Author Topic: Как разбирате пасажа от Йоан 8: 12- до края?  (Read 23932 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Джони не е отговорил, а е казал своето мнение, според едно прочитане на текста, без много да му мислим.

Защо Йоан свидетелства, че някои юдеи са повярвали?
И какво е това повярване, щом тези "повярвали" искат да убият Исус?
Какво иска да каже Йоан с това - повярваха в Него?

Без съмнение е имало хора, които са повярвали в Исус и те не биха Му отговаряли така дръзко и малоумно.
Така могат да отговарят само дяволските горделиви служители, дошли да обвинят и арестуват Исус.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
constant,

Ти изхождаш от разсъжденията на своето си сърце, че вярващите не може да са чада на дявола. Това ти пречи да прочетеш какво пише в текста. Опитваш да нагодиш текста на заблудата, която е закована в сърцето ти. Изтрезней от това и прочети какво пише в Словото. Докато вярваш в това, няма да разбереш текста. Ти опитваш да нагодиш Словото на твоите измишления, а не обратното.

В Словото ясно е потвърдено, че и бесовете вярват и треперят и това, че някой вярва нищо не означава.

Quote
Какво иска да каже Йоан с това - повярваха в Него?

Ти прочете ли изобщо текста, че трябва да ти се повтаря?
31 Тогава Исус каза на повярвалите в Него юдеи: Ако пребъдвате в Моето учение, наистина сте Мои ученици;

Всеки един, който е вярва и който трепери от Бога може да бъде дете на сатана.

Исус показа ясно, че ако не пребъдват в Неговото учение, което ясно включва и това да пазят заповедите Му не могат да бъдат негови ученици. Това е, което днешните вярващи пропускат и мнозина от тях са чада на дявола, поради това, което каза самият Исус, а не аз.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Quote
Ти прочете ли изобщо текста, че трябва да ти се повтаря?
Грубостта мисля, че не се намираше сред плодовете на Духа :)

Quote
31 Тогава Исус каза на повярвалите в Него юдеи: Ако пребъдвате в Моето учение, наистина сте Мои ученици;

 Всеки един, който е вярва и който трепери от Бога може да бъде дете на сатана. Исус показа ясно, че ако не пребъдват в Неговото учение, което ясно включва и това да пазят заповедите Му не могат да бъдат негови ученици. Това е, което днешните вярващи пропускат и мнозина от тях са чада на дявола, поради това, което каза самият Исус, а не аз.

 Да, но Исус като им казва това, не ги определя като чеда на Дявола, а им дава пътя, който да следват.
Всичко започва с повярването в Исус. После идва покаянието и всичко останало. Вярата е първата, която овлажнява твърдите буци на неверието и на непокорството.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Quote
Ти прочете ли изобщо текста, че трябва да ти се повтаря?
Грубостта мисля, че не се намираше сред плодовете на Духа :)
Ти първо намери къде пише какво е "грубост" в Словото и тогава търси, че грубостта е грях.

Quote
Quote
31 Тогава Исус каза на повярвалите в Него юдеи: Ако пребъдвате в Моето учение, наистина сте Мои ученици;

 Всеки един, който е вярва и който трепери от Бога може да бъде дете на сатана. Исус показа ясно, че ако не пребъдват в Неговото учение, което ясно включва и това да пазят заповедите Му не могат да бъдат негови ученици. Това е, което днешните вярващи пропускат и мнозина от тях са чада на дявола, поради това, което каза самият Исус, а не аз.

 Да, но Исус като им казва това, не ги определя като чеда на Дявола, а им дава пътя, който да следват.
Всичко започва с повярването в Исус. После идва покаянието и всичко останало. Вярата е първата, която овлажнява твърдите буци на неверието и на непокорството.



Ти, наистина, прочете ли това, което пише в пасажа, а именно, че са не са Негови ученици? Нали знаеш, че който не е ученик на Бога е ученик на дявола?

