Братско общение в тревожни времена

еххх , Тишо ,  създаваш си някакви вятърни мелници и се бориш с тях..

Да ти кажа аз с какво ще те запомня ,няколко пъти става така все едно някой/Иван да кажем/ ти казва , -знаеш ли , тишо ,тревата е зелена.Ти му казваш , не Иване , чакай , ти не разбираш , грешен ти е извода.Тревата е... зелена.Разбираш ли.Зелена.Ти казваш че е зелена  , Иване , но имаш впредвид че е червена , разбираш ли.Не си наясно.Затова , Иване , ме послушай , избий си от главата че тревата е зелена, макар да мислиш че е червена и разбери - зелена е!

Колкото за завет и закон и дали правя разлика между тях.Правя , тишо.

И Моисей стоя там с Господа четиридесет дена и четиридесет нощи без да яде хляб, или да пие вода. И Господ написа на плочите думите на завета, Десетте Заповеди.


Днес Бог ги написва на сърцата на духовните си поклоници , те се съдържат и в това да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си като себе си.

Отпада нещо друго , писал съм кое , понеже е заместено , със съвършеното./намери къде съм го писал/
Колкото до новият договор , той е същият като преди , но вече е записан на сърцата и в умовете на поклониците на Бога. Ясно и просто.
Така поради този нов договор , първият е остарял , и си прочети Евреи 9 глава , да видиш кое е остаряло , поради идването на Посредника и откриването на пътя за Пресвятото място.

ЦитатПоради законите днес не е възможно и да говориш срещу греха в някои държави. Това прави ли изобличението на греха "невъзможно"? Или да го кажа в по-религиозна терминология - законът е остарял вече и не е възможно да се налага, поради законите днес.

Не го прави , естествено.Що за въпрос?Изобличението за греха , обаче е наложително.
А аз съм посочил защо , убиването с камъни в наши дни не нужно.
Това не значи , че престъпниците , останали непокаяли се , няма да си понесат наказанието.Говориш в целия си постинг така , сякаш аз оневинявам безбожниците??Никъде не правя това.Ясно съм писал , навсякъде.

ЦитатЦитат
Разликата е в това , че този завет е записан вече върху плочата на сърцата на духовните Му поклоници.
Но каква е връзката между говоренето за договор и закон тук? Плюс това правиш същата грешка повторно, а именно да използваш закон и завет като синоними тук. Пише, че законът на Бога е написан в сърцата на тези, Които се обръщат от нечестивите си дела. Не заветът.

Може би ще кажеш, че ти точно това си имал предвид.

Виждам, че говориш ту за едното, ту за другото, но се усеща липса на яснота какво има в този договор и какво има в този закон и как така доказваш определена теза.

Просто доказателството ти не е издържано. Не можеш да споменеш две изречения, в които имаш погрешно употребена терминология и да кажеш "затова еди какво си".

Бориш се с вятърни мелници , отново тука.Ясно съм посочил кое е записано на сърцата на поклониците.

ЦитатБиха ли се насладили в смъртното наказание, бих попитал?

Не знам какво имаш впредвид под - насладили.Уточни.
ако нечестивия не се покае от злото си , то наказанието му е добро.То  носи удовлетворение за угнетените и за тези дето обичат правдата.

Разбира се че Иисус е застъпник само на тези дето обичат правдата!?Не съм твърдял противното никъде.Нито съм казал че Исус оправдава нечестивия ей така , както казваш.Такова нещо не съм твърдял , странно че посочваш това.

ЦитатЦитат
Свещенството е променено.Вече има един вечен Първосвещеник , в самите небеса , който ходатайства за нас.Кръвта от козли , и телета е ненужна ,  цялата жертвена  система описана точно от Моисей постановленията и службите  в  земното светилище бидейки само сянка на същността , отпада , понеже се изпълнява съвършено в Христа.Ако "отпадат", тогава как се изпълняват в Христос?

Не знаеш ли как се изпълняват в Христа!??Аз мислех че знаеш.

ЦитатНека задам един друг въпрос -- нечестивото убийство като заповед, която трябва да се пази, изпълнява ли се от Христос? И ако се изпълнява вече ненужна ли е?

Не ми е ясно , какво имаш впредвид под нечестиво убийство като заповед??

ЦитатЦитат
Защото Той [Христос] е нашият мир, Който направи двата отдела едно и събори средната стена, която ги разделяше, като в плътта Си унищожи враждата, т. е. закона със заповедите Му, изразени в постановления.
И това какво означава? Унищожен ли е закона?

