Братско общение в тревожни времена

Бог ни е създал за да Го прославяме ...

http://www.youtube.com/watch?v=oGZYT50Bow4&feature=related

Eто една чудесна песен за прослава на Господа.По - радостни изпълнители не съм виждал...( към средата на клипа е песничката)

http://www.youtube.com/watch?v=Uf5apdTxbqw&feature=related

Интересното е че посланието е че Бог прави това възможно, Ник Вуйчич да води що годе нормален живот, но накрая на втория клип се казва "Your donation makes it possible (Вашите дарения го правят възможно)" с което напълно се отрича и отнема всякаква слава на Бога, и отново се издига човека и човешкото, който прави всичко това възможно чрез даренията си. Що за Божия прослава е това?

Наистина, историята на човека е тежка, но на фона на това ме смущава цялостното му послание в официалните му сайтове:

Цитат
http://www.attitudeisaltitude.com/
The only limitations in your life are the ones that you choose to allow to limit you. Get out there and live your dreams today! That's what I'm doing... and I'm loving every minute of it!!!!

В превод:

Цитат
Единствените ограничения в твоя живот са онези, които ти избираш да те ограничат. Излез оттам и живей своите мечти днес! Това е, което аз правя... и ми харесва всяка една минута от тях!!!!

Също се виждат тениски, които казват "Никога не се отказвай", DVD-та със същите послания, заявки за покани на човека да говори мотивиращо на хората и т.н...

Разбирам, че повечето се трогват от състоянието на човека и то е наистина трудно, но това не дава право да наречем нещо "за Божия слава", когато е нещо, което мнозина невярващи също правят (аз съм присъствал на подобни мотивационни мероприятия, организирани от невярващи). Аз като го видя човека и ми става мъчно за състоянието му и наистина е тежко. И на фона на това ми се струва не на място да се говори за радост от живота (която не е същото като радост в Господаря Исус Месията). И това аз да се радвам на "мотивационно послание" като гледам как на човека му е трудно ми напомня на:
Притчи 25:20. Както един, който съблича дрехата си в студено време, И както оцет на сода, Така и оня, който пее песни на оскърбено сърце.

От моя гледна точка посланието на човека (единствено ако Бог му е казал да отиде и да говори с власт) би трябвало да бъде хората да се покаят, защото дори и да изживеят добре живот, в който имат недъг и да изживеят мечтите си, и никога да не се отказват и да са мотивирани за живот -- накрая ще погинат като нечестиви. Ако, обаче, се покаят от нечестивите си дела (което включва и нечестивите си мисли), тогава Бог може и да се смили над тях и да ги изцели, но дори и да не ги изцели, те ще могат да посрещнат Царя на Царете с вдигната глава, поради милостта му към Неговтие деца. Тогава, когато Царят дойде, тогава и телата им ще се преобразят в небесни, които нямат недъг.


Знам, че мнозина от вярващите ще кажат, че няма нищо лошо в това да се говори мотивационно от човека и т.н., но всичко това е базирано на емоционално влияние, поради тежкото му положение. Бог е призовал да сме реалисти, а не фантазьори. Има тежко състояние и е писано да молитстваме пред Бога и да размислим в такъв момент, а не да гледаме напред и да не му обръщаме внимание.

Самото убеждение на хората, че всичко е наред и да вървят напред, е лъжливо, тъй като има неща, които не са наред. Това не означава, че хората трябва да се самосъжаляват заради това, но и не означава, че трябва да се правят, че ги няма. Всемогъщият Бог е този, който може да направи това физическа реалност - да изчезнат недъзите. Но човешката воля и стремеж към живот не могат. Именно това е, което се издига главно в тези послания - човешкият стремеж към живот.

Доста тежка ситуация с този човек.Дядо ми беше инвалид /беше като жив труп..вариант на множествена склероза/.Баба ми се грижеше за него и денем и нощем.Носеше го на ръце,а беше около 100-на кг.От там заболя от шипове и дископатия.Но ни веднъж не съм я чул да се оплаква.Виждал съм я да плаче в другата стая.Но не и пред дядо ми.И така 26 г.От болеста дядо ми ходеше по нужда по 4-5 пъти на вечер.26 г безсъние и тежка селска работа от страна на баба ми.Когато видя инвалид не мога да остана безразличен.

