Братско общение в тревожни времена

За белега на звяра

Има  много доказателства и  свидетелства от римската епоха, че обезглавяването е било официалното юридическо наказание за вярващите, които не се подчиняват на държавния култ.
Всъщност, самият текст на Откровение и римското право от I век казва това.

 в Откровение 20:4 се използва една много специфична гръцка дума:,,Видях и душите на ония, които бидоха обезглавени на гръцки помня съм чувал -посечени с брадва или меч, заради свидетелството Исусово и за словото Божие, и които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си...

"Йоан не казва просто ,,убити" или ,,мъртви". Той използва правен термин за екзекуция чрез обезглавяване, което показва, че това е била реалността за тези, които са отказали белега.
После Римското право е Ius Gladii демек Правото на меча .В Римската империя екзекуциите не са били ей така  хаотични, а строго разпределени според социалния статус на гражданите.

За роби и чужденци наказанието за бунт срещу Рим или отказ от лоялност е било разпъване на кръст или хвърляне на дивите зверове из арените.За римски граждани Римското право е забранявало те да бъдат измъчвани или разпъвани. За тях официалното, е било бързо и уж почетно смъртно наказание е било обезглавяване с меч

Тъй като много от ранните християни  и особено лидерите и по-заможните в провинциите на Мала Азия са имали римско гражданство, техният отказ да се поклонят пред статуята на императора (Звяра) е бил счетен като държавна измяна  Автоматичната присъда за това е била обезглавяване.

 Хората, преживели именно това по времето на Нерон (64–68 г. сл. Хр.) са например Апостол Павел. Тъй като Павел е бил римски гражданин по рождение, той не е бил разпънат като Петър. В ранната църква единодушно потвърждават, че Павел е бил обезглавен с меч в покрайнините на Рим по директна заповед на Нерон. Той отказва да признае култа към императора и плаща с главата си.Антипа от Пергам е също споменат директно в Откровение 2:13 като ,,верния Ми свидетел, когото убиха между вас, дето живее сатаната"той е екзекутиран в Пергам центъра на култа към императора в Азия защото отказал да принесе жертвата.

И тези хора , минали през тази голяма скръб и устояли, не били изпълнили Божията воля, както твърди горе Уочман?!?! АБСУРД!!!

Ако Голямата скръб и Звярът бяха в далечното бъдеще, защо Йоан в Откровение 20:4 вижда душите точно на обезглавените? Обезглавяването е специфичното римско наказание за държавна измяна от първи век. Това показва, че пророчеството описва събития, които са се случвали пред очите на първите читатели  точно римски граждани, губещи главите си, защото са отказали да кажат ,,Кесарят е Господ"."

Звярът е Римската империя (конкретно въплътена в император Нерон), и ,,белегът на звяра" в миналото е имал както много практическо икономическо измерение, така и дълбоко духовно значение. Икономическото измерение е именно Римските монети и търговията. Текстът в Откровение 13:17 казва: ,,...никой да не може нито да купува, нито да продава, освен оня, който носи за белег името на звяра, или числото на името му".

 По времето на Нерон и следващите императори, за да развиваш легална търговия на пазарите в Римската империя, ти е трябвало да използваш официалната имперска валута (динарии).
Какво е имало на монетите?Ами че  На всяка монета е бил изсечен ликът на императора (Звяра). Около лика му е имало надписи, които го провъзгласяват за божество например ,,Divos Julius" – божествен, или ,,Son of God" – Син на Бога).

За ранните християни и за юдеите, използването на тези монети за идолопоклоннически ритуали или признаването на императора за Бог е било духовен компромис. По време на гоненията на Нерон 64–68 гх, християните, които отказвали да се поклонят на култа към императора, били изключвани от икономическия живот, конфискували имуществото им и те буквално не са можели да купуват и продават.

Имало и сертификати за лоялност. Имаха някакво латинско наименование, но го бях записал и го загубих някъде точно, после ще проверя,  доказателство за лоялност към Рим започва именно в първи век. Всеки гражданин на империята е бил длъжен да отиде пред олтара на императора, да хвърли щипка тамян в огъня и да каже формулата че ,,Кесарят е Господ"
 След като направел това, човек получавал марка, печат или писмен сертификат за тази си лоялнот, нещо като зеленият сертификат наскоро .. Християните са отказвали да направят това, защото за тях само Исус е Господ . Без този акт на идолопоклонство, ти си бил обявяван за враг на държавата и предаван на смърт – точно както описва Откровение.

Преди 64 г. сл. Хр. християнството е било разглеждано от Рим като част от юдаизма, който е бил легална религия . Та Християните са можели свободно да търгуват и да плащат данъци с римски монети. Всичко се променя след Големия пожар в Рим (64 г. сл. Хр.), когато Нерон обвинява християните и ги обявява извън закона

 Търговията в големите градове на империята (особено в Мала Азия, където са 7-те църкви от Откровение) се е контролирала от  търговски гилдии . Горе споменах.
Ритуалът за вход е бил, нещо като ритуал, така навремето преди година го четох е  за да имаш право да продаваш стоката си на пазара или да купиш суровини, ти е трябвало да бъдеш член на гилдията. Всеки пазарен ден или събрание на гилдията е започвало с ритуал – принасяне на жертва пред статуята на императора или местното езическо божество, последвано от ядене на идоложертвено месо.

Тук монетата или сертификатът стават вече проблем. Вече не става дума просто за купуване на хляб, а за това, че Рим поставя религиозно условие за участие в икономиката. За да получиш правото да ,,купуваш и продаваш", ти трябва да демонстрираш лоялност към култа на Императора-Звяр.

Откровение 13:16 казва, че белегът се слага на дясната ръка или на челата им. За един разбиращ писанията юдеин това е директна препратка към Стария завет. Във второзаконие 6:6-8 Бог заповядва на израилтяните да вържат Неговия закон  като знак на ръката си и като превръзка на челото си. Юдеите буквално са носели кутийки със закона филактерии на челото и ръката си, и днес ги носят насам натам, виждал съм на клипове...
 Челото символизира твоя ум и вяра (в какво вярваш, а ръката символизира твоите дела и труд на кого служат действията ти. Та ,,Белегът на звяра" не е бил задължително физическо чипиране или татуировка. Това е било символично означение за хората, които са подчинили ума си (челото) и действията си ръката на езическата система на Рим, вместо на Бога. Те са избрали да се поклонят на държавата Кесаря Нерон в случая, за да запазят икономическия си комфорт.

 Някой ще каже че И апостолите са плащали с пари и Исус казва да дадем Кесаревото на Кесаря парите, данъците, но Божието на Бога дефакто нашето поклонение, ума и сърцето ни .
Но През 64–70 г. сл. Хр. Звярът Нерон прекрачва тази граница и поисквa Божието – поискал е вярващите да признаят него за Бог, за да им позволи да оцелеят икономически. Тези, които са се пречупили, за да не загубят поминъка и живота си, са приели белега на Звяра на челото си (компромис в ума) и на ръката си (компромис в делата). И са се поклонили.
И да, ако белегът беше физическа монета, Петър и Исус щяха да са компрометирани, което е абсурд. Следователно, ,,белегът" не е предмет в джоба монета, а състояние на ума и делата.
Челото Умът- Да се съгласиш с твърдението, изписано на монетата, че ,,Кесарят е Господ и Син на Бога". Ръката Делата -Да вдигнеш ръка и да хвърлиш тамян в огъня на имперския олтар, за да получиш право на търговия.  Може и да са полагали върху хората и реален белег ако са хвърлили този тамян и са се поклонили...

