Author Topic: Как разбирате пасажа от Йоан 8: 12- до края?  (Read 23947 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Най - важното в този случай е че има разлика във вярата на демоните и на учениците , както има и разлика във вярата на въпросните юдеи в Йоан и учениците.Това го писахме по - горе някъде.
Едните имат вяра жива водеща към спасение , другите имат мъртва такава.Вярата е различна или има различно следствие най - малко.
Отношението на тези личности към обекта на вярата им е различно.
То хубаво го писахте вие, но Бог не виждам да го е записал така. И това е най-важното, което все още не е разбрано, че просто не го пише.

Не смятам да отговарям на останалите неща на small axe, тъй като те са базирани на това, че "сме приели единодушно", че "верите им са различни" и говори същите неща като constant.

Вярата не е религиозен термин, а е твърда увереност за неща, които не се виждат. Ако някой човек каже "вярвам, че времето утре ще е слънчево", това не е религиозно твърдение, но е изказване, което свидетелства за твърда увереност, че утре времето ще е слънчево. А дали наистина тази "твърда увереност" е толкова "сигурна" е друг въпрос.

За вас вярата е религиозен термин, който е свързан с това човек да бъде праведен и Божие дете. Ако човекът е "от лошите" за вас не е вярващ. И това е точно така според днешните църковни учения и не е така според Божието учение.

Затова колкото и да ви се казва, че така пише в Словото за вас не е логично, защото значението, което е изградено у вас в думата "вяра" и "вярващ" е различно от това в Словото. Затова ще буксувате още и ще продължавате да говорите това, което сте научени по човешки учения и ще казвате "на мен не ми звучи" или "не ми е логично" или "противоречиво ми е", обаче без да имате обективни аргументи за това, но чисто субективни.

Затова и буксуват тези теми, защото смятате, че нещо е вярно, защото така сте научени, но ако Словото ви противоречи не искате да го признаете, защото така ще разочаровате учителите си, съпрузите си, приятелите си и т.н. и ще трябва да търсите здрава основа, защото това е единствената основа, на която сте стъпили, обаче тя много лесно се чупи.

Очаквам small axe и constant да продължат в техните разбирания и да продължат да твърдят, че то пишело вярващ, ама не било такъв вярващ, ами малко по-различен вярващ или, че то пишело, че били вярващи, но всъщност тези, които отговаряли били други или, че не можело да вярваш в Исус и да не вярваш в думите му (а примерно сатана вярва в Исус, и бесовете също)...

Абе, трагедия е всичкото, което чета тук от вас. Срамота е, че за такива елементарни неща стават теми и се зациклят по такива начини и се вижда явно, че плодът на днешните "църковни учения" е тотална заблуда и объркване, от която дума (объркване) идва и понятието Вавилон...




И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3187
Quote from: smallaxe
Не може да вярваш в Исус , а да не вярваш на думите Му.Това е противоречие.

За съжаление не само, че е възможно, но даже се е превърнало в стандарт в днешното християнство. Причините са това са няколко.

Първо не се разбират думите на Исус поради предразсъдъци и религиозни крепости и заблуждения. Второ не се познава кой наистина е Исус. Повечето вярващи в Исус - вярват в това какъв им се иска да е Исус и затова имат проблем със думите на Исус. Ние постоянно се сблъскваме с това в този форум.

Затова и християнството е изпаднало в разни романтики и пълна нереалност относно личността на Исус, и се противят здраво на Неговите думи, защото те не се вписват в желанието на сърцата им за това кой и какъв трябва да бъде Исус.

Когато един човек започне да моделира сам образа на Исус (или да се увлича след човешките модели на други човеци), а не да се учи на това какъв наистина е Исус според Писанията, то тогава той поставя себе си на мястото на Бога, защото само Бог определя кой и какъв да бъде Исус.

