Братско общение в тревожни времена

  Напоследък ми прави впечатление как негативно се гледа на разделенията помежду вярващите. Искам да разискам някои важни неща за обща полза, доколкото имам мъдрост и благодат, върху въпроса.
  Намирам за голям недостатък да се смята, че да има разделяне между вярващите е нещо нередно. Павел, например, казва така :

Цитат
  18. Защото, първо, слушам, че когато се събирате в църква, ставали разделения помежду ви; (и отчасти вярвам това;
  19. защото е нужно да има и разцепление между вас, за да се яви, кои са одобрените помежду ви);

І към коринтските събрания на вярващите, 11гл.

Разбира се, искам много ясно да уточня, че тук контекста е не разделяне по принцип, а за да се разбере кои са одобрените. Естествено, има разделяне, което е вследствие на работата на лукавия, като ПЛОДЪТ на това разделяне е неколцина да отпаднат, други- да бъдат съблазнени, но така, или иначе – плодът е ЗЛО. Но има и .... добро (??!!) разделяне и добро (??!!) разцепване помежду една, или няколко общности от вярващи, което разделяне и което разцепаване е ДОБРО и чийто плод е ДОБЪР. Как може това да е така на фона на редица проповеди за единство, мир, любов, да стоим заедно на цената на всичко и да се страхуваме от разцепване ?! Пак подчертавам, че има ДОБРО и ЗЛО разделяне/разцепване. И тук искам да подчертая недвусмислено, че на едното разделяне / разцепване автор Е Сам Бог, а на другото – сам противника, сатана, клеветника и убиеца, бащата на лъжата. Добре, ще каже някой, но, приятелю, как вярващите да разберат кое е инициирано от Бога и кое – от сатана ? Спрямо истината, бих казал. Смятам, че когато вярващите се СТРЕМЯТ КЪМ ИСТИНАТА и това води до загуба на техният живот, идентичност, но идва смъртта на старият човек и идва идентичност и принадлежност към/спрямо Спасителя (и то – Разпнат и Възкресен, отдясно на Божията слава и величие) , идва Богоговение и страх от Бога, идва скръб по Бога; то тогава всяко едно дело, включая  и отделянето от греха, съблазните и тези, които ги носят, е добро и угодно на Бога. Но за да  разискам въпроса правилно, искам първо да поставя пред вярващите няколко неща за молитва и Сам Духа на истината да говори. При сключването на завет с Бога имаше отделяне, разделяне и неразривно разцепване помежду човеците от слезлите води, които бяха за съд и погибел на целият свят, изключая Ной и тези с него (описано в Битие 6: от 18ст натам). При сключването на завет / договор/ поставянето на обещания пред Авраам и неговото потомство, част от което потомство сме и самите ние, деца на свободната, е разделянето на жертвите, разцепването на телата им (вж. и прочети Битие 15гл. ), отрязване на част от плътта на самите пожелали да влезнат в завета (децата на самият Авраам- много важно! Размисли! Вж. в Н.З. относно обрязването!), т.н. ,,обрязване". За ,,чисти" бяха определени животните, които имат разделени, разцепени копита и които преживят. Тъй като пратеника Павел прави аналогия с работещо чифтокопитно чисто животно и самите работници, слуги на Бога, съм склонен да приема, че в Битие 7 гл. и Левити 11:27, 20:25, Бог предупреждава да не се ,,яде", да не се приема ,,храна" от човеци, които Той определя като ,,нечисти", от лъжливи служители, които се преправят на истинни, но не са, но са скверни пред Него и биха осквернили чрез слово и друго, вярващи в Бога. Образът, който Бог използва тук, в началото е че животните имат неразделено копито/а, тоест няма ясно граница и разлика с греха и света, по който животното/човекът, претендиращ за слуга на Бога, ходи. Другата разлика е, че животното, определено като ,,чисто" преживя, тоест обработва храната два пъти – веднъж като я поглъща, а след това – като я сдъвква по-основно. В откровение пише, че Самият Божий Син ще изплюе от устата Си някои, които са били част от Него, някои, които Сам е приел, но ще ги изхвърли като че не са част от Него и Тялото Му. Това е повод за размисъл. Нека се молим. И ето – колко е важно служителите на Бога да изпитват храната, която сами приемат и колко е важно преди да я поднесат САМИ ДА СА Я ПРЕЖИВЯЛИ – тоест не просто да ,,проповядват", но и да живеят спрямо това, което учат хората, а не да лицемерстват и едно да говорят,а друго да правят. Това е важно и мъдро и е редно да се разбере от самите вярващи. Също – самите общности трябва да преценяват даваната им храна/слово – дали е от одобрени служители, или от лъжливи такива.

