Author Topic: Парите - корен на всяко зло  (Read 5155 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #15 on: December 16, 2017, 10:47:07 AM »
Контекстът е същият. Wathcman не е казал, че "еврото" или "доларът" са коренът на всяко зло, а общото название "парите". Аз приемам уточнението, че не е просто "парите", но всяки стремеж за богатство, който е по нечестив начин и заради самото богатство е проблем.

Авраам беше богат, но никога не е свидетелствано да издевателства над слугите си. Слугите му имаха уважение към него и това си личи в текстове, където негови слуги говорят за него. Самият Авраам ги научи на Господния път точно както беше изискването от Бога.

Авраам не трупаше богатство заради самото богатство, просто така се случваше. Ако човек се стреми към богатство, ще го намери и ще опита да се стреми към повече и повече заради самото имане и накрая ще загуби всичко:
Притчи 23
4. Не се старай да придобиеш богатство, Остави се от тая си мисъл.
5. Хвърляш ли на него очите си, - то го няма! Защото наистина богатството си прави крила, Както орел що лети към небето.


Когато човек прави това, което трябва е възможно да забогатее, но това не е задължително.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Нели

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 203
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #16 on: December 16, 2017, 12:25:54 PM »
Обичайното оправдание на хората е "Аз не се стремя да трупам богатство, а парите са просто средство, с което да си купя необходимото (земя, техника за обработване на земята, материали за къща и други сгради и т.н.)" Това променя ли нещата, оправдан ли е тогава наистина стремежът към пари?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #17 on: December 16, 2017, 12:43:02 PM »
Хората могат да говорят много неща, но плодът се вижда след време. Има много хора, които са били бедни и не са говорили за пари, но като дойде богатство и те се променят до неузнаваемост. Човекът е скрита картинка.

Този, който обича парите се познава по това, че влага упованието си изцяло в тях като основното средство, с което може да оцелее и е готов на всякакви компромиси, за да спечели още.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 895
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #18 on: December 16, 2017, 16:36:55 PM »
@Watchman

В точка едно логиката ти е вярна, но фактите са различни.

Говориш за обезценяване на продукцията на някой си "фермер" и това, че баща му изкарвал повече с по-малко. Като говориш за пари ?
Да баща му е изкарвал повече пари защото продукцията е била по-скъпо платена. Като количество, баща му е изкарвал по-малко продукция - което е различно.

Ако този "фермер" прави продукция за да печели пари - то той изкарва по-малко не поради друга причина, а поради конкуренцията която сваля цената.
Конкуренцията сваля цената поради факта, че с това се занимават корпорации, а там проблема е намаляването на работната ръка за сметка на машини/роботи. С тях те могат да обработват в пъти повече площ и да изкарат в пъти повече продукция с много по-малко разходи. Доколкото съм запознат по-темата, преди години 30% от дадено общество се е занимавало с производството на храни, в днешно време са 3% ако не се лъжа в световен мащаб.
(Примерно) Доколкото съм подочувал, огромна част от обработваемата земя в България е на 1 собственик.
Сам можеш да си направиш сметка колко спестяват и как подбиват продукцията на тоя "фермер" въпреки, че неговото може да се води "био" и да се продава на много по-голяма цена.
____

Иначе по-темата за пари е писано:

Притчи 30 глава
7 Две неща прося от Тебе: Не ми ги отказвай преди да умра: - 
8 Отдалечи от мене измамата и лъжата; Не ми давай ни сиромашия, ни богатство; Храни ме с хляба, който ми се пада; 
9 Да не би да се преситя, и се отрека от Тебе и да кажа: Кой е Господ? Или да не би да осиромашея та да открадна, И да употребя скверно името на моя Бог.

