Oтносно плоската земя

[Watchman]

Ама видиш ли има и много вредни и безполезни неща във всичко - да бе има, и даже сме призвани да ги изобличаваме - ама да твърдиш, щото всичко лежи в лукавия, значи всичко е лъжа - не е вярно!

Значи според тебе, в лукавия има истина? Нищо, че Исус изрично каза, че в него НЯМА истина.

Писанието говори за обновяването на ума което води до неСЪОБРАЗяване с този свят (Римл. 12:2). Не се казва - частично да не се съобразяваме и частично да си обновим ума. Всичко трябва да се обнови. Всичко старо трябва да премине и да стане ново. Защото в света НЯМА истина и ВСИЧКО е лъжа. Това не го казвам аз, каза го Исус. Пасажите съм ги цитирал. Те са абсолютно недвусмислени и няма никакво място за шикалкавене.

[Nikolay]

Лъжата за да хваща дикиш, трябва да има в нея частица истина.

А аз зададох конкретен въпрос - всичко което е около теб и използваш - измислица ли е?
Защото както предполагам знаеш, доста от технологиите които използваме, са ревърс инжинеринг на технологиите дадени на хората преди потопа, било то от падналите ангели или от знание наследено от Адам.

Целта на Сатана не е да ни лъже за всичко за да попаднем в ада, това е следствие от нашите действия.
С това което правим, можем да се спасим или да се погубим.

Неговата цел е да му направим по-съвършенни технологии, чрез които да има шанс да победи Бог и да застане на неговото място. Защото човека е направен по Божие подобие, а не той, и на нас е дадено много, а не на него т.е. той ни използва.

За това и Исус каза, че света лежи в Лукавия, защото властта премина от Адам, в неговите ръце и той управлява, но за своя собствена полза. На него не му пука за нас, когато трябва ще ни лъже, когато трябва ще ни казва истината, само и само да постигне своята заветна цел.
Пффф, че той се опита да вербува самия Исус да работи за него...

И пак, фразата - света лежи в Лукавия означава, че му е дадена власт да управлява. А това, че няма истина в него означава, че следвайки го, можем само да умрем.

Как правиш разлика кое от знанието което има човечеството за устройството на света ни е дадено от Бог и кое е добавена лъжа от Сатана? Защото това което аз разбирам от думите ти е, че всичкото знание което има човечеството е лъжа, с което няма как да се съглася, просто защото няма как да бъде вярно.

Ако искаш някой да те разбере, трябва да влезеш в детайли, с фрази - всичко е лъжа, няма как да докажеш нищо. Просто защото по подразбиране, такава фраза не може да бъде вярна.

[Watchman]

Лъжата за да хваща дикиш, трябва да има в нея частица истина.

Напротив, най-ефективната лъжа е онази, която е всеобхващаща и прави хората да нямат НИКАКЪВ досег с истината. Точно това представлява този свят - един култ към лъжата.

Лъжата това е тъмнината, истината е светлината. Целия свят е в тъмнина и в него няма истина, именно затова лежи в лукавия. Ако някой отиде към светлината на Благовестието, той бива частично осиян от светлината, но целта е пълното осветяване. (Пр. 4:18).

Йоан 8:12  Тогава Исус пак им говори, казвайки: Аз съм светлината на света; който Ме следва няма да ходи в тъмнината, но ще има светлината на живота.

Света не следва Исус, затова остава в тъмнината, сиреч в лъжата. В света няма никаква истина, има само тъмнина.

2Кор. 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?

Невярващите не само са в тъмнината, те СА тъмнина. В тях няма истина, само лъжа.

Християните имат светско мислене и светска ценностна система, защото те не разбират колко радикално Бог заклеймява че целия свят лежи в тъмнина и лъжа. Те си мислят, че в света има истина и светлина, затова си дават децата на светските университети да ги "образоват". Само, че Исус каза, че ЕДИНСТВЕНО онези, които Го следват НЯМА да са в тъмнината. Всички други и всичко друго е не само в тъмнината, но и самите те са тъмнина.

И както следването на светлината е поклонение към живия Бог, така следването на лъжите на този свят е поклонение към лукавия, който е лъжец и на лъжата баща.

