Братско общение в тревожни времена

Братя, внимателно изчетох цялата тема по представянето на Ученик. Това което става много прилича на ставащото по всички църкви днес. Когато някой е несъгласен и посмее публично да изрази това несъгласие, бива отлъчен "единодушно". От друга страна разбирам, че всеки, когато е под какъвто и да било натиск, е склонен да наранява другите, да се защитава, да отстоява своята си позиция и подобни. Но ако вие днес отлъчите поредния ученик на Господаря Исус няма да спечелите нищо. Форума за това е форум. Място на различни мнения и разбирания. Чистотата на Словото не се нарушава, когато някой не е съгласен. Чистотата би се нарушила, ако се появи съгласие против истината у мнозинството и това доведе до фалшиви учения и откровения. Но докато един и то наш брат не е съгласен, нека не правим от това поредното разделение между братя. Затова ви моля от Христова страна да му простите, ако с нещо ви е обидил или е съгрешил. Но не позволявайте на врага ни да направи още един пролом между нас тъй като те вече нямат брой(проломите).Нека не забравяме, че заповедта за любовта помежду ни влючва и единството, което днес изглежда като недостижима цел, но е заповед многократно повторена в Новия Завет. Затова още веднъж ви моля да не бързате с отлъчване. Ако някой е блудник или пияница, или лъжец, или лъжеучител да, трябва да го спрем, но когато някой не е съгласен с нас... Нима Павел отлъчи Варнава? Или пък В Деяния 15 когато взеха единодушно решение какво направиха с несъгласните, отлъчиха ли ги? Съвсем не. Оставиха истината до която бяха вече достигнали да пази братята. Така постъпи и Павел, когато повери хората за които отговаряше на Бога и на словото на неговата благодат.

etien,

Преди всичко ще сме благодарни да зачетеш правилата на форума и да се представиш в секцията за представяне (в която е и настоящата тема).

Ученик за когото става въпрос в тази тема е поканен да си ходи доброволно, най-малкото като принципна позиция. Аз например не бих посещавал или писал във форум, които е създаден и ръководен от хора като Джоузеф Смит и Елън Уайт, с които той ни идентифицира. И след като това е неговата позиция - няма никаква логика да продължи да пише.

Прави впечатление, че си твърде бърз да наричаш някого брат само защото цитирал Библията и сам е избрал да се нарича Христов ученик. В този форум ние не приемаме по презумпция всеки който претендира за Христов ученик, като такъв. Но търсим да се уверим в това дали наистина той е такъв.

В Писанието виждаме примера с препоръчителните писма с които един човек от една църква е отивал в друга, именно поради преумножаването на лъжебратята и лъжеучителите. Вижда се че Христовите пратеници ни дават този пример за да не се доверяваме прибързано на никого.

Аз лично съм се старал внимателно да намеря свидетелство за това, че ученик може да бъде приет като брат и до този момент не съм открил такова. Може да бъркам, може и да не бъркам, но не мога да действам на сляпо и по презумпция.

Също така банването от форума или поканата за напускане (второто е различно от първото и показва някакво доверие към човека, че ще има достойнството да го направи сам) не е същото като отлъчване от събранието на Христос, което става под съвсем други обстоятелства.

Ние не претендираме за власт като Христови служители, нито считаме, че тези които намираме за не-добре дошли във форума са погубени, отлъчени или прочие. Ние считаме, че дадения човек който е баннат или поканен да напусне сам - крие в себе си потенциала да бъде вреден на целите и намеренията на форума, които са изключително специфични и очевидно не за всеки подвизаващ се в една или друга форма на днешното християнство. Ето защо тук въобще не е въпроса в това дали някой е съгласен или несъгласен с нас. Тук от дълго време общуваме във форума с християни с които не сме съгласни по много въпроси.

За да разбереш горното, можеш да си представиш този форум като специфичен механизъм в който не всяка част е подходяща, което не означава само по себе си, че тази част е за боклука или, че за нищо не става. Може да е, може и да не е - ние не се простираме в това да съдим извън целите и задачите на форума (поне в повечето случаи).