______

По темата за криптовалутите, то си е една отделна тема може би. Това нещо става по-силно от ден на ден, като никъде не може да се разбере за какво всъщност се плаща и за какво се ползва тази изчислителна мощ на толкова CPU/GPU. Единственото което се коментира е, че това са някакви block-chains и толкова.
А щом нещо се укрива толкова внимателно, то поне аз нищо добро не очаквам да излезе от него. Подозирам, че това ще стане валута за обмяна в даден момент и другите ще почнат да отпадат или да имат по-малко значение. В доста онлайн магазини вече приемат това за нормална валута за разплащане, а някъде из Африканските страни са още по-напред.
Съвета ми е, внимавайте с това нещо и стойте далеч от него !
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 895
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #19 on: December 16, 2017, 16:44:50 PM »
Купувачът си купува хляб от големите вериги на цена от 1лв, но получава брашно за 10ст.
=> Т.е. купувачът получава 10 пъти по-малко продукт.

Производителят на хляб го продава на големите вериги, и от левчето, което дава купувачът, той печели 10ст.
=> Т.е. производителят печели 1/10 от цената, която купувачът плаща.

10х10=100 (ако произвеждаш хляб и го продаваш на веригите, и после си го купуваш същия хляб от тях, ще получиш една стотна от продукцията, която си изработил)

Ако беше толкова лесно, много хора щяха да продават хляб и да забогатеят. Вижда се, че не е баш така.
Ползват се заместители на брашното.
Ако един завод прави хляб, цената за изработка е по-ниска от това една фурна да прави хляб.
Малкия бизнес се ликвидира, чрез закони/данъци или се изкупува.
Монопол, и закони правени за да го защитават.
Отваряне на вратички в законите така, че корпорациите да не плащат данъци или плащат данъци в държави в които е по-изгодно.
Плащане на милиони за "консултации" на дъщерни фирми от което се пести данък печалба.

Дребния бизнес това не може да го направи, съответно изчезва.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3246
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #20 on: December 16, 2017, 19:38:58 PM »
Quote
  Относно парите, просперитетните глупости са едната крайност, но да се каже че парите са корен на всяко зло също е крайност. Библейският стих е: „Защото сребролюбието е корен на всякакви злини…”. В цялата история парите никога не са имали абсолютна стойност. И в древността, и в съвремието благородните метали променят стойността си в зависимост от пазарната ситуация.

Правилно, аз по-надолу в текста съм обяснил, че става въпрос за "любовта към парите" като корен на всяко зло. Но също така съм пояснил, че в ония времена парите наистина са били просто обменно средство и пак любовта към тях е корен на всяко зло.

В днешно време обаче парите не са просто обменно средство, те са цяла система, която непрестанно твори огромни злини. Ето защо съм написал заглавието на темата по този начин.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3246
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #21 on: December 16, 2017, 19:56:51 PM »
Quote
Обичайното оправдание на хората е "Аз не се стремя да трупам богатство, а парите са просто средство, с което да си купя необходимото (земя, техника за обработване на земята, материали за къща и други сгради и т.н.)" Това променя ли нещата, оправдан ли е тогава наистина стремежът към пари?

В случая ние не говорим за придобиване на богатство, а за поставяне на живота и оцеляването ни върху основата на една зла, измамническа, грабителска и нечестива система.

Истината е че самата система тласка хората към придобиване на повече и повече пари за което те трябва да продадат повече и повече от своето време.

Смисъла на тази тема е че човек трябва да използва парите и ресурсите които има за да намали, занижи своята нужда от пари, като в перспектива е тази нужда да се ликвидира на 100%.

Това разбира се не може да стане за един ден, дори трудно човек да го направи сам. Нужни са комбинираните и целенасочени усилия на много хора.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Нели

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 203
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #22 on: December 16, 2017, 20:49:27 PM »
Един мой приятел твърди, че за да стане независим от системата с парите, са му необходими пари (за земя и т.н.). Прав ли е? Звучи ми малко парадоксално.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3246
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #23 on: December 16, 2017, 21:09:14 PM »
Познавам един човек, който написа прекрасна книга за живот извън системата. В тази книга той казва, че както лодкаря използва дока на пристанището за да се отблъсне от него и да се отдалечи от него, така ние можем да използваме каквото имаме от системата за да се отблъснем от нея.