това съм го обяснил.Макар да си мислиш че не го разбирам.Тревата е зелена , няколко пъти казах вече.

ЦитатЦитат
Това го пиша , като обобщение , не че не е ясно на вас , или на  някой друг.
То не става ясно отново дали разбираш това, което говориш или използваш терминология, като синоними, при все, че не са синоними.

Незнам , как мога да ти покажа по ясно дали разбирам това дето го говоря??Не мога да те поканя в главата си.
Мога само да пиша , тишо.

не знаех че смърт се различава от гибел.Но ти после употребяваш думата гибел , доколкото виждам като равнозначна на смърт.Така че отново... вятърните мелници.

Казах , защо беше освободена , прелюбодейката и то два пъти за по сигурно.

Анания и Сапфира , какви бяха.От кои бяха?Не бяха ли от вътрешните?Какво и срещу кого го сториха?Какво се случва днес?
И аз съм писал за отлъчването и целите му , както и ти.Писал съм и за следствието от непокаяното сърце.Следствието е смърт , дали веднага или после е все същото.Бог знае кога.

ЦитатИ къде пише да се молим дано Бог да даде покаяние на хората, които не Го познават? Аз не съм чувал такава молитва. Къде го четеш това, че има такава заповед?

какво мислиш означава , да се молим за враговете си и за тия дето ни гонят?Какво се молим за тях, според теб?
Да погинат , Бог да ги накаже , или нещо друго?Как смяташ?

ЦитатЦитат
Бог винаги е съдел нечестивите.И чрез хората които  точно са съблюдавали наредбите записани от Моисей и по други начини , сега Исус показва  ,че Той ще съди и прощава , понеже Той е определеният от Бога , Който ще съди света , като Бог впоследствие дава свидетелство за това , като Го възкреси от мъртвите.

Аз виждам, че Христос ще съди хората, а не че ще им прощава. Прошка има само ако има молба. Иначе няма прошка. По времето на Ной се избавиха само 8 човека, които бяха праведни. Останалите погинаха поради нечестието си. Бог не прости на тези 8 човека, но бяха избрани поради това, че Бог благоволи в тях. По същия начин Христос няма да прости на никого ей така, но ще съди справедливо.

къде съм казал че ще прощава без покаяние , не е ясно.Отново вятърни мелници.

надолу жестоката борба с  вятърните мелници продължава.
Скачал съм между нови и стари неща.Ясно е какви са новите и какви са старите.

   Който вярва в Този който оправдава нечестивия , неговата вяра му се счита за правда./ той разбира се трябва да се покае/

Това е усъвършенстваната стара система на правила , които бяха само образ.Сега заветът е съвършен , не както старият от който те отстъпиха.Господ прави в поклониците си нещо ново.И те вече не вършат делата и наредбите които по рано трябваше да правят , а се покайват и вярват в Месията.Няма вече жертви за грях , а има една съвършена жертва.

ето какво казва Господ в книгите на Моисей:
Пазете, прочее, всичките Ми повеления и всичките Ми съдби та ги извършвайте, за да не ви избълва земята, гдето Аз ви завеждам да живеете в нея.

И тъй, да държите повеленията Ми, да пазите съдбите Ми и да ги вършите, та да живеете безопасно на земята
Сега слушай, Израилю, повеленията и съдбите, които ви уча да вършите, за да живеете, и да влезете и наследите земята, която ви дава Господ Бог на бащите ви.

Ето повеленията и съдбите, на които трябва да внимавате, за да ги вършите, през всичкото време, колкото живеете на света, в земята, която Господ Бог на бащите ти ти дава да притежаваш

Всички тези наредби и постановления и жертвена система за нас не важат.

Чрез горните неща никой никога не се е оправдал  , естествено.Жертвената система , службите , приносите , начините на очистване са само сянка на това което е опраданието чрез покаяние и вяра в Христос.Винаги оправданието е било поради неговата бъдеща тогава жертва и поради настоящата сега.

а на този, който не върши дела, а вярва в Онзи, Който оправдава нечестивия, неговата вяра му се вменява за правда.


И така, ние заключаваме, че човек се оправдава чрез вяра, без делата на закона.

като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.А че никой не се оправдава пред Бога чрез закона, е явно от това, "че праведният чрез вяра ще живее"

естествено че Бог винаги е оправдавал  само чрез Христовата жертва , в миналото и днес.Кой спори за това???
Другите наредби са само сянка .Чрез тях никой никога не се е оправдавал , нито е възможно.Те сочат към съвършената жертва на Христа , като агне без недостатък.