Именно това е и същината на хуманизма - човек на мястото на Бога. И тази религия на хуманизма е толкова подмолна, че човек може да бъде тотален себецентрик и себепоклонник, а в същото време в неговите очи и очите на църквияните около него да бъде вярващ човек, който е даже много ревностен за Бога. Никой от нас не е застрахован срещу тази смъртоносна илюзия.

Изтрезняването от подобни илюзии и връщането към реалността е МНОГО БОЛЕЗНЕН процес. Мнозина от вас не знаят нищо за него и нямат никакво желание да го изминат. Но именно там се вижда истинското отричане от себе си. Да вярваш в Исус на твоите представи е идолопоклонство, което ще ти струва душата. Исус ясно предупреди, че в последните времена заблужденията няма да дойдат срещу Неговото име, а В НЕГОВОТО ИМЕ. Лъжеучителите няма да отричат, че Исус е Христос, но ще изповядват, че Той е Помазаника и ще го вярват, но ще изкривяват същината на това КОЙ Е ИСУС и какво е Неговото Слово:

Мат. 24:4  Исус в отговор им каза: Пазете се да ви не заблуди някой;
Мат. 24:5  защото мнозина ще дойдат в Мое име казвайки: Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина.


Относно този пасаж дявола се е постарал да измами повечето християни да мислят, че измамниците ще твърдят, че ТЕ СА Христос. Докато Исус не казва, че тези лъжеучители ще дойдат в СВОЕ ИМЕ и ще твърдят че те самите са Христос, а казва, че ще дойдат В МОЕ ИМЕ, като казват че Аз (Исус) съм Христос.

Точно това са вярващите в Исус, които вярват, че Той е Христос, но в същото време са деца на дявола, защото никога не са станали Негови ученици да пребъдват в Неговото учение, да се отрекат от себе си, от своите желания да моделират образа на Бога и Сина Му, но ще са готови да преживеят всяка душевна и физическа агония за да познаят КОЙ НАИСТИНА Е ТОЙ, защото само в познаването на ИСТИННИЯ има вечен живот.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 879
 Ами именно това и казвам през цялото време.
Те си вярват в някакъв си техен, според тяхните представи исус , и вярата им не е същата /като обект и същност/ , както вярата на учениците.

затова и пиша че е противоречие да вярват , да имат същата вяра както  учениците , а да не вярват на думите на Исус Христос.Вярата им е различна.


Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
small axe,

Това последното разсъждение на Watchman не беше за тези от историята в Йоан 8...

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 879
аз отнасям тези разсъждения и към въпросните юдей в Йоан 8 , тъй като коментираме че те хем са повярвали в Исус хем не вярват на думите Му , както виждаме че пише по нататък.
Именно затова и заключавам че те вярват в някаква си тяхна предствава за исус , но вярата им не е същата като на учениците на Господа.

Това и коментира Уочман в началото на поста си визирайки по предишният ми постинг.


Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Quote from: smallaxe
Не може да вярваш в Исус , а да не вярваш на думите Му.Това е противоречие.

За съжаление не само, че е възможно, но даже се е превърнало в стандарт в днешното християнство. Причините са това са няколко.

small axe,

Редно е да прочетеш какво си писал, защото не разбираш, че това, което си писал е стандартът на днешното "християнство".
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3187
Учениците на Исус - също не знаеха кой е Исус и имаха погрешна представа за Него. Например - искаха да свали огън и да изгори самаряните. Петър Го мъмреше да не ходи на кръста. Разликата е че те продължиха да се учат и да постоянстват и да израстват в познаването на Него.

Затова и Исус каза на повярвалите в Него юдеи - АКО ПРЕБЪДВАТЕ в Моето учение НАИСТИНА сте мои ученици. Т.е разликата не беше в обекта на вярата, а във постоянството и извървяването на пътя докрай. Затова е и написано:

Евр. 6:12  да не бъдете лениви, но да подражавате ония, които чрез вяра и устояване наследяват обещаните благословения.

Евр.10:36  Защото ви е нужно издържане, та, като извършите Божията воля, да получите обещаното.