Всичко това е много добре и ние го правим. Но има една голяма опасност. И тя е че човек може така да се увлече в правенето на пари "за да се отърве" от парите, че в един момент затъва още повече в зависимост от тях.

Този човек, който написа книгата залитна точно по този начин.

Още повече, че аз забелязва, един много интересен парадокс, а именно, че колкото повече човек става независим от системата (сиреч намира несистемни решения) - толкова става по-лесно за него да печели пари в системата (защото несистемните решения в повечето случаи са доста добра бизнес ниша).

Това от една страна е добре, но от друга е голямо изкушение, което може да завърти човека още по-навътре в системна зависимост и да се увлече да прави повече и повече пари.

Затова е нужна много голяма бдителност, дисциплина и самоконтрол когато се борави с пари.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Нели

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 203
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #24 on: December 16, 2017, 22:06:52 PM »
Разбирам.
А защо човек може лесно да се увлече по изкарването на пари, но не може така да се увлече по другия вид работа - копането на нивата да речем? Къде точно е разликата, че с парите е лесно, или че парите мислено си ги трансформираш в най-желаното?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3246
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #25 on: December 16, 2017, 23:00:40 PM »
Човек може да се увлече по всякакви неща, които имат някаква награда в себе си. А парите обещават целия свят и всичко, което е в него като награда. Затова са толкова опасни.

Особено ако човек е бил цял живот сравнително беден и редовно в недостиг на пари. В него има един голям вакуум на тема пари. За такъв човек, това е един бленуван и непознат свят за който мечтаят всички около него и той ако и привидно да се съпротивлява (понеже е християнин) изкушението и любопитството остават.

Затова е много полезно ако човек може доброволно да се откаже от съвсем реални възможности да прави пари, особено много пари, защото това води до много добро съзряване на характера и човек достига до един вътрешен баланс в отношението си към парите. Защото бедния човек, който винаги е бил беден - винаги е в състояние на финансов дисбаланс. И това е една от технологиите на системата. Дори това не важи само за бедните, а също и за богатите, дори свръх богатите. Повечето от тях са в постоянен паричен дисбаланс и е необходимо непрестанно да правят финансови еквилибристики с цел да обслужват огромния брой кредити и разходи, които неизбежно идват с големите пари.

Преди време бях чел малко от историята на живота на певеца Майкъл Джексън. Той прави някаква много успешна сделка с портфолиа с авторски права на различни изпълнители, които след това продава на Sony Entertainment от която продажба прави чиста печалба от 100 милиона долара. Това някъде пред 90-те години на миналия век са били много повече пари отколкото са сега, ако и сега да не са никак малко.

Но какво прави този човек вместо да заживее един спокоен и охолен живот с тия 100 милиона долара чисти пари в брой? Той ги използва като залог за да изтегли кредит от 500 милиона долара, с които вероятно се е надявал да започне да прави още повече пари. Но вместо това поради този кредит той изпада в един непрестанен финансов дисбаланс. Дори имението си Neverland, което е струвало 14.5 милиона долара го взима на кредит, ако и да е можел да си го купи в брой. Така стига до един момент в който изпада толкова много че е на ръба да го изхвърлят от имението му и да го загуби, защото не може да обслужва кредита. Ето защо някой да не си мисли, че богатите живеят охолно и нямат финансови проблеми. Те също са лишени от този баланс, поради измамата на системата, която ги тласка да ламтят за повече и повече и да влизат в кредити, ако и въобще да нямат никаква реална нужда да печелят още и още пари.

Друг подобен случай слушах от една жена, която разказва, че нейния съпруг имал мечта да отвори ресторант. И отворил малко ресторантче, семейна фирма, което потръгнало изключително добре. И жената във видеото каза следното: "В такива случаи, като ти потръгне бизнеса какво правиш? Ами правиш го да расте! Тия хора нито за миг не са спрели да се замислят, откъде идва това внушение, че бизнеса "трябва да расте" дори когато вече е напълно достатъчен и задоволителен за семейните нужди. Та това семейство се налапали с кредити и заеми за да отворят още 5-6 подобни ресторанта надявайки се да повторят успеха да първия и да "порастат" бизнеса. Вместо това затъват жестоко с разходите и кредитите ги довеждат до фалит губейки не само новите ресторанти, но и стария и жилището си и всичко.

