Братско общение в тревожни времена

ЦитатНяма как да не останем в надеждата, ако сме родени от Бога. Ние живеем за тази надежда - не бихме живяли за нещо друго, защото сме родени от Бога!

Водата няма как да не е мокра нали? Негъра няма как да не е с тъмна кожа, нали? Сега кажи ми ако отиде някой при водата и започне да я увещава да задържи твърдо и докрай мокротата си, или при негъра и започне да го предупреждава да не изпадне от чернотата на кожата си, няма ли някой да помисли такъв човек за луд?

Евр. 3:6  а Христос, като Син, беше верен над Неговия дом. Неговият дом сме ние, ако удържим до край дръзновението и похвалата на надеждата си.

Евр. 6:11  И желаем всеки от вас да показва същото усърдие за пълна увереност в надеждата до край;

Евр. 10:23  нека държим непоколебимо надеждата, която изповядваме, защото е верен Оня, Който се е обещал;

Апостола не казва няма как, а казва АКО. Но той когато го е писал това не е имало нито Августин нито Калвин, нито американизация на вярата.

ЦитатКой е по-силния в новородения човек, който оказва по-силно влияние на волята - Духа, Който живее вече в него или плътта му? Словото казва, че Този, Който живее вече в новородения човек е по-силен. Тогава волята на човека естетсвено ще бъде под влиянието на по-силния и ще върви по пътя на освещението, а не на греха и отпадането.

Един вид всичко е въпрос на насилие над волята така ли? Който е по-силен и оказва по-голям натиск, той побеждава. Това ли наричаш ти свободна воля? Ми той Бог е достатъчно силен да окаже мощно влияние и на тези които са в света, но не го прави, но чака доброволен отклик и стремеж към истината. Или като повярва някой и вече - няма нужда от доброволен отклик - яко влияние и това е, така ли? Ако правдата беше само въпрос на силата на влиянието нямаше да има нужда от новорождение въобще.

ЦитатЕдин вид всичко е въпрос на насилие над волята така ли? Който е по-силен и оказва по-голям натиск, той побеждава. Това ли наричаш ти свободна воля?

Пак ми се налага да повтарям ясни неща, но май ще е последно. Бях задал един въпрос - Святият Дух назорлен ли е влезнал в човека да го новороди и да живее в него или е бил поканен с вяра? Ако е бил поканен, той нежелан Гост ли е , за да оказва "насилие над волята и натиск"?
Ще ви обясня следствието на вашето разбиране какво е - успокояване съвестта на тези, които искат да живеят в любимите си грехове, затвърждавайки илюзиите им, че са "новородени" и евентуално някога, ще се поправят и евентуално спасят! Словото не дава такива "успокоителни" като вас. Словото е категорично! Но тук сте си приели някакви свои разсъждения и си ги налагате!

Между впрочем, моето разбиране за свободата на волята и останалото е в пълен контраст с учението на Калвин & сие. Писал съм за това в темата за свободната воля, но вие едно си знаете и си го въртите постоянно - това е!

Поздрави!

Привет, Уочмен,
пишеш:

ЦитатTова, което пише в този пасаж, е че всичко съдейства не за тези които са предопределени, а за тези, които ЛЮБЯТ Бога. А това е личен и свободен избор, който Бог дава на човека и човека избира. И според предварителното си знание за този избор, който по никой начин не е насилствено повлиян (иначе нямаме нито свободна воля, нито истинска любов към Бога, защото без свобода е невъзможно да се люби).

И кой люби Бога? Нали този, който първо е бил възлюбен от Отца. (Втрзк. 7 : 7, 8)
Личен и свободен избор, но не оставен на самотек. Бог ни привлича с връзки на любов. И това ти наричаш "насилствен повлиян избор". Колко лоша представа за грижовната Божия любов, която сломява съпротивата на греховното ни естество.

Ти си хуманист :) , защото мислиш, че у човека е ключът за спасението. Той каквото каже първо. Но Писанието казва, че Бог е първопричината и Бог първо е избрал нас, а после ние Него.

ЦитатВеднъж Бог предвидял свободния избор на човеците - Той прави своя план и дизайн за всеки един СПОРЕД ИЗБОРА му. В този свободен избор няма никаква намеса от Бога, защото ако има то свободата в избора е пародия а не свобода.

Ти си и гръцки философ :), понеже вярваш в един бог, който стои безучастно отстрани, чака мъртвия в греховете си човек, да се съживи по някакъв начин сам, и да направи своя избор за него (бога).
Та чак тогава този бог на твоите представи се задейства, заради направения без негова помощ избор на човека.

Нека и жените в сайта да кажат: вашите мъже така ли ви покориха? Първо изчакаха вие да им декларирате любов и после, те "направиха своя план", според вашия избор?! Не бяха ли те инициаторите?

