Братско общение в тревожни времена

Един народ. Нямат превъзходство поради плътта.Това разбирам аз от написаното от Ап. Павел. Ако има различия в положението пред Бога в рамките на този ЕДИН народ, то е на база посветеност, не на етнически признак. Това виждам в писанието и това вярвам. Ако вие виждате нещо друго, вярвайте го. Тези разсъждения за маслината, Уочман са според мен опити за обясняване на Павловите думи по неестествен начин. Няма по важни клони! Но всеки да чете и преценява....Божият Израил са християните, до тях пише и ап. Яков...

Значи Павел пише, че има разлика в клоните, обаче small axe казва, че "всеки си преценявал". С други думи,всеки си преценява дали думите на Павел са верни. Обаче на друго място където Павел пише "няма разлика", там няма право на преценка никой, защото small axe казва, че това е нещото. Павел има някакви раздвоения в личността все едно и част от писането му се приема буквално, а друга част — по-добре да не се приема, защото не уйдисва на нечие мислене.

По същия начин както като пише, че подпечатаните не са само тези 144 хиляди, small axe казва, че пишело, че само те са и никой друг праведник освен евреите не присъства жив на земята. И защо? Защото някой преводач сложил запетайка в този стих там и small axe не е проверил какво казват другите преводи и оригинала. Уж евреите тогава ще бъдат всички заедно на едно място, а при пришествието на Христос ще бъдат събрани праведниците от цялата земя. А де?

А твърдението на small axe, че пишело, че са били девственици и че не са се осквернили с жени, не означавало това, което пише е смехотворно. Означава си точно това, което пише. Ако наблегнеш малко на писанията, small axe, ще разбереш, че когато се преброява народа обикновено се преброяват само мъжете и се казва числото на мъжете. За теб е странно, че има дискриминация и затова си преценил, че нещо писаното не е вярно, защото трябвало да сме равноправни и толерантни. Обаче писаното си е писано — баш мъже са си. Най-вероятно млади мъже. И нищо чудно да са само мъже, които не са изкушавани от жени помежду тях.  А жените, които живеят праведно, къде са? Според small axe, не са живи. Според писаното останалите от праведните са по цялата земя, от където ще бъдат събрани в миг на око. Тези праведни са подпечатани заедно със 144-те хиляди мъже девственици.

ЦитатЗначи Павел пише, че има разлика в клоните, обаче small axe казва, че "всеки си преценявал". С други думи,всеки си преценява дали думите на Павел са верни. Обаче на друго място където Павел пише "няма разлика", там няма право на преценка никой, защото small axe казва, че това е нещото. Павел има някакви раздвоения в личността все едно и част от писането му се приема буквално, а друга част — по-добре да не се приема, защото не уйдисва на нечие мислене.

каква е разликата в клоните?
Павел пише, че едни клони са се отсякли -ПОРАДИ неверие, а ДРУГИ клони са се присадили поради ВЯРА! Тук не става дума само езичниците като присадени да се големеят, но и плътските потомци, ако се присадят да не се големеят.. По твоите думи, плътските потомци били нещо повече от присадените потомци... Ето това е искал да поправи Павел- големеенето. Ти обаче настояваш, именно за това, че едните били нещо повече.... Това е неправилно.

Ако отсечените не останат в неверие, то и те отново ще се присадят, на маслината, за да станат всички едно дърво.
Ти, смяташ, че генът, етносът, плътта, имат значение, но Бог не гледа на лице, а във всеки народ, този който върши правда- угоден Му е!

Няма разделение в маслината, Божият народ. Причисляването към корена, към обещанията дадени на Авраам и от там на неговият потомък - Христос, става въз основа на ВЯРА! Не на плътска линия. Ако това не го разбирате, четете още цялото послание на Павел в Римляни и в другите послания..

ЦитатПо същия начин както като пише, че подпечатаните не са само тези 144 хиляди, small axe казва, че пишело, че само те са и никой друг праведник освен евреите не присъства жив на земята. И защо? Защото някой преводач сложил запетайка в този стих там и small axe не е проверил какво казват другите преводи и оригинала. Уж евреите тогава ще бъдат всички заедно на едно място, а при пришествието на Христос ще бъдат събрани праведниците от цялата земя. А де?