(А ако днес някой иска да ви слага чипове или друго неща в тялото, не приемайте, отново ще е измама. Сатана иска днес да мами, също както и тогава е искал. Затова е и пуснат, да опита и днес живеещите на земята, вече не само юдеи, но и всички хора по целият свят които са вярващи в Месията Исус)_

Относно връзването, рзвръзването, глобализацията и измамата днес


Кога е вързан? Сатана е юридически победен на Кръста, но окончателно е ,,заключен в бездната" за дългия период, символното число 1000 г (Милениума)  след като старата система е премахната през 70 г.. От този момент нататък Евангелието се разпространява по целия свят, изграждайки цивилизацията, и езическите нации вече не са изцяло заслепени под негова власт. Това са тези 2000 години оттогава насам – епохата на Новия завет и Новия Йерусалим (Църквата), в която християнството обхваща земното кълбо.

Ако погледнем света днес всичко си идва на мястото
Сатана е пуснат в края на този дълъг период от 1000 (символични) години, Сатана трябва да бъде пуснат за ,,малко време", за да измами отново нациите (Откр. 20:3, 7-8).

Преди идването на Христос, Юдея е била единственият ,,светъл лъч", а всички останали нации (римляни, гърци, египтяни, варвари) са били в пълен духовен мрак, мамени от езичество и идолопоклонство. След възкресението на Исус, Евангелието излиза извън пределите на Израел и преобразява света. Сатана вече няма силата да държи нациите в пълно невежество. Но това е само до преди дарвинизмът и масовата секуларизация...Сега сме свидетели на бумът на атеизмът и безумието! Достигнахме до роботите и трансхуманизма, директен бунт към Божието творение.

Думите на Исус: Самият Исус в Матей 12:29 казва:
,,Как може някой да влезе в къщата на силния човек и да ограби покъщнината му, ако първо не върже силния?" Исус буквално използва думата ,,върже" същата дума като в Откровение 20, за да опише какво прави Той със Сатана по време на първото Си идване, за да освободи хората.

Сатана е вързан. Той все още е опасен за отделния човек (като ,,рикащ лъв"), но е безсилен да спре глобалното разпространение на Божието царство. Това обяснение е просто и се опира на думите на самия Исус, без да измисля бъдещи фантастични сценарии. Бръсначът на Окъм си работи..

Това обяснява защо в съвременния свят виждаме безпрецедентно, глобално отстъпление от вярата, морален разпад, дигитална и духовна измама, която обхваща всички народи едновременно. Сатана вече не е вързан да не мами нациите – той е развързан и действа с ярост, защото знае, че времето му е малко.

 Ние не сме в Голямата скръб (тя беше през 70 г.), а сме в ,,малкото време" в самия край на историята, непосредствено преди окончателния съд и огненото езеро (Откр. 20:9-10).
Сатана беше ограничен, за да може Евангелието да стигне до краищата на земята през последните 2000 години (Милениума). Но сега ограниченията са вдигнати и ние виждаме финалната битка на духовната измама.


Глобализацията и  малкото време

Когато Сатана е развързан след дългия Милениум (християнската епоха), неговата цел е конкретна тя е  ,,да излезе да мами народите по четирите краища на земята, Гог и Магог, да ги събере за война" (Откр. 20:8).

 По време на Милениума нациите бяха разделени, а християнската култура имаше силно влияние. Никой не казваше- Няма Бог. Дарвин и измамите още не бяха в ход, защото Сатана бе вързан и не можеше да мами относно вярата и благата вест.
За да събере народите от ,,четирите краища на земята" в единен бунт срещу Бога, Сатана се нуждае от глобална свързаност. Съвременната глобализация, интернет, единните икономически и политически системи са перфектният технически инструмент за постигането на тази цел.
Та Кои са Гог и Магог? В символния език това не са конкретни държави, а метафора (взета от Езекиил 38-39) за всички световни нации, обединени в секуларен, антихристиянски съюз. Бунтът вече не е локален както в Юдея през 70 г.), а планетарен.

Текстът казва, че те обикалят ,,стана на светиите и възлюбения град" (Откр. 20:9). Тъй като физическият Йерусалим е разрушен през 70 г., ,,възлюбеният град" днес е духовният Нов Йерусалим – глобалната Църква на Христос, земна и небесна. Виждаме как светът днес буквално обгражда и притиска християнските ценности от всички страни чрез закони, идеологии и гонения.

Откровение е символна книга, не бива човек да хваща дадена дума и да отхвърли символното и значение и да настоява за строго буквалистично. Този подход в такъв тип литература води до неразумни изводи!

Разликата между съда над Йерусалим (70 г.) и Съда пред Велия бял престол е голяма.
Съдът през 70 г. сл. Хр. е Локален, исторически, заветен и ясно описан е в Откровение 11 до 19 глава.  Това е съд на земята, извършен чрез посредничеството на римската армия (Звяра). Той е насочен срещу конкретна географска цел – Йерусалим (,,Блудницата"), която е разпънала Христос.

В резултат следва унищожаване на храма от камък, прекратяване на старозаветните жертви и физическа смърт за тези, които са отхвърлили Месията. Това е край на старата епоха, но не и край на физическия свят.

Докато Съдът пред Великия бял престол  е Глобален, космически и окончателен !!Описан е в края на Милениума (Откровение 20:11-15), точно където се намираме в момента или навлизаме.  Този съд той не се извършва чрез човешки армии. Текстът казва, че от лицето на Бога ,,побягнаха земята и небето, и за тях не се намери място" (Откр. 20:11).
Всички мъртви от всички векове възкръсват физически. Книгите се отварят и всеки бива съден според делата си. Смъртта и адът (хадес) са хвърлени в огненото езеро. Това е окончателното заличаване на греха и злото в космоса. Ето кога и последният враг е победен. Тогава!

Много християни днес живеят в постоянен страх от настъпването на ,,Голямата скръб", крият се или чакат внезапно грабване.
Вярващите не трябва да имат манталитет на ,,жертви, които чакат спасение в последната секунда".

Страхът от бъдещето изчезва, защото знаем, че финалът на ,,малкото време" не е победа на Сатана, а неговото незабавно и свръхестествено хвърляне в огненото езеро от Самия Бог (Откр. 20:9-10 Тъй като Сатана е пуснат, за да ,,мами народите основното му оръжие днес не е физическо насилие (както през 70 г. с римските легиони, а дълбока духовна, идеологическа и информационна измама.Нима не е видна! Такава информационна война с новите технологии се води!

Основната задача на вярващия днес е критичното мислене и духовното разпознаване. Трябва да се филтрират глобалните пропаганди, медийните манипулации, фалшивите морални ценности и секуларните идеологии, фармацевтика, които се опитват да подкопаят истината. Оръжието днес е Словото и чистата истина, а не физическо бягство на някъде.

Текстът казва, че измамените нации (Гог и Магог) ще обкръжат ,,стана на светиите и възлюбения град" (Откр. 20:9). Това означава, че глобалният свят ще изолира, притиска и маргинализира вярващите хора и истинската Църква. Когато светът става все по-враждебен към християнските ценности, вярващите трябва да се държат, да укрепват семействата си и да се насърчават с това което и се казва в Откровение- Идването на Господа!

В края на ,,малкото време" няма човешка битка. Вярващите не трябва да влизат във физически войни или политически преврати, за да ,,спасят" света. Развръзката идва директно от Бога ,,И огън падна от Бога от небето, та ги изпояде" (Откр. 20:9).

Вярващите трябва да живеят свят живот с мисъл за вечността. Понеже следващото събитие е Последният съд (Откр. 20:11-15), фокусът се измества от земното оцеляване към духовната готовност – нашите имена да бъдат записани в Книгата на живота.

 Това разбирам за момента. И пак посочвам, че измамите днес са ужасни , тези нови технологии и тн... ГМО, Генетика, бутане в ДНК, и прочие... Това нещо е война срешу Бога и светиите му. Ако тези измамници сатанински слуги днес поискат да ни слагат някакви чипове и тн технологии в телата, това е част от тази война и не бива да се съгласява никой. Нима мисли някой че те не се опитват да имиират пророчествата в миналото и да правят нови и нови измами? Аз допускам че ще искат да изтипосат фалшим антихрист и после фалшив Месия който да го победи , до това  могат да доведат измамите на футуризма... Тяхната цел е да провъзгласят държавата исраел сега в близкият изток за Месия и така да подчинят вярващите. Колко време Бог ще позволи това, не знаем.

