Author Topic: Стар и Нов Завет?  (Read 8904 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #15 on: January 31, 2010, 08:50:02 AM »
Констант, стига и ти с този нов завет, брат!!!

Заповеди, обрязване и писанията- от толкова време не схвана ли най- сетне?!....а и вяра...в... Исус...ама на база писанията, де.

То е ясно, че законът и пророците са дадени за да ни се разкрие Месията и Неговото учение, ама смисъл не виждам да се акцентира на писанията ст.з. ПОВЕЧЕ , отколкото НА САМИЯТ ГОСПОД. Това е дисбалнсираността, кято някои хващат интуитивно, но не могат да и дадат смислен израз.

Ъъъъ, всъщност, Уочман, Тихомир-и-сие- вие смятате ли че има т.н. "учение на Господ Исус" и според вас то какво е ?
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #16 on: January 31, 2010, 11:06:20 AM »
Без нито един ред от Новия Завет?
Тимотей е познавал от дете свещените Писания на Стария Завет.
Получил е мъдрост за спасение от там. Но това е недостатъчно, за спасение чрез вяра в Исус Христос.
Той е чул и посланието на Новия завет: Покайте се и нека всеки от вас се кръсти в Името Исус Христово за прощение на греховете ви. И ще приемете този Дар, Светия Дух.

Макар Новият Завет, да не е бил още написан, той е съществувал в лицето на апостолите - от техните проповеди и послания. И свидетелството на Светия Дух, то се знае. :)
Наистина се вижда, че ти (и други) смятате, че апостолите са говорили нови неща.

Аз попитах горе дали някой от вас може да седне като беряните и да намери това, което е говорил Павел, доказано в Писанията.

И ако са нови неща, тогава как така са му повярвали? Ако Петър е говорил нови неща, тогава как са му повярвали?

Не сте ли чели, че Бог е казал "от началото изявявам края"?

Quote
Получил е мъдрост за спасение от там. Но това е недостатъчно, за спасение чрез вяра в Исус Христос.
Това е поредното погрешно твърдение на constant, което няма доказателство от Словото, т.е. е голословно.

За да не бъда аз голословен ще покажа къде в Писанията пише това за вярата в Месията:
Исая 43:10. Вие сте Мои свидетели, казва Господ, И служителят Ми, когото избрах, За да Ме познаете и да повярвате в Мене, И да разберете, че съм Аз, - Че преди Мене не е имало Бог, И подир Мене няма да има.
Ясно говори за Месията и за това, че Бог е изпратил Сина Си, за да повярват хората в Него.

Йоил 2:32. И всеки, който призове името Господно ще се избави; Защото в хълма Сион и в Ерусалим ще има избавени, Както рече Господ, И между оцелелите ония, които Господ ще повика.

Да не говорим за всички пророчества за Месията, които не само фарисеите, но и обикновените хора знаеха. Ето пример:
Йоан 4:25. Казва Му жената: Зная, че ще дойде Месия (който се нарича Христос); Той, когато дойде, ще ни яви всичко.

Дори и обикновените хора очакваха Месията и познаваха Писанията повече от теб. Сякаш никога не си ги чел...

Явно терминът "нов завет" и погрешната му релация със "сборник от книги" толкова много се е набило в съзнанието ти (и на други), че вече смяташ, че Бог е забравил да каже нещо в Писанията (за които е казал, че са достатъчни, за да бъде Божия човек съвършено приготвен за всяко добро дело). И как така Бог е забравил и е трябвало да допълва разни нови неща?...

Това, че нещата са "нови" е напълно погрешна преценка, защото самите послания постоянно дават референция към Писанията.

Отново ще повторя, че и беряните проверяваха думите на Павел чрез Писанията и самият Святи Дух (за когото казваш, че бил казал разни неща, които не се срещат в Писанията) казва, че тези беряни са били благородни.

Опасно е да се противиш на Святия Дух и да даваш по-различна оценка на това какво  са писали Божиите хора.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #17 on: January 31, 2010, 11:10:21 AM »
Констант, стига и ти с този нов завет, брат!!!