Но бих вметнал в темата ,че по-скоро Бог е създал човека за да бъде Негова слава.Като цяло в ежедневието,в мисленето,в чувствата-да бъде негово отражение.Господарят ни /пише/,че е отражение на Божеството,а ние/и по отделно/ -отражение на Христос.Може би и затова са се трудили и апостолите-.."да представим всеки съвършен в Христос".Или подобно твърдение:"докато всички стигнем в съвършенство...в полнолетно мъжество,в мярката на Христос-неговата пълнота"..
Първия Адам е бил създаден по Образа и Подобието на Създаващия го.Несъмнено това подобие на Бог/Адам/ е отразявало неговата слава.
Сега вече не се създава "човек от земята" с вдъхнат Божествен дъх,но нещо по-добро..Роден от Дух.Преди не е имало споделен престол и власт,..сега Христос в човешки образ споделя престол и власт с родените от същия Дух,които ..:не се срамува да нарича братя".Сега родени от същия Дух,от един Баща,Сме призовани да участваме в Неговото естество./2 Петрово 1:4/,участници на небесното звание/Евреи3:1/.От творението ,от първия дъх на човека, не е имало по -висок критерий,по-висше призвание,предизвикателство.
Откров.3:21..обещание за споделен престол!Но с едно условие..:"който победи".В какво се изразява тази победа?Или целия процес на работа на апостоли ,пророци и т.н.к ..за делото на служението,за назиданието на Христовото тяло ,с цел да се усъвършенстват светиите,докле ...да порастнем по всичко в Него,Който е Главата,Христос.

Ето това е според мен слава на Христос...да бъдем съобразни Нему/Римл 8:29/

Антон

така е , антон , наистина.

Колкото до това което тишо пише , аз се надявам този мъж да говори за покаяние на своите слушатели.В един от клиповете с него чух да говори за това.

Относно даренията , какво може да се каже?Незнам , дали е точното място да се говори за това именно накрая на клиповете , и аз го видях.И наистина не даренията правят това възможно.. Вероятно тези дето правят клиповете не се замислят че пишат глупости.Както и посланията в сайтовете му.Според мен са плод до голяма степен на непознаване на Словото, което не е оправдание , разбира се.
Тази неправилна постановка , обаче , не прави свидетелството на Ник , неистинно.На всекиму е ясно , че Бог е , който го подкрепя.

Все пак се надявам че използват каквито и пари някой да им даде , за да може този мъж и екипът му да пътуват и споделя с хората вярата си.Ако говори истината от Писанията , ползата е голяма.
Просто вярата , куража ,смелостта  която има този човек , е от Бога.И той го казва , не го крие.
За това смятам че славата е на Господа , с това което той говори и всъщност е.Понеже по човешки ми се вижда невъзможно да има такава радост.
Такъв човек , и думите му , карат грешниците да се погледнат сами себе си , Светият Дух ще ги изобличи за грях  , и това , ако е съчетано с говорене на Словото от негова страна , би довело до покаяли се и вярващи в Исус Христос хора.Те като го гледат и слушат , разбират че Бог е който го подкрепя.

ЦитатТази неправилна постановка , обаче , не прави свидетелството на Ник , неистинно.На всекиму е ясно, че Бог е , който го подкрепя.

На мен не ми е ясно.

Както споменах и невярващите правят това.

Ето ти списък с невярващи хора с недъзи, които правят същото:
http://www.ebility.com/speakers/

Можеш да поканиш някой от тях да дойде да ти говори мотивационно и да му платиш после за това. Това е вид бизнес.

Аз не съм видял в Словото служение да се ходи да се говори мотивационно, но хората се бояха от Бога и от Църквата Му.

ЦитатПонеже по човешки ми се вижда невъзможно да има такава радост.
Такъв човек , и думите му , карат грешниците да се погледнат сами себе си, Светият Дух ще ги изобличи за грях  , и това , ако е съчетано с говорене на Словото от негова страна , би довело до покаяли се и вярващи в Исус Христос хора.Те като го гледат и слушат , разбират че Бог е който го подкрепя.