И така, виждаме важен принцип в определянето на Бог на завет и на чисто/нечисто – разделено, разцепено, разкъсано. При едното инициатор е Самият Той : да се разкъсат, разрежат жертвите, за да мине посред Самият Той. Смърт и разделяне. Посред минава Той. В Египет : кръвта, с която бяха намазани горният праг и двете странични стълба на вратите. Смърт, кръв, врата, през която се минава. Нямаше убийство от Бога поради невинната кръв- така нямаше БОЖИЙ СЪД и отсъждане от Всевишният за смърт. Нека се молим.

Дали праговете на вратите, през които вярващите минават са покрити от невинната кръв на Помазаника, Който е сключил с тях завет на мир, или вратите през които се минава към този свят не са покрити с кръв, но са ,,египетски", светски, противни на Бога? Какви са ,,вратите" на днешните църкви ? Заветни врати, носещи белезите на смърт и отделение, или ,,египетски", съобразени с този свят и неговото? О, Господа нямаше нищо общо с княза на света, вярващи!!!

И така, да се върна към темата за разделянето и разпцепването помежду ни. Първо, Бог иска ние да сме разцепени вътрешно спрямо греха и този свят, чийто управник е сам сатана. След това Той минава, което е съгласно с призива Му да се излезе отсред хората на света и самият свят.Отделяне, освещаване и тогава, само ТОГАВА, казва Той, ще ви нарека ,,Мой народ и Аз ще Бъда ваш Господар." Силни думи и истинни думи !

Така, сега относно разцепването помежду вярващите. Защо Бог инициира разцепване ? За да се ОТДЕЛИ СВЯТО ОТ НЕСВЯТО, ГРЕШНО ОТ ПРАВИЛНО, СКВЕРНО ОТ ЧИСТОТО, та да бъдат вярващите назидавани в Тяло, Което е на Помазаника, Месията, Събрание без петно, бръчка, или друго такова нещо. Другото е ПРОТИВНО на Самият Бог. Да, пак ще напиша : мир и единство, които са за сметка на истината, правдата и правосъдието са ПРОТИВНИ НА БОГА И БОГ СЕ ПРОТИВИ както се възпротиви на Моисея, когато той не пожела да обреже сина си, та щеше и да го погуби... Нека размислим трезво !

Павел се раздели със Сила заради Марк. Този, който беше имал втората жена на баща си беше отцепен, отлъчен, изгонен, счетен за скверен и за ,,не-част" от събранието, за да няма общо на святото с несвятото, на чистото с нечистото, та да не се осквернят вярващите с квас и мерка, които Бог счита за неправедни и скверни, гнусни и греховни. Но ето – днес трябва да има мир и любов.... Докога няма да има правосъдие, питам ?!!

Вярващите търпят някой да безчинства на техен гръб, да ги бие, да се превъзнася на тяхна сметка, да ги поробва, да им говори ала-балистики, да ги води по недобър път, да им представя друг ,,Спасител", да им предлага отровна храна, да им бъде ,,лидер", ,,цар", ,,управник", ,,господар", като всичко това е само с една цел : дано се заблудят дори и избраните, дано да се съблазнят повече хора, та да отстъпят от пътят на правдата. Но къде са истинските служили ? Може би – в истинското Тяло ?! Божият вестоносец попита жените : - И защо търсите Живият посред мъртвите ?!!

Откакто съм спасен и ученик на Исус съм виждал и виждам и досега тази порочна практика. Бил съм част от нея. Сега заставам противно на нея, срещу нея и смятам, че Бог иска това от Мен : аз осъждам мира и единството, които са за сметка на истината, на Божията правда, но тези мир и единство поддържат едно ,,тяло" и една ,,структура", които не са Тялото на Помазаника, нито пък тази структура има общо с Божието царство.