Да се вярва е абсолютно задължително, но НИКОГА не е достатъчно според Писанията. Това е и което Исус комуникираше с повярвалите в Него юдеи.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 879
да , така е.
Разликата е че едните вярваха на думите на Исус и постоянстваха в тези думи , а другите не.
Има разлика във вярата им.

Тишо , прочети това , което съм писал , аз не издигам никъде някакъв стандарт , освен вяра в Исус и вършене на думите Му.Това посочвам като свидетелство за жива вяра , а другото е свидетелство за мъртва вяра.

Какво нередно виждаш Тишо , не разбирам.

Не пиши прибързано.Ако намериш нещо нередно в думите ми , цитирай го.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3187
Разликата НЕ Е във вярата а в ПРЕБЪДВАНЕТО. Това е което текста казва. Исус не им каза, ако повярвате по-истински наистина сте мои ученици, а каза ако ПРЕБЪДВАТЕ, защото те вече вярваха. Това е което казва текста.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
small axe,

Аз колкото и да те цитирам, ти отново казваш, че не си писал такова нещо.

Първо пишеш за вярата, вярата, вярата, вярата и говориш, че едната била един вид, а другата била друг вид. Сега пък казваш, че си говорил за вяра и вършене на дела.


Quote
Не може да вярваш в Исус , а да не вярваш на думите Му.Това е противоречие.

Не знам дали си чел това:
2 Петър 1:1. Симон Петър, слуга и апостол Исус Христов, на вас, които чрез правдата на нашия Бог и Спасител Исус Христос сте получили еднаква с нас скъпоценна вяра
...
то по самата тая причина положете всяко старание и прибавете на вярата си добродетел, на добродетелта си благоразумие
...



Ти си знаеш твоето, че те са вярвали, ама не много и малко по-така всъщност.

Писано е ясно, че те бяха вярващи в Него. Самият Симон също повярва, че чак и се кръсти и пак беше вързан в нечестие. И Словото никъде не казва, че е било ужким вяра, но го казва направо и ясно, за да знаем, че това не е достатъчно.

И въпреки толкова ясното Словото отново си знаеш своето - "една вяра", "друга вяра..." и не можело да вярваш в Исус, а да не вярваш в думите Му...

Ти вярваш ли, че има дявол? Вярваш ли в думите му?

Разбираш ли разликата?




И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 879
ето цитирам ти думите на Watchman с които съм съгласен и това и казвам:
Quote
Повечето вярващи в Исус - вярват в това какъв им се иска да е Исус и затова имат проблем със думите на Исус

Това значи да си вярваш във някакъв си твой въображаем исус.Такива хора не са вярващи в Исус , а вярващи в нещо друго.Обектът на вярата им е друг.

За вяра и вършене на адекватни на нея дела , пиша още от началото на темата.
Наричам такава вяра жива , а съответно вяра която няма за следствие вършене на Божиите думи - мъртва.
 


Колкото до симон мъгьосникът.Кръщението му за прощение на греховете е било с фалшиво покаяние.Тоест неискрено.Да не смяташ че искрено се е покаял и кръстил ?Ако е било с истинско покаяние , как си е останал нечестив и вързан в неправда??
Не познаваш ли хора , които декларират вяра в Исус , а след известно време виждаш че те изобщо не са докоснати от Него , животът им си е старият , те не разбират Кой е Исус.
Е как тогава решаваш , че вярата им е същата както на хора повярвали , и вършещи волята на Господа.
Понеже да вършиш Божията воля , е следствие , на нещо случило се с теб .Това е действието на Божият Дух и раждането отгоре.

Затова и говоря за мъртва и жива вяра отнезнам кога.И това визирам като разлика.
Има мъртва и има жива вяра , Тишо .Делата са следствие на живата вяра , не нейна причина.
Затова и казвам че разликата е преди всичко във вярата в сърцето .