ЦитатА за грънчаря говориш без да разбираш.

Да, обаче аз не съм имал предвид този пасаж, където става въпрос за съдбата на народи. А пасажът в Римляни 9, където става въпрос за личности.

20. Но, о, човече, кой си ти, че да отговаряш против Бога? Направеното нещо ще каже ли на онзи, който го е направил: Защо си ме направил така?
  21. Или грънчарят няма ли власт над глината, от една и съща буца да направи един съд за почтена употреба, а друг - за непочтена употреба?

ЦитатА казах ясно, че изпитанието има смисъл АКО ИМА ВЪЗМОЖНОСТ за провал. Ако провала е невъзможен, то няма смисъл от изпитанието.

И за изпитанията ти се каза ясно - Исус беше изпитан, но не защото имаше възможност да се провали, а за да изяви победа, там където Адам се провали трагично.

Бог няма да остави и нас да се провалим, а изпитанията са за да ни предпази от провал. Ако нямаме изпитания, тогава ще се провалим!
Ние не сме коли, а сме Божии деца, вярвай го.

Който вярва в Господ Исус Христос няма да се посрами.

ЦитатРазбира се, че изпитанието ще бъде според силата, защото целта на Бога не е да изпита силата, а да изпита волята.

Съгласен съм. Целта на изпитанията са, да приучим волята си да избира волята на Духа, а не на плътта, която иска да ни докара до смърт, без да го осъзнава.

Бог няма да ни остави така. За това са и всички предупреждения, наказания.
Доста лошо бие Бог, затова вече бързам да чувам предупрежденията Му, че после става тежко. Парих се.

Имам чувството, че ти много разчиташ на себе си, като на праведник, който ще успее да изпълни всички предупреждения на апостолите, ще устои и ще се прослави, със собствена слава.

Аз нямам такова доверие в себе си. Вече. Преди май имах.
Доверието ми е в Него, че ще устоя в скръбен ден. Нямам нищо друго, за което да се хвана.

Поздрави!

Valipeti,

след като много категорично разобличих от Писанията твоята теория за "НЯМА КАК" ти удобно пропусна този момент. Поне показваш, че няма какво да кажеш.

Ако тия дето са новородени - НЯМА КАК да не вършат правда, а и тия дето "не са" новородени - НЯМА КАК да я вършат - нали така? Тогава - ЗАЩО са всичките увещания и предупреждения в Библията? Каква полза като НЯМА КАК нито за едните, нито за другите?

ЦитатПак ми се налага да повтарям ясни неща, но май ще е последно. Бях задал един въпрос - Святият Дух назорлен ли е влезнал в човека да го новороди и да живее в него или е бил поканен с вяра? Ако е бил поканен, той нежелан Гост ли е , за да оказва "насилие над волята и натиск"?

Това дето си мислиш, че е ясно е просто илюзия в твоя измамен ум. Ти затова пропусках десетки пасажи които вече дадохме и които недвусмислено опровергават теологията ви. Но нека ти поясня защо това, което пишеш по-горе не е вярно.

Това, че някой е приел Святия Дух доброволно, не означава че ще иска да го търпи. Причината за това е че човеците НЕ ПОЗНАВАТ Бога. Когато някой повярва той приема някакво начално частично познаване на Бога и според него взима решения. С времето обаче когато човека познава повече от Бога, той може да реши че Бог не е това, което този човек си е мислил, че е и може да се отдръпне.

Ето ТОВА е което ти не разбираш. Ти приемаш по презумпция, че човек като повярва познава Бога на 100% и с всичко се съгласява. Да, ама НЕ! Човек познава само малко и след това трябва да расте в познаването на Бога и на Неговата Истина. И с всяка стъпка в която Бог се открива ПОВЕЧЕ на човека, неговата воля е подложена на изпит, дали ще се покори и приеме с доверие това, което е познал за Бога и за Истината или ще се възпротиви на това. Не забравяй, че волята не е новородена и тя няма ново естество в себе си. Тя може да се закорави и да се дръпне назад. Ето няколко пасажа за това:

Еф 4:30  и не оскърбявайте Светия Божий Дух, в когото сте запечатани за деня на изкуплението,

Тук се говори за хора, които имат Святия Дух, но Го оскърбяват. Сиреч, ако и да са Го приели, пак му се възпротивяват и с това Го оскърбяват.

Йоан 6:66  Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него.

Тези хора бяха ученици на Христос. Не се казва лъжеученици, но ученици. Те бяха повярвали и бяха тръгнали след Исус. В началото това, което са познали от Него и Неговото учение ги е привлякло и те са Го приели. Но в процеса на познаване на повече от Исус и Неговото учение, те решават че нямат желание да Го следват повече и отстъпват. Това е принципа, които на теб не ти е ясен. А именно градиращото откровение за Бога и постоянната свобода на избора във всеки един момент от това познаване.