В заключение - Аз вярвам че възкресението на телата предстои и то ще е накрая. Едно всеобщо възкресение.  Вярващи и невярваши. А иначе духовно сме съвъзкресени с Месията при новорождението и ВЕЧЕ царуваме с него, защото и Той царува. Властта над силите на мрака е дадена на вярващите, друг е въпросът колко се ползват от нея и докъде им стига вярата за това.

Тъй като дебата със small axe стана безсмислен поради неговия тотален отказ да даде конкретни факти и конкретна хронология на събитията базирани на неговата доктрина (което не е негова доктрина, а йезуитска доктрина на която той по незнайни за мен причини се е вързал), аз ще започна серия от публикации касаещи претеристката доктрина такава каквато е.

Серията от публикации ще бъде под названието:

Катастрофалните проблеми на претеризма.

Излагането на показ на тези проблеми ще унищожи напълно всякакво доверие в тази доктрина за всеки, които има останала капка здрав разум.

Тук ще започна с първия катастрофален проблем - произход на учението.

Исус учи, че доброто дърво дава добър плод, а лошото дърво дава лош плод и че не е възможно лошо дърво да даде добър плод. Ето защо е полезно винаги да проверяваме ОТ КЪДЕ идва всяко нещо и какъв е неговия произход.

И за никой не е тайна, че източник на претериското учение са йезуитите. По-долу ще дам няколко цитата във връзка с това:

ЦитатОфициалното формулиране на претеризма започва да придобива очертания по време на Реформацията. На испанския йезуит Луис де Алказар често се приписва ролята на пионер в разработването на систематично претеристко тълкуване в неговото произведение ,,Vestigatio Arcani Sensus in Apocalypsi", публикувано през 1614 г. Подходът на Алказар беше насочен предимно към противопоставяне на протестантското историческо тълкуване, което идентифицира Римокатолическата църква с Антихриста. Чрез тълкуването на Книгата на Откровението като поредица от събития, които вече са се случили, Алказар се опита да отклони тези критики.

Кратко и ясно. Слугите на Антихриста създават учение, което да отклони вниманието от истинската му същност.

Ето още един цитат.

ЦитатСъздаването на футуризма и претеризма беше част от третата стратегия. Тези нови системи за тълкуване се прилагат конкретно при тълкуването на пророчествата в книгата на Даниил и в ,,Откровение" по начини, които се различават значително от буквалното историческо тълкуване на реформаторите. Футуризмът и претеризмът отместиха вниманието от папството — футуризмът сочи към един неясен Антихрист от бъдещето, а претеризмът — към римски Антихрист от далечното минало. И двете тълкувания освобождават папството от библейската му идентификация като Антихрист.

Претеристкият метод на тълкуване, популяризиран от Алказар, подкрепя една либерална, хуманистична форма на християнството. Трагично е, че той се приема не само от католически, но и от протестантски учени, въпреки че противоречи на библейските протестантски доктрини. Той се е оказал ефективно оръжие в арсенала на Контрареформацията.

Да изповядваш доктрина, създадена от йезуитите (едни от най-мощните слуги на дявола за цялата човешка история) и която има за цел да премахне мерника от Ватикана като престол на духа на Антихриста, докато в същото време въздигаш властта на Ватикана над Европа като (цитирам smallaxe) "дълъг период на царуване на Църквата Христова, в който период благата вест се разпространява в целият свят и дяволът не може да измами хората относно спасението,  само преди 150 години, светът ни бе християнски." и "векове на християнски разцвет и царуване" е абсурд на абсурдите и пълна катастрофа.

В следваща публикация ще продължа със статиите касаещи катастрофалните проблеми на претеризма. А между временно можете да се насладите на поредната катастрофа, която ви предлага smallaxe a именно, че НЯМА ПЪРВО ВЪЗКРЕСЕНИЕ НА ТЕЛАТА, това било "духовно" новорождение. Като стигна до там това ще бъде една от статиите за катастрофите на това учение. За сега можете да си прочетете:

1Кор. 15:50  А това казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство, нито тленното наследява нетлението.
1Кор. 15:51  Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
1Кор. 15:52  в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
1Кор. 15:53  Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие.

Тук апостол Павел казва съвсем ясно, че никакво Божие Царство на земята няма да има докато не се случи възкресението и преобразяването на праведните с НЕТЛЕННИ И БЕЗСМЪРТНИ тела. Претеристите твърдят, че Исус се върнал в първи век и вече Божието Царство е на земята от хиляди години. Нищо, че никакви възкресени нетленни и безсмъртни светии няма наоколо.

Следва...

Катастрофа на претеризма номер 2 - календар и датировки.

Претеристите отчаяно се борят да вкарат написването на книгата Откровение ПРЕДИ 70-а година. Това го правят не защото имат и най-малкото историческо доказателство за това, а защото ТРЯБВА да е така за да оцелее доктрината им. С други думи те моделират историята така, че да пасне на доктрината, вместо да изучават историята и да коригират доктрината.

Както изяснихме с катастрофата на произхода на това учение, то няма за цел да изследва Писанията или историята и да се формира на тяхна база. То има за цел да свали мерника от Ватикана като престол на духа на Антихриста. И в духа на йезуитската максима "целта оправдава средствата" - те не се свенят да правят фалшиви твърдения както за историята така и за това, което казват Писанията.

Сега нека да проверим твърденията за написването на Откровението ПРЕДИ 70-а година от гледна точка на историческите свидетелства.

Цитат1. Кога е написана книгата Откровение на Йоан? (обща датировка)

Книгата Откровение на Йоан (Апокалипсис) е написана през I век, но точната ѝ дата е предмет на продължаващ дебат. Съществуват две основни теории:

• Традиционна датировка (около 95-96 г.): Това е най-разпространеното мнение сред учените. Според него книгата е създадена в края на управлението на император Домициан (81-96 г.), базирайки се на свидетелството на раннохристиянския писател Ириней Лионски. Това обвързва написването със заточението на апостол Йоан на остров Патмос.
  
  
• Алтернативна датировка (около 68-69 г.): Според друга група изследователи книгата е написана по-рано, в края на управлението на император Нерон (54-68 г.) или по време на последвалите го императори. Тази теория поставя създаването ѝ преди разрушаването на Йерусалим през 70 г.
  

Въпреки че съществуват и двете становища, основната и най-широко приета гледна точка в съвременната библеистика е, че Откровението е написано около 95-96 година.

---

2. Какви доказателства имаме за 95-96-а година?

Основните доказателства за датирането на ,,Откровение" около 95-96 г. се основават на комбинация от външни свидетелства, исторически контекст и анализ на самото съдържание.

✍️ 1. Основното външно свидетелство – Ириней Лионски
Това е най-важното и най-често цитирано доказателство.

• Източникът: Свети Ириней Лионски (около 130 – 202 г.) в своя труд ,,Против ересите" (V, 30, 3) пише, че ,,Апокалипсисът се появил не много отпреди и почти в наше време, в края на царуването на Домициан".
  
• Неговата значимост: Ириней е смятан за надежден извор, тъй като е бил ученик на Поликарп Смирненски, който от своя страна е бил ученик на апостол Йоан. Това поставя свидетелството му в непосредствена близост до апостолския кръг.
  

🏛� 2. Исторически контекст – Гоненията при Домициан
Съдържанието на книгата отразява период на тежки изпитания за църквата, което историците свързват с управлението на Домициан (81-96 г.).

• Преразказ в книгата: Самият Йоан казва, че е на остров Патмос ,,заради Божието слово и заради свидетелството за Исус Христос" (Откр. 1:9), което сочи, че е бил заточен там поради своята вяра.
  