Затова и всички човешки институции и организации, които по дефиниция лежат в лукавия са непрестанно мотивирани да разпространяват само и единствено лъжи, защото по този начин осигуряват непрестанен поток от поклонение спрямо бащата на лъжата.

Ето защо вярвания в лъжи като глобуса и космоса не са просто някакво невинно заблуждение, те по своето естество представляват поклонение към лукавия и пребъдване в тъмнината. Това е истинската причина да бъдат измислени.

[Nikolay]

Ама това са идеологии, а не знание.

Всички неща които изброяваш по-горе разчитат на знание и технологии, да те се управляват от идеологии, но е различно.
Не е добре да се смесват тези неща, защото води до неразбирателство.
Да противника управлява чрез идеологии което често включва лъжи, защото трябва да се заблудят масите за да го следват в нечестивите му дела.
Но знанието как да се свърши дадена работа няма как да е лъжа, защото човек просто няма да може да я свърши.

В случая космологията е по-скоро идеология отколкото наука с практическо значение, затова и там могат да разправят каквото си искат - никой няма практическа полза и не може да провери.

Но науката включва физика, химия, математика, география и т.н., медицината включва биология и изучаване на околна среда, и да се обяснява, че всичко това е лъжа, това са глупости. Да и там има тук там лъжи примерно за свободната енергия я крият, но да се коментира, че всичко там е лъжа, е просто смешно, защото то просто няма как да е лъжа и да работи в ежедневния живот.

Ако наторим и имаме повече плод, то значи торенето работи и знанието за торенето не е лъжа, и ако някой твърди обратното то лъжеца става той.

[Watchman]

Но науката включва физика, химия, математика, география и т.н., медицината включва биология и изучаване на околна среда, и да се обяснява, че всичко това е лъжа, това са глупости.

Нито едно от изброените неща не е истинска наука, сиреч истинско знание. Всички тези неща приемат че света е 100% материален и няма духовен свят който да въздейства на материалния. По този начин всичко става лъжа.

Математиката се гради върху аксиоми, които не могат да бъдат доказани и се приемат на вяра. Сиреч и това не е наука, щом основата е вяра, а не доказателство.

Ето такава е основата на всички "науки" - всички те са основани на лъжа.

И няма абсолютно никакво значение, че нещо тук-там проработвало. Магиите също "работят", хороскопите "познават", врачките и те "познават бъдещето" - това не означава, че са истина, а не лъжа. Всичко в този свят е лъжа и тъмнина, без значение дали "работи" или не.

[Намерена]

Nikolay,

1 Йоан 2:27 а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.

При новорождението, преминаваме през завесата на плътта, влизаме в Светая Светих, за да заживеем в Божието присъствие, общувайки лице в лице с Бог. И един от стожерите на духовния ни живот е помазанието. Ако сме се научили непрестанно да се докосваме до помазанието, то да е двигателя в живота ни, да живеем според него, ние ходим в Духа, живеем в общение с Господ и сме в Неговото присъствие. И това е центъра на спасението, което Бог промисли и осъществи за човека чрез Христос.

В този смисъл, помазанието променя природата ни, защото, където е нанесен Святия Дух (като миро), там се увеличава съставния елемент на Бог в човешкия дух. Значи, колкото повече присъства Бог в нас, толкова повече е помазанието, което ни учи, нали така. За нас като християни, това трябва да е модела, който следваме в процеса на израстване, придобиване на мъдрост, знания и умения. Човешките учения, философии и идеологии се свеждат до т. нар. нАуки, и са измислени от врага с цел да объркват, ослепяват, осакатяват и отдалечават човеците от Бога. Понеже копират Божия стандарт за живота, но извратено и с цел превръщането на човек във враг на Създателя. А ако имаш разбиране за смисъла на помазанието, можеш навярно да ми кажеш, щом го имаш в себе си, нима то няма да е напълно достатъчно за да те наставлява, развива пълноценно и води в пълно познание не само за Бог, но и за цялото Му творение и начин на функциониране? Тогава, не просто ще виждаш истината, но ще я приемаш безрезервно, защото Бог става видим и разбираем, изразен в цялото Си творение. А не просто субект или обект на нещо имагинерно, което го има, ама не е ясно как и къде, нито невъзможен за напипване.