31. И казваше Исус на повервалите в него Юдеи: Ако вие устоите в моята дума наистина сте мои ученици.
  32. и ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни.
  33. Отговориха му: Семе Авраамово сме, и никога никому раби не сме ставали: как казваш ти: Свободни ще бъдете?
  34. Отговори им Исус: Истина, истина ви казвам: Всеки който прави грех раб е на греха.
  35. И рабът не остава вечно в къщата; а синът вечно пребъдва.
  36. И тъй ако Синът ви освободи, ще бъдете наистина свободни.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
На повярвалите Исус даде напътствие:
 Ако стоите..., тогава наистина сте..., и ще познаете..., ...ще ви направи свободни.
Има път, който да извървят от робството на греха, до свободата на истината в Христос.
Някои от тези юдеи, със сигурност ще го изминат. Нали и ние се родихме от тях.

Има обаче и такива, които са в присъствието на Исус, за да Го убият. 33 Отговориха Му ...
За тях по надолу Исус казва, че Той им говори истината и те затова не Му вярват. (45 и 46 ст. ) Те не са вярващи.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Според твоя извод те не са вярващи, но Словото ясно казва, че са били вярващи. Ти можеш да говориш каквото искаш, но е каквото е писано е писано.

Те много от днешните вярващи вярват, че има Бог, но не Му вярват, както пише в пасажа:
Това като говореше, мнозина поверваха в него. И казваше Исус на повервалите в него Юдеи: Ако вие устоите в моята дума наистина сте мои ученици.
...
Вие сте от баща дявола, и похотите бащини си искате да правите. Той беше от край человекоубийца, и не устоя в истината; защото истина в него нема. Когато говори лъжата, от своите си говори, защото е лъжец и на лъжата баща. А пак аз защото казвам истината, не ме вервате. Кой от вас ме изобличава за грех? Ако ли говоря истина, защо вие ме не вервате?


Това, че вярват в Бога, т.е. вярват, че има Бог и че не вярват в думите Му са 2 съвсем съвместими неща. Не пише, че те не вярваха в Него, но пише, че не вярваха в това, че им казваше, че са деца на дявола.

Това е и което ти не вярваш.

Не гледай просто думата "вярват", защото в Словото пише, че те повярваха в Него. Не пише "ужким повярваха", нито пише "повярваха лъжливо".


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Ако бяха деца на Дявола и искаха да убият Исус, тогава Исус не би ги наставлявал така бащински. Тяхната вяра трябва да устои и Исус иска да им помогне това да стане.

Но там има и хора, които мразят Исус и вземат камъни за да Го убият. (59 ст.)

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Ако бяха деца на Дявола и искаха да убият Исус, тогава Исус не би ги наставлявал така бащински. Тяхната вяра трябва да устои и Исус иска да им помогне това да стане.

Но там има и хора, които мразят Исус и вземат камъни за да Го убият. (59 ст.)
Това на база на кой пасаж от Словото го казваш?

Нали именно заради робите на греха (децата на дявола) е заповедта за покаяние? Нали точно на такива се заповядва да се покаят и да следват Неговото учение?

Какъв е проблемът в това да са деца на дявола и Христос да им заповяда да не бъдат роби на греха? Нали е дошъл да заповяда на грешните (а не на праведните) да дойдат до покаяние? Грешните са чадата на дявола и ако останат в неговото царство докрай, ще останат в Божия гняв (ада) за вечни времена.

И нещо още по-интересно - въпреки, че Словото ясно казва, че са деца на дявола, ти казваш "...ако бяха деца на дявола...", въпреки, че досега казваше, че не били вярващи, въпреки, че Словото казва, че бяха вярващи...

Трябва да разбереш, че тук доста се обърка и омота.

Ти вярваш ли на Божиите думи или не?


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Ако бяха деца на Дявола и искаха да убият Исус, тогава Исус не би ги наставлявал така бащински. Тяхната вяра трябва да устои и Исус иска да им помогне това да стане.

Но там има и хора, които мразят Исус и вземат камъни за да Го убият. (59 ст.)
Това на база на кой пасаж от Словото го казваш?

На базата на характера на благия Учител.

Quote
Нали именно заради робите на греха (децата на дявола) е заповедта за покаяние? Нали точно на такива се заповядва да се покаят и да следват Неговото учение?