• Историческо съответствие: Известно е, че Домициан е засилил култа към императора, изисквайки да бъде наричан ,,Господ и Бог наш", и е провел гонения срещу онези, които отказват да участват в държавния култ. Това напрежение напълно съвпада с мрачната и изпълнена с очакване за гонение атмосфера в ,,Откровение".
  

📜 3. Подкрепа от ранноцърковното предание
Свидетелството на Ириней не е единствено. То е потвърдено и от други видни раннохристиянски автори:

• Евсевий Кесарийски (църковен историк от IV век) също споменава, че Йоан е заточен на Патмос по времето на Домициан.
  
• Климент Александрийски, Ориген и блажени Йероним също поддържат тази датировка.
  

Тези свидетелства формират устойчива традиция в първите векове на християнството.

🤔 Контрааргументи и друга гледна точка
Важно е да се отбележи, че съществува и алтернативна теория, която датира ,,Откровение" по времето на император Нерон (около 68 г.). Основните ѝ аргументи са:

• Някои тълкувания на ,,числото на звяра" – 666 го свързват с името ,,Нерон Кесар".
  
• Определени пасажи в книгата се тълкуват като намек за събития преди разрушаването на Йерусалим през 70 г.

Въпреки това, поддръжниците на късната датировка (95-96 г.) посочват, че за ранната датировка няма външни исторически доказателства от църковните автори, докато тяхната теория разполага с ясното и сравнително ранно свидетелство на Ириней.

В заключение, макар да няма абсолютна сигурност, свидетелството на Ириней Лионски, подкрепено от историческия контекст на гоненията при Домициан и раннохристиянската традиция, представлява най-солидната съвкупност от доказателства в полза на датировката около 95-96 година.

В този цитат съм дал безпристрастно сравнение на двете датировки, както и аргументите за тях. От това сравнение се вижда, че ранната датировка на Откровението няма НИКАКВИ исторически доказателства. Всичко е базирано на тълкувания и внушения, но БЕЗ исторически документи потвърждаващи подобна дата.

От друга страна късната дата 95-96, която сама по себе си напълно унищожава доктрината на претеризма е базирана на историческо свидетелство от човек, които има директна физическа и историческа връзка с апостол Йоан. Ириней Лионски е бил ученик на Поликарп Смирненски, който от своя страна е бил ученик на апостол Йоан, и именно той свидетелства че Йоан е бил заточен на Патмос по време на гоненията на Диоклетиан, които са много, много след Нерон и 70-а година.

Така, че датировката на Откровението е пълна катастрофа за претеризма. Обаче, това, което претеристите не осъзнават е че тяхната датировка СЪЩО Е КАТАСТРОФА!

Понеже цялото учение е буквално съшито с бели конци, те опитвайки се да решат един проблем, създават нови и нерешими проблеми.

Значи претеристите отчаяно поставят датата на Откровението в периода 68-69 година само и само да я изкарат ПРЕДИ разрушаването на храма. Иначе цялата им конструкция пропада. Обаче тя пропада така или иначе, защото дори да е писано Откровението айде да кажем не 69-а ами 68-а, нека да им дадем малко въздух, пак календарните факти буквално унищожават тази доктрина.

Ако е 69-а година - тогава Нерон е вече мъртъв, няма как Йоан да пише за него като за Антихриста. Затова нека да приемем, че е 68-а година. Да им дадем малко въздух, знаейки че така или иначе и това време ще задуши доктрината им.

Сега нека да обърнем внимание на следното. Когато апостол Йоан приема виденията на Откровението все още ВСИЧКО ПРЕДСТОИ - НИЩО от това което Йоан вижда ОЩЕ НЕ СЕ Е СЛУЧИЛО, нито е започнало да се случва.

Нека да видим доказателството за това:

Откр. 4:1  След това видях, и ето врата отворени на небето; и предишният глас, който бях чул да говори с мене като тръба, казваше: Възлез тук, и ще ти покажа това, което трябва да стане подире.

Значи Писанието ясно казва, че ВСИЧКО което Йоан предстои да види ТРЯБВА ДА СТАНЕ ПОДИРЕ, сиреч ОТ ТУК НАТАТЪК. Едно от тия неща които трябва да се случат е въздигането на царството на Звяра (то трябва да е ПОДИРЕ), идването на Антихриста на власт (трябва да е ПОДИРЕ). Обаче през 68-а година Нерон ВЕЧЕ е на власт, ВЕЧЕ гони християните, и неговото царство (Рим) ВЕЧЕ съществува. Няма как Нерон да е Антихриста, защото Антихриста трябва да дойде ПОДИРЕ времето в което Йоан вижда видението. И не само Анрихриста трябва да дойде ПОДИРЕ, ами и царството на Звяра ОЩЕ ГО НЯМА, защото и то идва ПОДИРЕ!

Виждате ли как календара и датировката са пълна катастрофа за претеризма? По времето на Йоан, Рим вече съществува от стотици години. А Йоан вижда царство, което тепърва се въздига!

Откр. 13:1  И видях звяр, който излизаше от морето и имаше десет рога и седем глави; и на роговете му десет корони, и на главите му богохулни имена.

Не се казва и видях звяр отдавна излязъл от морето, сиреч царство много отдавна формирано, както е Рим. Но Йоан го вижда как излиза, сиреч как ТЕПЪРВА се случва. Това само по себе си показва, че Рим няма как да е царството на Звяра. Когато Йоан вижда видението ЗВЯРА ОЩЕ ГО НЯМА, той ще се появи ПОДИРЕ. Само това нещо само по себе си застрелва тотално претеризма и слага финалния пирон в ковчега му. Обаче още пирони има толкова много, че вместо да ковем с тях ковчега на претеризма, можем направо да изградим целия ковчег само от пирони.

Сега претеристите и техния ученик в нашия форум твърдят, че всичко в Откровението до началото на Миленума е БЛИЗО за изпълнение към датата на написване на Откровението и се е изпълнило в  70-а година.

Тия хора въобще ЧЕЛИ ЛИ СА ОТКРОВЕНИЕТО? Практически е невъзможно дори да прочетеш веднъж Откровението и да повярваш, че всичко описано там се е случило между 68-а и 70-а година. Значи разпечатването на 7-те печата, затръбяването на 7-те тръби и изливането на 7-те чаши трябва да се побере има няма в период от само една единствена година. Това само по себе си е катастрофа за претеризма.

Първо храма в Ерусалим е разрушен някъде юли 70-а година. Ако Йоан започва да вижда виденията през 68-а, ние не знаем колко време е траела тази поредица от видения. Като се има предвид, че това са такъв тип видения, които тотално изтощават тялото на човека, не можем да очакваме че Йоан е видял и написал всичко в рамките на няколко дни. Както Даниил, така и Йоан казват, че когато виждат този които им носи видението "паднах при нозете му като мъртъв". Това говори за физическото бреме по време на виждането на подобни видения. Ето защо серията от видения които вижда Йоан и които стават част от Откровението вероятно се простират в рамките на няколко месеца. Но дори и няколко дни да са, това не може да спаси претеризма от катастрофата на календара.

Следващия момент е че Йоан е заточен на Патмос с цел да бъде спряна неговата дейност да говори Божието Слово (Откр.1:9). Това означава, че Йоан не е имал достъп до други християни на острова на които бързо да предаде свитъка с откровенията, иначе заточването му там би било безпредметно, а римляните не си играят игрички когато правят нещо. С други думи минали са още месеци преди по някакъв начин Йоан да успее да предаде Откровението до християните. След това в ония години пътуването от едно място до друго, било с кораб или с коне и камили също е отнемало месеци. Т.е за да достигне това послание до християните по света ще е нужно минимум половин година, ама в най-най-най оптимистичния вариант. Реално ще са нужни няколко години. Тука дори не слагам времето да се препише този манускрипт на ръка в много копия. Не слагам и времето да се преведе на други езици, защото не всички християни в ония години са знаели гръцки. Кога християните ще имат време да получат това жизнено важно Откровение за неща които трябва да се случат всеки момент, кога ще имат време да го изучават, да го разтълкуват (защото след хиляди години християните още не могат да решат как да го тълкуват), и да го разберат?