След като ти посочих 1 примерен сайт, откъдето можеш да си наемеш такъв човек за пари, който да ти говори подобни неща, още ли мислиш така или още ти се вижда така?

На база на кое от Словото ти се вижда така?

Не знам дали погледна "свидетелствата" на хората след такива срещи -- ох, ти помогна да събера живота СИ; ох, ти МЕ мотивира...

Или друго:

ЦитатI think that besides Jesus you are the most amazing person ever to walk on this earth. I just wanted to say a massive thanks!

В превод

ЦитатМисля, че освен Исус ти си най-учудващият човек, който е бил някога на тази земя. Исках да кажа само едно голямо благодаря!

(докато в Словото пише, че от Йоан Кръстител няма по-голям роден от жена)

Или друго

ЦитатYou are absolutely amazing and I love you!!!

В превод:

ЦитатТи си абсолютно чудесен и те обичам!!!!

Или друго:

ЦитатYou are my hero

В превод

ЦитатТи си моят герой

... и много други и всичкото това на официалния сайт:
http://www.attitudeisaltitude.com/stories.php

Винаги може да дръзне и някой невярващ човек да направи такова нещо, само и само да спечели пари. Дори в Словото пише, че може да се намери някой, който да умре (дори) за добрия. Това е много повече от това да се усмихваш и да говориш позитивно.

Просто искам да кажа, че това, което човекът прави не мога да кажа, че е нещо уникално, нито аз мога да се радвам на това, което прави, но мога само да скърбя за човека и, че се правят такива новости и хората биват заслепени от емоциите си... и най-вече, че се наричат "християнски" след като и невярващите правят същото...

Който не вярва - да си поръча говорител от сайта по-горе...

Както казах по-горе - по-добре да се размисли трезво и реално върху ситуацията, а не да се говори така, все едно няма проблем и да се учат хората на същото.

Аз срещам, че хората бяха учени на Божиите заповеди, а не да вярват в себе си и да не се предават. Хората им беше заповядвано покаяние, от което те бяха ужилени в сърцата си и в паника питаха "Какво да правим братя???"... А днес ги учат, че те могат да продължат напред, защото Исус можел да им помогне... и винаги на 1-во място е човека и средството за това е Господ - да го направи щастлив, да го направи да продължи, да се държи и т.н... Къде отиде първенството на Господ в живота на човека?...

Еремия беше човек на скърби и не случайно беше сравняван с Христос. Защо този човек никъде не тръгна да говори на хората мотивационно да им казва, че продължавал напред и се усмихвал постоянно, защото Господ го правил да се усмихва?

Някой чел ли е Плач на Еремия 3? Там не става въпрос за усмивки и мотивационно говорене, а за реалност. На база на тази реалност Еремия заключава - но поради това имам надежда, че поради милост Господня не бяхме довършени... Еремия не казва - поради милост Господня сега мога да се усмихвам и да продължа напред...

Еремия беше реален човек с реални скърби, реален Господ и реално отношение. Той не научи никого на нещо нереално и неистинско. Каквото и да казваше на хората го казваше под заповедта на Господаря, а не от добро желание.

дали го прави за пари или не , не мога да кажа със абсолютна сигурност.Както и ти.
Аз лично ,не вярвам да го прави за пари.Ти ако искаш вярвай.

Той говори за Господ Исус и за греха , но е доста повърхностно, поне от това което съм чул досега.
Трябва да се съсредоточи основно върху нуждата от покаяние на слушателите си , дано Господ му отвори очите за това.

Сам знаеш по принцип , че човек може и да има неправилни разбирания за някой неща , но ако е Христов ученик , Бог ще го научи с времето , и ако търси Бога с цяло сърце.

Несъмнено , Бог му дава сили.
Колкото до онези мотивационни говорители , тяхният фокус на говорене не вижам да е Исус Христос.

Но така или иначе , нека всеки сам прецени .Дали Господ го използва за добро , или не.

Темата, както виждам е относно това, че човекът говорил за Божия прослава.