Heb 10:38  А който е праведен пред Мене, ще живее чрез вяра; Но ако се дръпне назад, няма да благоволи в него душата Ми".

Дърпането назад е напълно възможно за праведния. Бог много добре знае това, затова и предупреждава. Всъщност проблема ви на вас е че не знаете какво означава праведен човек, нито какво е новорождение. Затова и дискусията зацикля яко.

ЦитатЩе ви обясня следствието на вашето разбиране какво е - успокояване съвестта на тези, които искат да живеят в любимите си грехове, затвърждавайки илюзиите им, че са "новородени" и евентуално някога, ще се поправят и евентуално спасят! Словото не дава такива "успокоителни" като вас. Словото е категорично! Но тук сте си приели някакви свои разсъждения и си ги налагате!

Ха, много интересно! Това на себе си ли го казваш? Ние твърдим, че човек трябва да бди, да внимава и за да не падне в изкушение и да не отстъпи от вярата, ти твърдиш, че НЯМА КАК да отпадне - и кой кого успокоява накрая? Кой ще е с приспаната съвест, този които е непрестанно предупреждаван да бди и да съзнава опасността си от изпадане или този, който се увещава, че щом е Божие дете  - НЯМА КАК да изпадне. Знаете ли какво ви трябва на хора като вас заквасени с това лъжеучение? Трябва ви да ви убеди някои че определени неща не са грях и вие сте запечатани за ада. Хем си мислите че не вършите грехове, следователно сте новородени, хем пребъдвате в греха и не мислите че имате проблем защото НЯМА КАК да не сте с Бога нали?

ЦитатИ кой люби Бога? Нали този, който първо е бил възлюбен от Отца. (Втрзк. 7 : 7, 8)
Личен и свободен избор, но не оставен на самотек. Бог ни привлича с връзки на любов. И това ти наричаш "насилствен повлиян избор". Колко лоша представа за грижовната Божия любов, която сломява съпротивата на греховното ни естество.

Ти си хуманист :) , защото мислиш, че у човека е ключът за спасението. Той каквото каже първо. Но Писанието казва, че Бог е първопричината и Бог първо е избрал нас, а после ние Него.

Хуманистите вярват, че човека ще се спаси сам. Аз не съм казвал подобно нещо. За да има любов трябва да има свобода на избора. Без него любовта не съществува. Затова и Бог ни е дал свободна воля. Бог е изработил спасение за човеците, но човеците трябва свободно да изберат и да извървят пътя на това спасение. По същия начин по който свободно избраха пътя на греха, без никакво насилие върху волята им. Е едемската градина, кой имаше по-силно влияние - сатана или Бог? Дори човека нямаше паднало греховно естество, но беше създаден праведен. При все това той избра пътя на греха и заблудата. Нима Адам и Ева не познаваха любовта на Бога? Нима не ходеха с Него и не го познаваха много по-отблизо? И пак съгрешиха. Така, че не се заблуждавайте.

ЦитатТи си и гръцки философ :), понеже вярваш в един бог, който стои безучастно отстрани, чака мъртвия в греховете си човек, да се съживи по някакъв начин сам, и да направи своя избор за него (бога).
Та чак тогава този бог на твоите представи се задейства, заради направения без негова помощ избор на човека.

Нека и жените в сайта да кажат: вашите мъже така ли ви покориха? Първо изчакаха вие да им декларирате любов и после, те "направиха своя план", според вашия избор?! Не бяха ли те инициаторите?

Не съм казал, че Бог е стоял безучастен. Бог е изработил спасение и е изпратил посланието на това спасение. На това безучастие ли му викаш? Но Бог не извива ръцете на човеците да го приемат това спасение.

Постоянните ти референции към някаква сантиментална "любов" нямат нищо общо с любовта на Бога. Ах как мъжете ви ви покориха. Ах каква нежна любооофффф. Един мъж може да покори една жена по всякакви начини използвайки нейните слабости, невежество и глупост. Бог издига Истината и чака хората да я приемат. За връзките на любов е написано за Израел, с когото Бог вече имаше завет, а не за езичниците.

ДА 17:30  Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят,

Това не звучи като - ах Бог толкова ви обича. Ох Той е толкова нежен и любящ и толкова много му се иска да се върнете при него, иначе сърцето Му ще се пръсне от несподелена любофф.

С тия романтични глезотии constant няма да стигнеш далеч.

ЦитатДа, обаче аз не съм имал предвид този пасаж, където става въпрос за съдбата на народи. А пасажът в Римляни 9, където става въпрос за личности.

20. Но, о, човече, кой си ти, че да отговаряш против Бога? Направеното нещо ще каже ли на онзи, който го е направил: Защо си ме направил така?
  21. Или грънчарят няма ли власт над глината, от една и съща буца да направи един съд за почтена употреба, а друг - за непочтена употреба?