именно защото вярвам че дяволът е дявол ,  затова не вярвам на думите му.
Но ако някой наистина вярва че Исус е Божият помазаник , а смята думите Му за неверни е голяма безсмислица.
Такива хора не са като Петър , на когото плът и кръв не са му открили истината че Исус е Божият помазаник , но Отец който е на небесата.
Вярата им не е като на Петър.Те не вярват че Исус е Божият помазаник и думите Му са съответно истина , а вярват нещо което те са си измислили.

Надявам се сега разбра какво казвам , когато твърдя че вярата им е различна.








Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
small axe, small axe,

Направо с брадвата посичаш всичко писано досега и правиш всичко да зацикля.

Ето какво казваш:
Quote
Колкото до симон мъгьосникът.Кръщението му за прощение на греховете е било с фалшиво покаяние.Тоест неискрено.Да не смяташ че искрено се е покаял и кръстил ?Ако е било с истинско покаяние , как си е останал нечестив и вързан в неправда??
.

Виждам, че дори не вникваш за какво е изобщо темата.

small axe, ти и в други теми показа, че не знаеш разликата между вяра, покаяние, спасение, оправдание, но и тук потвърждаваш това (за втори път). Говорим за вяра, small axe, и ти цитирах, че Симон повярва, но ти ми говориш за покаяние... Ех, че си ги омешил термините...

И после говориш за "вяра":
Quote
Не познаваш ли хора , които декларират вяра в Исус , а след известно време виждаш че те изобщо не са докоснати от Него , животът им си е старият , те не разбират Кой е Исус.

...и за разни "докосвания" от Него... Отвърни се от тези любовни представи за Бога. Бог не е любовник.

Той е Цар, който заповядва покаяние и който не се подчини ще бъде осъден. Това, че хората вярват в него, но не вярват в думите му е нещо, което е възможно, което виждаме днес. И това не го казвам, защото го виждам днес, а защото Словото го казва (1) и виждам ясното потвърждение, че Словото е истина и днес (2).

Затова мнозина ще рекат "Господи, Господи, не в Твое име ли...", но ще им се каже, че са ВЪРШИЛИ нечестие, а не че не са вярвали.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3187
Quote
ето цитирам ти думите на Watchman с които съм съгласен и това и казвам:
Цитат
Повечето вярващи в Исус - вярват в това какъв им се иска да е Исус и затова имат проблем със думите на Исус

Това значи да си вярваш във някакъв си твой въображаем исус.Такива хора не са вярващи в Исус , а вярващи в нещо друго.Обектът на вярата им е друг.

Първоначално апостолите също имаха илюзии относно кой е Исус, това не означава че имаха фалшива вяра, а означава че вярата им не беше според пълното знание. Така че твоята теза не е вярна, нито разбираш какво съм казал.

Ето какво Павел е написал по този въпрос:

Римл. 10:1  Братя, моето сърдечно желание и молбата ми към Бога е за спасението на Израиля.
Римл. 10:2  Защото свидетелствувам за тях, че те имат ревност за Бога, само че не е според пълното знание.


Тук ясно се казва, че евреите които дори не вярват в Исус - имат ревност за Бога, не фалшива ревност, а истинска, не според фалшиво знание, а според частично. Същото е и с вярата, тя може да е неадекватна на пълното знание, но това не я прави по-малко вяра. Така беше и с апостолите и с повярвалите юдеи от Йоан 8 гл. Разликата е че последните не постоянстваха в учението на Исус, и така рано или късно застават срещу него. Същото е и с християните днес.

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 879
не ти говоря за апостолите , Watchman.Tе вярваха на думите на Исус Помазаника.
Но нищо , ще мине време , ще разберете с Тишо.Всяко нещо с времето си.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3187
Някои думи вярваха, други не ги вярваха, а трети нито ги вярваха нито ги разбираха. Например - никой от тях не повярва когато Исус им казваше, че ще умре и възкръсне.

Ние с Тишо сме свободни да разбираме защото не сме задушавани от деноминационен контрол, както си ти, така че повече гледай за себе си.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.