Братско общение в тревожни времена

 Позволявам си да пиша пак  в темата , тишо.Нали каза че съм пропуснал нещо казано по горе.

това което Петър говори в 2 си послание , е близко до това което Яков казва в посланието си.Вярата без дела е мъртва.
Някой казват че имат вяра , а нямат дела( които са нейно следствие , не причина) , тяхната вяра води ли ги към спасение? Не!

Петър говори за плодовете в живота на вярващия.Ако тях ги има и са налице , той никога няма да изпадне.Това е насърчение за вярващите и предупреждение за тн. "вярващи" , на които и Яков говори и предупреждава.

"Защото ако тия добродетели се намират у вас и изобилват, те ви правят да не сте безделни нито безплодни в познанието на нашия Господ Исус Христос.     
9 Но оня, у когото те не се намират, е сляп, късоглед, и е забравил, че е бил очистен от старите си грехове."

У кого не се намират такива плодове?Кой не дава никакъв плод?
Той е сляп и късоглед и е забравил , както и Юда забрави , че е бил очистен от старите си грехове.И е продължил да живее в тях и да стои в тях.Кой стои в греха?Йоан ясно заявява , че това не е роденият от Бога.
Юда например е бил като онази пометена къща , чиста и пометена , но празна , Духът на Бога не е там , няма тн. раждане изново , и такъв човек се връща в старото си състояние.

( знам , че и сега няма да разберете ... но може би след време)

И послледно , един въпрос , на който не искате да дадете отговор отдавна.

- Възможно ли е един предузнат от Бога човек , да не е прославен от Него накрая?

( не пропускайте че в римляни не се казва никъде че Бог изличава някои от тази група която е предузнал , никъде.Тя си една и съща от началото до края)
Иначе няма да е истина че го е предузнал , предопределил ,призовал,оправдал и прославил.

Цитат"Защото ако тия добродетели се намират у вас и изобилват, те ви правят да не сте безделни нито безплодни в познанието на нашия Господ Исус Христос.     
9 Но оня, у когото те не се намират, е сляп, късоглед, и е забравил, че е бил очистен от старите си грехове."

У кого не се намират такива плодове?Кой не дава никакъв плод?
Той е сляп и късоглед и е забравил , както и Юда забрави , че е бил очистен от старите си грехове.И е продължил да живее в тях и да стои в тях.Кой стои в греха?Йоан ясно заявява , че това не е роденият от Бога.
Юда например е бил като онази пометена къща , чиста и пометена , но празна , Духът на Бога не е там , няма тн. раждане изново , и такъв човек се връща в старото си състояние.

Значи да разбирам, че ти учиш, че е възможно двама души да отидат при Бога, и двамата се очистват от греховете си (на какво основание?) единия се ражда от Бога, а другия не се ражда? И КОЕ точно определя кой се ражда и кой не се ражда, след като и на двамата им се прощават греховете? И защо ако единия Бог не иска да го роди, защо въобще му очиства греховете? Понеже Петър ясно казва, че даден човек е бил очистен от греховете си, но след това изпада, а друг който постоянства в споменатите добродетели - няма да изпадне.

Тук ясно се вижда че има условие човек да не изпадне. И то е да постоянства в споменатите добродетели. А ако постоянства той ще утвърждава избирането си. Сиреч избирането не е нещо окончателно, но трябва да се утвърждава.

Цитат- Възможно ли е един предузнат от Бога човек , да не е прославен от Него накрая?

( не пропускайте че в римляни не се казва никъде че Бог изличава някои от тази група която е предузнал , никъде.Тя си една и съща от началото до края)
Иначе няма да е истина че го е предузнал , предопределил ,призовал,оправдал и прославил.

Тези, които Бог е предузнал не е възможно да не се прославят и да изпаднат. Това е защото Бог е предузнал кои ще устоят докрай. Но ако някой не е проявил постоянство да устои докрай, то той няма как да е сред предузнатите. Ние не знаем и не можем да знаем кои са предузнати, затова не можем да сме сигурни че сме сред предузнатите.  Ето защо трябва да бдим и внимаваме да устоим до край във вярата и истината. Това където constant беше писал по преди, че думата за "предузна" включвала активна намеса е абсолютна лъжа, гръцката дума proginosko се състои от две думи "пред" и "знание" - сиреч предварително знание и не съдържа НИКАКЪВ НАМЕК ЗА НАМЕСА.