Обсадата на Ерусалим започва през април 70-а година, а юли-август всичко приключва. Т.е цялото Откровение до началото на Милениума трябва да се е изпълнило. В рамките на ЕДНА година!

И моля всички, които следите тази тема - още сега отворете си Откровението и го прочетете. И разсъдете може ли всичко описано там да се побере в ЕДНА година. За толкова големи, мащабни и всеобхватни събития и ДЕСЕТ години не е възможно да стигнат. А реалистично дори СТО години трудно биха ги побрали, но да кажем, че в 100 години някак си можем да ги поберем без да погребем всеки остатък от здрав разум. Но ЕДНА ГОДИНА? Това е пълна катастрофа.

За да видим мащаба за който говори Писанието, нека да прочетем само един пасаж:

Откр. 6:7  И когато отвори четвъртия печат, чух гласа на четвъртото живо същество, което казваше: Дойди [и виж]!
Откр. 6:8  И видях, и ето блед кон и името на яздещия на него беше смърт, и адът вървеше подире му; и даде им се власт над четвъртата част от земята да умъртвят с меч, с глад, с мор и със земните зверове.

Това е само четвъртия печат. Няма ги още тръбите, няма ги чашите на гнева. Тук се казва, че ще бъдат умъртвена "четвъртата част от земята". Това означава живеещите на 1/4 или 25% от Земната маса ще бъдат убити.

За да придобиете представа какво означава 25% от земята (сиреч сушата) аз направих малко изследване. Оказва се че в 25% от сушата ще се поберат:

- Целия Близък Изток
- Цяла Европа
- Цяла Северна Африка
- Цяла Централна Азия
- 85% от Китай
- и 60% от Индия

Можете да си представите за каква огромна територия става въпрос и за какво нечувано по размер в човешката история изтребление трябва да се случи. Е, според претеристите и техния местен ученик, това се е случило в първи век в рамките на ЕДНА година (плюс още хиляди неща, които не споменавам в момента). При това, изтреблението не се случва с някакви съвременни оръжия за масово поразяване, които ДОРИ ТЕ абсолютно ще се затруднят да избият толкова много хора на такава голяма територия за такова кратко време. Но вместо това изтреблението се случва "с меч, с глад, с мор и със земните зверове". Всички знаем, че глада не е нещо, което се случва за един ден, трябват месеци и месеци на суша за да пропадне реколтата, след това ще минат месеци и месеци преди да се изчерпат запасите и едва тогава започва глад. След това - меч, това означава война. Война в такива мащаби не става за един ден. Отнема години за подготовка, месеци за тактическо придвижване и позициониране на войски, и при такава огромна територия (25% от сушата) ще отнеме години  и години военни действия преди да се покрие такава територия с клане на хора. За животните няма какво да говорим, при тях се случват още по-бавно нещата. Обаче ние трябва да повярваме, че всичко се е случило в рамките на година през първи век ДО 70-а година. Единствения вариант някой човек да повярва в подобна глупост е да се изпълни следния стих:

2Сол. 2:11  И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,

Само свръхестествено действие на заблудителен дух може да обясни съществуването на хора, които вярват подобни неща.

И забележете това, което цитирам горе е САМО ЕДИН ПЕЧАТ от Откровението. Има СТОТИЦИ ДРУГИ И СРЕД ТЯХ ОЩЕ ПО-МАЩАБНИ събития които Откровението описва.

Затова моля, отворете си книгата Откровение и я прочетете. Няма нужда да четете какво аз пиша по темата. Прочетете самия текст на Откровението и го сравнете с ученията на претеризма. Нищо повече от това не ви трябва.

А аз ще продължа със следващите катастрофи на това учение.

Следва...

Катастрофа на претеризма номер 3 - "това поколение няма да премине".

Думите на Исус от Мат. 24:34 се приемат като крайъгълния камък на претеристката доктрина:

Maт. 24:34  Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.


Това, което претеристите не могат да осъзнаят е че точно този пасаж е тотална катастрофа за тяхната доктрина. По-долу ще видим защо.

Значи върху създателите на тази доктрина и на техните ученици лежи бремето да докажат, как така до 70-а година се е изпълнило ВСИЧКО ТОВА. Моля всички да забележат, че Исус казва ВСИЧКО, няма мърдане от това нещо. Нека сега да отворим Евангелие от Матей 24-а глава и да видим какво е това всичко. Или по-точно да видим какво Исус включва и претеристите по никой начин не могат да изключат.

Започвам с леката артилерия и ще завърша с тежката.

Maт. 24:15  Затова, когато видите мерзостта, която докарва запустение, за която говори пророк Даниил, стояща на святото място, (който чете нека разбира),
Maт. 24:16  тогава ония които са в Юдея, нека бягат по планините;
Maт. 24:17  който се намери на къщния покрив да не слиза да вземе нещата от къщата си;
Maт. 24:18  и който се намери на нива да се не връща назад да вземе дрехата си.
Maт. 24:19  А горко на непразните и на кърмещите в ония дни!
Maт. 24:20  При това, молете се да се не случи бягането ви зиме или в съботен ден;
Maт. 24:21  защото тогава ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има.
Maт. 24:22  И ако да не се съкратяха ония дни, не би се избавила ни една твар; но заради избраните, ония дни ще се съкратят.

Така, тук претеристите заявяват, че това се е случило през 70-а година и касае разрушаването на Ерусалим и храма. Ако човек не внимава много в текста може и да повярва, че това се случило тогава. Обаче веднага когато човек започне да вниква в думите внимателно започва да вижда проблем след проблем.

Първи проблем - Исус говори за "святото място". Според претеристите това е юдейския храм в Ерусалим, но Когато Исус умира на кръста завесата в този храм се раздира, помазанието на храма бива разчупено (според Дан.9) и този храм губи своята легитимност на свято място. Така, че това само по себе си е голям проблем, макар далеч не най-големия.

Второто нещо е че този пасаж изрично говори, че тази "голяма скръб" ще засегне "избраните" - сиреч учениците на Христос. Сега от гледна точка на юдеите намиращи се в Ерусалим по това време, наистина събитията от 70г са голяма скръб. Но това касае само много малка част от общия брой юдеи по света. Поне 95% от тях по никой начин не са засегнати физически от тези събития, защото те по това време те не са в Ерусалим, а са по всички краища на Юдея и по света. Така, че дори за юдеите това не е особено голяма скръб. От гледна точка на религията им е голяма скръб, но от гледна точка на физическо оцеляване - това не е никаква скръб. А думите на Исус изрично говорят невъзможността от ФИЗИЧЕСКО ОЦЕЛЯВАНЕ по време на тази скръб. Само чрез свръх естествена намеса някои успяват да оцелеят.

Обаче всички Христови ученици, бидейки предупредени предварително от Исус, както и от Духа всички те отдавна са напуснали Ерусалим и Юдея и се намират в безопасност далеч от събитията през 70-а година. Така, че те по никой начин не са засегнати от тази скръб, техния живот не е в опасност и няма никаква нужда тия дни на скръб да се съкратят заради тях. Очевидно Исус говори за съвсем друго събитие, напълно различно от това което се е случило 70-а година.

Трето. Думите на Исус не описват локално събитие. Той изрично казва "не би се избавила ни една твар". Не казва нито един юдеин, не казва нито един християнин, но НИТО ЕДНА ТВАР. Това включва хора и животни по целия свят! Тази скръб за която говори Исус е нечуван до тогава катаклизъм, който ще обхване целия свят, хора и животни. Вярващи и невярващи.

