Блудницата от Откровение 17-19

[Watchman]

Но в общи линии, аз както и по горе писах, този Голям град, наречен Блудницата Вавилон е дефиниран в Писанието, като Йерусалим.

Откр. 17:5 И на челото й имаше написано това име: Тайна; великий Вавилон, майка на блудниците и на гнусотиите на земята.

Откр 17:18  И жената, която си видял, е големият град, който царува над земните царе.

Тука има няколко проблема. Първо Ерусалим може да е станал блудница, град предал (до времето на възстановяването си) Божието призвание, но в никакъв случай Ерусалим не може да бъде наречен "майка на блудниците и на гнусотиите на земята".

Заем, че Вавилон носи началото си от сатанинския цар Нимрод, който е един от фундаменталните слуги на сатанинските цели за земята. Във времето в което Вавилон бива изграждан - Ерусалим не е съществувал на картата на земята.  Ето защо за да бъде един град "майка" т.е първоизточник на блудниците и гнусотиите на земята, той трябва да е директен наследник и продължител на тези традиции и цели. За Ерусалим може да се каже, че е заквасен и осквернен от тези неща, но в никакъв случай не може да се нарече техен първоизточник.

Първоизточника е Нимрод и неговия физически град Вавилон, който в последствие се превръща в Империя. За нас е важно да проследим, кои са наследниците на тази Империя.

Малко хора знаят, че когато Вавилон бива разрушен, неговия първосвещеник заедно със своята свита от свещеници се премества в Пергам. Същия Пергам в който Библията говори, че се намира престола на сатана. (Откр.2:12,13). Вавилонския първосвещеник царува в Пергам като свещеник и цар бидейки имитация на Христос, Когото Бог е поставил за свещеник и цар, според записаното в пророците:

Зах. 6:13 Ще бъде и свещеник на престола си

Няколко поколения наред Пергамските царе предават царството и свещенството на своите синове. Докато идва момент в който царя на Пергам няма син, няма наследник. Тогава "по откровение" пергамския цар отива и предава всички тайни и короната и свещенството си на Рим. Така Рим се превръща в официалния духовен наследник на Вавилон, упълномощен продължител на блудствата и гнусотиите на земята.

Ерусалим е наречен блудница, защото изневерява на Бога с подобни гнусотии, но той не може нито исторически, нито пророчески да бъде МАЙКАТА на всичките блудници и гнусотии на земята, нито може да се счита за пряк наследник на Нимрод.

Исторически вече видяхме къде минава връзката, а пророчески знаем, че Вавилон е определен на пълно унищожение ПРЕДИ МИЛЕНИУМА, а Ерусалим е определен да бъде СТОЛИЦА на Божието Царство на земята през Милениума.

Мих. 4:2  И много народи ще отидат и ще рекат: Дойдете да възлезем на хълма Господен, В дома на Якововия Бог; Той ще ни научи на пътищата Си, И ние ще ходим в пътеките Му; Защото от Сион ще излезе поуката, И словото Господно от Ерусалим.

В милениума от Ерусалим и хълма Сион ще излиза Господното слово за обучение на всички народи в правдата.

Зах. 1:17  Извикай още веднъж и речи: Така казва Господ на Силите: Градовете Ми още ще се преливат с благосъстояние; и Господ още ще утеши Сион, и пак ще избере Ерусалим.

Ако и Ерусалим сега да е блуден град и да е отхвърлен от Бога да бъде тъпкан от езичниците, Бог ПАК ще избере Ерусалим да настани Името Си и да изпраща Словото си към всички народи.

Зах. 8:3  Така казва Господ: Върнах се към Сион и ще обитавам всред Ерусалим; и Ерусалим ще се нарече град на Истината, и хълм на Господа на Силите Светия хълм.

Това е бъдещето на Ерусалим, а за бъдещето на Вавилон пише съвсем други неща.

[small axe]

Аз пиша това защото чета ясно, че Големият, великият град, наречен духовно Содом и Египет, където е разпнат Господ е НАРЕЧЕН именно Блудницата Вавилон, майка на гнусотиите на земята. Това е казано съвсем ясно.
Това не касае толкова пръста и камъните на самият град, колкото Безбожното му управление и същност. В Милениума, това управление и същност ще бъдат унищожени, а знаем и че ще дойде ден да слезе Новият Ерусалим отгоре, невястата , жената на Агнето.