Цитат на: etien - Януари 11, 2009, 20:36:06 PM
Братя, внимателно изчетох цялата тема по представянето на Ученик. Това което става много прилича на ставащото по всички църкви днес. Когато някой е несъгласен и посмее публично да изрази това несъгласие, бива отлъчен "единодушно".
...................

здравей, етиен,

благодаря ти за искрената загриженост, но аз не се тревожа ни най-малко от това дали някой ме отлъчвал от един от множеството интернет форуми или не. всеки собственик на кръчма има правото да покани онези посетители, които не му харесват, да напуснат.

така че ако на уочмън и сие с техния небесен мандат, даден им чрез "подбуждане", не им харесва моето участие, аз, разбира се, се отдръпвам от такова участие. бог ми е дал достатъчно братя, с които да общувам и с които да се разбирам и да се подкрепям "в тревожни времена".

а и уочмън е прав, че e безсмислено да имам общение с хора, които съм се убедил, че са поредната мини-версия на "мандатоносители" като елена вайт и джозеф смит и които, както виждам (ако поканата на уочмън към мен е и от тримата едновременно), изглеждат непоправими и закоравели в заблудата си.

както каза един участник по-горе, насила хубост не става.

Цитат на: ученик - Януари 11, 2009, 22:02:12 PM
така че ако на уочмън и сие с техния небесен мандат, даден им чрез "подбуждане", не им харесва моето участие, аз, разбира се, се отдръпвам от такова участие. бог ми е дал достатъчно братя, с които да общувам и с които да се разбирам и да се подкрепям "в тревожни времена".

а и уочмън е прав, че едва ли мога да имам съгласие с хора, които съм се убедил, че са мини-вариант в нова версия на хора като елена вайт и джозеф смит и които, както виждам, изглеждат непоправими и закоравели в заблудата си.

както каза един участник по-горе, насила хубост не става.

А и аз не знам какво съгласие можеш да имаш с хора като Елена Вайт и Джоузеф Смит. По-скоро би било разумно сам да се отделяш от подобни хора, дори и да не те гонят. Интересно, че по твое признание ги считаше до вчера и за "братя в Христа" и смяташе, че може в този форум да намериш и "други участници, с които да ти е интересно да общуваш". Очевидно преценката ти не е била точна.

Цитат на: byFaith - Януари 11, 2009, 22:27:44 PM

А и аз не знам какво съгласие можеш да имаш с хора като Елена Вайт и Джоузеф Смит. По-скоро би било разумно сам да се отделяш от подобни хора, дори и да не те гонят. Интересно, че по твое признание ги считаше до вчера и за "братя в Христа" и смяташе, че може в този форум да намериш и "други участници, с които да ти е интересно да общуваш". Очевидно преценката ти не е била точна.

да, би било разумно сам да се отдръпна от всеки, за когото установя, че е твърде закоравял в заблудата си. но не и преди да му кажа какво мисля за пътя, по който е тръгнал. не и преди да предупредя според възможностите си и евентуалните му жертви, една от които може да се окажеш и ти.

що се отнася за преценката ми за тях, тя беше на базата на данните до онзи момент. и като всяка човешка преценка, подлежи на корекция, ако се появат нови факти.

и накрая, относно онези участници във форума, с които ми е било интересно да разменя мисли, такива има и на много места извън този форум.

Ученик, неспособността (или нежеланието) ти да се справиш адекватно с терминологията използвана в темата със споделените цели и принципи на форума си остава за тебе самия.

За разлика от тебе, който си имал нужда от "нови факти" още от първия момент на твоето стъпване тук си пролича проблемния ти характер (намери си сам в Библията аналога на тази дума, както удобно си намери аналог на думата мандат за да си изградиш манипулативната теория).

Не си успял да докажеш никаква тежест или духовна валидност на твоята собствена личност, за да се впечатляваме от мнението ти относно нашия мандат за този форум.

Тази тема се заключва и ученик се счита за доброволно напуснал форума.

Редакция: Ученик се възползва по подъл начин от това, че технически не му беше отнет достъпа до форума, правейки опит да внесе разцепление между администраторите с подмолни опити чрез лични съобщения да ги настрои един срещу друг. Ето защо след като не само прояви достойнство да се оттегли сам, но се възползва по крайно нечестив начин от гласуваното му доверие - достъпа до форума му беше прекратен от администраторите.