Четвърто. Исус казва че скръбта за която говори никога не се е случвала преди, нито ще има такава след това. Ако приемем, че 70г е тази скръб, а то тогава не се е случило нищо кой знае какво от гледна точка на народите по света, както и от гледна точка на християните, то това означава че ние трябва да вярваме, че нищо по-лишо от това не може да се случи на никого след 70г. Както и трябва да вярваме, че случилото се през 70-а година е по-голяма скръб и трагедия от например да речем превземането на Ерусалим от вавилонците. Или от Ноевия потоп. Защото Исус изрично казва, ПО-ГОЛЯМА СКРЪБ НЕ Е ИМАЛО ПРЕДИ И НЯМА ДА ИМА СЛЕД ТОВА! И какво точно римляните са направили повече от вавилонците? Римляните разрушават храма и вавилонците го разрушават. Римляните разрушават Ерусалим и вавилонците го разрушават. Само че римляните не избиват и пленяват всички юдеи по цяла Юдея и Самария, а само онези участващи в бунта в Ерусалим. Докато Вавилонците превземат цялото Юдейско царство и подлагат всички под меча и оцелелите завеждат в плен. Римляните не правят такова нещо. Нещо повече по време на вавилонския погром над Юдея, малцината оцелели и непленени юдеи биват нападнати и избити от едомците. А по време на обсадата на Ерусалим 70-а година, едомците се бият на страната на юдеите. Така, че дори да се фокусираме изрично на скръбта на юдеите, пак 70-а година е ПО-МАЛКА скръб за тях от това, което пострадват от вавилонците. Нещо повече по време на бунта срещу Рим - Юдея е вече подчинена на Рим провинция, нямат свое царство, нямат свобода и са поробени. А преди падането на Юдея под Вавилон, те имат свое царство, свободни са и губят много повече от вавилонците отколкото губят от римляните през 70-а година. Така, че отново имаме пълна нестиковка между думите на Исус и твърденията на претеристите. Исус казва - ПО-ГОЛЯМА скръб не е имало и НЯМА ДА ИМА.

А какво ще стане ако почнем да сравняваме 70г със скръбта по време на Ноевите дни? Според Исус, тази скръб за която Той говори трябва да е ПО-ГОЛЯМА от всичко, което се е случило преди, в това число и потопа на Ной. Представяте ли си какво грандиозно събитие пререристите се опитват да натъпчат в едно незначително за света събитие като разрушаването на Ерусалим. Дори за самите римляни това е било просто поредния потушен бунт на някой от подчинените народи. А на останалите народи и косъм не е паднал от главата в следствие на тези събития. И ние трябва да повярваме, че това е било нещо по-страшно от потопа на Ной?

Не случайно Исус казва, че тази скръб ще е толкова голяма, че няма да може да се избави нито една твар. Точно както по време на Ной живота на всички беше в опасност и дефакто всички по целия свят загинаха без самия Ной и семейството му. А Исус говори ЗА ПО-ГОЛЯМА от това скръб, за нещо, което заплашва живота на всеки човек и животно по целия свят. Скръб, която ще изиска живота на ВСЯКА ТВАР! Точно както беше при потопа. И само благодарение на съкращаването на тези дни ще светиите ще оцелеят и покрай тях ще оцелеят и други хора. Кога ТАКОВА НЕЩО се е случило през първи век?

Думите на Исус в Матей са пълна катастрофа за претеризма, точно на самото място на което те си мислят, че са намерили най-силния си аргумент. Ако "това поколение" в думите на Исус означават хората живяли между 30-а и 70-а година, то кажете ми КОГА в рамките на това поколение се е случила скръб касаеща ВСЯКА ТВАР и ПО-ГОЛЯМА от тази от Ноевия потоп?

Исус обаче не спира до тук. Той говори за още по-драстични неща, които според претеристите трябва да се случат в "това поколение". Нека да ги прочетем:

Maт. 24:29  А веднага след скръбта на ония дни, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си, звездите ще паднат от небето и небесните сили ще се разклатят.
Maт. 24:30  Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия Син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.
Maт. 24:31  Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.

Забележете, че всичко това Исус го казва ПРЕДИ стих 34-ти и следователно трябва да се включи в думите: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.

В стих 29 Исус говори за неописуемо грандиозни събития, които трябва да се случат веднага след скръбта на ония дни, сиреч според претеристите веднага след разрушаването на храма през 70-а г. И какво се казва там? Че освен всичко друго звездите ще паднат от небето. Не някоя си звездица ще падне, но ЗВЕЗДИТЕ, което означава всички звезди. Аз обичам вечер да излизам под открито небе, и като погледна нагоре виждам съвсем ясно, че звездите са си все още там! Тук няма място за никакво одухотворяване на този текст с цел да се измисли някакво замазване на поредната катастрофа за претеризма от типа на "звездите означавали някакви духовни неща". Исус ясно говори за небесните тела - слънцето, луната, звездите и за да няма никакво съмнение че става въпрос за ФИЗИЧЕСКИТЕ ТАКИВА, Той добавя думите "и небесните сили ще се разклатят". Става въпрос съвсем ясно и буквално за небесните тела, такива каквито Бог ги е създал в Битие 1-а глава.

Нещо повече, тези думи на Исус директно кореспондират с думите от Откровение 6-а глава, след разпечатването на шестия печат:

Откр. 6:12  И видях, когато отвори шестия печат, че стана голям трус: слънцето почерня като козиняво вретище, и цялата луна стана като кръв;
Откр. 6:13  небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;
Откр. 6:14  небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си.
Откр. 6:15  И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините;

Според претеристите този пасаж СЪЩО трябва да се случил 70-а година. Тук имаме още повече детайли за мащаба на събитието за което става въпрос. Тук се казва, че небесните звезди ще паднат на земята подобно на смокиня разклащана от мощен вятър (mighty wind, KJV). При такова разклащане в най-добрия случай на смокинята може да останат една шепа смокини. Вместо това до ден днешен ние виждаме на небесата милиарди звезди.  Излезте довечера и погледнете небето и се насладете на поредната катастрофа на претеризма.

Нещата обаче не свършват до тук, защото Откровението дава още детайли:

небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си

Небето това е твърдта/купола, който поддържа водите над него. Всичко това трябва да се свие като свитък, при все това ВСИЧКИ ПЛАНИНИ И ОСТРОВИ трябва да се вдигнат и преместят от местата си. ТОВА според претеристите и техния напорист местен ученик се е случило през първи век и по-точно 70-а година. Някой от вас чувал ли е някога за подобни събития да са се случили през първи век? Ако до ден днешен дори за потопа случил се преди 6000 години се намират физически артефакти и доказателства, то къде са артефактите и доказателствата за ТАКОВА събитие, случило се 4000 години по-късно от потопа?

И въобще след всичко казано по-горе, има ли смисъл да се занимавам повече с тези йезуитски доктрини? Списъка с катастрофите на претеризма е толкова дълъг че ще ме държи дълго време зает да пускам статия след статия описващи пълната катастрофа на претеризма.

Ето давам още малко време* на smallaxe да си доизпее песничката и да напише каквото е решил, докато аз добавя още няколко катастрофални за неговото учение разобличения, след което ще заключа темата и ще приключим с нея веднъж и завинаги. Който иска да чете и да си прави изводите.

___________________
* и smallaxe влезе в темата много разярен, понеже знае, че му остава малко време... (по Откр. 12:12)

Следва...

Твърдиш, че дяволът е отвързан от 150 години, но как за толкова време не е успял да накара народите да воюват срещу светиите, които би трябвало да са в Ерусалим:

Откровение 20
7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

Светиите са разпръснати по целия свят и Бог ще ги събере като дойде, така че никакъв милениум не е имало. Твърдеше, че новорождението е първото възкресение, но виждаме, че при антихриста новородените светии не приемат белега, обезглавени са и чак после е първото възкресение.

Откровение 20
4 И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
5 Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.