Ако си мислиш че пак не ми е ясно , незнам какво повече да кажа??!?



по нататък по твоя постинг:

ЦитатЦитат
Сега наредбите и постановленията не са нужни , това което Бог каза на каменните плочи- "Не прелюбодействай" , важи с пълна сила , но наказанието според наредбата записана на книга от Моисей , го понесе Христос впоследствие.Както беше понесъл и давидовият грях , за който наредбата от Моисей не предвиждаше друго освен смърт.

Ами тази наредба не я е дал Мойсей, а Бог и тази наредба предвижда и сега смърт. Колко много хора умират, вярващи, поради греховете си и мислейки, че ще скрият от Бога, забелязал ли си? Колко още вършат нечестие, обаче Бог ги търпи, забелязал ли си? И защо е това? За да имат възможност да се покаят, защото справедливият съдия ще каже накрая - имахте възможност и никой няма да може да отговори нищо, защото ще види, че Бог е бил милостив и е справедлив в присъдата си. Тогава всяко коляно ще се поклони пред Бога - и нечестивите също, защото ще видят Праведните Му съдби.

разбира се че не я е дал Моисей , затова съм посочил -записал , а не написал!
И да умират вярващи хора , ако са родени отново ще видят божието царство.
Сега малко извън темата:
Ти вероятно си мислиш ,че онези коринтяни , дето пише че са умряли , са загубени .Обаче за тях ясно пише :
Но, ако разпознавахме сами себе си, не щяхме да бъдем съдени. 
А когато биваме съдени от Господа, с това се наказваме, за да не бъдем осъдени заедно със света.

това наказание  има връзка със :да предадем такъв човек на сатана за погубване на плътта му, за да се спаси духа му в деня на Господа Исуса.

Пак ще кажеш , вероятно че не ми е ясно и това , но няма да си прав.

нататък ,
никъде не съм казвал тази спекулация , както я наричаш -вземането на греховете , без застъпник?
Без застъпник не става , много ясно.Христос е застъпникът.Колко пъти е написано това вече??
Бог не прощава ,ей така , естествено.Не съм казал това.Защо постоянно го посочваш?

поуморих се вече , тишо , да ти кажа честно.

Момчета,не се ли уморихте вече?Докъде ще стигнете с това "общение"?Доколкото съм запознат целта на този форум е Християнско общение.Какви ще са ползите от тоя спор?По скоро да попитам "какъв е плода от него".Доказване на истината?Коя истина?За "убиването на камъни в днешно време"?Защо са тия взаимни "констатации","обвинения","изводи"Дори единия да не е прав в нещо /нали се водим по писанията/ какви са увещанията там:"даже ако падне някой в прегрешение ,вие духовните поправяйте такъв с кротък дух..галатяни 6:1/"

Дори се говори .."с кротост да увещава противниците ,та дано Бог да им даде покаяние../2 тимотей 2:25/

Ето пак в тит3:2 ...да не злословят никого..даже да показват "съвършена кротост към всичките човеци"..

Апостола "моли" в Ефесяни 4:1-2,3..

Нема да цитирам други стихове,сигурно ги знаете по-добре от мен.

Тук нито за прегрешение става въпрос,нито за противници!

А за тая тема... За какви камъни може да се говори въобще???

Ето моето мнение по въпроса"2 коринтяни 5:18 и продължението в 6 гл"И там апостолите умоляват от Божия страна своите.Даже "като че ли Бог умолява "

И един съвет /ако приемате от не толкова начетен брат,роден от същия Баща ,със същия Господар/...Яков 3:13.

Живи и здрави

Антон

Здрасти , антоне!
Ние не сме противници с Тихомир. :)
Няма как да сме.Това че понякога дискутирайки , може да се окачествим един друг , си прав че не е нужно , и аз смятам че всеки се мъчи да се въздържа от това ,макар и да се случва от моя страна и от страна на Тихомир понякога.
Не е приятно , наистина .Затова и Яков казва че който владее езика си ....

Въпросите които дискутираме са важни , и това че ги обсъждаме не значи , че това не е общуване.Сега дали е братско , незнам.Аз считам Тихомир за брат , той не мога да кажа , дали ме счита.

Добре е да се дискутира и обсъждат , особено важни неща.Има много четящи хора , коита не пишат , но четът и размишляват.Което е добро и води до добро.Целта е стигането до истината по даден въпрос и до съгласие , естествено.Понякога няма съгласие , затова и се продължава с изследването и дискусиите.