Нека избраните да отстъпят от тези, които писанията осъжда, нека настъпи разцепление и разделяне, за да се явят кои са одобрените. Нека Бог разтърси структурите на нечистота, които имат етикета ,,църкви", но ходят по недобър път, чийто край е погибел. Боже, запази Своите Си! Бог да Бъде с последователите на Сина.И дано Бог да води вярващите в Своята воля при вземането на тези решения.

Може ли да се посочи и един пример в Писанието, където да е имало разделение и то да е било "зло"? Още от Сътворението Бог започва да РАЗДЕЛЯ - светлината от тъмнината, деня от нощта, водите от сушата. Едни видове животни от други. Напрактика разделение/отделяне е същината на ОСВЕЩЕНИЕТО. Без отделяне няма освещение.  Затова и апостола напомня Божиите думи:

2Кор. 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кор. 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.

Винаги разделянето в Писанието е било базирано на отделяне на чистото от нечистото, на одобрените от отстъпилите. Аз не си спомням нито един случай в който праведните да са били разделени. Когато е имало разделяне, винаги едната страна е била неправедна.

Цитат на: Watchman - Ноември 11, 2010, 01:30:39 AM
Може ли да се посочи и един пример в Писанието, където да е имало разделение и то да е било "зло"? (...) Аз не си спомням нито един случай в който праведните да са били разделени. Когато е имало разделяне, винаги едната страна е била неправедна.

  Примери има за кражба, която си е един вид разцепване. Краят на кражбата е че вълкът убива жертвите си. При едно разделяне не винаги се знаят нещата напълно и не винаги хората разбират кой какъв е. И ето : настъпва разделяне, но не всички разпознават нещата правилно. Хората виждат разделяне помежду си и това не им се нрави именно защото не разбират и не виждат напълно причините : може да е промъкнал се "вълк", който се е преправил, или набеден за вълк човек, който говори истината. И сега, хората са объркани.

  Написано е предимно за новите във вярата, както и за тези, които са все още вплетени в структурата на официозите (официално регистрираните вероизповедания със свои дъщерни "църкви").

Цитат на: Watchman - Ноември 11, 2010, 01:30:39 AM
Може ли да се посочи и един пример в Писанието, където да е имало разделение и то да е било "зло"? Още от Сътворението Бог започва да РАЗДЕЛЯ - светлината от тъмнината, деня от нощта, водите от сушата. Едни видове животни от други. Напрактика разделение/отделяне е същината на ОСВЕЩЕНИЕТО. Без отделяне няма освещение.  Затова и апостола напомня Божиите думи:

2Кор. 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кор. 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.

Винаги разделянето в Писанието е било базирано на отделяне на чистото от нечистото, на одобрените от отстъпилите. Аз не си спомням нито един случай в който праведните да са били разделени. Когато е имало разделяне, винаги едната страна е била неправедна.

Напълно съм съгласна със написаното!
Впечатлена съм!
Благодаря на автора!
Само за едно си мисля- Бог е любов и ние като Негови деца трябва
да правим и това с любов ! Защото има раздяла....и раздяла !
Не знам права ли съм?

Всичко зависи от това какво наричаш "любов". Бог е любов и Той избива нечестиви по земята всеки ден. Бог е любов и той послуша Елисей, който прокле децата, които му се подиграваха и излязоха 2 мечки и убиха 42 деца.

Бог обича правда и мрази беззаконие. Когато кажем, че Бог е любов, трябва да мислим за това, че Бог обича правдата. Бог никога няма да толерира беззаконието и това, че Бог избива нечестивите, не означава, че Той не обича правдата. Напротив:
Псалми 89:14. Правда и правосъдие са основа на престола Ти; Милост и истина ходят пред Твоето лице.

Бог обича правда и уби Оза, който мислеше, че прави добро, когато се опита да подпре ковчега на договора, който се разклати, докато беше пренасян. Оза искаше ли да стори зло? В неговите очи не беше зло. В Божиите очи беше погазване на заповедите на Бога, който каза само левитите (и то само някои от тях) да се приближават до ковчега.