Заповеди, обрязване и писанията- от толкова време не схвана ли най- сетне?!....а и вяра...в... Исус...ама на база писанията, де.
Владо, изявяваш се като присмивател от момента, в който беше допуснат да пишеш отново в този форум.

Ако продължиш с подигравките си, ще трябва да размислим за този пасаж от Словото:
Псалми 1:1. Блажен оня човек, Който не ходи по съвета на нечестивите, И в пътя на грешните не стои, И в събранието на присмивателите не седи;


Quote
То е ясно, че законът и пророците са дадени за да ни се разкрие Месията и Неговото учение, ама смисъл не виждам да се акцентира на писанията ст.з. ПОВЕЧЕ , отколкото НА САМИЯТ ГОСПОД. Това е дисбалнсираността, кято някои хващат интуитивно, но не могат да и дадат смислен израз.
Гледаме примера на това, което четем. Там Христос говореше за себе си от Мойсей, пророците и псалмите и на хората сърцата им ГОРЯХА. Павел, Петър и другите постоянно говориха за Писанията и цитираха Писанията. Беряните проверяваха думите на Павел чрез Писанията.

Това е примерът, който виждаме. Това, което пише в посланията е изпълнение на пророчествата от Писанията и няма нещо фундаментално ново, но са размишления и разяснения върху принципите, които Бог е дал в Писанията.

А, ти чий пример гледаш?

Quote
Ъъъъ, всъщност, Уочман, Тихомир-и-сие- вие смятате ли че има т.н. "учение на Господ Исус" и според вас то какво е ?
А ти смяташ ли, че учението на Господ Исус (за което четем в разказите на очевидците) е по-различно от това, което самият Господ Исус е дал в Писанията?
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3285
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #18 on: January 31, 2010, 12:24:01 PM »
Quote from: constant
Тимотей е познавал от дете свещените Писания на Стария Завет.
Получил е мъдрост за спасение от там. Но това е недостатъчно, за спасение чрез вяра в Исус Христос.

Чудя се как е възможно човек да прочита един пасаж от Писанието и след това да го отрича в прав текст? Апостол Павел ясно казва че Писанията МОГАТ да направят човек мъдър за спасение чрез вяра в Исус, constant идва и казва - не са достатъчни:

2Tим. 3:15  и от детинство знаеш свещенните писания, които могат да те направят мъдър за спасение чрез вяра в Христа Исуса.

И ако не са достатъчни как ще могат? Цялото благовестие и учение на Христос го има в Писанията, а ролята на апостолите е да го разяснят от Писанията на човеците, също както Христос го разясни на тях:

Лука 24:25  И Той им рече: О несмислени и мудни по сърце да вярвате всичко, което са говорили пророците!
Лука 24:26  Не трябваше ли Христос да пострада така и да влезе в славата Си?
Лука 24:27  И като почна от Моисея и от всичките пророци, тълкуваше им писаното за Него във всичките писания.


Quote from: Владо
То е ясно, че законът и пророците са дадени за да ни се разкрие Месията и Неговото учение, ама смисъл не виждам да се акцентира на писанията ст.з. ПОВЕЧЕ , отколкото НА САМИЯТ ГОСПОД. Това е дисбалнсираността, която някои хващат интуитивно, но не могат да и дадат смислен израз.

Не се вижда да е ясно понеже ти сам почна да говориш за закона, обрязване и проклятия. Дори и продължаваш да говориш за тях за да придадеш тежест на тезата си, но такава липсва. Интересното е че все пак успяваш да видиш, че не пишете смислено и не можете да дадете смислен израз на усещанията си, защото те си остават усещания, а не здрави аргументи основани на Божиите думи.

Много интересно е и съждението, което противопоставя писаното Божие Слово (Свещените Писания) на въплътеното Слово (Господ Исус), когато те са едно неделимо цяло. Как въобще ще знаеш кой е Исус и какво означава, че Той е Месията на Израел без Писанията? Как ще издигнеш Този, за когото нямаш идея кой е и какъв е. Или пак ще се доверяваме на усещания? Е ако си тръгнал по този път - бъди сигурен, че Антихристът ще ти осигури всички необходими усещания за да го приемеш като Господ Исус.