веско

Цитат на: avia - Септември 01, 2009, 17:53:20 PM
Момчета,не се ли уморихте вече?Докъде ще стигнете с това "общение"?Доколкото съм запознат целта на този форум е Християнско общение.Какви ще са ползите от тоя спор?По скоро да попитам "какъв е плода от него".Доказване на истината?Коя истина?За "убиването на камъни в днешно време"?Защо са тия взаимни "констатации","обвинения","изводи"Дори единия да не е прав в нещо /нали се водим по писанията/ какви са увещанията там:"даже ако падне някой в прегрешение ,вие духовните поправяйте такъв с кротък дух..галатяни 6:1/"

Какво ще кажеш за Яков в този пасаж:
Яков 4:4. Прелюбодейци! не знаете ли, че приятелството със света е вражда против Бога? И тъй, който иска да бъде приятел на света, става враг на Бога.

Яков с кротък дух ли увещаваше?

А Исус кротък ли беше, когато изпъди търговците от храма с бич от въжета?

...дефиницията за "кротък" днес е различна от тази в Писанията.

Цитат
Дори се говори .."с кротост да увещава противниците ,та дано Бог да им даде покаяние../2 тимотей 2:25/

Ето пак в тит3:2 ...да не злословят никого..даже да показват "съвършена кротост към всичките човеци"..

Апостола "моли" в Ефесяни 4:1-2,3..

Нема да цитирам други стихове,сигурно ги знаете по-добре от мен.

Аз виждам, че моли самите ефесяни, а не се моли на Бога за това да се покайват хората:
...И тъй, аз, затворник за Господа, моля ви да се обхождате достойно на званието, към което бяхте призовани...

Цитат
Тук нито за прегрешение става въпрос,нито за противници!

А за тая тема... За какви камъни може да се говори въобще???

Това е темата и както виждаш има доста дискусия по нея.

Цитат
Ето моето мнение по въпроса"2 коринтяни 5:18 и продължението в 6 гл"И там апостолите умоляват от Божия страна своите.Даже "като че ли Бог умолява "

И един съвет /ако приемате от не толкова начетен брат,роден от същия Баща ,със същия Господар/...Яков 3:13.

Живи и здрави

Антон

По същия начин същите апостоли предаваха определени хора и на сатана.

Цитат на: small axe - Септември 01, 2009, 15:06:09 PM
И Моисей стоя там с Господа четиридесет дена и четиридесет нощи без да яде хляб, или да пие вода. И Господ написа на плочите думите на завета, Десетте Заповеди.


Днес Бог ги написва на сърцата на духовните си поклоници , те се съдържат и в това да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си като себе си.

Само тези ли записва "в сърцата на духовните си поклонници"?

Цитатето какво казва Господ в книгите на Моисей:
Пазете, прочее, всичките Ми повеления и всичките Ми съдби та ги извършвайте, за да не ви избълва земята, гдето Аз ви завеждам да живеете в нея.

И тъй, да държите повеленията Ми, да пазите съдбите Ми и да ги вършите, та да живеете безопасно на земята
Сега слушай, Израилю, повеленията и съдбите, които ви уча да вършите, за да живеете, и да влезете и наследите земята, която ви дава Господ Бог на бащите ви.

Ето повеленията и съдбите, на които трябва да внимавате, за да ги вършите, през всичкото време, колкото живеете на света, в земята, която Господ Бог на бащите ти ти дава да притежаваш

Всички тези наредби и постановления и жертвена система за нас не важат.

На база на кой пасаж от Словото го казваш този извод? Кои тогава остават да важат? Само 10-те горе?