Ако си забелязал, докато са малки децата, освен попивателни, повечето имат способността да дават чудати на пръв поглед отговори, за които един възрастен няма да се сети, понеже все търсим сложното обяснение на нещата. Откъде според теб е това? Възрастните, бидейки "рамкирани" чрез образованието загубват тази естествена, заложена от Бог способност за интуитивно подразбиране, ориентиране и движение в средата. Защото, вместо да наблюдаваме творението, да се стремим и мислим за Божието царство, ние се опираме на нАуката.  Съвсем елементарен пример ти давам - ако пуснеш новородено бебе във вода, то започва да плува. Защо, ако знаеш кажи ни. Ако Бог така естествено и последователно е устроил живота, защо губим способността просто да го усещаме, разбираме и изживеем? Помисли си, колко съвършено е Божието творение, функционирането на което Той сам е обезпечил със Себе Си. То не се нуждае от философия и обяснения, а от Духа, с който смесен ли си, всичко друго започва да ти изглежда като ясно разпознаваеми ереси, несъвместими и враждуващи с Живия Господ Бог.

[Nikolay]

Нито едно от изброените неща не е истинска наука, сиреч истинско знание. Всички тези неща приемат че света е 100% материален и няма духовен свят който да въздейства на материалния. По този начин всичко става лъжа.

Значи да перифразираме, имаме градина, поникват бурени и вместо да отсеем бурените и да ги премахнем, анатемосваме всичко и изгаряме цялата градина.

Исус го каза, светлината свети в тъмнината, но тъмнината я не схвана. Ако сме светлина, ще озарим всяка тъмнина, няма да се преместим в другата стая за по удобно.

В другата тема говориш за възстановяване на всичко, ама се възстановява това което е налично. Противника е окупирал всичко, и каквото може е осквернил, но Исус каза, че всичко това ще му се отнеме насила. Като тук се включва и знанието за света около нас, което ще бъде очистено, а не затрито.

Съвсем елементарен пример ти давам - ако пуснеш новородено бебе във вода, то започва да плува. Защо, ако знаеш кажи ни.

Отдавна е известно, бебето се ражда и расте във околоплодните води в които плува 9 месеца, като го извадиш от там и сложиш във вода, то плува, просто защото вече знае как, но в процеса на израстване "забравя" и трябва да се научи отново когато стане осъзнато.

[Nikolay]

За нас като християни, това трябва да е модела, който следваме в процеса на израстване, придобиване на мъдрост, знания и умения. Човешките учения, философии и идеологии се свеждат до т. нар. нАуки, и са измислени от врага с цел да объркват, ослепяват, осакатяват и отдалечават човеците от Бога. Понеже копират Божия стандарт за живота, но извратено и с цел превръщането на човек във враг на Създателя. А ако имаш разбиране за смисъла на помазанието, можеш навярно да ми кажеш, щом го имаш в себе си, нима то няма да е напълно достатъчно за да те наставлява, развива пълноценно и води в пълно познание не само за Бог, но и за цялото Му творение и начин на функциониране? Тогава, не просто ще виждаш истината, но ще я приемаш безрезервно, защото Бог става видим и разбираем, изразен в цялото Си творение. А не просто субект или обект на нещо имагинерно, което го има, ама не е ясно как и къде, нито невъзможен за напипване.

Точно така, за знание говорим, знание което се предава от баща на син, и от майка на дъщеря.
Човешките науки са същото това знание, но допълнено с още много друго знание, това води до удобства, чрез удобствата и знанието хората започват да се чувстват по-силни и да си мислят, че нямат нужда от нищо духовно, включително и от Бог.
И това е което е страшно, лицемерието и самозабравянето, това е което се случи на Сатана, и това е на което той учи.

Не мисля, че Писанията са те научили как да готвиш, чистиш и садиш, а твоите родители. Писанията ни изграждат духовно, как да изобразим Христос в нас, а не как да правим супа.

Слагането на "всичко" под един знаменател, не работи, трябва с внимание и усърдие да разделяме добро от лошо и полезно от вредно. На това му се казва мъдрост.

