, обаче мога да ти кажа, че Йоан (братовчедът на Исус) е много по-голям от Авраам. А е писано, че и най-малкият в небесното царство е по-голям от него. Та малко полека с надцакванията, защото не си наясно с това кой според Бога е по-голям. Не е и нужно да казваш кой заслужавал повече. Бог сам ще си избере и каквото и да си въобразяваш, че пише в текста (въпреки ясните думи) няма да има значение, защото Бог ще си го извърши независимо от теб.

Това го пиша не заради теб, а заради четящите, които ако разбират български език само ще прочетат и ще видят какво пише в текста.

Бог винаги ще намери начин да прослави името си независимо дали някой е голям или малък в своите очи. Често Бог се прославя точно чрез слабите, но верните.

ЦитатТова, че не съм изследвал какво е, означава, че не е ясно записано в текста, както е ясно записано, че са мъже девственици.

Напротив, записано е ясно, че са първи плодове. Затова изследвай има ли по първи плодове от първите плодове. А за девствениците и аз ти написах какво се визира- не става дума за физическо девство. Написах ти за девиците, за блудницата в откровение, но ти подмина.. Там не става дума за буквални неща, но когато ти е изгодно си го приемаш буквално, когато не, ти е символно. Така не..Писанието такова нещо не подкрепя никъде.. А ти както искаш..

ЦитатТова, че щели да бъдат "най-близко до Господа" не знам защо го реши и откъде го заключи.

Ами няма по близки до Господа от първите плодове. Понеже Христос е първият плод, след него и вярващите- първи плодове. А в 14 глава си пише относно тези- СЛЕДВАТ АГНЕЦЪТ КЪДЕТО И ДА ИДЕ, НЕПОРОЧНИ,  ПЪРВИ ПЛОДОВЕ НА БОГА И НА АГНЕТО..

Незнам защо говориш за надцакване?
Аз не надцаквам никого, нито съм писал нещо такова, пиша ти че Авраам, бащата на вярата е пръв плод! Това е неоспоримо.

Ние сме от неговата вяра, на него бяха дадени обещанията и от там на потомъкът- Христос. Ние сме потомци и наследници.. и така...

надцакване?! Как пък ти хрумват такива работи..

както и в Осия казва: - "Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде, И тая възлюбена, която не беше възлюбена";    
26 И на същото място, гдето им се казва: "Не сте мои люде, Там ще се нарекат чада на живия Бог".

За коя възлюбена се говори тук, Валипети? Господ колко възлюбени има? Той да не е многоженец? Не. Възлюбената е невястата и тук се говори за вярващите с обрязано сърце- езичници /които не бяха възлюбена/ и плътски потомци/ остатък, които бяха от отсечените клони но се присаждат поради вярата си/- Една невяста.

Случаят е приключен :)