Ок,момчета ,нема да ви се меся повече.
Тихомире, не мисля че "прелюбодейци","търговци в храма","предаване на сатана",могат да се съпоставят като отношение към някой от вас/в частност Веско/.И апостола пише .."с какво искате да дойда при вас ..с тояга или с любов и кротък дух"..но пита хора м/у които някои са се възгордяли...а даже се е оказало и блудство м/у тях..и такива са предавани на сатана...
А иначе същия апостол твърди за същите хора по напред ,че ги хранил с мляко,че не можели да приемат определени неща,дори още не можели.
Когато видим различно мнение /дори да не е правилно/ в еклесията какво треба да е нашето поведение,или по-скоро отношение?Единия ще нарече събеседника си Адвентист,а другия Калвинист..и всеки ще каже какво мисли за другия?Твърдим че съвременната еклесия не е това кавото треба да е.Как отразяваме това ,което разбираме ,че треба да е,дори в един форум за Християнско общение?Ние всички ,които сме познали че еклесията се е изродила,носители ли сме на Истинската такава?Ще можем ли да се справим и носим теготите си един друг,или да считаме другия за по-горен от нас.Ще можем ли да "осигурим " нужното търпение и кротост към тия които все още не могат да приемат дадено слово,ще ги храним ли с мляко с бащина грижа,ще им дадем ли нужното време да порастнат в Христос/ако ние се имаме за духовни/.Апостола твърди ,че мнозина наставници имали,а нямали мнозина бащи.Ще можем ли да щадим "недуховните,да не господаруваме над вярата им ,да сме просто помощници на тяхната радост".Ще можем ли и ние да се наречем "съработници с Бога".Можем ли да поемем отговорност да "бъдем" Христова еклесия,или ще продължим да виждаме недостатъците на настоящата,и това като че ли да ни прави проницателни.Ще можем ли да полагаме старание за онези ,които твърдим ,че са възлюбени от Бащата и изкупени с смърта и възкресението на Сина.?Ще отразяваме ли славата на Бащата и Сина в еклесията,във взаимоотношенията ни помежду ни...ще ни познаят ли по любовта м/у нас ,че сме Христови?
Темата виждам се е превърнала в спор м/у двама души,но щом това за вас е общение,увещаване или израз на Христова кротост и нежност,добре.Ще следим развитието на темата.

живи и здрави

Антон

Павел казва че Христос е края, изпълнението на закона за всички, които вярват в Него.
Да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си както себе си.В това се съдържа всичко.И 10 заповеди и всичко записано то Моисей/ не написано , а записано/

Та по твоите последни въпроси съм писал няколко пъти вече.

Сега аз ще мълча , а ти ми отговори на въпросите  които сам задавш.За да видя какво мислиш ти , Тишо.

Цитат на: small axe - Септември 02, 2009, 10:40:02 AM
Павел казва че Христос е края, изпълнението на закона за всички, които вярват в Него.
Да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си както себе си.В това се съдържа всичко.И 10 заповеди и всичко записано то Моисей/ не написано , а записано/

Та по твоите последни въпроси съм писал няколко пъти вече.

Сега аз ще мълча , а ти ми отговори на въпросите  които сам задавш.За да видя какво мислиш ти , Тишо.

Забележи, че в по-предното съобщение отговорих на тезата в темата, че жената не беше пусната, защото Христос щял да умре за нея (както казваше). По тази логика трябваше всички грешници да бъдат пуснати, не само тя. Затова писах толкова за покаянието и за нуждата от покаяние, а не просто прошка. Може би не си се усетил или аз не съм се изразил правилно, но искам да наблегна, че Христос не пусна жената, защото щял да умре за нея. Такова нещо не пише. Той просто й каза "нито аз те осъждам, иди си и не съгрешавай повече". Повече от това не можем да разсъждаваме. Дали жената е продължила, дали се е покаяла СЛЕД това... не пише и не можем да правим предположения.

Това, което всъщност стана е, което четем в Писанията - дълготърпението на Всемогъщия Бог, само и само нечестивият да се обърне от пътищата си.

Това е, което е есенцията на това, което писах и всъщност заради което толкова надълго и нашироко отговарях (и явно се е размило).

Антоне,

способността да се води адекватен спор изисква много сериозна зрялост, каквато не е характерна за днешните християни. Ние трябва да положим всяко усилие да се отърсим от всяка заблуда, защото в последните времена дори малките заблуди и неточности могат да ни струват всичко. Аз лично наскоро бях свидетел как едно на пръв поглед не кой знае какво заблуждение може да излезе на преден план в ключов момент и да препъне човека фатално.

Ето защо истинската любов изисква конфронтиране на всяка заблуда, защото в противен случай това може да коства всичко на човека. Конфронтирането не е популярна мярка, защото прави конфронтиращия се да изглежда "лош" и "нелюбящ". Но това е една от Божиите тайни поради която от нас ще се изисква да изглеждаме най-нелюбящите и немилостивите  за да бъдем най-любящите и най-милостивите. Но това ще бъде част от пресяването в последните дни. Бог ще пресее всички които държат на ИЗГЛЕДА за сметка на СЪЩНОСТТА, и ще подпечата само онези, които издържат гледайки на невидимите, а не на видимите неща. Истинския духовен човек ще презре престижа и религиозния комфорт и ще предпочете да изглежда лош, зъл и лишен от любов, за да бъде наистина пълен с любов. Духовния човек знае и разбира кое е жизнено важно за другия и няма да се поколебае да се конфронтира дори с цената на своя имидж и религиозен престиж.