Въпреки това, ние можем да знаем, че сме Божии деца, според както казва Йоан:

1Йоан. 3:1  Вижте каква любов е дал нам Отец, да се наречем Божии чада; а такива и сме. Затова светът не познава нас, защото Него не позна.
1Йоан. 3:2  Възлюбени, сега сме Божии чада, и още не е станало явно какво ще бъдем; но знаем, че когато стане явно, ще бъдем подобни Нему, защото ще го видим както е.

По-горе в дискусията small axe заяви, че не знае дали е роден от Бога. Явно той не е последовател на учението на Йоан, защото тия които следват учението на Йоан, знаят, че са Божии деца.

Сега ако съединим учението на Йоан и учението на small axe ще се получи пълен абсурд, а именно - ние можем да знаем че сме Божии деца според Йоан, и ако сме такива няма никакъв шанс да изпаднем от спасението според small axe. Следователно няма от какво да се притесняваме. Няма нужда да бдим, няма нужда да се молим да не паднем в изкушение, няма нужда да утвърждаваме избирането си чрез указаните от Петър добродетели. Ако се доверим на small axe и неговите учители можем да изхвърлим всички предупреждения от Библията и да се веселим по цял ден. Всъщност за какво въобще ни е Библията? Нали няма как да се заблудим, щото сме Божии деца, които никога няма да изпаднат? За какво ни е да се събираме заедно и да се увещаваме един друг всеки ден да не се закорави някой от нас чрез измамата на греха, както ни учи посланието към Евреите 3:13.

Можем само да пеем по цял ден "Амин, Халлелуя" - никакви изпитания няма да дойдат да ни опитат, нито огнени нито всякакви (1 Петр. 4:12), защото кой изпитва нещо, за което се знае, че няма да се провали? Изпитва се само онова, което може да се провали, за да се отдели годното от негодното. Но ако Божиите деца няма да изпаднат, то значи не подлежат на изпитания. Нито на дисциплина и наказание подлежат, защото те няма как да се върнат в греха, защо да ги дисциплинира Небесния баща? За какво ние да търсим мир с всички и онова освещение, без което никой няма да види Господа (Евр. 12:14) след като ние сме Божии деца, няма да изпаднем и ще видим Господа така или иначе.

А Антихриста за какво му е да се занимава със лъжливи знамения и чудеса, та да мами човеците и да се пробва да измами и избраните, след като това е невъзможно. Дяволът знае Писанието по добре от нас. Направо да ходи на Хаваите да си плакне краката със топла вода и да не се занимава с знамения, чудеса и глупости, хей ние сме Божии деца и small axe има добри вести за Антихриста, да ходи на плаж, да кара сърф, няма смисъл от всичката патардия да се поти напразно.

И да не пропусна да попитам - small axe - ти Божие дете ли си? Или доктрините ти те карат да "не знаеш" отговора на този въпрос? Аз вярвам на Йоан, той не е американец и знае по-добре.

Уочман , не изопачавай думите ми , посочих ясно какво имам в предвид като казах че не знам дали съм роден , прочети пак , говоря за именно за края на всичко.А не че не вярвам че съм Божие дете.Писах ясно че днес съм в Него и това ме насърчава че и утре ще бъда и така ще бъда докрай , понеже ще устоя докрая чре Неговата сила в мен.

ето какво съм написал и от какво си вадиш погрешните изводи:

ЦитатНие , не знаем дори и за себе си.Аз не знам дали съм роден от Бога.Целият ми живот ще го покаже .Но аз знам че днес , сега ,в този момент  , докато пиша , вярвам в Исус , мразя греха и имам надежда за вечен живот.
Павел е бил роден от Бога.Знаем това , понеже знаем и виждаме живота му.Той казва че съвеста му / конкретно за него момент/ , в нищо не го изобличава , но пак Господ е Този който ще го съди.Той не е високоумствал , но се е боял.

Цитатмак , когато казвам , че не знам  дали съм роден от Бога , аз говоря за края на всичко , понеже ако не устоя , това ще е свидетелство че не съм никога познавал Бога / в смисъл на роден от Него/ , ако и да съм си мислел така.