Бог пак остана любов, защото Той обича правда.

По същия начин и с разделенията. Разделенията, за които говори Словото са за очистване на събранията от лош квас. Това е добро и това е любов към Бога — да изпълняваме заповедите му. Не случайно пише, че ласкателствата са по-присъщи на неприятелите, а ударите — на приятелите.

Сега се замислих, че има и друг вид разделения. Това е когато едно зло тяло се дели на две по-малки тела поради плътски борби за влияние и власт, амбиции и всякакви егоистични мотиви. Такива разделения стават често в отстъпилото християнско тяло. Но трябва да се има предвид, че в подобно разделение праведните въобще не присъстват в картината.

Що се отнася до отделянето на праведните от нечестивите, то това е основен принцип, с който не трябва да се прави никакъв компромис. Трябва обаче да имаме съзнание за едно нещо, а именно, че Бог не убива веднага със светкавица някой когато съгреши или се опълчи против Бога. Но му дава време и свобода да действа според волята си. Това време и тази свобода може да послужат или за покаяние или за още по-голямо закоравяване. Обаче главното тука е че ние трябва да почитаме Божията свобода и дълготърпение, затова когато се отделяме от тези, които са избрали тъмнината трябва да го правим със съзнание за тази свобода на избора, която идва от Бога. Липсата на такова съзнание е причинило множество гонения, инквизиции и въоръжени сблъсъци между инакомислещите, включително между такива, които довчера са се считали за най-близки братя.

Например мнозина са чували за Ян Хус, който е бил изгорен на кладата заради това че е търсил да вярва в Бога според Писанията, ако и с това да е влязъл в противоречие с господстващата Римокатолическа църква. Неговите последователи обаче са се разцепили на две групи, които в един момент са стигнали до въоръжени сблъсъци помежду си. И тия сблъсъци не са минали без проливане на кръв и оставяне на трупове зад гърба си.

Днес сърцата на християните по църквите не са по-различни. Ако само биха имали политическа и военна власт, те биха започнали незабавно да упражняват насилие и да проливат кръвта на противниците си. Ние трябва да  помним обаче, че в своите земни дни Исус никога не вдигна меча на насилието и кръвопролитието и ние сме призовани да ходим в Неговите стъпки.

Ето защо отделянето от тъмнината и греха и онези, които ги толерират е наше свещено право и задължение, но ние трябва да го направим в духа на Божието дълготърпение, при все това без никаква склонност към компромиси с Правдата и Истината.

    Като прочетох отговорите ми стана страшничко !
  1.  Какво е добро?
  2.  Какво е любов ?

Във Словото още в началото се казва за дървото за познаване на доброто и злото.
Кое добро?
Пак в Словото четем за два пътя ? 
Божия и човешкия !
От тук можем да заключим, че има два вида добро и два вида любов !
Логично е, нали?
Често преценяваме доброто според човеците и го приписваме на Бог и обратно ! А разликата е огромна !
Бог не може да върши зло !
  Когато Бог сътвори всичко, се казва, че бе ДОБРО !
От един извор не може да извира и добро и зло !
Ако се съгласите с мен до тук, можем да продължим. Но ако обвинявате Бог , че върши зло , като убива и т.н. аз съм до тук.
Писах в представянето, че от всеки очаквам всякакво зло, но не и от Бог.
Вярвам , че Бог е любов и всичко съдейства за добро , за тези, които любят Бога !

ЦитатБог не може да върши зло !
  Когато Бог сътвори всичко, се казва, че бе ДОБРО !
От един извор не може да извира и добро и зло !
Ако се съгласите с мен до тук, можем да продължим. Но ако обвинявате Бог , че върши зло , като убива и т.н. аз съм до тук.
Писах в представянето, че от всеки очаквам всякакво зло, но не и от Бог.

Ти за кой бог говориш по точно? Никога ли не си чела какво живия Бог казва Сам за Себе Си:

Исая 45:7  Аз създавам светлината и творя тъмнината; Правя мир, творя и зло! Аз Господ съм, Който правя всичко това.

ЦитатВярвам , че Бог е любов и всичко съдейства за добро , за тези, които любят Бога !