Ето защо целта на тази дискусия не е подценяване на Писанията на апостолите, (повтаряйки се ще напиша пак) - а за да прегърнем, разберем и изпълним техните думи в цялата им пълнота и значимост, защото те и свещените Писания са едно цяло. Но съвременните тълкувания на техните думи НЕ СА едно цяло с Писанията. И това е проблема който искаме да осветлим.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #19 on: January 31, 2010, 22:56:10 PM »
Тихомир:
Quote
Владо, изявяваш се като присмивател от момента, в който беше допуснат да пишеш отново в този форум.
Бъди обективен- и ти допускаш грешки към мен (а и не само към мен)и се изказваш прибързано и неоснователно, Тихомир,- теб кой ще те коригира, брат, когато грешиш и кой ще те банва?

 А това заплаха ли  горното:
Quote
Ако продължиш с подигравките си, ще трябва да размислим за този пасаж от Словото:
Псалми 1:1. Блажен оня човек, Който не ходи по съвета на нечестивите, И в пътя на грешните не стои, И в събранието на присмивателите не седи;
  ?

Тогава нека разгледаме и твоите грешки спрямо словото, за да сме обективни докрай и да не се получи като кадията дето право седи, а криво съди.

 Всъщност, не се и заблуждавай, че ще съм като някои мазохисти, дето драпат да пишат тук, между вас със зъби и нокти, въпреки обидното отношение и видната грубост- просто не е това моят случай.
 
На теб ли да благодаря, че си ме пуснал да пиша във форума ви? И ако това не е така- плашиш ли ме с бан?

ТОВА Е УНИЗИТЕЛНО!


Самото ти отношение ме отблъсква и ме кара просто да не те взимам насериозно.

Приеми, че не толкоз ти се подигравам, колкото не те взимам насериозно.  :-) 

*******************

Тихомир :
Quote
А ти смяташ ли, че учението на Господ Исус (за което четем в разказите на очевидците) е по-различно от това, което самият Господ Исус е дал в Писанията?

Аха, ясно - старата песен. Е, няма смисъл да пиша, Тишо.

********************

Уочман :
Quote
Дори и продължаваш да говориш за тях за да придадеш тежест на тезата си, но такава липсва. Интересното е че все пак успяваш да видиш, че не пишете смислено и не можете да дадете смислен израз на усещанията си, защото те си остават усещания, а не здрави аргументи основани на Божиите думи.

Ами- какво да ти кажа, Уочмане? То старата песен в нов глас... не става, няма смисъл. Другата страна е против Бога, не знае нищо и тнт...пък вие разяснявате какво е Той и словото Му..не става.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #20 on: January 31, 2010, 23:22:33 PM »
А това заплаха ли  горното:
Quote
Ако продължиш с подигравките си, ще трябва да размислим за този пасаж от Словото:
Псалми 1:1. Блажен оня човек, Който не ходи по съвета на нечестивите, И в пътя на грешните не стои, И в събранието на присмивателите не седи;
  ?

Тогава нека разгледаме и твоите грешки спрямо словото, за да сме обективни докрай и да не се получи като кадията дето право седи, а криво съди.

Това с "обидното отношение" и "грубост" е все по-срещано в наши дни поради философията на днешното поколение.

Имаше един човек Неемия, който гледаше човека да се спазва съботата по времето на Соломоновия храм. Имаше едни хора, които не искаха да спазват съботата и идваха да търгуват в събота. Той ги заплаши, че ще ги затвори ако продължават.

В момента при теб е същата работа — ти сипеш подигравки от много време и ние те търпим. Крайно време беше да бъдеш предупреден, според примера, който имаме в Словото. И ти правилно си разбрал — това е предупреждение.