Днес сатана подменя ценностната система в християнството за да може истински полезните и плодоносните да изглеждат най-вредните и омразните. И който ги разбере тия неща ще му бъде добре в последните дни.

Цитат на: avia - Септември 02, 2009, 10:23:54 AM
Ок,момчета ,нема да ви се меся повече.
Тихомире, не мисля че "прелюбодейци","търговци в храма","предаване на сатана",могат да се съпоставят като отношение към някой от вас/в частност Веско/.И апостола пише .."с какво искате да дойда при вас ..с тояга или с любов и кротък дух"..но пита хора м/у които някои са се възгордяли...а даже се е оказало и блудство м/у тях..и такива са предавани на сатана...
А иначе същия апостол твърди за същите хора по напред ,че ги хранил с мляко,че не можели да приемат определени неща,дори още не можели.
Когато видим различно мнение /дори да не е правилно/ в еклесията какво треба да е нашето поведение,или по-скоро отношение?Единия ще нарече събеседника си Адвентист,а другия Калвинист..и всеки ще каже какво мисли за другия?Твърдим че съвременната еклесия не е това кавото треба да е.Как отразяваме това ,което разбираме ,че треба да е,дори в един форум за Християнско общение?Ние всички ,които сме познали че еклесията се е изродила,носители ли сме на Истинската такава?Ще можем ли да се справим и носим теготите си един друг,или да считаме другия за по-горен от нас.Ще можем ли да "осигурим " нужното търпение и кротост към тия които все още не могат да приемат дадено слово,ще ги храним ли с мляко с бащина грижа,ще им дадем ли нужното време да порастнат в Христос/ако ние се имаме за духовни/.Апостола твърди ,че мнозина наставници имали,а нямали мнозина бащи.Ще можем ли да щадим "недуховните,да не господаруваме над вярата им ,да сме просто помощници на тяхната радост".Ще можем ли и ние да се наречем "съработници с Бога".Можем ли да поемем отговорност да "бъдем" Христова еклесия,или ще продължим да виждаме недостатъците на настоящата,и това като че ли да ни прави проницателни.Ще можем ли да полагаме старание за онези ,които твърдим ,че са възлюбени от Бащата и изкупени с смърта и възкресението на Сина.?Ще отразяваме ли славата на Бащата и Сина в еклесията,във взаимоотношенията ни помежду ни...ще ни познаят ли по любовта м/у нас ,че сме Христови?
Темата виждам се е превърнала в спор м/у двама души,но щом това за вас е общение,увещаване или израз на Христова кротост и нежност,добре.Ще следим развитието на темата.

живи и здрави

Антон

Виждам, че имаш принципна позиция против споровете. В Словото не виждам забрана за такива, освен ако не са базирани на безкрайни родословия или на празни работи. Не виждам нито едно от двете тук (освен ако някой не мисли, че разискването на такива основни неща от Словото са празни работи).

Форумът не е църква. Тук всеки може да се появи и да говори правилно или неправилно. Това не означава, че е брат или лъжебрат. За да има пълноценно общение трябва да има гледане на живота на човека. Ако се появи тук един от фарисеите по времето на Христос всички тука ще му се чудим на знанията и мнозина ще заключат, че е "брат". Обаче тези фарисе говореха (правилно в повечето случаи), но не вършеха и това беше лицемерието им.

Форумът не е църква, нито може да бъде. Нито тук някой се счита за духовен (поне аз не се считам за такъв), нито може да се определи дали някой е духовен по това как говори - било то правилно или неправилно. Ако правилното говорене означава "духовен човек", то фарисеите са били доста по "духовни"... И обратно - ако неправилното говорене означава "недуховен човек", тогава всички ние (тъй като сме били заквасени малко или много) сме много за окайване...

Затова форумът не е църква, не може да бъде и не може да бъде критерий за това дали някой е духовен или не само по говоренето му. Тук може само да става въпрос за изясняване на въпроси върху Словото и евентуално завързване на контакти между хората.