Аз показах, че това, което прави не е съвършено пред Всемогъщия Бог, а несъвършен дар Бог не приема, както е писано:
Откровение 3:2. Бодърствувай и закрепи останалото, което е било близо до умиране; защото не намерих някои от твоите съвършени пред Моя Бог.

Все пак това, че някой говори за Христос не го прави Христов ученик. Просто ти показах, че същият бизнес модел го има и сред невярващите и работи щом има даже и бюро за мотивационни говорители (потърси и ще намериш). Аз ти отговорих на това, че ти каза, че "по човешки не може да има такава радост". Ти съдиш според това, което виждаш, а не справедливо.

Повърхностното говорене е още един от признаците, че липсата на власт в говоренето е доста основна разлика между този, когото Бог е пратил и онзи, когото Бог не е пратил (според разликата, която дори самите хора правиха между Христос и книжниците).

Бог дава сили на всички, тъй като дава дъжд и слънце и на злите и на добрите. Ако няма дъжд и слънце и сили няма да имат хората, защото няма да имат храна. Не може да се каже, че ако някой човек има сили да прави нещо и че говори за Христос и се усмихва и говори мотивационно, тогава той е пратен от Бога.

В момента това е твоят критерий (което ще отречеш, но съобщенията го казват ясно).

В Словото виждам, че Бог поощрява тези, които са пратени лично от Него, показвайки, че Той е с тях, защитавайки Словото Си.

Не всеки, който е решил искрено да прави нещо добро в неговите очи за Бога е пратен от Бога или е угоден на Бога. Оза беше решил в сърцето си да помогне и подпря Божия ковчег и падна мъртъв.

Това трябва да е и нашият критерий - Божието Слово. Всички останали критерии са сигурна заблуда.