Надявам се поне за това да си сериозен:
Quote
Аха, ясно - старата песен. Е, няма смисъл да пиша, Тишо.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3285
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #21 on: January 31, 2010, 23:24:52 PM »
Опа Владо, толкова ли е трудно да пишеш по темата, а ако нямаш какво да кажеш по-темата просто да не пишеш? Вместо това само да се обясняваш на лична основа. Форума не е място за лични обяснения, а за библейски дискусии. Затова има ЛС - за да си обясняват хората личните неща помежду си. То това нещо толкова пъти ти беше напомняно, че наистина стана старата песен на нов глас.

Погледни и виж какво допринесе за самата дискусия и накъде заби за пореден път.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #22 on: February 01, 2010, 15:08:24 PM »
Тишо, не познаваш добре Старият Завет, брат, макар много да държиш на него.
И аз държа на него и затова не мога да не забележа, че свързваш Неемия със Соломоновия храм. А той строи стената по времето на втория храм, след Вавилонския плен.
Също искам да кажа, че според твоите критерии, Божият мъж Неемия е себичен човек, тъй като много често пише за своите заслуги и даже публично, чрез писанието си иска от Бог да бъде запомнен от Него и да получи милост, поради своите заслуги.

Уочмане, Христос наистина разясни на апостолите, а те на учениците Старият Завет. За нас това се случва чрез Писанията на Новия Завет.
А те пък от своя страна бяха възможни, понеже Исус стана изпъленние и въведе Новия Завет в действие, със Своята проляна кръв.
И ако не беше даден Светия Дух, Който дойде поради Новия Завет (Йоан 16: 7), никой не би разбрал нищо от Писанията, понеже Духът е Този, Който ни дава разбиране.

Когато повярвахме, отначало нищо не разбирахме от Писанието. Но ти си се родил научен, де. За теб това не се отнася.
Разбирахме по нещичко от делата и думите на Господ Исус, по милостта на Духа.
Чак после, разбрахме важността и на Стария Завет. Защото той е основата.
Така, че не ни пробутвайте адвентизъм - Небесната царица и празника на слънцето :) .


Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #23 on: February 01, 2010, 15:44:52 PM »
Тишо, не познаваш добре Старият Завет, брат, макар много да държиш на него.
И аз държа на него и затова не мога да не забележа, че свързваш Неемия със Соломоновия храм. А той строи стената по времето на втория храм, след Вавилонския плен.
Ако си внимателен в това, което пиша, ще видиш, че казвам "соломоновия храм", а не "времето, когато соломон е строил храма". Ако прочетеш внимателно Неемия ще видиш, че те са възстановявали храма, който е построен от Соломон.

Ако израза "соломоновия храм" те смущава, то приеми, че е по времето на Неемия.

Иначе не претендирам да знам Писанията (което ти продължаваш да наричаш по името, дадено погрешно, от човек и избягваш това, което Божият Дух е дал).

Quote
Също искам да кажа, че според твоите критерии, Божият мъж Неемия е себичен човек, тъй като много често пише за своите заслуги и даже публично, чрез писанието си иска от Бог да бъде запомнен от Него и да получи милост, поради своите заслуги.
Приемам, че без доказателство от Писанията, това е твое лично заключение, което няма никакво значение в текущата дискусия.

Quote
А те пък от своя страна бяха възможни, понеже Исус стана изпъленние и въведе Новия Завет в действие, със Своята проляна кръв.
И ако не беше даден Светия Дух, Който дойде поради Новия Завет (Йоан 16: 7), никой не би разбрал нищо от Писанията, понеже Духът е Този, Който ни дава разбиране.

Когато повярвахме, отначало нищо не разбирахме от Писанието. Но ти си се родил научен, де. За теб това не се отнася.
Разбирахме по нещичко от делата и думите на Господ Исус, по милостта на Духа.
Чак после, разбрахме важността и на Стария Завет. Защото той е основата.
Така, че не ни пробутвайте адвентизъм - Небесната царица и празника на слънцето :)

Странна работа — въпреки толкова много изписано ти отново не правиш разлика между книгите, наречени Писания и "стария завет", което е "старият договор".

Прочети си съобщението и си оправи терминологията.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3285
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #24 on: February 01, 2010, 16:02:18 PM »
Quote
Уочмане, Христос наистина разясни на апостолите, а те на учениците Старият Завет. За нас това се случва чрез Писанията на Новия Завет.