[Watchman]

Слагането на "всичко" под един знаменател, не работи, трябва с внимание и усърдие да разделяме добро от лошо и полезно от вредно. На това му се казва мъдрост.

Доброто идва само от Бога, не от света. Света е в пълна тъмнина и лежи в лукавия. В него всичко е лъжа и мрак.

[Watchman]

Значи да перифразираме, имаме градина, поникват бурени и вместо да отсеем бурените и да ги премахнем, анатемосваме всичко и изгаряме цялата градина.

Света не е градина, света е система, която служи на дявола, в нея нищо няма за чистене, всичко Бог е приготвил именно за огъня, както е писано (2Пет. 3:8).

В другата тема говориш за възстановяване на всичко, ама се възстановява това което е налично. Противника е окупирал всичко, и каквото може е осквернил, но Исус каза, че всичко това ще му се отнеме насила. Като тук се включва и знанието за света около нас, което ще бъде очистено, а не затрито.

Възстановяване на онова, което Бог е сътворил и греха е съсипал. Не възстановяване на света от безумията му, там оправия няма. Светиите ( и въобще човечеството) са призовани от Бога да живеят чрез дървото на живота, а не чрез за познаване на добро и зло, което води до смърт.

[Nikolay]

И как тогава без мъдрост се живее в пълно благочестие?

Ти защо си си направил къщата от тухли и цимент, защо ползваш машини и пластмаси? Как знаеш колко да нагорещиш желязото за да го обработваш? От къде разбра как да наточиш ножовете за да обработваш дървото? Как знаеш коя билка да ползваш за да се лекуваш? Как въобще ползваш компютър/телефони, а не си ги изхвърлил? Че в тая техника всичко е математика?

Нали всичко това е от света? Защо им ползваш лъжите и магьосничествата?

Тоя свят ще изгори, но това ще стане когато му дойде времето, дотогава сме тука и няма как да идем другаде.
Тоя свят е едно обречено място, още сега бих го напуснал, ама не може. От всяко зло и лъжа съм се отвратил, ама земята не ще да спре за да сляза.

И ако всичко е във властта на Лукавия, тия стихове, че има и знание къде да ги сложа? И как знанието за което се говори в тях се телепортира в главите ни, за да не потъне в тъмнината му?

Притчи 2:6
Защото Господ дава мъдрост, из устата Му излизат знание и разум.

Еклесиаст 1:18
Защото в многото мъдрост има много досада; И който увеличава знание увеличава и печал.

Еклесиаст 2:26
Понеже Бог дава на угодния Нему човек Мъдрост, и знание, и радост; А на грешния дава да се труди, и да събира, и да трупа, - За да даде всичко на угодния Богу. И това е суета и гонене на вятър.

Еклесиаст 7:12
Защото, не само че мъдростта е защита както и парите са защита, Но предимството на знанието е, че мъдростта запазва живота на ония, които я имат.

Исая 33:6
А чрез мъдрост и знание и изобилно спасение Ще бъдат утвърдени времената ти: Страхът от Господа е Неговото съкровище.

[Намерена]

Отдавна е известно, бебето се ражда и расте във околоплодните води в които плува 9 месеца, като го извадиш от там и сложиш във вода, то плува, просто защото вече знае как, но в процеса на израстване "забравя" и трябва да се научи отново когато стане осъзнато.

Добре, но това го казва светското образование. Нас ни интересува, какво разказва Божието творение. И за да го разберем, трябва да знаем, как да го "четем", като системно го наблюдаваме и изучаваме. Ако си приел разбирането, че с израстването си едно бебе "забравя" и трябва после пак да се научи, означава, че не търсиш какво е написал Бог в творението си. И в този смисъл, си ял от дървото за познаване на доброто и злото, за да намериш обяснение на въпроса.

Бебе пуснато във вода плува, защото това му е вродено. Както е дишането, гълтането, примерно. На тях не се "учим", ние ги имаме заложени от Бог. По същия начин, повечето малки деца преди да проходят, започват да лазят, без никой да ги учи. Това са рефлекси и инстинкти, които движат малкия човек, докато изследва и се приспособява в средата. Роден си с вродени способност, а това, че в последствие "забравяш" е опашата лъжа, съзнателно втълпявана от ранна възраст. Не забравяш нищо, а ти се отнема насила подобна способност.
 