Ако вие не можете да приемете простите думи на писанието, че Големият град, Великият град=на земният Ерусалим(преди 2то пришествие)= на Блудницата Вавилон , майка на гнусотиите на земята. То това си е ваше право, но аз твърдя обратното. Че именно той е Майка на гнусотиите на земята, както е описано. Всичко друго , за мен е опит да се заобиколи писанието, било от криворазбрана ревност, било от невежество и тн..

Но всеки има правото и задължението сам да мисли с главата си, защото всеки отговаря пред Бога, за своите убеждения.

[Watchman]

Аз ти дадох недвусмислено пророческо доказателство, че Ерусалим има съвсем друго бъдеще и съдба от Вавилон. Не НОВИЯ Ерусалим, който слиза на земята В КРАЯ на Милениума, а ЗЕМНИЯ Ерусалим в който Христос ще седне Цар на физическия престол на цар Давид и ще царува над всички народи през Милениума.

А теб те виждам накъде биеш. Ти си тръгнал в посоката на учението за световната еврейска конспирация и все повече християни, които дават място на духа на Антихриста в сърцата си поемат в тази посока. В един момент вихъра на тази заблуда ще ги завърти толкова бързо, че няма да могат да се осъзнаят преди да видят прясна еврейска кръв по ръцете си. А тогава вече ще е твърде късно за да се върнат назад.

[small axe]

Е, не бива на мене да се приписват тези антисемитиски настроения дето са отново породени от Блудницата Вавилон( духовните върхушки). Тя винаги е подбуждала народите да мразят обикновените хора с обрязана плът, наричащи се юдеи. Но Бог ще си спаси остатъкът от тях , който е избрал по благодат. Аз пък дадох недвусмислени цитати кое е посочен като Големият град, а в 17 глава е казано че именно Големият град е Блудницата Вавилон. Пише ясно- " И жената, която си видял, е големият град, който царува над земните царе."

Това е ясно казано, ясно.. Аз нямам какво повече да добавя. И не съм антисемит..това е нелепо.. След онова което съм написал в онази тема за Израел. Но пък, не мога да карам някои да мисли някак си за мене де..

[Nikolay]

Small axe едно от хубавите неща които правиш е, че повдигаш интересни теми. За сметка на това не приемаш поучение.

Интересното е кое е "повече" блудство. Това което правят евреите в днешни дни или това което прави Рим. И кой от тях е с повече оцапани с кръв на светии ръце. Блудницата само християни ли са или само евреи, или пък и двете са едно и също, а защо пък да нямаме няколко блудници. :)
Коя е блудницата възседнала звяра, и кой е звяра. Уточнете такива "дребни" подробности, пък после диплете едрите неща. Да се опитвате да решите задача с много неизвестни при положение, че можете да ги дефинирате не е добре. Ако ще дефинирането да е просто за да ги уточните между вас.

[small axe]

 

Коя е блудницата възседнала звяра, и кой е звяра. Уточнете такива "дребни" подробности, пък после диплете едрите неща

Е колко пъти да го уточняваме? Не четеш ли, Ники? Ето за трети път пиша:
Пише ясно- " И жената, която си видял, е големият град, който царува над земните царе."
Кой е големият град? Това е пак казано в 17 та глава- Жената на чието чело пише- Вавилон майка на блудниците. Това е големият град наречен духовно Содом и Египет където и нашият Господ бе разпнат. .. Къде бе разпнат? В Ерусалим, където Той(Господ) сам каза че трябва да иде, защото каза- Не е възможно пророк да загине вън от Ерусалим, и че Ерусалим избива пророците пратени до него.. Това са директни цитати от писанието..

Ето заради тебе го пиша пак..

[Valipeti]

Брадвичке, ти взимаш стихове от 11 и 16 глава на Откровение и ги нагласяш към 17-19гл. както си задал темата. За да докажеш тезата си използваш допълнителните стихове от 11 и 16 гл. като с тях аргументираш разбирането си в 17-19гл. И то само на база словосъчетанието "ГОЛЕМИЯ ГРАД" и "ВЕЛИКИЯТ ГРАД".
Не мисля, че Библията нарича единствено Ерусалим с тези думи! И точно в тази си аргументация бъркаш.
Четейки Писанието като цяло, не ми се струва толкова трудно да се разбере, че съдбата на Ерусалим е доста по-различна от съдбата на Блудницата Вавилон. Начинът, по който Бог наказва отстъпилия от призванието си Ерусалим, е драстично различен от начина, по който Той наказва Блудницата Вавилон. Текстове има много, но ще дам най-разбираемите за този контраст:

Ето какво се случва с Ерусалим:

2 Защото ще събера всичките народи
На бой против Ерусалим;
Градът ще бъде превзет,
Къщите ще бъдат обрани,
И жените изнасилвани,
И половината от града ще отиде в плен;
А останалите люде не ще бъдат изтребени от града.
3 Тогава Господ ще излезе
И ще воюва против ония народи
Както когато воюва в ден на бой.
4 В оня ден нозете Му ще застанат
На Елеонския хълм, който е срещу Ерусалим на изток;
И Елеонският хълм ще се разцепи
През средата си към изток и към запад,
Така че ще се образува твърде голям дол,
Като половината от хълма се оттегли към север,
И половината му към юг.
5 И ще побегнете през тоя дол на Моите хълмове,
Защото долът на хълмовете ще стига до Асал;
Да! ще побегнете както побягнахте от земетръса
В дните на Юдовия цар Озия.
И Господ мой Бог ще дойде, -
И всичките свети ангели с Тебе...
9 И Господ ще бъде цар върху целия свят;
В оня ден Господ ще бъде един, и името Му едно.
10 Цялата страна ще се преобърне в поле,
От Газа до Римон на юг от Ерусалим;
И Ерусалим ще се издигне и насели на мястото си...
11 Люде ще живеят в него,
И не ще има вече проклетия;
Но Ерусалим ще се насели в безопасност...
16 И всеки, който остане
От всичките народи,
Които са дохождали против Ерусалим,
Ще възлиза от година на година
Да се кланя на Царя, Господа на Силите,
И да празнува празника на колибите.
17 И ако някои от домочадията на света
Не възлизат в Ерусалим
Да се поклонят на Царя, Господа на Силите,
На тях не ще има дъжд...
Захария 14

Ето какво се случва с Блудницата Вавилон:

15 Каза ми още: Водите, които си видял, гдето седи блудницата, са люде и множества, народи и езици.
16 И десетте рога, които си видял, те и звяра ще намразят блудницата, и ще я направят пуста и гола, и ще изядат месата й, а нея ще изгорят в огън.
17 Защото Бог тури в сърцата им да изпълнят Неговата воля, като действуват единомислено и предадат царската си власт на звяра, докато се сбъднат Божиите думи.
18 И жената, която си видял, е големият град, който царува над земните царе...
1 След това видях друг ангел, който слизаше от небето, имайки голяма власт; и земята се просвети от неговата слава.
2 Той извика със силен глас, казвайки: Падна, падна великият Вавилон и стана жилище на бесовете, свърталище на всякакъв нечист дух и свърталище на всякаква нечиста и омразна птица...
8 Затова в един ден ще дойдат язвите й, мор, печал и глад, и тя ще изгори на огън; защото могъществен е Господ Бог, който я съди.
9 И земните царе, които са блудствували и живели разкошно с нея ще заплачат и заридаят за нея, когато видят дима от изгарянето й.
10 Отдалеч ще стоят поради страх от мъките й и ще казват: Горко, горко на тебе, велики граде Вавилоне, крепки граде, понеже в един час дойде съдбата ти!...
21 И един силен ангел взе един камък голям като воденичен, та го хвърли в морето и рече: Така стремително ще бъде тръшнат Вавилон, великият град, и няма вече да се намери...
Откровение 17-18

Надявам се виждаш голямата разлика в Божия план за единия "велик град" и за другия "велик град", за "големия град" и за "големия град"? Не са един и същ- нали?

[small axe]

Надявам се виждаш голямата разлика в Божия план за единия "велик град" и за другия "велик град", за "големия град" и за "големия град"? Не са един и същ- нали?

Градът, приятелю, наречен - "Големият", преведен и като" Великият" е САМО един! Провери каква дума е използвана на гръцки и не си фантазирай. Говори се за един и същи град, не за два. Този град е ясно наречен е посочен, дефиниран като Блудницата Вавилон. И днес само човешките предУбеждения пречат това да се разбере от вярващите. Измамите на дявола които идват ще са много сериозни..