Не си имал предвид този пасаж или никак не ти е удобен за твоите теории този пасаж. То и за връзките на любов Бог го казва за един народ, а не за личности, ама на теб не ти прави това впечатление като го прилагаш към личности.

Там се изяснява принципите на това, какво означава Бог да е грънчар. И разбира се че Бог ще говори за народи, защото Еремия е пророк на народите и е изпратен да пророкува на народите, не да се занимава с лични съдби. Но принципа остава.

ЦитатИ за изпитанията ти се каза ясно - Исус беше изпитан, но не защото имаше възможност да се провали, а за да изяви победа, там където Адам се провали трагично.

Що аз презумпция? Никъде не пише, че Исус бил изпитан за да се изяви победа. Що за слава е да се прави някой на победител в нещо, което предварително се знае че не може да загуби? Все едно като във филм. Режисьора е решил че главния герой ще спечели и той НЯМА КАК да загуби нали, всички битки са една пародия и шоу. Живота, изкушенията  и страданията на Исус са едно шоу, а не реални битки според теб така ли?

И кървавата пот в Гетсимания и тя е част от небесното шоу, това ли вярваш? Що за реална любов ми говориш въобще, като всичко е нагласено. Това е цирк а не любов и саможертва.

ЦитатБог няма да остави и нас да се провалим, а изпитанията са за да ни предпази от провал. Ако нямаме изпитания, тогава ще се провалим!
Ние не сме коли, а сме Божии деца, вярвай го.

Айде сега всичко наобратно. Ако нямало изпитания щели сме се да се провалим. Е нали НЯМАШЕ КАК бе джанъм? Valipeti стегнете редиците малко, гледай какво говори човека.  Верно не е от вашата американска групичка, ама си носи от същия квасец.

Ти сега какво притесни се да не би да си мисля, че сме коли ли? Не бой се ние и овце не сме. Ама се дават илюстрации с това нали?

В заключение - ключа към истинската любов към Бога е нашата свободна воля. С новорождението ние не губим свободната воля, но тя продължава да бъде свободна и ще остане такава през цялата вечност. Реалната възможност да отпаднем - ще ни накара да сме будни и трезвени, треперещи от Божието слово и със съкрушено сърце и дух. Опасностите и битките са реални. И това ще ни напомня да се прилепяме все повече до Небесния Баща, да търсим се повече Неговото царство и добродетели, защото ако постоянстваме в това - ние никога няма да изпаднем. Не трябва да се приспиваме с лъжливи надежди за това, че НЯМАЛО КАК да изпаднем. Повярвали тази лъжа вие вече сте кандидати за изпадане. Освен ако никога не сте наистина повярвали в единия истинен и жив Бог.

Да аз също вярвам че не всички са новородени. Че има такива, които никога не са познали Бога, но се подвизават в християнството. Но има и такива които са Го познали, но са отстъпили или предстои да отстъпят. Причината за това я изясних по-горе. Затова е нужно не само да внимаваме за себе си, но и да се увещаваме един друг всеки ден да не се закорави някой чрез измамата на греха и да отпадне. Библията говори за съблазън или препънка. Исус каза, горко на онзи който слага препънка пред братята. Има такива, които се препъват и отпадат. Затова ни учи Писанието да бдим, да внимаваме, да сме трезви и да се увещаваме. Това е което смятам да правя и Бог е верен да извърши останалото.

Цитат на: constant - Юни 05, 2009, 07:38:45 AM
И кой люби Бога? Нали този, който първо е бил възлюбен от Отца. (Втрзк. 7 : 7, 8)

Не е ли писано, че "Бог възлюби целия свят", а пък не всички възлюбиха Бога? Как така?

ЦитатЛичен и свободен избор, но не оставен на самотек. Бог ни привлича с връзки на любов. И това ти наричаш "насилствен повлиян избор". Колко лоша представа за грижовната Божия любов, която сломява съпротивата на греховното ни естество.

Както ти представяш нещата, constant, излиза, че Бог по някакъв начин ни поробва или изкушава та да не можем да му устоим (на това калвинистите му викат "неустоима благодат") и да Му отвърнем с любов. Уж призовава Бог всички човеци към покаяние, но всъщност те не могат да устоят на "любовта Му" и определени от Него хора няма как да не Го възлюбят, понеже "любовта на Бога е толкова неустоима". И ако е толкова силна да сломява съпротивата на греховното човешко естество, както ти пишеш, защо у мнозина греховното естество още владее? Бог не е ли изявил пред тези хора "любовта" си и не е ли успял да ги обърне? Или пък не ги е възлюбил достатъчно, за да им открие "неустоимата си любов" и по този начин ги осъжда на вечни мъки, понеже не са Го възлюбили?