Нека го кажем по друг начин. Инстинктите са вродени и фиксирани модели на поведение, заложени от Бог. Тоест, раждаме се с тях и не е вярно, че ти трябва отново обучение за нещата, които вече знаеш инстинктивно как да правиш. Ако нещо ти е вродено, то е безусловно, защото обезпечава жизненоважните функции на организма. Изключваме отклоненията, когато се наблюдават различни физически нарушения, засягащи тези вродени способности.

Тъй като системата, в която попада едно дете се основава предимно на ограничения, забрани, прекомерни наказания  и моделиране чрез развиване на страхове - не пипай това, не ходи на там, за да не паднеш, да не се нараниш, а после ще ядеш бой и ще те накажа. Това вкарва детето в криви, неправилни рамки и модели, с които то започва да функционира и отговаря на стимулите в средата си. С времето, най-вече чрез познатата ни образователна система, децата се превръщат в хора живеещи схематично, отделени окончателно от Създателя си.

И всичко казано е само върха на айсберга, колкото по-надолу слизаш, толкова по-ясно виждаш осакатяването, до което е стигнало човечеството. Където и да пипнеш в Божието творение, можеш да видиш истината и колко много лъжи сме научили. Стига обаче да забравиш за нАуката. Тя е сравнима с онази муха, която разваля мирото на мировареца.

Друго ще те попитам. Има много тясна връзка между познаването на Божията воля, помазанието и творението, как мислиш, каква е? Отговорът на въпроса води до там, че нАуката няма повече власт да те ослепява. Ще ти дам жокер:

Рим. 12:1-2  И тъй, братя, поради Божиите милости, моля ви да представите телата си в жертва жива, свята, благоугодна на Бога, като ваше разумно служение. И не се съобразявайте с този свят, а се преобразявайте чрез обновяването на ума си, за да познаете каква е Божията воля – кое е добро, благоугодно и съвършено.

[Nikolay]

Бебе пуснато във вода плува, защото това му е вродено. Както е дишането, гълтането, примерно. На тях не се "учим", ние ги имаме заложени от Бог. По същия начин, повечето малки деца преди да проходят, започват да лазят, без никой да ги учи. Това са рефлекси и инстинкти, които движат малкия човек, докато изследва и се приспособява в средата. Роден си с вродени способност, а това, че в последствие "забравяш" е опашата лъжа, съзнателно втълпявана от ранна възраст. Не забравяш нищо, а ти се отнема насила подобна способност.
 
Нека го кажем по друг начин. Инстинктите са вродени и фиксирани модели на поведение, заложени от Бог. Тоест, раждаме се с тях и не е вярно, че ти трябва отново обучение за нещата, които вече знаеш инстинктивно как да правиш. Ако нещо ти е вродено, то е безусловно, защото обезпечава жизненоважните функции на организма. Изключваме отклоненията, когато се наблюдават различни физически нарушения, засягащи тези вродени способности.

Светското образование се базира на науката, която много често просто наблюдава и записва това което се случва.
Т.е. ти не казваш, нищо по-различно от мен, защото ти знаеш всичко това от същото това образование което имаш, а не защото си го прочела в Библията! Просто защото това там не го пише :)

И да, ние забравяме и се учим на нещата които са ни вложени от Бог.

Тъй като системата, в която попада едно дете се основава предимно на ограничения, забрани, прекомерни наказания  и моделиране чрез развиване на страхове - не пипай това, не ходи на там, за да не паднеш, да не се нараниш, а после ще ядеш бой и ще те накажа. Това вкарва детето в криви, неправилни рамки и модели, с които то започва да функционира и отговаря на стимулите в средата си.

Ммда, това всъщност дори не е библейско, ами си е Фройд, съжалявам ама говориш глупости.