Какъв е проблемът в това да са деца на дявола и Христос да им заповяда да не бъдат роби на греха? Нали е дошъл да заповяда на грешните (а не на праведните) да дойдат до покаяние? Грешните са чадата на дявола и ако останат в неговото царство докрай, ще останат в Божия гняв (ада) за вечни времена.

Точно това е - тези, които отговарят от 33 стих, не са от грешните, а от тези, които се имат за праведни. Те не допускат да са роби, нали са Авраамово потомство. Те са винаги прави, дори над Исус. Изпълняват закона, затова вземат камъни за да Го убият за богохулство. Толкова са праведни, че осъждат Бога с Божия закон.

Quote
И нещо още по-интересно - въпреки, че Словото ясно казва, че са деца на дявола, ти казваш "...ако бяха деца на дявола...", въпреки, че досега казваше, че не били вярващи, въпреки, че Словото казва, че бяха вярващи...

Трябва да разбереш, че тук доста се обърка и омота.

Ти вярваш ли на Божиите думи или не?

Извинявай, че не си ме разбрал.
Ако бяха деца на Дявола ... имах предвид тези от 30 - 32 ст.
Повярвалите, ако са такива наистина, вече не са чеда на Дявола, защото не го слушат, а слушат Господ Исус.



Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Ако бяха деца на Дявола и искаха да убият Исус, тогава Исус не би ги наставлявал така бащински. Тяхната вяра трябва да устои и Исус иска да им помогне това да стане.

Но там има и хора, които мразят Исус и вземат камъни за да Го убият. (59 ст.)
Това на база на кой пасаж от Словото го казваш?

На базата на характера на благия Учител.
На базата на твоя критерий за "благ учител" мога да ти дам 2 случки, където Исус нарече една жена "псе", защото не била от Израилевия род и не е пратен в момента при тях. Друга случка е с един сляп човек, който беше нацапан с плюнка и прах и беше накаран да отиде да се измие без нищо друго да му се каже (а имаше млади момчета, които можеха да помогнат на човека). Ако си искрен и не си хуманист ще видиш ясно, че за днешните хуманистични религиозни представи Христос е бил много невъзпитан. Да не говорим за това, че каза на едно място "какво има между мене и тебе жено...".


Quote
Quote
Нали именно заради робите на греха (децата на дявола) е заповедта за покаяние? Нали точно на такива се заповядва да се покаят и да следват Неговото учение?

Какъв е проблемът в това да са деца на дявола и Христос да им заповяда да не бъдат роби на греха? Нали е дошъл да заповяда на грешните (а не на праведните) да дойдат до покаяние? Грешните са чадата на дявола и ако останат в неговото царство докрай, ще останат в Божия гняв (ада) за вечни времена.

Точно това е - тези, които отговарят от 33 стих, не са от грешните, а от тези, които се имат за праведни. Те не допускат да са роби, нали са Авраамово потомство. Те са винаги прави, дори над Исус. Изпълняват закона, затова вземат камъни за да Го убият за богохулство. Толкова са праведни, че осъждат Бога с Божия закон.

Quote
И нещо още по-интересно - въпреки, че Словото ясно казва, че са деца на дявола, ти казваш "...ако бяха деца на дявола...", въпреки, че досега казваше, че не били вярващи, въпреки, че Словото казва, че бяха вярващи...

Трябва да разбереш, че тук доста се обърка и омота.

Ти вярваш ли на Божиите думи или не?

Извинявай, че не си ме разбрал.
Ако бяха деца на Дявола ... имах предвид тези от 30 - 32 ст.
Повярвалите, ако са такива наистина, вече не са чеда на Дявола, защото не го слушат, а слушат Господ Исус.
И бесовете вярват, constant. Но са си чада на дявола. Не случайно Яков го споменава, за да им каже ясно, че това нищо не означава. Той го е казал за тези, които биха мислили като теб.

Въпреки това, ти си знаеш своето и просто си решил сам, че вярващ е равносилно на Божие дете, независимо, че Словото на Всемогъщия Бог ти казва друго.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

IvanQS

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 149
Яков 2:19
Ти вярваш, че има само един Бог, добре правиш; и бесовете вярват и треперят.
[/u]

Как няма да вярват/бесовете/ ,че има само един Бог ,след като са осъдени точно от него и знаят съдбата си.