[Valipeti]

Брадвичке, ти наистина ли не разбираш разликата между съдбата на Ерусалим и на Блудницата Вавилон? Направо ме изумяваш!
Блудницата Вавилон ще бъде унищожена от звяра и десетте царе накрая. И "няма да се намери повече"!
А когато звяра събира войските отива срещу Ерусалим, сам Господ ще унищожи тези нападатели. А Ерусалим няма да бъде унищожен, а ЗАЩИТЕН от Бога!
Тази разлика не я ли разбираш? Как казваш, че Блудницата от Откровение е Ерусалим?!?

[small axe]

За разлика от теб (в конкретният случай и тема), Валипети, аз не си фантазирам, ами ти цитирам дословни, буквални текстове. Не си позволявам да си интерпретирам тези текстове преобразно.. Още повече, че са подкрепени и от самите думи на Господ Исус Христос.
Както и преди казах, ако не си прочел, не става дума за територия, камъни и пръст, когато ти говоря, а за безбожното управление, власт и принципи на сегашният Ерусалим, което ще бъде унищожено.. и ето цитирам това което написах горе:

"Големият", преведен и като" Великият" е САМО един! Провери каква дума е използвана на гръцки и не си фантазирай. Говори се за един и същи град, не за два. Този град е ясно наречен е посочен, дефиниран като Блудницата Вавилон. "

Блудницата Вавилон, която е описана в Откровението е недвусмислено- Ерусалим ПРЕДИ милениума! Ако някой спори за това, то той го прави против писаното в писанието, от невежество и предубеждения..

[Valipeti]

За разлика от теб (в конкретният случай и тема), Валипети, аз не си фантазирам, ами ти цитирам дословни, буквални текстове. Не си позволявам да си интерпретирам тези текстове преобразно..

Брадвичке, давам ти ясно написани цитати от Библията, които няма как да се объркаш като ги четеш, а ти ми казваш ,че си фантазирам?!? Моето "фантазиране" е да ти посоча абсурните неща, които твърдиш! Ето сега ще ти покажа картинката, която ти "рисуваш" за Ерусалим. Щом като, според теб, Блудницата Вавилон от Откровение е Ерусалим, се получава следното:

16 И десетте рога, които си видял, те и звяра ще намразят блудницата, и ще я направят пуста и гола, и ще изядат месата й, а нея ще изгорят в огън...
8 Затова в един ден ще дойдат язвите й, мор, печал и глад, и тя ще изгори на огън...
21 И един силен ангел взе един камък голям като воденичен, та го хвърли в морето и рече: Така стремително ще бъде тръшнат Вавилон, великият град, и няма вече да се намери

Според теб, Ерусалим ще бъде изгорен с огън от звяра и десетте царе. И няма вече да се намери - както казва един силен ангел. Щом става така с Ерусалим, срещу кого ще събира войските звяра? Изобщо как ще се развият събитията, след унищожението на Ерусалим, според теб? И как ти тълкуваш Захария 14 гл. например?

[small axe]

Напротив- аз ти давам ЯСНО написани цитати с дефиниция кой е Големият град. И понеже не можеш да кажеш , че не пише това което е написано, се опитваш да измислиш, че не означавало това, че това били два града и тн. Този подход не води до правилните изводи.

Безбожното, зло управление на Ерусалим, което е било такова от времето когато Господ говори за града като за Блудница, а сетне и в Откровението дава във видението на Йоан- да разбере, че Големият град Блудницата Вавилон, наречена духовно Содом и Египет е именно градът където Той бе разпнат.. Та това безбожно и зло управление ще бъде напълно затрито и няма да се намери. Сетне когато Господ дойде ще нанесе гняв над останалият безбожен свят, звяра и всички с него, и ще се възцари Милениума, където Исус ще е Цар и вярващите в нетленни тела ще са царски свещеници и ще управляват народите от стан на светиите намиращ се в Ерусалим (територията) Така разбирам събитията..

[Valipeti]

Безбожното, зло управление на Ерусалим, което е било такова от времето когато Господ говори за града като за Блудница, а сетне и в Откровението дава във видението на Йоан- да разбере, че Големият град Блудницата Вавилон, наречена духовно Содом и Египет е именно градът където Той бе разпнат.. Та това безбожно и зло управление ще бъде напълно затрито и няма да се намери...