Но днес , мак , днес аз имам увереността че познавам Бога и съм познат от Него и роден .Нима мислиш , че Бог не може да ни даде увереност за това?Ако  съм в Него днес , то това ми дава надежда , че ще съм в Него до края.

нещо нередно ли виждаш в горното , че стигаш до такива заключения??

Радвам се за едно , че написа следното:

ЦитатТези, които Бог е предузнал не е възможно да не се прославят и да изпаднат. Това е защото Бог е предузнал кои ще устоят докрай. Но ако някой не е проявил постоянство да устои докрай, то той няма как да е сред предузнатите. Ние не знаем и не можем да знаем кои са предузнати, затова не можем да сме сигурни че сме сред предузнатите.  Ето защо трябва да бдим и внимаваме да устоим до край във вярата и истината.

Най сетне!!!Съгласен съм.Ако си сред предузнатите неможеш да престанеш да си от тях.Въпросът е да си.Има свидетелства които могат да те насърчат , че това е така и Йоан ги посочва.От там нататък предузнатите трябва да демонстрират и утвърждават своето избиране .
И не се съмнявай , че ще успеят да го сторят , понеже Бог е който действа в тях ,  и ни пази .
Свидетелствата в живота ни че сме Божии чада е много важно нещо и ни дава увереност че сме във вярата и съответно сред предузнатите.
Другото което е че предузнатите са именно тези дето са и родени от Бога.Бог няма да ражда някой изново , ако той не е сред тези дето е предузнал.
Това казвам отдавна , не друго.

много смешно , накрая излиза че аз съм този дето не знаел дали съм Божие дете и съм се съмнявал :)

Да , Уочман , Божие дете съм , слава на Исус , Той е причината.Начинателят и Завършителят на всичко.

p.s.
Можеше ли Господ Исус Христос да се провали , щом сатаната го изкушаваше ?Щом не можеше ( ако е така) , защо го изкушаваше тогава?Аз вярвам , че не можеше да се провали.
Всичко което е родено от Бога , Уочман , побеждава света.Писано е.

ЦитатПонеже Петър ясно казва, че даден човек е бил очистен от греховете си, но след това изпада, а друг който постоянства в споменатите добродетели - няма да изпадне.

Ето какво казва Петър:

Защото ако тия добродетели се намират у вас и изобилват, те ви правят да не сте безделни нито безплодни в познанието на нашия Господ Исус Христос.
9 Но оня, у когото те не се намират, е сляп, късоглед, и е забравил, че е бил очистен от старите си грехове.
10 Затова, братя, постарайте се още повече да затвърдявате вашето призвание и избиране; защото, като вършите тия добродетели, никога няма да изпаднете.


Ето какво казва Йоан:

Никой, който е роден от Бога, не върши грях, защото неговият зародиш пребъдва в Него; и не може да съгрешава, защото е роден от Бога.
10 По това се разпознават Божиите чада и дяволските чада; никой, който не върши правда, не е от Бога...Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.


От двете изказвания на двамата апостоли, нека разберем:

- Кои ще се стараят да затвърждават своето призвание и избиране, за да не изпаднат никога ?
- Кои са тези, които са слепи, късогледи и са забравили, че са били очистени от старите си грехове и следователно пак са в тях?

Щом роденият от Бога човек не съгрешава, според ап. Йоан, какъв е онзи, който е забравил, че е бил очистен от старите си грехове и се е върнал в тях? Йоан казва:
...никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал.

Тогава забравилия, че е бил очистен от старите си грехове и ги върши пак не Го е видял, нито Го е познал
Или вие казвате - "Забравил е, че Го е видял и познал" - така ли да разбираме?

ЦитатМожем само да пеем по цял ден "Амин, Халлелуя" - никакви изпитания няма да дойдат да ни опитат, нито огнени нито всякакви (1 Петр. 4:12), защото кой изпитва нещо, за което се знае, че няма да се провали? Изпитва се само онова, което може да се провали, за да се отдели годното от негодното. Но ако Божиите деца няма да изпаднат, то значи не подлежат на изпитания. Нито на дисциплина и наказание подлежат, защото те няма как да се върнат в греха, защо да ги дисциплинира Небесния баща? За какво ние да търсим мир с всички и онова освещение, без което никой няма да види Господа (Евр. 12:14) след като ние сме Божии деца, няма да изпаднем и ще видим Господа така или иначе.