Не пише това което ти твърдиш, че пишело.. Пише, че Йоан чул числото на подпечатаните- 144000. Не пише Йоан да е чул, че всички били подпечатани. Затова съм написал каквото съм написал за това кои според мен са тези подпечатани, назад в темата, надълго.
Ти не можеш да докажеш от писанието, че имало и други подпечатани освен тези 144000 през това време и с тази цел, която Бог е заложил.. По твоята логика, и останалите подпечатани, които ти си въобразяваш, са също, като тези описаните- девтсвеници.. Значи излиза, че преди нанасянето на гнева на Бога, живите по това време светии, са някакви девственици, млади мъже според теб, неосквернени с жени?!?

Затова ти написах, какво означава това, че са - неосквернени с жени. В същата тази книга се говори за жената- Блудница, за нейните щерки с която цялата земя се е осквернила, но ти настояваш че под - девственици, неосквернени с жени, трябвало да се разбира физическо девство. Неправилно е това..

Какво било странно за мен, и за някаква дискриминция не съм писал, но съм посочил какво разбирам за 144000. Ти ако не го разбираш си е отделен твой проблем. Никъде писанието не издига девството на пиедестал, само католиците го правят, че даже са забранявали жененето, вероятно изхождайки от неразбиране точно на тази част от писанието за тези тн.144000 девственици..
Според теб тези 144000 девственици са някакви различни от останалите хора по положение пред Бога, защото били се не изкушавали с жени?! Неженени, девствени и според теб те следват Агнетцът където и да иде и само те знаят песента и никой друг не може да я научи, защото са някакви млади мъже, неосквернени с жени?!?!

Ти смяташ ли че тези са по неосквернени с жени от Авраам, от Исаак, Яков, Моисей, Давид, ап. Петър.. и тн итн.??? Кой според теб е невястата- жената на Агнето? Хора неосквернили се с жени, така ли?

Ако е така, то тогава нито един от гореизброените не е част от невястата. Ако не смяташ така, то тогава излиза, че имаме - невястата, жената на Агнето и отделно някакви 144000 физически девственици следващи Агнето, и отделно едно неизброимо множество праведници, но не част от невястата и от тези 144000.. Такава каша си забъркваш така че направо...

Ето защо аз съм написал относно тези 140000 какво смятам назад и то е в рамките на писанието.

Въпрос към Тишо:
Ти, Тишо, можеш ли да си част от невястата Христова?
Ти можеш ли да си сред подпечатаните?
Ти осквернил ли си се с жени? Ако си женен, предполагам си вече осквернен. Тоест ти вече си така да се каже - втора цедка християнин, или?
Авраам, Исаак, Яков, Моисей, Давид, Петър и тн.. и тн могат ли да са част от тази специална група близки на Исус хора, които го средват където и да отива? По твоите думи- не могат да бъдат..

Опитай се да си отговориш на тези въпроси и ще осъзнаеш, тези твои идеи до какви абсурди водят..

Освен горното да добавя- АЗ назад в темата съм написал, че Божиите хора са всички подпечатани, в смисъл че са Божи народ! Но специално в това време на гняв на земята пише че са тези 144000 с печат които преминават през гнева неуязвими..

Ти допускаш че всички са подпечатани, които са останали живи до това време, нещо което и аз писах, но писах че живите се числят към това число чуто от Йоан, а не че са някъде си отделно, и по същественото е това твое издигане на физическото девство! Според теб излиза, че всички живи, по онава време които Бог ще подпечата, трябва да са девственици, неоскверени с жени, нещо което за теб е буквално. Тоест ако ти, се окажеш в това време и си оцелял от скръбта, преди Бог да нанесе язвите, чашите да се излеят, ти ако не си физически девствен и си както казваш - осквернен-то ти не можеш да си подпечатан с Божият печат.
Или излиза че Бог си подпечатва с печата и физически девствени, които Го следват където и да иде, и отделно си подпечатва и осквернени с жени /по твоите думи/, а те дали го следват където и да иде и тн итн...Деления на групи хора, кой от невястата, кой не е, не се знае...

А по думите на Павел- Божият народ са вярващите- наследници на обещанията поради вяра!Същата вяра, като Авраамовата..Този извод си си стои, като непоклатима котва!

small axe, имаш много комунистическо виждане за вярващите. Дори сред праведните накрая Бог няма да даде еднаква награда, но ще са различни наградите. Сам си отговори защо като "Бог не гледал на лице" или "всеки който върши правда - угоден му е". Watchman ти обърна внимание, че ти гледаш само на спасението, а не гледаш на това какво Бог е приготвил отделно от спасението. То е различно. Не само това, но и дори на земята се вижда, че Бог гледа различно на евреите и на не-евреите. Пример за това са тези 144 хиляди. Като Бог не гледал на лице, защо няма и други, които да пеят песента на Агнето?