Валъо,познаваме се...как мислиш,какво значат постовете ми?Какво влагам в тях?Когато стане въпрос за защита на Истина от самите писания,ще омекна ли?Или ще застана против заблудата,в каквито и размери и да е?
Тихомире какво "виждаш" в няколко поста от мен?От няколко написани реда?Как разбра ,че съм принципно против спора?

Когато Бог ме обърна към Себе си ,имах постоянни спорове с много "противници",  не отстъпих ни крачка назад/но ще си позволя да кажа,въпреки ,че не ми се ще да говоря за себе си/.Майка ми бе основен опонент.Тази жена ме е отгледала и хранила,плащала ми е животта със своя.Ядеше препечени филии дни наред ,за да има за мен.Но по въпросите на вярата бе твърд противник.След един подобен "спор" относно истинноста на писанията и живота на Бога отиде да се хвърли под влака.Стояла е на линията ,а аз "отстоявах",позицията на писанията ревящ,страхувайки се!Но не се отметнах.
Няколко пъти щяха да ме изключат от училище за това че говорех за Христос.Спорил съм и с учители и съоченици.Водили са ме за разпит в "стаята" на държавна сигурност,със съответните там заплахи и манипулации.И там отстоявах позицията на Христос.Оставал съм  абсолютно сам в продължение на години,заради моята ревност.Много пъти съм влизал в пререкания с човека "пастируващ",обществото в което съм бил,относно истината на писаното.Мога и други неща да спомена,но не са от значение.
И тия отстояния ги виждам и в Христовите последователи,апостоли и така нататък,относно истината за Христос.
Но в един спор е важно с какво отношение отстояваш истинноста,и то не отношението ти към писанията/понеже можеш да си ревностен/, а към спорещия с теб.Мога да държа на спор ,стига да съм на страната на писанията,но е важно с кого спориш и с какво отношение си към спорещия.
Живия Бог ми е показвал ,че съм нечестив,но ме е поправял.Изобличавал ме е, но не съм се чувствал натирен.Унижавал е в мен всичко човешко/грешно естество/, но не е отстъпил от да ми е Баща.Бил ме е сурово плакал съм/унижен като мъж/,но е участвал в болката ми.Наказвал ме е /и сигурно ще продължава,надявам се/,но не съм се съмнявал в неговото топло Бащино сърце,нито в искренната привързаност на Господаря ми към мен.И от всичко това,след много, много унижение,наказания ,бой..съм много по уверен в Неговата Бащина,Божествена грижа,милост,търпение,любов.Още повече се привързвам към Него,въпреки ,че по време на срам не е леко.

Форума не е църква но изразява общение м/у братя.

Антон

Цитат на: Tihomir - Септември 02, 2009, 10:51:08 AM

Цитат на: small axe - Септември 02, 2009, 10:40:02 AM
Павел казва че Христос е края, изпълнението на закона за всички, които вярват в Него.
Да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си както себе си.В това се съдържа всичко.И 10 заповеди и всичко записано то Моисей/ не написано , а записано/

Та по твоите последни въпроси съм писал няколко пъти вече.

Сега аз ще мълча , а ти ми отговори на въпросите  които сам задавш.За да видя какво мислиш ти , Тишо.

Забележи, че в по-предното съобщение отговорих на тезата в темата, че жената не беше пусната, защото Христос щял да умре за нея (както казваше). По тази логика трябваше всички грешници да бъдат пуснати, не само тя. Затова писах толкова за покаянието и за нуждата от покаяние, а не просто прошка. Може би не си се усетил или аз не съм се изразил правилно, но искам да наблегна, че Христос не пусна жената, защото щял да умре за нея. Такова нещо не пише. Той просто й каза "нито аз те осъждам, иди си и не съгрешавай повече". Повече от това не можем да разсъждаваме. Дали жената е продължила, дали се е покаяла СЛЕД това... не пише и не можем да правим предположения.

Това, което всъщност стана е, което четем в Писанията - дълготърпението на Всемогъщия Бог, само и само нечестивият да се обърне от пътищата си.

Това е, което е есенцията на това, което писах и всъщност заради което толкова надълго и нашироко отговарях (и явно се е размило).

Това , че само тя беше пусната тогава , не значи, че ние с теб знаем дали се е покаяла , а че това е целта на Бога и само Той знае това , дали ще се покае.Това че нe я осъжда е важното.
Защо не я осъжда?Аз писах че не го стори , понеже имаше право на това , без да наруши принципите си , понеже Той се наказа даради това нейно грешно дело.