Оплел си се като пиле в кълчища. Покай се и пости и се моли, може Бог да ти разкрие истината.

2 Солунци 2
10 и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
11 И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
12 та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата.

Ако обичаш истината, няма да имаш проблем, но ако обичаш нещо повече от Бог, си в голям проблем.

Всичко това се е случило, утеснението на Яков е станало тогава, 70, Господ ясно е казал всичко в Матей 24, Даниил обяснява иненно това че в тези 70 седмици трябва да стане именно това. С еврейският старозаветен ред и народ по плът, с разрушението на храма, приключва системата им и вече Църквата Христова е Божият Израел. Нищо няма как да предстои за плътският Израел :).

Много искат ционистите, завалиите,  да не е така, ама е. Приключи. Църквата Христова е Божият Израел!

Думите на Господ са ясни чрез ангела който дава на Йоан откровението. Времето е близо, непосредствено, не след 2000г.

Ясно видя неверните си еквилибристики, че пророчество не можело да се запечата. Ама ангелът казва на Йоан, че може, като не му дава да го запечата, защото времето на изпълнението е било съвсем скоро. Всички неща които пишеш горе, игнорирайки тази аксиома - СА НЕСЪСТОЯТЕЛНИ!!

Ти тук с фантазиите си вървиш ДИРЕКТНО против писаното. Но то е понеже следваш фалшифите доктрини на други преди теб.

Ясно видя какво седи и чака Исус, не чака твоите спекулации, сегашната църква да сваляла сатана, а текста казва какво чака. Да унищожи смъртта. Тогава ще дойде и края.

Но на теб ти е все тази явно за  писаният ясен текст. Когато си сбъркал, подминаваш като бързия влак :))

Ти си фантазираш пророчества на заспали апостоли в Гетсимания и Църква която не е успяла да изпълни Божията воля. Те за теб не са изпълнили Божията воля?! Ама не били провалени, просто не са сторили каквото Господ им е наредил... :) Трябва да те е срам от тези глупости, но като те гледам хич не теже еня за тези неверни неща.

Я кажи пак, апостолите не извършиха ли това което Господ им заръча? Говооориш ей така каквото ти дойде, и после , урсул урсул, все едно не е било. И в други теми така. И тука така ще стане.  Скоро ще обясняваш, как Откровението говори за Падането на Йерусалим.

Това , което си написал горе като изводи, че Апостолите и ранната църква на Мъчениците не са успяли да извършат Божията воля, са неверни неща и само те дори показват че тези футуристични еквилибристики с които се опитваш да изкривиш есхатологията са неверни. Чисти спекулации.

Буквалист си когато ти изнася :) Класика.

Аксиомите, Уочман, не можеш да прескочиш, а си тръгнал да градиш крив зид.

Откровението е написано преди 70г. И Нерон е бил тогава, както и Йоан пише, на власт.
И храмът още е стоял и никакво измерване на вярващите кланещи се в благовестието не се визира, а се визира още стоящата им безмислена вече система. Тя е осъдена .

Твоите фантазии по тези стихове са тежка нелепица. Вероятно някъде си ги прочел.

Всичко по което си писал назад съм изяснил. Това че не ти изнася е отделен въпрос. Ще го разбереш и ще береш срам.

На нищо което те питах, не отговори ясно а се измъкна с преписване на измислиците на футуризма.

Ти си футурист, подобно на диспесионалистите. Тези доктрини са йезуитски. Те са ерес.

А прочитът че откровение говори за 70 г. още ранните вярващи са го застъпвали. Просто си заквасен с новите футуристични глупости. То който вярваш че преди 200 г има няма имало резет, че цивилизацията била рестартната, кални потопи имало, всичко криели от нас и фабрикували, ти си седнал да вярваш  на измамите им за тъмни векове :))) 

Всички простотии в света са нови и изфабрикувани, създадени нарочно за да скрият истината. А тя е че Месията царува и ще царува!

Според теб Той още не царува.
Ти не вдяваш естеството на Божието царство преди вечността, защото си заквасен с юдейските лъжи за земно плътско царство.

цитираш ми 1Кор. за което горе съм писал и си го тълкуваш презцдиспенсионалните очила на футуризма. Целите постинги са такива.

1Кор. 15:50  А това казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство, нито тленното наследява нетлението.
1Кор. 15:51  Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
1Кор. 15:52  в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
1Кор. 15:53  Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие.

Тук Павел говори за крайното възкресение на тялото и за това че във вечността не можеш да си с плътско тяло. Тук не говори за милеиниалното царство, разбираш ли :)
Божието царство след възкресението преди второто пришествие е духовно царство, всред вярващите. Това ти не го проумяваш, защото юдейските басни да те заслепили.

Цялата ти работа е такава. Градиш крив зид. По точно копираш изграден крив зид, който ще падне. Избягваш директните аксиоми по темата от писанието и си фантазираш спекулации.

Значи древните вярващи като Евсевий и още сума ранни християни са йезуити :))))) Уочман, та вярването че падането на Йерусалим е описано в матей и другите евангелия, и в Откровение е още от ранната църква. Винаги е имало и различни мнения, но това винаги е присъствало.

Идеята  че антихриста бил папата е едно виждане дошло с реформацията, това е мнение, не факт, разбираш ли? Исус царува и ще царува винаги всред истинските вярващи, независимо от деноминацията им. Дали католици, дали православни или протестанти или просто вярващи в никоя църковна общност.

Днес се води война срещу всеки вярващ. Фа, сега, точно в този миг се води.

Ти, който не можеш да приемеш че блудницата Вавилон е именно Йерусалим 70 г. железен факт подкрепен и в писанието, си седнал да рецитираш йезуитските доктрини на футуризма на ционистите...

Те си чакат земното царство и се мъчат да го фабрикуват, а ти без да се усещаш ги подкрепяш. Никой отжраннитеждревни вярващи не сацвярвали тези неща, за буквален предстоящ земен трон на Давид в бъдещето, и буквално еврейско царство...

Написах ти горе ясно Петър какво казва! Исус вече е седнал на Давидовият престол!

Затъваш все повече в презумпциитецси, заслепен от юдейско диспенсионалистките футуристични басни. Все едно си немски танк в руската кал. :)

Нека седи всичко писано и който чете и мисли САМ , с главата си, да си прецени Писано е доволно много горе. 

И само да добавя. Като гледам структурата на отговорът ти, ми се струва, че си задал задание на  ИИ то да ти направи критика на тн претеризъм :))

Не му се доверявяй на това нещо, имай и едно наум, че е програмирано и индоктринирано.  Да не говорим че началото на темата ти е за мен съставена от ии . Не че нещо, но ИИ то се напасва към човека, ако си диспенсионалист, и то е, ако си православен, то също е, ако си мохамеданин и то ще прославя мохамеда ,а ако си кришнар,то ще ти обясни как и защо да прави човек омммм...

smallaxe, пиши каквото си решил по темата докато имаш време и не съм я заключил като свърша с още една две статии. После ако остане време може да ти прочета писанията подробно и да извадя някой друг бисер от тях. Ти май забрави, че аз ясно написах, че няма да си губя времето да водя дебат с тебе, защото видях, че е безсмислено. Вместо това си карам систематично по самата тема.

Отговорите са си изцяло мои, с изключение на цитатите, които са извадки от други места, точно затова са и оформени като цитати.

Цитат на: small axe - Август 25, 2026, 18:06:01 PMВсички простотии в света са нови и изфабрикувани, създадени нарочно за да скрият истината. А тя е че Месията царува и ще царува!

small axe, явно не осъзнаваш какво си написал. Какво е това царуване, ако нечестивите успяват да скрият че Исус царува? Аз не мога да повярвам какво си написал.

Писанията ясно говорят на безброй места и пророчества, какво ще се случи когато Месията ще царува на земята, и това са недвосмислени неща.