По моите думи аз съм казал, че каквото пише — това е. Пише мъже. Няколко пъти го подчертах. 144 хиляди мъже, които са девствени. Жените не са сред тях. Жените са отделно. Жените (които вършат правда) са отделно с други, които не са от тази група от 144 хиляди мъже. Не пише, че са 144 хиляди скопени мъже, които нямат влечение към жени. Или викаш сред тях има и лесбийки?

Ето какво казва текстът:
And I heard the number of them which were sealed: and there were sealed an hundred and forty and four thousand of all the tribes of the children of Israel.

И чух числото на печатаните: сто и четиридесет и четири тисящи беха печатани от всичките племена на синовете Израилеви;

Тук много добре се вижда, че е чул числото на подпечатаните (защото Бог на друго място казва, че числото на повярвалите езичници трябва да се изпълни). Обаче Йоан не казва това число, а казва само колко са тези, които са подпечатани от Израел. В текста изобщо не се намеква, че 144 хиляди са единствените подпечатани, но пише, че специфично за Израел подпечатаните са 144 хиляди.

Подпечатаните не се подпечатват за времето на гнева. Ако прочетеш внимателно още по времето на 5-тия ангел е казано за тези, които имат Божия печат на челата си. Петият ангел е доста преди пришествието. По твоите думи, small axe, печатът е само върху тези 144 хиляди, за да избегнели гнева. Това изобщо не е така. Печатът е върху всички и всички живи праведници тогава ще бъдат повече от тези 144 хиляди. Бог обаче е избрал 144 хиляди, които да научат определена песен, която не я учат никои други от праведниците. Бог не прави разлика? Или викаш, то било за "духовните неща", а това да пеят някаква песен не се води "духовно нещо".

Ако Бог го беше грижа само за духовните неща, щеше да направи гръцка религия, която казва, че плътското е лошо, а духовното — добро. Обаче виждаме, че Бог не прави такова разграничение, но прави разлика между плът и плът.

А разликата с клоните е доста голяма. Ще я разбереш ако се поинтересуваш какви са свойствата на присадените диви растения върху питомните и дали раждат един и същи плод като качество. Човек може да присади кайсиеви клони върху ябълков ствол. Познай дали кайсиевите клони ще родят ябълки. По същия начин познай дали дивата маслина ще роди абсолютно същите питомни маслини като питомните клони. Без догадки. Прочети какво казват хората от опит, които правят това в градините си векове наред. Сравнението с маслината не е направено за хора, които не разбират.

Преди да говориш за "абсурдите", по-добре се замисли над писаното в Библията и внимавай в текста, защото отделяш това, което е писано ясно ако не ти е изгодно от това, което си си наумил, че трябва да бъде.

Удари го през просото, Тишо.. Да ми пишеш тука за лесбийки и итн.. , прочети добре цялата тема, какво се е писало по нея, понеже не схващаш какво ти казвам...

Също така не ми отговори на въпросите, ами започна да измисляш неща не според писанието, за да си нагодиш разбиранията за етническите превъзходства на тн. евреи, над повярвалите от езичниците. Прощавай, но така не бива. Забравяш, че вярващите от езичниците и вярващите от плътските потомци са Божият Израел. На теб не ти е ясно кой и защо е Израел! Става въпрос за вяра, не за плът. Това не разбираш и то не само ти. Не се присаждат клони от кайсия на ябълков ствол, а клони от дива маслина на питомна, а сетне и се доприсаждат отсечени клони от питомната за да стане дървото едно цяло. Тука с твоите еквилибристики нищо не казваш, защото не си прав и не цели писанието да каже нещата които ти казваш, а да покаже единството на народа!
Според теб, например, Тимотей, е див клон и той плодове като някой етнически евреин не можел да даде... Абсурди.

По твоите думи, най специалната част от някакви плътски евреи, физически девствени са най- близо до Бога и са нещо отделно от невястата Христова. Това твърдиш, може би без дори да разбираш. затова те питах за Авраам, Исак, Яков, Моисей, Давид, Петър и тн.. а ти не отговори. Защо не знаеш какво да отговориш. Тука с такива твърдения да ми излизаш- "ти не си наясно, комунизъм, и други етикети".. така не се води смислена дискусия.

Отговори на въпросите които ти задавам, ако можеш, ако не, слушай и размишлявай над вече написаното дотук.

small axe, вземи се поспри малко и поразмишлявай какво ти се пише. Чети и осмисляй. Няма нужда да се продължава дискусията в този момент. На този етап, ни приемаш, ни предаваш. Дай си малко време на размисъл.