Ако Божията любов беше това, за което пишеш, благовестието щеше да бъде: "Вижте Бог колкоз ви обича (както сте в греховете си), че даже умря за вас. Може ли и вие да не го обикнете?" Само че Бог заповядва покаяние на всички човеци. Бог няма да се принизи до там да приласкава човеците към себе си като манипулира избора им само и само някой да избере "да го люби".

ЦитатТи си и гръцки философ :), понеже вярваш в един бог, който стои безучастно отстрани, чака мъртвия в греховете си човек, да се съживи по някакъв начин сам, и да направи своя избор за него (бога).
Та чак тогава този бог на твоите представи се задейства, заради направения без негова помощ избор на човека.

Да, Бог изобличава човека и го призовава към покаяние. Ако той не се покае, ще умре в греховете си. Ти не правиш разлика между новорождение и покаяние. Бог съживява човека, но не Бог избира вместо човека дали той ще се покае и ще повярва преди това. Ако беше вярно това, което твърдиш, цялото проповядване на благовестието щеше да бъде обезсмислено (понеже покаянието е от Бога, не от човека).

ЦитатНека и жените в сайта да кажат: вашите мъже така ли ви покориха? Първо изчакаха вие да им декларирате любов и после, те "направиха своя план", според вашия избор?! Не бяха ли те инициаторите?

И аз да попитам жените: Вашите мъже отнеха ли ви правото на избор как да отвърнете на любов ми? Покориха ли ви, та да не можете да им откажете?

Има разлика между това пръв да възлюбиш някого и да му изявиш тази своя любов, и това ТОЙ да отвърне с любов на любовта ти. Ако твоята любов не му даваше право на избор, то това би било една себична и плътска "любов", която няма нищо общо с истината.

ЦитатБог няма да остави и нас да се провалим, а изпитанията са за да ни предпази от провал. Ако нямаме изпитания, тогава ще се провалим!
Ние не сме коли, а сме Божии деца, вярвай го.

А Бог остави ли Израел да се провали, когато се отвръщаха от Него, въпреки че ги любеше? Не ги ли беше възлюбил достатъчно Бог, та им позволи да се отделят от Него и да отпаднат?

Бог ги увещаваше да се върнат при Него, Бог пращаше пророците си да ги предупреждават, но Бог не отне свободата на избор на човеците. Даже стигна дотам да излее своя гняв върху тях, та да могат някои да се осъзнаят и да поревнуват за Него.

Това че сме били Божии деца само по себе си не е гаранция, че няма да се провалим. Имаше и една притча за блудния син, който въпреки че имаше всичко в дома на баща, избра да си вземе наследството и да тръгне по своя си път. В последствие той осъзна какъв грях бе извършил и се покая, но ако не се беше покаял, къде щеше да свърши?

Само тези, които устоят докрай ще са спасени. Мнозина няма да успеят да устоят докрай и те няма да бъдат спасени. (А за да може някой да устоява във вярата, той трябва да е бил във нея.)

Значи ,Уочман ,  аз доколкото разбирам от това което си написал -

ЦитатЩо аз презумпция? Никъде не пише, че Исус бил изпитан за да се изяви победа. Що за слава е да се прави някой на победител в нещо, което предварително се знае че не може да загуби? Все едно като във филм. Режисьора е решил че главния герой ще спечели и той НЯМА КАК да загуби нали, всички битки са една пародия и шоу. Живота, изкушенията  и страданията на Исус са едно шоу, а не реални битки според теб така ли?

И кървавата пот в Гетсимания и тя е част от небесното шоу, това ли вярваш? Що за реална любов ми говориш въобще, като всичко е нагласено. Това е цирк а не любов и саможертва.

Ако ти мислиш , че Господ е можел да се провали , то аз не се учудвам на твоите разсъждения по темата досега , щом Той е можел , то какво остава за нас.....
Да , ама Господ неможе да се провали.Няма такава възможност и никога не е имало.сатана не вярва в това.
Но ние вярваме и знаем , че Господ не може да се провали.За това и ние не можем ако сме сред тези дето Той е предузнал.Понеже Той ни пази.Ако сме Негови , неможем се провали.
Явно ти си излъган че Господ е можел да се провали и това ти влияе и на разбирането и за темата която обсъждаме.

Всичко което е родено от Бога побеждава света!

Вие казвате( поне от думите ви си вадя такъв извод) , не всичко което е родено от Бога побеждава света.Само някой от родените от Бога...
Това не е вярно и не е според Словото!!!!! Може би си мислите че може след като е родено от Бога , да престане да е такова , и сетне пак някога да се роди изново , па ако отпадне , пак и тн... !?!?! Абсурди!