Псалми 97:10
Вие, които любите Господа мразите злото; Той пази душите на светиите Си, Избавя ги от ръката на нечестивите.


Ние мразим ли злото след ,като твърдим че вярваме?

Скоро имах един разговор с едно момче ,което твърдеше ,че иска да бъде спасено от греха като се помири с Бог чрез вяра в Исус Христос.
Предварително знаех ,че се е занимавал с окултни практики и демоните започваха да се проявяват все по нагло в живото му.

Казах му -добре вярваш ,че има Бог .

След като вярваш ,че има Бог мразиш ли злото ? Защото ,ако не намразиш злото вярата ти ще служи за осъждение ,защото покаянието е невъзможно в този случай.
Момчето не ми отговори повече на този въпрос и започна да пита други с надеждата някой да му каже ,че може да бъде спасен само защото вярва ,че има Бог.

В случая с тези Юдеи се случи това.

1 Коринтяни 14:36
Що? Божието слово от вас ли излезе? Или само до вас ли е достигнало?



Римляни 10:17
И тъй, вярването е от слушане, а слушането - от Христовото слово.


За да казваш,че вярваш в Бога означава да си движен от Божия Дух/праведния чрез вяра ще живее/и твоето жителство е на небесата /живееш по закона на Божието Царство/.

Повярвалите Юдеи знаеха ,че Исус говореше Истината,но трябваше да я направят живот/пребъдва/ вътре в тях.
 Обичаха злото и бяха от баща дявола/не познаваха истината/.





Йоан 8 глава
29 И Този, Който ме е пратил, с Мене е; не Ме е оставил сам, Аз върша всякога онова, което е Нему угодно.     
30 Когато говореше това, мнозина повярваха в Него.    
31 Тогава Исус каза на повярвалите в Него юдеи: Ако пребъдвате в Моето учение, наистина сте Мои ученици;    
32 и ще познаете истината и истината ще ви направи свободни.



Пребъдването е живот,а вяра без дела е празна.
Псалми 91:14
Понеже той е положил в Мене любовта си, казва Господ, Затова ще го избавя; Ще го поставя в безопасност, защото е познал името Ми.

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 879
от всичко написано досега изводът е , че въпросните повярвали юдеи нямат вяра в него момент която води към спасение , не са Божии чада , а дяволски такива.Те са врагове на Господ Исус.
Тяхната вяра е като на демоните.

Не е въпроса дали си повярвал , а  какво/ в кого си повярвал.Това е важното.Ясно е , че тези юдеи не са повярвали така както повярваха учениците например-с покаяние  в сърцето и последващо пребъдване в Господнето слово.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
от всичко написано досега изводът е , че въпросните повярвали юдеи нямат вяра в него момент която води към спасение , не са Божии чада , а дяволски такива.Те са врагове на Господ Исус.
Тяхната вяра е като на демоните.

Не е въпроса дали си повярвал , а  какво/ в кого си повярвал.Това е важното.Ясно е , че тези юдеи не са повярвали така както повярваха учениците например-с покаяние  в сърцето и последващо пребъдване в Господнето слово.

В Словото не срещам да пише за различни видове "вяра" като спасителна, неспасителна, демонична, недемонична. Чета за голяма и малка вяра или за имане и нямане на вяра.

Вярата е даване на твърда увереност за неща, които не се виждат. Бог не се вижда, но твърдата увереност, че Го има е вяра. Демоните добре знаят, че има Бог, имат твърда увереност за това и треперят от Него.

В Словото пише ясно, че юдеите са имали вяра и са били вярващи.

Но вие в желанието да се избегне това неудобно твърдение, че са вярващи, които са чада на дявола, се опитвате да правите какви ли не изводи, които да звучат като "вълкът сит и агнето цяло". Бягате от това да оправдаете какво пише в Словото и да признаете, че това твърдение е нещо, което досега не сте били учени и не искате да признаете, че сте вървяли накриво относно това.

Покаянието и вярата са 2 съвсем различни неща и нямат никакъв религиозен смисъл. Ако един пияница да не пие по 1 водка на ден, а по половин, той се е покаял (съзнателно е решил) от пиенето на 1 водка на ден.