А за тези, които не любят Бога за какво съдейства всичко?

Цитат на: Watchman - Май 12, 2011, 19:49:07 PM

ЦитатБог не може да върши зло !
  Когато Бог сътвори всичко, се казва, че бе ДОБРО !
От един извор не може да извира и добро и зло !
Ако се съгласите с мен до тук, можем да продължим. Но ако обвинявате Бог , че върши зло , като убива и т.н. аз съм до тук.
Писах в представянето, че от всеки очаквам всякакво зло, но не и от Бог.

Ти за кой бог говориш по точно? Никога ли не си чела какво живия Бог казва Сам за Себе Си:

Исая 45:7  Аз създавам светлината и творя тъмнината; Правя мир, творя и зло! Аз Господ съм, Който правя всичко това.

ЦитатВярвам , че Бог е любов и всичко съдейства за добро , за тези, които любят Бога !

А за тези, които не любят Бога за какво съдейства всичко?

Прочетох написаното по горе на сина ми,който е израснал в църквата
и той ми каза: "Майко и аз мислех така, но след като разговаряхме и
заедно размишлявахме не веднъж ,разбрах твоята позиция си смених мнението и разбрах че ти си права"
Повярвай ми, моя син не ми прави четки, тъкмо обратното, но съм убедена, че със спор във форума няма да се разберем.
Само с разговор по скайп или друг можем да поговорим. Така спокойно и с любов ще си изясним нещата. Аз съм за мир и добри взаимоотношения, а се страхувам, че както започнахме е възможно
да ги развалим, понеже сме на различни мнения по въпроса, а това е последното ,което искам.

   Да за мен Бог е любов. Има ли по-голяма любов да дадеш сина си за да спасиш някой, който определено не го заслужава.

   Бог да те благослови и да ти даде да разбереш това, което Бог ми даде да разбера и обясня на всеки, който иска!Амин!

Ти говориш за мнения някакви, а аз не съм дал мнение, а съм цитирал какво сам Бог казва за Себе Си. Ти искаш да кажеш, че имаш спор с това, което Бог казва ли?

Елена, Бог е любов, но е и огън пояждащ. Не може да си харесваме една Негова характеристика и да отричаме друга.
Има въпроси по които може да се спори, защото има неясноти, но този не е от тях. Какво мислиш ти или синът ти, или който и да е, няма никакво значение, когато е ясно написано в Словото.

Плач Ерем. 3:
37. Кой ще е онзи, който казва нещо, и то става, без да го е заповядал Господ?
38. Из устата на Всевишния не излизат ли и злото и доброто?

Йов 2:
9. Тогава жена му му рече: Още ли държиш правдивостта си? Похули Бога и умри.
10. А той й каза: Ти говориш както говори една от безумните жени. Що! доброто ли ще приемаме от Бога, и да не приемаме и злото? Във всичко това Иов не съгреши с устните си.

  Трудно е да съчетаем в нашият ограничен след Адама мозък Този, Който създаде всичко. Някак си сме учени, че Богът на Новият Завет е "по- различен" от Този, Който разтърси онази планина, Синай, а еврейските племена отдолу извикаха в ужаса си към Моисей : "Кажи Му да замълчи, защото умираме, като го слушаме да говори!" ("Дори и животно да се допре до полите на планината да се умъртви!" - им беше казал Той). Учени сме, че Исус "изяви Бога" по по-различен начин, че сега живеем в "други времена" - и това е така, но колко зависи какво разбираме под "други времена"!

  Днес познавам блудници и прелюбодейци, които свирят "хваление" в църквите си. Познавам лъжци, крадци и богоненавистници, които "издигат святи ръце" по време на "хвалението" в неделя сутрин, а после с тези ръце, с които са творили нечестие, те се протягат и се "здрависват" със "Слава на Бога!" с братя и сестри, и със самият ПАСТОР.
  Нима Той няма да накаже? Нима Той, понеже е "Любов", ще направи смутена физиономия, ще разтегли разбираемо едно : "Амиииии....добре, де...недей така повече, моля те..." и ще приеме? Не. Бог Е Свят. И ако тези, които чуха гласа Му и го презряха получиха своето си наказание,- нима ние, които сме получили по - превъзходен договор от тях ще минем "между капките"?