И как точно "Новия Завет" разяснява "Стария Завет" при условие, че последния не се препоръчва да се прочете преди Новия? Погледни пак откъде тръгна дискусията по темата, от това, че беше препоръчано да се чете първо само така наречения сборник от книги "Нов Завет". Каква полза да чете някой разяснения за нещо, което не е чел? Защото подобни препоръки се правят по всички "евангелски" църкви.

А за обвиненията ти в адвентизъм що си мислиш, че ще те вземе някой на сериозно? Можеш ли да дадеш доказателства дори за едно типично адвентно учение, което ние да подкрепяме? Или май "Пак манипулации, пак уйдурми!" без никакви факти?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #25 on: February 03, 2010, 23:34:50 PM »
Който жъне, получава заплата и събира плод за вечен живот, за да се радват заедно и който сее, и който жъне.
   Защото в това отношение вярна е пословицата, че един сее, а друг жъне.
   Аз ви пратих да жънете това, за което не сте се трудили; други се трудиха, а вие влязохте в наследството на техния труд.


Чрез Писанията на Новия Завет, ние влязохме наготово - познахме Господ Исус, защото Той ни се откри ясно.
Докато в текстовете на СЗ, там Той е завоалиран и скрит в образи.
Ако Той не беше дошъл да ни се открие, никой нямаше да разбере посланието на Стария Завет.

Ти разбираш сенките на Стария завет, понеже дойде Светлината на света, и вече не е мрак, а е виделина.

Но не ме разбирай криво, аз не се плаша от това, че някой си е започнал да чете СЗ, преди Новия.
Това е Божие Слово и Божият Дух е тук, нали :)

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3285
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #26 on: February 03, 2010, 23:58:32 PM »
Quote
Чрез Писанията на Новия Завет, ние влязохме наготово - познахме Господ Исус, защото Той ни се откри ясно.

Точно там е проблема, че християните си мислят, че са познали Господ Исус, а въобще не им е ясно кой е Той, понеже се водят от лъжливо тълкуване на думите на апостолите лишено от основата на Писанията. Апостолите са познавали Писанията и са писали всичко в съгласие с тях и в контекста на онова, което Писанията векове са прогласявали пред народа. Ако този контекст не се познава или игнорира се изменя всичко. Ако не беше игнориран - чудовищни организации като римокалицизма нямаше да се появят никога на бял свят.

Протестантските дъщери на католицизма не падат по-далеч от дървото от което са излезли. Ето един характерен пример - евангелскит среди се говори за пророческо помазание, учителско помазание, даже и за бизнес помазание говорят някои. И това се приема като някаква специална харизма. Докато ако човек познава Писанията никога няма да говори за помазание по такъв своеволен начин, защото Помазаник и помазание са ясно дефинирани в Писанията, но ония които четат само НЗ са напълно невежи относно него и изпадат във всякакви заблуди.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #27 on: February 04, 2010, 17:48:12 PM »
Хайде, като кажем християни, да мислим за хора, които са новородени от Божия Дух и вярват в Господ Исус Христос, като на техен Спасител, спасил ги от греховете им и от гнева на великия и страшен Бог, който се пази за всяко нечестие в края на времето.

Защото не всички, които се наричат християни в този свят са такива, нали.

Не се притеснявам, ако някой чете Новия Завет, защото той скоро ще премине към Стария. Библията е цялостна и завършена книга.

Ако някой ти казва, че чете само Новия Завет, а изключва Стария - бъди сигурен, че такъв нищо не чете.
Най- много слуша някакви проповеди, но не написани, ами на касети (мп3 сега) .
Поздрави!

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Стар и Нов Завет?
« Reply #28 on: February 04, 2010, 18:45:07 PM »
Quote
Не се притеснявам, ако някой чете Новия Завет, защото той скоро ще премине към Стария. Библията е цялостна и завършена книга.
Гледайки това, което става (вече десетки години), съвсем не съм сигурен в това.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?