Днес Бог прави с нас същото.Показва ни греховете , заповядва ни да се покаем и да не съгрешаваме и ни пуска.Но ни наблюдава , както пише в 33 псалм.Тези , които с постоянство в добри дела , стоят в Него , покайват се вървят напред и вярват , ще наследят , живот и безсмъртие.Другите няма.

Но всичко това е възможно само по милост, поради застъпничеството и съвършената жертва на Христа , която идвайки прави ненужни жертвите е приносите на левитите в старата ситема , понеже са образ , именно на тази Христова жертва , чрез която и в миналото са се оправдавали вярващите.Тя е основата както тогава така и сега.

Дали се е покаяла и повярвала и това е характеризирало живота на тази жена , не знаем , Бог знае.
Може би Го е обикнала с цялото си сърце и сетне ближният си какот себе си.Можем само да се надяваме на това , нали?
Но с тази случка тогава, Иисус демонстрира нещо , не ново , но нещо което те вероятно не са разбирали добре .

,,Който има Моите заповеди и ги пази, той Ме обича"

Ако Ме обичате, ще пазите Моите заповеди"

,,Ако пазите Моите заповеди, ще пребъдвате в любовта Ми..."

Заповедите на Христос  не са подобрен вариант от морални принципи, това са същите същите морални принципи, които Бог  обяви на Синайската планина.

Цитат на: avia - Септември 02, 2009, 12:55:26 PM
Тихомире какво "виждаш" в няколко поста от мен?От няколко написани реда?Как разбра ,че съм принципно против спора?

Заключението го правя на база това, което чета.

Ти споменаваш за това, че не трябва постоянно да гледаме грешките в другия:

Цитат на: avia?Ще можем ли да се справим и носим теготите си един друг,или да считаме другия за по-горен от нас.Ще можем ли да "осигурим " нужното търпение и кротост към тия които все още не могат да приемат дадено слово,ще ги храним ли с мляко с бащина грижа,ще им дадем ли нужното време да порастнат в Христос/ако ние се имаме за духовни/.Апостола твърди ,че мнозина наставници имали,а нямали мнозина бащи.Ще можем ли да щадим "недуховните,да не господаруваме над вярата им ,да сме просто помощници на тяхната радост".Ще можем ли и ние да се наречем "съработници с Бога".Можем ли да поемем отговорност да "бъдем" Христова еклесия,или ще продължим да виждаме недостатъците на настоящата,и това като че ли да ни прави проницателни.Ще можем ли да полагаме старание за онези ,които твърдим ,че са възлюбени от Бащата и изкупени с смърта и възкресението на Сина.?Ще отразяваме ли славата на Бащата и Сина в еклесията,във взаимоотношенията ни помежду ни...ще ни познаят ли по любовта м/у нас ,че сме Христови?

Все пак сме призовани към израстване. С прикриване на проблеми от такъв основен характер, цялата постройка по-нагоре ще бъде хилава и ще падне в един момент.

Цитат на: small axe - Септември 02, 2009, 13:08:26 PM
Това , че само тя беше пусната тогава , не значи, че ние с теб знаем дали се е покаяла , а че това е целта на Бога и само Той знае това , дали ще се покае.Това че нe я осъжда е важното.
Защо не я осъжда?Аз писах че не го стори , понеже имаше право на това , без да наруши принципите си , понеже Той се наказа даради това нейно грешно дело.

Разликата е, че не я наказа веднага. Тя не беше оправдана от греха си (докато не се покае), но просто не беше осъдена точно в този момент.

Цитат
,,Който има Моите заповеди и ги пази, той Ме обича"

Ако Ме обичате, ще пазите Моите заповеди"

,,Ако пазите Моите заповеди, ще пребъдвате в любовта Ми..."

Заповедите на Христос  не са подобрен вариант от морални принципи, това са същите същите морални принципи, които Бог  обяви на Синайската планина.

Не знам дали си изследвал думата "морал", но тя се ползва повече като "ценностна система" и всъщност заповедите на Синайската планина не са ценностна система, но показват кой е Бог и как хората трябва да му служат. Отношението към Закона като към ценностна система е нещо пагубно, което се игнорира в наши дни или се смята за незначителна погрешка. Затова и мнозина невярващи говорят за "християнски ценности" и "християнски морал", които нямат нищо общо с Бога...

С това уточнение, съм съгласен, че заповедите на Христос са същите заповеди, които са в Божия закон (чиято сянка е Мойсеевият).

Тихомире,нещо не можем да се разберем.По - добре е да не пиша повече.

Живи и здрави

Антон