Но в Блудницата Вавилон освен управлението и друго няма да се намери:

22 Глас от ония, които свирят на арфи, и от певци, от свирачи и от тръбачи няма вече да се чува в тебе; и никакъв художник от каквото и да било художество няма вече да се намери в тебе; и шум от воденица няма вече да се чува в тебе;
23 светлина от светило няма вече да свети в тебе; и глас от младоженец и от невеста няма вече да се чува в тебе

В Ерусалим няма ли вече да има такива неща?!? Пророците казват обратното- ще има. И още:

И Господ ще избави първо Юдовите шатри,
За да не се възвеличи над Юда славата на Давидовия дом
И славата на ерусалимските жители.
8 В оня ден Господ ще защити ерусалимските жители;
Слабият между тях в оня ден ще бъде като Давида,
И Давидовият дом като Бога,
Като ангел Господен пред тях.
9 В оня ден
Ще потърся да изтребя всичките народи,
Които идат против Ерусалим;
10 А на Давидовия дом
И на ерусалимските жители
Ще излея дух на благодат и на моление;
И те ще погледнат на Мене, Когото прободоха;
И ще плачат за Него
Както плаче някой за едничкия си син,
И ще скърбят горчиво за Него
Както скърби някой за първородния си.


Това е нещо различно от случващото се във Вавилон и няма как да ги натъкмиш като една съдба!

2 Ето, Аз правя Ерусалим омайна чаша
На всичките околни племена;
И това ще бъде и за Юда
В обсадата против Ерусалим.
3 В оня ден ще направя Ерусалим
Утегчителен камък на всичките племена;
Всички, които се натоварят с него, ще се смажат;
И против него ще се съберат всичките народи на света.


Това е решил Бог за Ерусалим, колкото и да е отстъпил той от Него!
Вавилон е съвсем друг филм Брадвичке. Той тотално ще бъде заличен, както го пише! Това е положението!

[small axe]

Валипети, теб явно конкретните стихове не те интересуват, а ти искаш да си градиш убежденията от фантазии.
Ясно е казано кой е Големият град.

А относно това, че няма да се намерят в Ерусалим ( тези и тези и тн) се визира Ерусалим, преди милениума. Такъв град, като него, с такива хора, наричащи се юдеи, но не такива( поради неверието им в Месията) *виж посл. към римляните* Та такъв Ерусалим с такива хора няма да се намери повече. Градът ще бъде населен с хора приели Месията, и това е съвсем различен град.. Ти изобщо не можеш да схванеш пророческата картина, че говори за нещо различно от града наречен от Бога - Блудница! Градът ще престане да съществува като- Блудница, когато злите хора които са в него и тези които го управляват престанат. И градът се насели с хора които не блудстват с чужди богове.. Не си мисли, че пророците които цитираш казват това което ти си си наумил, че казват!

Ерусалим ще бъде пуст( без Божията благодат), докато не рекат- Благословен Този който иде в Господното име. Това ще е милениума. Преди това ще бъде унищожена Блудницата Вавилон, която навремето беше и факторът който подбуди Пилат да разпне Месията, а сега язди звяра, световната 4та империя. След това Месията ще унищожи Звяра ( империята и нейният император, както и лъжепророка), змеят ще е хвърлен в плен и вързан за определено време и Господ и светиите ще царуват от Ерусалим.

Ако искаш разбирай, ако искаш недей разбира..

[Valipeti]

Брадвичке, когато ангел ти каже нещо ясно, като например - няма да се намери вече- вярвяй му! Не си мисли, че ти казва нещо друго, за нещо дето ти си мислиш, че ти казва, ама не ти го казва, а ти казва само това, което ти казва! :-)
Да , разбрах вече, че  си много убеден и обиден на Ерусалим, та чак ти идва да изпълниш Божията заповед час по- скоро:  ..6 Отплатете й това, което и тя е отплатила; да, отплатете й двойно на делата й; почерпете й двойно с чашата, с която тя е черпила.
7 Толкова мъка и печал й дайте, колкото се е прославила и живяла разкошно...

Само не се пренапрягай много, да не объркаш някак си града, че става страшно после! :-)
Брадвичке, разбирам те донякъде, но бих искал да те разбера още по-добре. Затова ще те помоля да обясниш как разбираш цялата 17- та глава на Откровение!  Но детаелно - кои са главите на звяра, кои са хълмовете, кои са 7-те царе, че и осмия и т.н.- цялата глава. Много ще ми помогнеш да те разбера! Мерси предварително!