Страхотни изводи!
Родените от Бога, са посветили се на Него хора, които през целият си земен живот вървят по стъпките на своя Учител Исус (тясната пътека), защото желанието на новородените им сърца е да Го следват, умъртвявайки греховната си плът и ненавиждайки греха все повече и повече, както го ненавижда и Господ. А за да се постигне това, поради греховните обвивки, в които са все още на земята, е необходимо да преминат през изпитанията, които ги правят все по-твърди и непоколебими във вярата им. Този свят не е място за забавление на хавайските острови за тях, а място за война, защото се намират в системата на врага. А най-голямото им щастие е да радват сърцето на своя Небесен Баща и правят всичко, което би го сторило, защото знаят със сигурност, че ще бъдат с Него завинаги.

Последен въпрос:
Кой от вас знае със сигурност, че е и ще бъде с Господ завинаги? 

АЗ!
С Неговата помощ!

Valipeti, а ти как разбираш това което апостол Йоан казва? Че след като някой стане Божие дете, не може да извърши никога повече грях ли? Ако е така, ти вече безгрешен ли си, или все още ден след ден, година след година, разчиташ на Божията благодат и милост да те изграждат, и оформят като един истински достигнал зрялост и пълнолетие мъж? Какво да кажем също и за хора като цар Давид, който съгреши и то с прекалено голям грях. Нима той не е Божие дете?

Цитат на: Girard - Юни 03, 2009, 22:57:53 PM
Valipeti, а ти как разбираш това което апостол Йоан казва? Че след като някой стане Божие дете, не може да извърши никога повече грях ли?

От всичко, което казва Йоан, се разбира, че родените от Бога хора, не извършват съзнателно грехове, а когато направят несъзнателен за тях грях и разберат, осъзнаят какво са направили в последствие, те се покайват и повече не стоят в този грях. Това е пътя на освещението, за който ти говориш, ден след ден, година след година чрез Божията благодат.
Давид, когато извърши тежките грехове, също беше в някакво заспало-духовно състояние, от което като го "пробуди" Господ чрез Натан, веднага се покая и никога повече не повтори. Едно от следствията на осветения му характер след това бе, че никога не влезе повече при наложниците си, които сина му Авесалом беше омърсил, лягайки с тях. Давид се пазеше чист завинаги след покаянието си и беше намразил греха си съвършено. Не забравяй и още нещо съществено - във времето на Стария Завет, в което живееше Давид, Святият Дух слизаше върху определени човеци и пак се въздигаше, т.е. не оставаше да живее постоянно в никой. Докато във времето на  Новия Завет, Завета на по-превъзходните обещания, Святият Дух живее във вярващите (новородените), те са запечатани с Него за Божие притежание и са Негов храм. Разбираш ли разликата? Давид се молеше "Сърце чисто сътвори в мен и постоянен дух обновявай вътре в мен...да не отнемеш Святия си Дух", защото усещаше слабостта си когато беше без Него. А в Новия Завет, имаме по-превъзходни неща, основното от което е, че сме постоянно с Божият Дух, ако ни е родил Той. И той ни води и помага да се освещаваме постоянно , да осъзнаваме греховете си и да ги изоставяме (умъртвяваме) в плътта си! 

Главният проблем на разсъжденията на small axe, Valipeti, constant (а и други, които имат този квас) е, че приравняват:
- предузнат
- спасен
- роден от Бога
- вярващ
- покаян
- кръстен в Духа

Това са коренно различни неща и докато не разграничите значенията им, ще си повтаряте едно и също.

Виждам, че и small axe и Valipeti твърдят отново едни и същи неща, въпреки, че им се обясни подробно.

Примерно Valipeti говори за Святия Дух, че един вид това било осигуровката за това, че човека ще се спаси каквото и да прави, а аз му отговорих точно за това, което явно не е прочел, но пробутва същите думи сега на Girard.