Притчи 19:18
Наказвай сина си докато има надежда, И не закоравявай сърцето си да го оставиш да загине.
Притчи 29:17
Наказвай сина си, и той ще те успокои, Да! ще даде наслада на душата ти.
Притчи 20:30
Бой, който наранява, И удари, които стигат до най-вътрешните части на тялото, Очистват злото.

[Намерена]

Така е, употребих съвсем съзнателно знанията си от образователната система. Те ти казват една истина, която няма как да скрият, но другото около нея винаги е пълна лъжа. Това е принципа.  А щом някой за едно те лъже съзнателно, ти като християнин, продължаваш ли още да му вярваш? Чак при Фройд стигнахме, ама той не ни върши работа и не отговаря на въпросите относно истината.

Наученото в образователната система, дори на милиметър не води към обективните истини и закони написани от Бог в творението Му, защото всячески отрича този факт. Нито ни позволява истински да обновяваме ума си, съответно стопира развитието ни...

Не случайно ти зададох накрая въпрос, на който поради причина, която ти си знаеш, не си ми отговорил. В неговия отговор, можехме да видим една неотклонна линия в цялото Писание, която стои в центъра му и върви от първата до последната книга в него. Това е видимо само тогава, когато съзнателно се отречеш от светските си познания или поне за малко ги оставиш на страни. И повярвай ми, дори не е свързано с някакви грандиозни познания върху Писанието. Самото му изучаване,  размишленията и наблюдението на творението, с времето ще те доведат до отговора на поставения въпрос, че дори и повече.

Без да го приемаш за заяждане, дори мисля, че не разбра, какво те попитах. Хвана се за добре познатото ни - нАуката, която не позволява да стъпим на истината, понеже не я виждаме, защото наученото от света ни държи яко в заблуждение.

[Nikolay]

Употребила си го защото си го научила (от света), ако не беше, нямаше да можеш да го употребиш.
При Фройд стигна ти, не аз, аз само го констатирах.
Силните водачи, винаги имат строги учители.
А страхът е в основата на много добрини!

Исая 33:6
А чрез мъдрост и знание и изобилно спасение Ще бъдат утвърдени времената ти: Страхът от Господа е Неговото съкровище.


Библията учи на баланс:

Еклесиаст 7 глава
15 Всичко това видях в суетните си дни: Има праведен, който загива в правдата си, И има нечестив, който дългоденствува в злотворството си.
16 Не ставай прекалено праведен, И не мисли себе си чрезмерно мъдър; Защо да се погубиш?
17 Не ставай прекалено зъл, и не бивай безумен; Защо да умреш преди времето си?
18 Добре е да се придържаш за едното, И да не оттегляш ръката си от другото; Защото който се бои от Бога ще се отърве от двете.
19 Мъдростта крепи мъдрия повече От десетина началника, които са в града.

Всяка крайност не е добра, това се и опитвам да кажа, в дадената ситуация, клоните към крайност, и това не е добре.
Във света има много знание, едно е лошо, друго е добро, а ние чрез даденото ни от Бог, трябва да отсеем доброто от лошото.

Отиди в една Африка при неуки хора, било то и вярващи и виж комуникацията с тях дали може да е същата като с някой който има знание.
Адам не беше направен неук и глупав, в него беше вложено много знание.
Учителите и водачите в Израел винаги са знаещи хора.
Един Мойсей, Бог го прати на най-вишето място в онова време за да бъде научен, после го очисти от ненужното и го сложи водач на целия Израел. (само тоя пример е против цялото ви твърдение).

Писано е:

Притчи 8 глава
10 Приемете поуката ми, а не сребро, И по-добре знание, нежели избрано злато.
11 Защото мъдростта е по-добра от скъпоценни камъни, И всичко желателно не се сравнява с нея.
12 Аз, мъдростта, обитавам с благоразумието, И издирвам знание на умни мисли.

Притчи 30 глава
21 Поради три неща се тресе земята, Да! поради четири тя не може да търпи:
22 Поради слуга, когато стане цар, И безумен, когато се насити с хляб;

Слугата не е добре да стане цар, защото е неук и ще направи много бели от незнание.
**************
Не мога да отоворя на въпроса ти, защото нямам идея какво визираш, сподели и може да го обсъдим.

@Watchman ако прецениш, отдели тия последните неща в нова тема.