Знаеш ли,мисля ,че всички "плачем",дълбоко за Баща.Потърпи ме малко,ще се обоснова в тази тема.
Липсата на Баща/не родител/ определя разтежа,"духовноста",душевноста,самосъзнанието,отъждествяването на една личност/и то живееща личност/.Най вече апост.Йоан е записал някак си по-ясно ,ако искаш по-подробно за взаимоотношенията м/у "Човека" ,евреин Иешуа и Неговия Баща/Ел..,Яхве../Бог Вечния.Иешуа е Бог по естество,способности,власт,но нарича Бог Свой Баща.Когато умира Иешуа извиква силно ...Боже Мой..,защо си ме оставил?!Въпреки че съзнателно ,волево подчинява и покорява Себе си/като Бог / на Баща си.Защо преживява тогава толкова силно,контрастно този миг,време,случай?Иешуа е Самият Бог на Авраам и Яков/и в численост на Израил/.Умира по своята воля ,покорена на волята на Баща му.
Мисля че в исторически аспект на всяко творение от страна на Бог/Яхве и ли Иешуа/,от поставянето на времева граница в творението,това е първия и единствен случай на временна раздяла на Син от Баща.Или с други думи :цялото човечество и всички творения стават свидетели на една непозната болка,болка изпитана от самия Бог/от страна на Баща и от страна на Син/Никога не е  бил подобен случай на изразена по такъв начин сърдечна Божествена разлъка за известно време.И Бащата и Сина владеят възкресението/което на малко по късен етап е извършено от Бащата./Но синът "извиква".Без срам,като че ли не е постъпил като мъж.А той се държи просто като Син.Някой може да попита : нали ще бъде възкресен след няколко дни,какво толкова.Нали е Бог,защо така преживява този миг.Да именно защото е Бог,затова преживява този миг и като Бог.Но не като Бог ербап,смел,категоричен,чакащ възкресението без да му мигне окото по време на разпъването,срещайки смърта без всякъкъв страх.Не!Той преживява нещо непонятно за човека..преживява една кратка раздяла с Баща си,и това за Него означава всичко.Не просто някакъв временен проблем ,а всичко.В голяма част от Йоановата блага вест Иешуа/който е Всемогъщия в човешки образ,/ говори ,че не върши нищо от са себе си.Дори твърди ,че не може!Като ,че ли на читателя или слушателя се набиват постоянно подобни фрази от вида:"..Баща ми,Баща ми".Никой до този момент не е говорил за Бога по този начин.Като че ли Иешуа е израстнал не в назарет,но в при Самия Бог?Същата връзка която може да се нарече най-интимна е подарена и на нас.Това е смисъла на "новорождението".Това е онова по-добро,което Бог е запазил за нас/мисля в Евреи го пише/.Сега Яхве,Богът на Авраам е Баща чрез Делото на Сина си Иешуа и на езичниците/първо на евреина разбира се/.Не само личен Бог,но баща така както е на Сина си Иешуа.Не можем да разберем голяма част от неговото отношение ,защото ни липсва като Баща в нашето съзнание.Той като Баща има бащини права за възпитание,наказание и дори бой.По принцип Той има права не само като Творец,на човечеството ,но и като Баща на всеки свой син.Същия Този Баща е решил ,че треба да "бъдем" подобни на Него ..с такъв характер и поведение.Адонай/Исус/ или " господар мой",Господ Бог Исус заявява "Бъдете съвършени и вие ,както е съвършен и Вашия Баща"
Понеже това Бащинство ни липсва/дори не го осъзнаваме,боледуваме от подобна болка на раздяла м/у син и Баща/,затова ни е трудно да разглеждаме и Неговото царство и еклесия от Неговата гледна точка.Дори вземи и взаимоотношения м/у братя родени от Един и Същи Дух на Святост, с Една глава ..Първородния Исус.Сега обществата на нашия Баща се използват много понятия,изучават се предмети..вяра,праведност,святост и др.Семействата като основна част на еклесията са като размътена вода.А еклесията трудно може да кандидатсва за съпруга на Иешуа,камо ли да търси Неговото завръщане,че видиш ли търси неговата "лице в лице " интимност.Ако не можем да живеем в ежедневието си с Неговото Бащинство и с Признанието на Онзи ,който бидейки Бог ,вкуси смърт за нас,нема да можем и бащи да сме,и семейства ,и еклесия.
Сега прославата на Бога е сведена до изпълнениието на духовни песни и разкази за чудеса,на които не всички ръкопляскат.
Извинете ме нещо се разприказвах,ако админите решат,че това мнение не е по темата нека го преместят или каквото решат.
Ако целта на апостоли и всички които слугуват на братята си е именно тази...да порастнем по всичко в него,..в полнолетно мъжество,в мярката на ръста на Христовата пълнота....то тогава може би ще станем като Сина му ..."Който бидейки сияние на Неговата слава,и отпечатък на Неговото същество/евреи 1:3/

Антон

Не видях кога сте написали три нови съобщения.Това мое предходно е в отговор на Small exe.

Антон

Да , антон , Господ Исус беше разделен от своя Отец за малко време.Понеже Бог Отец стовари върху Му греха, и сетне се отвърна от Исус , понеже Бог е свят и няма общо с грях.
Господ Исус стана мерзост пред Бога.Понеже всеки който оправдава безбожника е мерзост пред Бога .Но сетне знаем, че взе живота си , след като първо го беше дал и възкръстна.И иамше право на това , според заповед от Бога.В Него няма грях.

Аз също мисля , че прославянето на Бога , се състои основно в това , бидейки Му покорни , да порастваме към Него и да се оприличаваме с Него , характерът ни да става подобен на Него.Това може да стане само , ако го търсим , и постоянстваме в Словото Му.
Това прославя Бога , както и други неща които са следствие , като плода на устните , който призовава неговото име , едно от тези следствия е и радостта от спасението .

Именно тази радост съзирам в този човек Ник , който няма ни ръце , ни крака , но Господ го познава, това е причината за неговата радост.

колкото до последното  ти мнение , тишо , аз разбирам че то е следствие на убежденията ти , относно изпращането от Господа , това сме го дискутирали в други теми.Там аз съм казал какво мисля , и  моите убеждения сега , се коренят в това което съм казал тогава.

Помниш ли прискила и акила , и това как бяха взети настрана и им беше изложен по точно Божия път.

А павел казва , че се радва когато се проповядва Христос.Някой го правели от партизанщина , други от чисто сърце.Но павел се е радвал когато се проповядва за Христос.