Уочман , НИЩО не ви е ясно по този въпрос!В  заблуждение сте.Опастноста да залитнете да разчитате на себе си и на някаквии дела е голяма я както и да изпадате в терзания след всеки свои грях , че може и да сте отпаднали и отхвърлени.Четете 1 Послание на Йоан и се молете за разбиране , понеже целта на Йоан е да насърчи верните и да обесърчи неверните там.


Кажи ми , щом всичко зависело от свободната ни воля , тогава и във вечността ще може да се появи грях.Така ли?

Уочман , когато ти се покориш( покаеш се и повярваш)  на Исус , тогава Той те ражда изново.Когато се покориш  , твоята воля се влияе както от духа ти така и все ще от плътта и те воюват.Затова и понякога вярващият пада в грях , но не остава в този грях , именно защото има роден изново дух.
Във вечността , Уочман , няма да има плът и грях , всичко ще стане ново.Но ние и сега сме ново създание , всичко стана ново.


Ти казваш , че сякаш тук на земята плътта може да победи роденият изново дух и човека да погине, така ли?Това може да стане , само ако няма роден изново дух , и човекът е все още мъртъв .Тогава плътта няма с кого да воюва и си властва и с това властва и смъртта.

Предупрежденията ги има , понеже хората в събранията не са всички родени изново и може да си се успокоят и да си живеят в греха , затова е и казано че само който устои до край , който не остане в греха и държи вярата , ще се спаси.Затова и се покайваме всеки ден , понеже Бог прави това в нас , да имаме скръб по Него , ако сме се отдалечили , а ако сме близо до Него с чиста съвест да сме радостни.Той го прави.Не ние с нашите жалки усилия.Ние слушаме предупрежденията и се вглеждаме в себе си и се изпитваме , дали сме във вярата, и като видим че сме се насърчаваме , ако сме се отдалечили се връщаме със страх и скръб и се покайваме.

Това е Божието дело в нас , да искаме да вършим волята Му.Нашата воля и дух да са Му покорни и да Му се покоряват , не насила а с радост.А Бог има и наказателни мерки към нас , понеже сме Му синове.

Поздрави , братя!

ЦитатЗатова и понякога вярващият пада в грях , но не остава в този грях , именно защото има роден изново дух.

Започни оттук - докажи от Словото, че "не остава в този грях". Но ясно казано - не е възможно да остава в този грях. Толкова ясно, както ти показахме от Словото, че може да остане в този грях, защото са писани предупреждения точно за това. Когато бащата каже на децата си да внимават с кого се събират той го казва, защото вижда потенциална опасност от това, че ще се съберат със зли другари.

Това, което ти и другите калвинисти говорите са все приказки наизуст + пасажи извън контекст. На тези пасажи подробно ви се показва, че пише нещо друго, а вие говорите трето нещо. Това е много безсрамно отношение.

Въпреки това продължавате с изразите "не може", "няма как да остане", "не е способен да" и други такива, за които вече за кой път ви се казва, че няма такова учение в Словото.

Сатана вярва, че може да има провал. Той вярва, че може да се възкачи и да бъде като Бога. Това не си ли го чел в Словото? Това е това, в което вярва и това се опитва да прави в момента - търси тайната на дървото на живота чрез наука - клониране, генно инженерство и какво ли не. По същия начин той вярва, че може да заблуди Христос, но явно е заблудил теб, че вярва в могъществото на Господаря, а той не го вярва щом се изправя срещу Него.

Всичко, което е родено е дух, small axe. Това е нещо, което не разбираш и повтаряш едно и също. Ти имаш плът, ти не си дух. Пише, че духът може да владее над плътта, а може и обратно. Това с "обратното" ти не го приемаш, защото не си приел Словото както е, но си приел лъжеученията на учителите си както са.

Тези твои думи, в които казваш, че "не е според Словото" и че са "абсурди" нали се сещаш каква тежест имат? Досега ние ти показахме изключително много пасажи, които показват обратното на това, което твърди групичката от калвинисти. Ти отговаряш на това само с думите "не е според Словото" и "абсурди". Като бъдат претеглени твоите думи, ще се окажеш недостатъчен, защото не внимаваш на това, което ти се цитира от Словото, но продължаваш да бъдеш опърничав.

Твоите думи са просто едни думи. Нито веднъж не успя да докажеш калвинистките си разбирания чрез Словото. Ние ти доказахме, че си много заблуден и го направихме чрез Словото. Ти не приемаш това и продължаваш да говориш със СВОИ думи. Това не е дискусия. Ако няма да внимаваш на това, което се пише, и ще пропускаш доказателства, въобще не пиши.

А това накрая с "братята", не го споменавай, докато не разбереш какво е "брат". Аз не те наричам брат, както виждаш. Това е интернет комуникация. Нито ме познаваш, само виждаш какво пиша и даже казваш, че е лъжеучение. Че какъв брат съм ти ако, според теб, говоря лъжеучения (въпреки, че Словото ясно говори против твоите свободни съчиения, както и на другите калвинисти във форума).