И да допълня това, което Watchman каза като допълнение на абсурдните лъжеучения, които подкрепяте:
- Значи "роденият от Бога" (който за вас е спасеният, вярващият, покаяният) бил предузнатият... (това го чакам с пасажи от Словото да ми се покаже), демек вечно-и-невъзвратимо-спасеният
- Значи като е роден от Бога той върши грехове "несъзнателно" и няма проблеми с такива грехове, щото така или иначе той няма способност да ги върши "съзнателно" и всичките тези неща с предупрежденията да се ВНИМАВА (а вниманието изисква съвсем съзнателно да се внимава), са просто глупости
- Тези предупреждения към тези, които са се покаяли и които са спасени от Бога, са просто камофлаж, за да не вземе някой от неспасените да се отпусне и да се весели безгрижно както покаяните...

Ама, че абсурди говорите.

А това, че Духът в т.нар. "стар завет" идвал временно и си отивал (и не оставал в НИКОЙ) не знам къде го видяхте написано като утвърден принцип, защото аз не съм чел да си е тръгнал от Мойсей, нито да си е тръгнал от Илия, нито да си е тръгнал от Елисей. Това, че е имало временни проявления на Духа чрез този и онзи (Саул, Самсон,...) си е нещо, което Бог си прави суверенно и никой не може да му каже какво правиш. Пример за това са хората от Деяния на апостолите, които разбираха това, което говореха апостолите и всеки чуваше, че те говорят на неговия език.

Поне аз до колкото разбрах Тишо, Валипети набляга на това, че Божието дете ако и да съгреши, и падне в примката на греха, успява да се изправи и да продължи в израстването си поради вроденият в новото му естество копнеж по правдата и Бога, който му пречи да се закорави и да отпадне от вярата. Така погледнато твърденията че понеже вече знаеш че си Божие дете и може да си живееш както намериш за добре са неоснователни понеже новото ти естество както и Божият зародиш който е в теб, не се удоволстват в неправдата. В този смисъл, наистина според казаното от апостол Йоан, отстъпниците никога не са били деца на Всемогъщия.

Проблемът идва с това, че наизуст се твърдят няколко неща, за които вече говорихме:
- не можело след като някой е новороден да загуби този статут (което се приема за дадено, но не и доказано чрез Словото)
- не можело някой, който бил кръстен в Духа да отпадне (отново прието за дадено)

Затова твърденията, че "никога не е бил Божие дете" са несъстоятелни, поради приемането на факти, които никъде в Словото не са потвърдени, но даже обратното.

ЦитатТова където constant беше писал по преди, че думата за "предузна" включвала активна намеса е абсолютна лъжа, гръцката дума proginosko се състои от две думи "пред" и "знание" - сиреч предварително знание и не съдържа НИКАКЪВ НАМЕК ЗА НАМЕСА.

Уочмен, смяташ че с анализа на една дума решаваш въпроса и поставяш Бог в позицията просто на регистратор. Но нали Той е Източника, Начинателя и Завършителя на нашата вяра.
Ето стиховете:
28. Но знаем, че всичко съдейства за добро на тези, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.
  29. Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;
  30. а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда; а които оправда, тях и прослави.
  31. И така, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?

Всичко съдейства - как? От само себе си ли? Бог се грижи за това.
Грънчарят има план за всеки съд, какъв да бъде, в ума си. И го създава според намерението си. Не чака да види, какъв съд ще излезе, че да му определя предназначението.
Самата дума "Предварително знание", както любезно си я превел. отнесена към Твореца, говори за активно действие, а не за пасивност.
А с Валипети не съм съгласен, че новороденият човек грешал неосъзнато. В заспало духовно състояние - може, но това заспиване си е доброволно.
Новороденият човек не дължи нищо на плътта и не е под нейна власт, но съвсем доброволно може да й се подчини. И то осъзнато!
После горчиво съжалява - но няма връщане.
Спасителният път е покаянието и отново радостно тичане по Господа.
И пазене на всички предупреждения, които верните апостоли и Господ Исус са ни оставили, и които много от тях сте написали тук като примери.
С Валипети съм съгласен за изпитанията и за Светия Дух.
Цинично е отношението на Уочмен, като казва, че изпитанията са били за да се провалят спасените, ако ще се провалят.
Не знам за някой любящ баща, да гледа да изпитва децата си, за да се провалят. Например, да ги хвърля да плуват в дълбокото и ако изплуват, изплуват. Ако не- да потъват.