Johny, тоя ти призив и друг път съм го слушал, в онази тема - "Родените от Бога съгрешават ли" и в темата- "Пътят на спасението" тук във форума. И там ми отправяше в една от темите някъде доколко помня , подобни призиви-"да съм се спрял, защото не съм осмислял и тн.."

И в двете теми стана накрая ясно, че отсрещната страна не е права, дори си промениха и мнението, но тихомълком и след време гледам пишеха същите неща които ги убеждавах тогава... Ти даже сигурно и не си разбрал.

И в тази тема ще стане нещо подобно, запомни ми думата :) Рано, или късно..
Не съм приемал или предавал!!?! Джони.. , та не съм аз този дето шикалкави и не отговаря на конкретни въпроси. Аз ясно съм казал в тази дълга тема какво и защо вярвам, а отсреща не, после аз питам, никой не отговаря. Ти надали въобще си наясно какво е казано досега по темата, но бързаш да даваш заръки и кой ни предавал ни приемал. Сядай и чети. Нищо не ви е чсно по тази тема, нито по думите на Павел. Ционизмът и на вас ви е промил главите, като ви слушам..

Иначе си напълно прав, че е нужно време да се размисля над думите на отсрещната страна. Аз го правя и тогава пиша. Какво да размислям над това, обаче дълго, че физическото девство, било угодно на Бога и някакви физически девствени мъже, щяли да са тези тн. 144000, а хората дето не били физически девствени се били осквернили?! Над такива твърдения, просто няма какво да се размисли. За мен са крайно погрешни. Писал съм какво се визира под девствени и неосквернени с жени. Другото, Джони, просто е нелепо. Излиза че Моисей, Авраам, Давид, Петър са се осквернили с жени и не могат да са сред 144000, демек да са толкова достойни да научат онази песен. Това просто е .. нелепо. Католиците ще подскачат от радост ако научат, че тука има хора които издигат физическата девственост на пиадестал.. Просто не мога да повярвам, че Тихомир защитава подобна идея..

@small axe,

Защо не вземеш да прочетеш пак какво пише в текста, а изискваш да ти чета какво си писал във форума в останалите си съобщения. За мен е безсмислено да отговарям на някакви въпроси, които си ми задал като имаш толкова изкривени основни разбирания.

Текстът е на български. Става въпрос за евреи в него. Не кои да е, а точно определени евреи. Става въпрос за живи евреи. Мъже. Затова Моисей, Авраам, Давид, Петър нямат място сред тях в този момент. Те имат място във възкресението. Не само става въпрос за евреи, но евреи от всички племена без 2 — Дан и Ефрем. Не знам дали ти е правило впечатление това, обаче е сериозен детайл. Не просто някакви хора, а точно определени хора. Живи. В последните моменти преди второто идване на Месията. Тъй като за този ден и час никой не знае, Бог никога не е изисквал от мъжете евреи да се въздържат от женене. Затова издигането на девствеността на пиедестал е само в твоя ум. Бог никога не е казвал да има състезание за това кой ще бъде сред тези 144 хиляди. Нито ще има наказание ако някой не е сред тях, нито ще има изискване някой да е сред тях.

Само човек, който изкривява писаното ще издига на пиедестал девствеността като обяснява на другите, че няма как да се избавят в последния ден освен ако не бъдат сред тези хора. Такова нещо няма.

ЦитатЗащо не вземеш да прочетеш пак какво пише в текста, а изискваш да ти чета какво си писал във форума в останалите си съобщения. За мен е безсмислено да отговарям на някакви въпроси, които си ми задал като имаш толкова изкривени основни разбирания.

Отказвам се, няма смисъл... Нито искаш да четеш кой какво пише, нито да отговаряш. За теб по дефолт отсреща са криви и нищо не разбират. Абе и аз като знам, че все така ни свършват "дебатите" що ли се пъна да се занимавам..

Само ще посоча- 144000 са пръв плод. Явно ни Моисей, ни Авраам, ни Давид, ни Петър са първи плодове.. Много първи плодове стават, много групи, много етнически работи, и ционизъм. Това е то големеенето на едни над други, за което Павел предупреждава, но кой да чете. Аз съм казал кои са , 144000, какво вярвам че писанието казва за тях. Назад който иска може да види, а който иска може и да не чете.
Физически девствени мъже :), не са от невястата!!? , пръв плод, преди гнева. Да бе, друг път. Вярваш в небивалици, Тишо.
По думите ти, нямало изискване никой да е сред тези 144000, но според писанието, те са първи плодове?! Първи явно и преди Авраам, който не може да е сред тази група, според теб?! Те следват Агнето където и да иде, непорочни.. изглеждат ми като невястата Тишо. На невястата ми приличат. ати приказвай тука други неща, но не си прав, никак не си.