Това е изнасилена вежливост. Така му викам.

Ти можеш да му викаш както си щеш.Аз съм искрен в думите си.

Ти можеш да си ми брат , само че заблуден такъв.Нима отричаш такава възможност?

Това което си написал тук какво означава?

ЦитатСатана вярва, че може да има провал. Той вярва, че може да се възкачи и да бъде като Бога. Това не си ли го чел в Словото? Това е това, в което вярва и това се опитва да прави в момента - търси тайната на дървото на живота чрез наука - клониране, генно инженерство и какво ли не. По същия начин той вярва, че може да заблуди Христос, но явно е заблудил теб, че вярва в могъществото на Господаря, а той не го вярва щом се изправя срещу Него.

именно и аз казвам , че сатана вярва ,че Бог може да се провали.
Но явно и вие го вярвате , или...?

Това което си написал нещо не наред , какво искаш да кажеш?И аз казвам , че сатана не вярва във всемогъществото на Господаря за което Го и атакува.

Цитатно явно е заблудил теб, че вярва в могъществото на Господаря, а той не го вярва щом се изправя срещу Него.

успокои се , тишо.И размисли над всичко написано в темата.
Ти може и да не ме смяташ за брат (това е понеже имаш погрешно разбиране по тази тема) , но това не ми пречи аз да те смятам.
Ще спра да те смятам , когато ако отхвърлиш Христос и отречеш че е Бог и проповядваш лъжеучения отхвърлящи Исус като единствен спасител.Както и ако имам някакви свидетелства че живеш в грехове и това не те притеснява.

Дотогава те смятам за брат макар и заблуден по разни въпроси.По които и дискутираме , за да престанеш да си заблуден .Ако ти не смяташ така , то твоят кръг на братя се стеснява до няколко човека и то понеже са съгласни с твоите тълкувания на Словото.Това е неправилна преценка.
Забележи Павел как разсъждава по въпроса.

Цитат на: Watchman - Юни 05, 2009, 11:20:49 AM
Затова ни учи Писанието да бдим, да внимаваме, да сме трезви и да се увещаваме. Това е което смятам да правя и Бог е верен да извърши останалото.

Щом това смяташ да правиш, за да извърши Бог останалото, да изясним - кой точно е мотива, който те кара да смяташ да правиш правилните неща? Кажи простичко защо искаш да правиш правилните неща?

Питах още преди кой е сигурен, че сега е с Господ и ще бъде завинаги с Него? С разбирането, което имате, кажете отговора на този въпрос!

Цитат на: Valipeti - Юни 05, 2009, 18:47:23 PM
Питах още преди кой е сигурен, че сега е с Господ и ще бъде завинаги с Него? С разбирането, което имате, кажете отговора на този въпрос!

Пребъдването в Христос е винаги в сегашно време. Човек може да е сигурен, че Е в Христа сега. И ако устои в това си състояние докрай, то той ще бъде спасен.

Ето какво пише апостол Йоан:

1 Йоан. 2:28  Дечица, и сега пребъдвайте в Него, та когато се яви, да имате дръзновение, и да се не посрамим пред Него в пришествието Му.

А относно това дали човек ще бъде с Господа завинаги, това няма как да е сигурно. Ние не знаем утрешният ден какво ще ни предложи и не трябва да се хвалим с неща касаещи бъдещето ни на земята, а какво остава за вечността. Но иначе имаме увереност, че ако продължаваме да пребъдваме в Христос и не се откажем от Него, то накрая и Той ще ни изповяда пред Отца. Затова вървим с вяра, не с виждане, и тази вяра в Божиите обещания не е напразна, според както е писано:

Евр. 10:38  А който е праведен пред Мене, ще живее чрез вяра; Но ако се дръпне назад, няма да благоволи в него душата Ми".
Евр. 10:39  Ние, обаче, не сме от ония, които се дърпат назад, та се погубват, а от тия, които вярват та се спасява душата им.

Бог наистина е верен и силен да избави, и никога няма да ни остави, стига ние Него да не оставим (вж. Исая 59). Ако някой от избраните не устои до края, не е Бог е виновен, понеже не е успял да го избави (и се е провалил), а човекът, понеже не е спазил условията--не се е отказал от себе си и не е носил кръста си докрай.

Така че Словото е просто и ясно по въпроса, Валипети. Но ти имаш "agenda", която не ти позволява да осмислиш написаното. Имаш една субективна сигурност в спасението си, но какво би те ползвала тя в деня на Христовото пришествие? Сега ти си уверен и плътта ти се чувства добре, вярвайки че "няма как да отпаднеш от вярата, ако си роден от Бога". Щом си решил да уповаваш на подобна доктрина и да не трепериш, че може да изгубиш спасението, прав ти път. С този ум е по-лесно да се живее сега, но колко по-трудно после...