1 Кор. 10: 13 Никакво изкушение не ви е постигнало, освен това, което е човешко; но Бог е верен, който няма да допусне да бъдете изкушени повече, отколкото ви е силата, но заедно с изкушението ще даде и изходен път, така че да можете да го издържите.


А Светият Дух си прави жилище във всеки новороден човек.
(Йоан 14 : 23) .
Това е постоянно жилище, а не квартира.
За никой светия от Стария Завет не е казано да е бил жилище на Божия Дух.
Здравейте!

Цитат на: Tihomir - Юни 04, 2009, 00:38:57 AM
Проблемът идва с това, че наизуст се твърдят няколко неща, за които вече говорихме:

Напротив, всичко, което твърдя, е убеждението ми точно от Словото. Затова и слагам постоянно пасажи от библията, които да покажат какво казва тя, а не аз или някой друг.

ЦитатЦитат
Това където constant беше писал по преди, че думата за "предузна" включвала активна намеса е абсолютна лъжа, гръцката дума proginosko се състои от две думи "пред" и "знание" - сиреч предварително знание и не съдържа НИКАКЪВ НАМЕК ЗА НАМЕСА.

Уочмен, смяташ че с анализа на една дума решаваш въпроса и поставяш Бог в позицията просто на регистратор. Но нали Той е Източника, Начинателя и Завършителя на нашата вяра.
Ето стиховете:
28. Но знаем, че всичко съдейства за добро на тези, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.
  29. Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;
  30. а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда; а които оправда, тях и прослави.
  31. И така, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?

Всичко съдейства - как? От само себе си ли? Бог се грижи за това.
Грънчарят има план за всеки съд, какъв да бъде, в ума си. И го създава според намерението си. Не чака да види, какъв съд ще излезе, че да му определя предназначението.
Самата дума "Предварително знание", както любезно си я превел. отнесена към Твореца, говори за активно действие, а не за пасивност.

Tова, което пише в този пасаж, е че всичко съдейства не за тези които са предопределени, а за тези, които ЛЮБЯТ Бога. А това е личен и свободен избор, който Бог дава на човека и човека избира. И според предварителното си знание за този избор, който по никой начин не е насилствено повлиян (иначе нямаме нито свободна воля, нито истинска любов към Бога, защото без свобода е невъзможно да се люби).

Веднъж Бог предвидял свободния избор на човеците - Той прави своя план и дизайн за всеки един СПОРЕД ИЗБОРА му. В този свободен избор няма никаква намеса от Бога, защото ако има то свободата в избора е пародия а не свобода. Въобще целия калвинизъм е пародия на християнство.

А за грънчаря говориш без да разбираш. Ето какво сам Бог казва за Себе си като грънчар:

Ер. 18:1  Словото, което дойде към Еремия от Господа и каза:
Ер. 18:2  Стани та слез в къщата на грънчаря и там ще те направя да чуеш думите Ми.
Ер. 18:3  Тогава слязох в къщата на грънчаря; и, ето, той работеше на колелата си.
Ер. 18:4  И колкото пъти съдът, който правеше от глина, се разваляше в ръката на грънчаря, той пак го правеше на друг съд, както се видя угодно на грънчаря да го направи.
Ер. 18:5  Тогава Господното слово дойде към мене и рече:
Ер. 18:6  Доме Израилев, не мога ли да направя с вас Както тоя грънчар? казва Господ. Ето, както е глината в ръката на грънчаря, Така сте и вие, доме Израилев, в Моята ръка.
Ер. 18:7  Когато бих рекъл за някой народ или за някое царство Да го изкореня, съсипя, и погубя,
Ер. 18:8  Ако оня народ, за който съм говорил, Се отвърне от злото си, Аз ще се разкая за злото, което съм намислил да му сторя.
Ер. 18:9  А когато бих рекъл за някой народ или за някое царство Да го съградя и насадя,
Ер. 18:10  Ако извършат това, което е зло пред Мене, Като не слушат гласа Ми, Тогава ще се разкая за доброто, С което рекох да го облагодетелствувам.