Духовно девствени са, не физически!! Те бъркаш плътското с духовното....Направо не е за вярване, ама е така!
Бъркаш ги..

Сега ако вземеш и да дефинираш "духовно девствени", предполагам от "духовни жени", вече ще допълниш мярката на безсмислиците, които каза.

е колко пъти да дефинирам, какво значи- " духовно девствени"? Поне два пъти вече го направих горе, че и повече..
Неосквернили  се с жени в книгата откровение, визира жени, подобни на какви жена? Ти, като четеш за блудницата, жената, яздеща звяра, сигурно си представяш една истинска жена яздеща някакъв истински бик... Тези жени, с които 144000 не са се осквернили са подобни на тази блудница Вавилон. Вавилон, блудницата е майка на дъщери, касае се за заблуди, учения с които тези не са се осквернили. Това е разумното разбиране. твоето е неправилно. Ето пак ти дефинирах, да не кажеш нещо после..

Много си ми интересен ,как избирателно си приемаш каквото ти хрумне за буквално, а друго за символично. Нямаш ясни критерии, важното е да се държи доктрината над водата. ето това са тези жени, заблудителни, с които днешното християнство се е Заквасило. Нужен  е и здрав разум, като се чете, понеже иначе големи странности може да му хрумнат на читателя. Като това, че физически девствени мъже, били свитата на Господа едва ли не.. Друго се визира, дефинирах ти какво.

ти вероятно като четеш за 10 те девици в Матей, си представяш 10 девствени жени.. Длъжен си, според сегашните ти разсъждения.. само че там съвсем не става дума за девствени жени, нито дори за жени, а се говори за съвсем друго. .. аз знам за какво, но ти вероятно не. като ти слушам тука расъжденията.. я отговори, пореден въпрос без отговор май ще е- девиците в Матей 24 - физически девствени 10 жени ли са??

Избирателното приемане е твое, small axe. Не четеш какво пише в Библията и затова, но се опитваш да си натъкмиш нещата както ти е угодно.

Има само 1 описан случай по отношение на термина "девствен мъж" и това е точно този текст за тези 144 хиляди. Писанията никога не са говорили за "девствен мъж неблудствал с духовна блудница". Никога. Ама наистина никога. Писанията говорят за праведници. Има такива праведници, които са излезли и ще излязат изсред Вавилон. Когато Писанията дават сравнение с нещо, те го дават съвсем ясно и недвусмислено. В случая за Вавилон много добре се описва, че става въпрос за религия. За тези 144 хиляди много добре се описва, че са мъже, които са девствени. Не пише "не са били във вавилон". Не знам каква ти е изгодата да решиш, че това, което пише не е така.

Примерно първото идване на Христос се изпълни буквално според Писанията. Девица зачна, роди мъжко. Разпънаха го на дърво. Прободоха го. Продадоха го за 30 сребърника. Разделиха си дрехите му с жребий. Откъде накъде някой решава, че ясно написан текст може да означава нещо друго?

...А сетих се. Августин. Той е въвел тази мода да се мисли извън текста. Целта е да създаде горделиви хора, които да мислят нещо повече от границите на написаното.

Когато в Матей се говори за 10-те девици пише следното:
Матей 25:1. Тогава небесното царство ще се оприличи на десет девици, които взеха светилниците, си и излязоха да посрещнат младоженеца.

"Ще се оприличи" достатъчно ясно ли е, че е сравнение? За Вавилон също пише, че е сравнение. Дори пише, че е тайна цялото това сравнение.

Не мога да разбера какъв ти е проблемът да видиш, че в последните дни до идването на Месията ще има праведници на земята, но ще има един определен остатък от евреите, които ще бъдат мъже девственици. Христос също беше физически девственик и беше първият плод от починалите. Тези пише, че са първи плодове измежду човеците. Това един мъж да остане девствен без да се оскверни с жена изобщо не е нещо непостижимо или трудно. Теб те озадачава липсата на жени предполагам. Така се озадачават и много, които подкрепят жени пастори, жени апостоли и други подобни. Дисбаланс им прави.

Каквото пише си го пише. Когато нещо е сравнение, то е записано, че е сравнение. Нямаме право да извъртаме текста, защото особено текста в Откровение е много важно да бъде запазен в цялост, тъй като който прибави или отнеме от него, ще му се прибавят язви и ще му се отнеме дела от дървото на живота.