А за останалите, нека не забравяме увещанието на апостол Павел отправено към филипяните:

Фил. 2:12  Затова, възлюбени мои, както сте били винаги послушни, не само както при мое присъствие, но сега много повече при моето отсъствие, изработвайте спасението си със страх и трепет

... защото ИМА как да отпаднете. Мнозина тичат в състезанието, но един взима наградата.

1Кор. 9:24  Не знаете ли, че, които тичат на игрището, всички тичат, а само един получава наградата? Така тичайте, щото да я получите.

Мнозина ще се стараят да влезат в Божието царство и не ще могат. Това поне за мен са стряскащи думи. А какво да кажем за онези, които дори не се и стараят и за надеждата им...

Цитат
Нека и жените в сайта да кажат: вашите мъже така ли ви покориха? Първо изчакаха вие да им декларирате любов и после, те "направиха своя план", според вашия избор?! Не бяха ли те инициаторите?

Constant – не разбирам какво общо има въпросът ти за мъжете и жените с учението за спасението?

Всъщност, разбирам твоя опит ти да потърсиш някакво доказателство за изводите си в това, което се случва в едно християнско семейство, но мисля, че пътят е обратен. Това, което Бог ни учи, е модел как да живеем. Нито мъжът е съвършен, нито жената.
Съвършен е Бог. И Той ни учи да сме трезвени и будни, защото това, което ни е поверено, може да ни бъде откраднато.

Мисля ще е уместно да намесим и цар Соломон в темата. Не свидетелства ли сам Бог за него че ще му бъде Отец сиреч Баща?

2Sa 7:14  Аз ще му бъда Отец, и той ще Ми бъде син: ако стори беззаконие, ще го накажа с тояга каквато е за мъже и с биения каквито са за човешкия род;

Писанието ясно ни разкрива че в един момент от живота си, ако и да е бил Божий син, цар Соломон отстъпва от живия Бог и тръгва след идолите на жените си. Мисля дори само този факт прави на пух и прах цялата тази неизбежна предупределеност.
Това което виждам в тая дискусия е че брадвата и Валипети мъдруват и пренебрегват половината писание хващайки се за един стих който не са разбрали и яростно отказват да разберат. Прави впечатление и безкрайно нелогичните им изводи според които, ако някой вярва на това което казват Тихомир и Уочман имало опасност да се закорави и да отпадне от вярата по неясно какви причини? А всъщност съвсем малко логика ни трябва за да видим точно обратното. Понеже тяхната вяра в невъзможното отпадане може да доведе до фалшива сигурност, която ако прогресира, най-вероятно ще се окаже смъртоностна. От друга страна, ако човек вярва че отпаднето може да стане реалност само след миг невнимание, то ще трепери и ще се страхува непрекъснато от Израилевия Бог и ще уповава във всяка крачка която прави на Него, защото знае че инак би бил обречен. Абсурда в твърденията и обвиненията на брадвата е очеваден дори за един третокласник.

Питах още преди кой е сигурен, че сега е с Господ и ще бъде завинаги с Него?

Отговора на byFaith:

ЦитатЧовек може да е сигурен, че Е в Христа сега. И ако устои в това си състояние докрай, то той ще бъде спасен...А относно това дали човек ще бъде с Господа завинаги, това няма как да е сигурно...Но иначе имаме увереност, че ако продължаваме да пребъдваме в Христос и не се откажем от Него, то накрая и Той ще ни изповяда пред Отца. Затова вървим с вяра, не с виждане, и тази вяра в Божиите обещания не е напразна...Бог наистина е верен и силен да избави, и никога няма да ни остави, стига ние Него да не оставим.Ако някой от избраните не устои до края, не е Бог е виновен, понеже не е успял да го избави (и се е провалил), а човекът, понеже не е спазил условията--не се е отказал от себе си и не е носил кръста си докрай.

Това ли мислят и останалите по този въпрос, единомислени в доктрината за отпадане на родените от Бога хора?

Езекиил 18 глава
21 Но ако беззаконникът се обърне от всичките грехове, които е сторил, пази всичките Ми повеления и постъпва законно и право, непременно той ще живее, няма да умре.     
22 Никое от престъпленията, които е извършил, няма да се помни против него; чрез правдата, която е сторил, ще живее.    
23 Благоволя ли Аз в смъртта на нечестивия? казва Господ Иеова, а не по-добре да се обърне от пътя си и да живее?    
24 Когато, обаче, праведният се отвърне от правдата си и стори неправда, като извърши всичките мерзости, които нечестивият върши, тогава ще живее ли? Ни едно от праведните дела, които е сторил, няма да се помни; за престъплението, което е извършил, и за греха, който е сторил, за тях ще умре.

Бог променил ли си е мнението ?