Покаянието от греха е да реши човек съзнателно да не върши този грях. Самата дума "покаяние" няма религиозно значение. Вярата си е вяра. Пияницата вярва, че с половин водка на ден ще се чувства чудесно и има твърда увереност за това, колкото и да се лъже.

Така че, в Словото не пише, че юдеите не повярваха с вярата на учениците. Пише, че те бяха вярващи в Исус (точка).

Трудно е да се отдели човек от нереалния свят, в който е заквасен...


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 879
добре , след като са вярващи в Исус , те бяха ли оправдани , според теб?
Знаем от Словото , че този който вярва в Онзи , който оправдава безбожният , неговата вяра му се счита за правда.
Ако тези въпросните юдеи  са дяволски чада , то тогава тяхната вяра не им се счита за правда ( тоест не ги води към спасение) , тогава каква е тяхната вяра , според теб?( в какво са повярвали?)Ако са повярвали в Господа както и другите ученици , защо си остават дяволски чада и не са оправдани?

Затова и пиша , че тя не е вярата която упражняваха учениците на Господа, а е вярата която имат демоните.Това е нещо пределно ясно.

Те не са се покаяли от греховете си.Това че са повярвали в Исус , какво означава , без покаяние?Означава че не Му вярват.Словото ги нарича повярвали , понеже това е тяхното твърдение , но по нататък виждаме че те не са Негови ученици , а Негови противници и дяволски чада , и Господ им го казва ясно.

Знаем , че всички повярвали имат един и същ дух на вяра.Тези юдеи , наречени дяволски чада , нямат този дух на вяра , който е присъщ за учениците.

"А като имаме един и същ дух на вяра , както е писано: " Повярвах , затова и говорих" , то и ние вярваме , затова и говорим"

Тези юдеи, в пасажа от Йоан 8:12 обаче се вижда какво говорят впоследствие и е ясно каква е вярата им.Как са повярвали в Исус , а не вярват на думите Му?Толкова са и повярвали.
Както и симон мъгьосника , дето повярвал и се кръстил , но сетне се вижда че е нечестив и вързан в неправда .... , как тогава се е кръстил за прощение на греховте си ....?Никак , тоест лъжливо и лицемерно , както и тези в този пасаж.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
добре , след като са вярващи в Исус , те бяха ли оправдани , според теб?
Според Словото, small axe, а не според каквото човек мисли с измамливото си сърце. Според Словото трябва да се гледа. Според Словото пише, че бяха вярващи. Няма и помен от оправдаване там.

Ти все още тънеш в ученията, които не правят никаква разлика между вяра, оправдание, покаяние и спасение и от това много се заблуждаваш. Това пречи да видиш ясно какво пише в Словото и затова търсиш какво според измамлив човек би означавало това или онова.

Имаш голям проблем с това, което пише в Словото, защото не ти е угодно, тъй като обичаш повече човешките учения, с които си закърмен, отколкото Словото, което им противоречи. Опитваш да запазиш в сърцето си и ученията, които обичаш и Словото, но тъй като не става опитваш да направиш компромиси най-вече със Словото.

Това е гибелно за душата ти. Още не си го разбрал от толкова много време, в което си в този форум. Ти обичаш повече човешките учения от Божието учение, small axe. Отрезней, за да го разбереш.

Именно тези човешки учения, които обичаш и които не правят разлика между вяра, покаяние, новорождение, спасение, оправдание те карат да говориш по-надолу неща, които не разбираш, но употребяваш като синоними, само и само да избягаш от текста на Словото, където пише просто, че те бяха вярващи.

Тъй като за теб разлика между вярващ и праведен няма, ти опитваш да откриеш къде в Словото липсва това, което не угажда на ученията, с които си заквасен и започваш да говориш за различни видове вяра, които измисляш от сърцето си. Говориш също, че Словото пише, че били вярващи, но всъщност те не били вярващи според теб.

Тези видове вяра са само във въображението ти и никъде не се споменават в Словото.

В този форум такива свободни съчинения не се толерират. Има текст на Словото и който излиза извън текста е горделив, според както е писано.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?