Така и ти се радвай , и се моли този човек ник , да се фокусира върху нуждата от покаяние на хората , ако не го прави сега достатъчно добре.
А и откъде знаеш , защо този човек , говори за Христа?Може пък Бог да го е пратил , въпреки че ти си мислиш , че не е...

Не казвам че е нужно всеки да търчи и да говори , един човек може и да е добър свидетел за Господа и само като е чудесен съпруг и верен в работата си.Но винаги , по един или друг начин ще изрази вярата си с думи , дали пред приятели , или колеги.Хората чуват и виждат.Нашият характер , поведение и думи са свидетелство.
Така че хора като , ник , аз няма да заклеймя , а напротив , ще се моля за тях .Ако проповядват фалшиви учения и пагубни  доктрини , да , но не виждам той да го прави.Като видя ,  тогава ще се съглася с теб.

ЦитатГоспод Исус стана мерзост пред Бога.Понеже всеки който оправдава безбожника е мерзост пред Бога

Тука доста си се объркал... Христос не оправдава безбожника. Нито тогава, нито сега. Ето защо има заповед за покаяние, защото без покаяние и без наказание няма оправдание. Покаянието е от човека. Наказанието беше върху Христос.

Иначе за този човек -- щом не можеш да видиш в цялото му служение целта човек да бъде щастлив -- трябва да се постараеш повече и да изследваш повече, защото крайната цел (от това, което виждам в сайтовете) е да бъде човека щастлив и хората откликват и прославят човека Ник.

В Словото чета следното:
Матей 5:16. Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата.

Сам намери разликата...

Small exe Нема страшно, разбирам те достатъчно.Добре е че може да се сподели мнение/въпреки ,че доста теми са се превърнали в спорове, и засечки/.Занимавам се с кучета/западносибирски лайки/,ловна порода и естетически красива.Та има подобни форуми за ловни кучета.Та в един от тези форуми един "юнак" ми ходеше по петите,и все се опитваше да обори мнението ми/като че ли моето мнение е миродавно/Анализираше думите ми,все искаше да се окаже в крайна сметка прав.Постоянно ми казваше ,че не разбирам,че нямам опит.Започваше некакви спорове за детайли,които не бяха от значение за самия разговор дори.Какво бях засегнал в него не разбрах от начало..по-късно видях,че завалийката се е превърнал сам в собствено мерило,и съм засегнал цялата система от негови възприятия.Ако требаше да се преразгледат неговите убеждения най- вероятно требаше да мълчи доста време след това.самият той се смяташе за защитник едва ли не на някаква дори морална кауза.През по-голямата част от неговото "общуване" с други колеги все се противеше,отново спорове,и мъртви теми.На хората им дотягаше да се "борят" с такава личност ,та камо ли да общуват.Едва ли не се оказа че той е най-в час.Говореше като вещо лице.Когато некой му клекнеше,почваше да го наставлява и поучава.В края на тази история се оказа ,че действително човека си знае своето и сега си остава сам със своите теории.жалко,а можеше да се общува по-леко ,въпреки различните мнения.
Аз лично мога долу горе да свиря на китара и в тишината признавам и се възхищавам на Величието и Мъдростта на Нашия Бог и Баща.Възпявам Неговите дела,защото съм човек,а Той е Бог.

Антон

Пак съм пропуснал съобщение.Тихомире,отново отговарям на Small exe.Ако не е тайна как ти е името,че много ми е странно така да се обръщам към теб?

Антон

small axe,

Ти още ли си на мнение, че човекът прославя Бога, тъй като темата взе да се отклонява към това да сме почнели да се молим за него?... В началото беше друго.

И още нещо - Павел не харесваше хората, които проповядваха Христос от партизанство, но харесваше, че се проповядва Христос. И никъде не срещам, че Бог одобрява партизанството.

Иначе човекът (по отклика на хората) виждам, че повече говори мотивационно, отколкото за Христос. А друг е въпросът дали става въпрос за този Христос от Библията или за един Христос, който би направил хората щастливи... Когато целта е щастието на човека (било то и чрез "господ"), а не прославата на Бога, тогава това се нарича "хуманизъм" (пише го дори в речниците).