Тези примери показват ясно, че идеята за непрестанния растеж, която се внушава от всички медии и която не съм видял някой икономист да оспорва всъщност е идеята на сребролюбието, лакомията и ненаситността. Докато човек трябва да се научи да намери баланс и да се съпротиви на изкушението "да расте" когато вече е достигнал точката на задоволяване на нуждите си. В която точка той има нужда да се стреми към баланс, стабилност и устойчивост, вместо към растеж. И дори ако междувременно е пораснал повече от нуждите си, да прояви оздравяващата процедура по доброволно и съзнателно свиване.

Съзнателното и доброволно финансово свиване има изключително благотворно и изграждащо влияние върху характера на човека. Това е изключително смиряващо преживяване, когато човек върви диаметрално противоположно на течението, и всички го считат за глупак. Но това е едно от най-мъдрите и полезни неща, които човек може да направи в живота си - да се смали ако се е разраснал повече от необходимото. Това е процес обратен на сребролюбието, и ако сребролюбието е корен на всяко зло, съзнателното и доброволното свиване и смаляване може да се нарече корен на всяко добро.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Нели

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 203
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #26 on: December 16, 2017, 23:37:39 PM »
Всяка покупка ни струва не пари, а времето, което сме изгубили, за да изкараме тези пари. Време, което доброволно сме разменили за тази покупка. Това време ни е дадено от Бог и всеки трябва да направи своя съзнателен избор за какво да го ползва. Някой ден ще отговаряме за какво сме ползвали времето, което ни е било дадено.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3246
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #27 on: December 17, 2017, 01:22:46 AM »
Точно това е първата и най-важна стъпка към намаляване на зависимостта от парите. Човек съзнателно и целенасочено да започне да намалява количеството време, което влага в печеленето на пари. Като за целта ще е необходимо и съзнателно и целенасочено да започне да намалява всички ония неща, които изискват пари.

Като се има предвид, че храната е едно от основните разходни пера, един прекрасен начин човек да намали харченето на пари е да започне да пости редовно, примерно поне един ден седмично всяка седмица. Само това действие ще намали с 1/7 разходите за храна. Или това са повече от 14% намаление, което е сериозно намаление. А ако пости 2 дни седмично ще намали почти 29%. Разбира се повече няма да се увличаме в това намаляване за да не се случи като при вица за магарето.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

7ivan

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 146
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #28 on: December 18, 2017, 15:15:39 PM »
По-добре е да не се жонглира между системата/робството и свободата, защото това е жонглиране между ада и рая. Колкото по-бързо се отърве човек от парите, толкова по-добре. Парите са само средството. Целта са удоволствията. Колкото повече пари толкова повече удоволствия.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3246
Re: Парите - корен на всяко зло
« Reply #29 on: December 18, 2017, 15:27:29 PM »
При условие, че ние цял живот сме живели в системата и повечето хора нямат никакви ресурси за живот извън системата е невъзможно да се премине към несистемен начин на живот с един скок. Подобни опити бидейки лишени от здрав разум винаги завършват трагично и такива хора се връщат обратно и затъват още по-дълбоко в системата.

Затова излизането от системата и парите трябва да бъде нещо към което да се подходи стратегически с дългосрочно планиране. Разбира се не трябва това да се използва като оправдание човек да продължава да си живее в системата с оправданието, че "дългосрочно" е планирал излизане. Такъв човек по-скоро търси отлагане. А човек, който е решителен предприема стъпки незабавно, но планира напред за да може да не стигне до задънена улица в един момент.

Дори твоя пророк разчита на парични дарения за да си плаща на радиостанциите да му ретранслират посланията. Защо не е намерил несистемно решение за това? Така той само утвърждава системата и парите.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.