Тук се вижда, че Бог ПРОМЕНЯ своя дизайн и намерение за даден народ, АКО този народ промени поведението си. Бог не казва, аз съм ви предопредил да ми слушате гласа и няма на къде, ще го слушате. Бог поставя условие, и чака избора на човеците. Няма никаква активна намеса в техния избор, всичката активност на Бога е СПОРЕД техния избор.  Дори Бог ВЕЧЕ ДА Е КАЗАЛ че не направи нещо, то той ЩЕ СЕ РАЗКАЕ за него, АКО онзи народ промени поведението си.

Това е Бога в който вярвам, не знам вие в какъв бог вярвате, дето всичко си е намислил и няма никакъв РЕАЛЕН свободен избор. Вашия вид свобода на избора ми напомня на гласуването по времето на комунизма. Уж има свободни избори и всички ходят да гласуват, но партията, която контролира всичко - вече е определила изхода от изборите. И самото гласуване и избор е просто една пародия.

ЦитатЦинично е отношението на Уочмен, като казва, че изпитанията са били за да се провалят спасените, ако ще се провалят.
Не знам за някой любящ баща, да гледа да изпитва децата си, за да се провалят. Например, да ги хвърля да плуват в дълбокото и ако изплуват, изплуват. Ако не- да потъват.

Циничното е как лукаво преобръщаш думите ми. Аз не съм казал, че Бог изпитва своите си ЗА ДА се повалят, както ти лъжливо твърдиш. А казах ясно, че изпитанието има смисъл АКО ИМА ВЪЗМОЖНОСТ за провал. Ако провала е невъзможен, то няма смисъл от изпитанието.

Когато един производител на коли да речем, прави изпитателни тестове на автомобила, той с цел да се провали автомобила ли го прави или с цел да се види къде има проблеми, които да се поправят при нужда? Но ако при тези тестове се окаже, този автомобил е негоден, то той никога няма да влезе в производство.

Разбира се, че изпитанието ще бъде според силата, защото целта на Бога не е да изпита силата, а да изпита волята. Едно камионче, което е предвидено да носи тон и половина няма да бъде изпитано със 10 тона товар.

Волята винаги остава свободна. И не се заблуждавайте да си мислите, че щом има нов човек, то волята ще бъде винаги и само за Бога и божието. Не е това, което учи Писанието:

Еф. 4:22  да съблечете, според предишното си поведение, стария човек, който тлее по измамителните страсти,
Еф. 4:23  да се обновите в духа на своя ум,
Еф. 4:24  и да се облечете в новия човек, създаден по образа на Бога в правда и светост на истината.

Тук много ясно се вижда, че въпреки, че даден човек е ново създание, то пак от него зависи дали ще ОБЛЕЧЕ новия човек и ще СЪБЛЕЧЕ стария. ИЗБОРА ОСТАВА!

ЦитатТук много ясно се вижда, че въпреки, че даден човек е ново създание, то пак от него зависи дали ще ОБЛЕЧЕ новия човек и ще СЪБЛЕЧЕ стария. ИЗБОРА ОСТАВА!

Точно така, избора е изцяло отговорност на човека. Но ни се казва, че новородените човеци винаги ЩЕ ИСКАТ да облекат новия човек и да събличат стария. Ако някой НЕ ИСКА да облича новия и да съблича стария, тогава това е показател, че този човек не е ново създание. Поученията и предупрежденията на Словото са именно, за да знаем критерия, който ни дава основанието да следим състоянието си.

Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
17 за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършено приготвен за всяко добро дело.

Словото изобличава тези, които не искат да събличат стария човек и те или се закоравяват или се покайват и поправят. Покайващите се са родените от Бога хора, а закоравяващите се от неродените. Не може да е сигурен някой, че е спасен, ако при изобличението на Словото и Духа, той НЕ ИСКА да се променя, а си остава в любимите грехове! Няма такъв "новороден човек" и Словото е категорично, за да не си прави илюзии някой и на края на база Словото да бъде осъден.

ЦитатНо ни се казва, че новородените човеци винаги ЩЕ ИСКАТ да облекат новия човек и да събличат стария.

Кой ти го казва?



Да уточня - тук не говорим за човек, който довчера е бил по кръчмите, а днес вече не. Говорим за човек, който е бил известно време с Бога и след това е "кривнал" поради грях (като Соломон).