  Нужно е тооолкова преосмисляне на толкова много неща! И понеже времената са кратки - хора на Бога - БЪРЗАЙТЕ! СИНА ИДВА! ДА, ИСУС, КОЙТО БЕШЕ ТУК, НА ЗЕМЯТА ИДЕ И В РЪКАТА МУ Е ПОЛАГАЕМОТО СЕ КЪМ ВСЕКИГО. Ако прочетем "Разкритие", или по - другият начин преведено : "Откровение", ние можем да видим безпрецедентната святост и безкомпромисната натура и характер на Този Исус, в Когото ние "вярваме". Бойте се от Бога, хора на ЯХВЕ!

  Когато Бог е наредил да има разцепление и нещо да се отцепи от друго нещо, то винаги има ЗАЩО.

 

Това, че днес мнозина не могат да разберат как така Бог е "любов" и "огън пояждащ", не е проблем на мозъка на човека, а на това, че "любовта", за която се говори днес е различна от това, което е било хиляди години преди това.

Също Исус не изяви Бога по по-различен начин. Това е именно резултат от квасът на днешните учения. Никъде Словото не казва, че е изявен по по-различен начин. Проповедта на планината в Матей говори същите неща, които Бог говори в Моисеевия закон. Друг е въпросът, че днес проповядват, че Христос говорил "по-различни неща от Закона". А това, че ги проповядват, означава, че не познават Писанията.

Евреите познаваха Писанията и не тръгнаха срещу Христос по причина, че той говореше противно на Писанията. Те тръгнаха срещу него, защото каза, че е Божий син. Те нямаха друго против него.

Това, че Христос каза "чули сте, че е било казано... но аз ви казвам", не означава, че Христос казва нещо противно на закона. Тогава още хората щяха да се опитат да го убият по причина, че говори против Писанията. Христос им цитираше дори Писанията и закона и те добре знаеха това и нищо не казаха.

   Моля ви в Христовото име- прочетете постинга  на тема "Защо сме на тази земя" и ако имате въпроси питайте. Той  е съответно в блог             elina7.blog.bg
Пак по причина, че и това име е заето сложих 7- любимо число.
Моля ви размислете и пак да поспорим с любов. Обичам ви, но не мога да си изкривя мнението и да се съглася с вас. Разберете Истината е най-важна. Не ми се сърдите - нали?

elina,

Когато става въпрос за това какво Бог казва в Словото си, няма място за "сърдене".

Или приемаш това, което пише в Божието Слово или не го приемаш. Няма среден път. Или си изкривяваш "своето мнение" (както ти сама го нарече, и това е точно така) и приемаш Божието мнение, или си оставаш на своето мнение и обръщаш гръб на Божиите думи. По-добре отново прочети внимателно с какво те увещаваме да се съгласиш — ние цитираме от Божието Слово. Ако ти не си съгласна с това, то този форум не е подходящ за теб, тъй като не можем да имаме дискусия, която не е базирана на общ авторитет.

Божието Слово е категорично. Трябва да прецениш кое ще избереш — това, което си била научена в наши дни или това, което Божието Слово казва. Ако пропуснеш този шанс, в деня на Божия Съд ще е късно да направиш правилния избор.



А относно това, което си писала в блога има доста неща, които са неверни. Ето поне едно от тях:

Цитат"Бог трябва да попълне числото на падналите ангели и затова е създал човека"

Това е твърдение, което определено не е от Писанията. Бог никога не е имал някакво "число" да попълва от ангелите, нито някъде е казал "а сега да попълним числото, че си тръгнаха 1/3 от ангелите". Това са празни твърдения.


В този форум това, което спъва мнозина е, че не са свикнали да се боят от това, което пише в Писанията, но са се отвлекли в мъдрувания, които противоречат на Словото. Тези мъдрувания често са толкова силни, че пречи на хората да пречупят гордостта си и да признаят, че "всеки човек е лъжлив, а Бог е истинен" и да се поклонят пред Божиите думи.

Може би този форум е шанс за теб да отрезнееш от тези мъдрувания и да се покаеш от този път, който си поела.