Psa 72:7-11
7 В неговите дни ще цъфти праведният, И мир ще изобилва докато трае луната.
8 Той ще владее от море до море, И от Евфрат до краищата на земята.
9 Пред него ще коленичат жителите на пустинята: И неприятелите му ще лижат пръстта.
10 Царете на Тарсис и на островите ще донесат подаръци; Царете на Шева и на Сева ще поднесат дарове.
11 Да! ще му се поклонят всичките царе, Всичките народи ще му слугуват.


Psa 46:6-11
6 Развълнуваха се народите, разклатиха се царствата; Издаде Той гласа си; земята се разтопи.
7 Господ на Силите е с нас; Прибежище е нам Якововият Бог (Села).
8 Дойдете та вижте делата на Господа, Какви опустошения е направил на земята.
9 Прави да престанат войните до края на земята; Строшава лък и строшава копие; Изгаря с огън колесници.
10 Млъкнете и знайте, че Аз съм Бог, Ще се възвиша между народите, Ще се възвиша на земята.
11 Господ на Силите е с нас; Прибежище е нам Якововият Бог. (Села).


Той няма да царува там някъде където никой не знае и може да се скрие, а че царува така че всички ще знаят и всички ще му се поклонят. Това е което пише. Царуването е когато всички царства, царе, племена народи ще му се поклонят.


Rev 11:15
15 И като затръби седмият ангел, станаха силни гласове на небесата, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос; и Той ще царува до вечни векове.


Dan 7:13-14
13 Гледах в нощните видения, и ето, един като човешки син идеше с небесните облаци и стигна до Древния по Дни; и доведоха го пред Него.
14 И Нему се даде владичество, слава и царство, за да му слугуват всичките племена, народи и езици. Неговото владичество е вечно владичество, което няма да премине, и царството Му е царство, което няма да се разруши.


Psa 22:27-28
27 Ще си спомнят и ще се обърнат към Господа Всичките земни краища, И ще се покланят пред Тебе Всичките племена на народите;
28 Защото царството е на Господа, И То владее над народите.


Отк. 11:15  И като затръби седмият ангел, станаха силни гласове на небесата, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос; и Той ще царува до вечни векове.


Сега на тебе остава да покажеш кога тези неща са се случили в историята.

Мак, и ти ли вярваш като Уочман, че апостолите и учениците им-ранната Църква са се провалили в задачата им възложена от Господ? И по тази причина, думите на ангелът - " не запечатвай защото времето е близо" не са се изпълнили в 70 та година, ами се чака нова, и славна Църква?

"Мак, Царството не иде така, че да се забелязва, защото ето, Божието царство е всред вас
"

 Разбираш ли?
Нечестивите нищо не скриват. Те нищо и не виждат. Лошото е, че и ти не виждаш, заради заблудителните доктрини на футуризма.

Когато си отговориш на този въпрос ще рсзбереш какво и защо съм написал. Иначе няма да можеш.

 Уочман, аз не съм се и съмнявал, че ще заключиш темата. Няма да е за пръв път :)

А относно ии, ползвай си каквото искаш :) , само предупредих , че ии то е програмирано. Мен не ме аресва. Иска да ме конвъртне в диспенсионалист ционист :))) Катастрофа... чакай и аз да я ползвам тази дума ...

А че началният ти постинг, два е ии копирана структура , за мен изглежда така, но щом казваш, твоя работа, аз нямам проблем с това, за другото ти си знаеш ;), не ме интересува, и с ии да дискутирам, все ми е тази.  Истината от Писанието не е негов монопол.

Иначе знам, че почти не ми четеш писаното. Не е и чудно тогава защо си продължаваш с танка напред.

Доктрината ти виси на идеята, че апостолите не са изпълнили мисията им възложена от Господ. Всеки може сам да си извади изводите от това смехотворно твърдение.

Няма мърдане. Ти именно това вярваш, а това е лъжа. Проумееш ли го, ще отхвърлиш футуризма. Аз го проумях преди време.

Иначе нищо лично против теб. Просто е нужно неверните неща да изобличават пред всички. Понякога съм просто малко по саркастичен, рядко ми се налага.

Пиши си каквото искаш, твоя со работа. Само ти посочих на какви презумпции ти виси доктрината.

 Било близо, ама станало далеч, защото апостолите и църквата минала през жестоките гонения се успали и не свършили Божията воля. Тези, на които им четем посланията, тези проляли кръвта си из света разнасяйки благовестието , не се справили със свалянето на сатана, та затова голямата скръб отскочила над 2000 г в бъдещето :))))) .

Ами смешно е, ся какво да направя. Седя и се смея тук, макар да ми се плаче.

Small axe не може да си представиш колко си смешен и жалък.Такива глупости сътвори че не знам как да ти обясня за какво иде реч.
Ученик те посъветва да се обърнеш към истината и да се покаеш и няма да е лошо да приемеш този съвет.
Но Бог е направил едни съдове за почтенна употреба а други за непочтенна.

Цитат на: mak - Август 25, 2026, 20:17:40 PMsmall axe, явно не осъзнаваш какво си написал. Какво е това царуване, ако нечестивите успяват да скрият че Исус царува? Аз не мога да повярвам какво си написал.

Аз не мога да спра да се смея на това нещо. Исус царува ли царува, само дето никой не знае тази работа, понеже нечестивите някак си са успели да скрият това царуване, все едно имат повече власт от Него!

Бог от самото начало царува и владее над земята ОТ НЕБЕСАТА. Ключовата разлика е че Исус каза да се молим - "Да дойде Твоето Царство, както на Небето, така и на Земята"

Царуването от Небесата никога не е било под заплаха, нито е прекъсвало от Сътворението до сега. Но Бог предаде властта над Земята на Адам, а той я предаде на Сатана. Ето защо целта на Божиите слуги е Божието владичество, както е ВИДИМО И ЯСНО ЗА ВСИЧКИ НА НЕБЕТО, да дойде ВИДИМО И ЯСНО НА ЗЕМЯТА. Точно затова е необходим земен престол в Ерусалим! Точно за това говорят и всички тези стихове които mak цитира. ВИДИМО, ФИЗИЧЕСКО И ПОЛИТИЧЕСКО ЦАРСТВО НА ЗЕМЯТА. С видим Цар, на видим престол, с видима власт за всички народи, които ще паднат в нозете на Царя и ще ближат пръстта под нозете Му. Това е за което Исус ни каза да се молим и да работим. Бог ще възстанови природата и народите до оригиналния им блясък, правда и правосъдие ще има по цялата земя. Мнозина ще служат на Царя от притворство, а не от сърце. Затова в края на 1000-та години Бог ще развърже сатана за да събере всичките плевели от Царството, които са служили на Бога лицемерно и те ще бъдат унищожени в един миг, за да останат само онези, които са наистина праведни. Това е финалното пресяване.

Писанието казва - Царството на Христос НЯМА ДА ИМА КРАЙ. Развързването на сатана в края на 1000-та години НЕ СЛАГА КРАЙ на Христовото Царство. Светиите и измамените от сатана се разделят на ДВА ЛАГЕРА. Стана на светиите, който се намира при земния Ерусалим (обичния град) и лагера на нечестивите събрали се на война против Христовото Царство и неговите предани поданици. Това е картината, която Откр. 20:7-10 съвсем ясно описва.

Няма никакви 150 години в които Христос "царува" скрит в тайна пещера, а нечестивите умело скриват как Христос царува. Не искам да коментирам публично умственото състояние на човек, който измисля подобни работи.

Цитат на: small axe - Август 25, 2026, 20:58:49 PMА че началният ти постинг, два е ии копирана структура , за мен изглежда така, но щом казваш, твоя работа

Пак ли не видя какво съм писал за нещата, които са оформени като цитати?

ЦитатДоктрината ти виси на идеята, че апостолите не са изпълнили мисията им възложена от Господ. Всеки може сам да си извади изводите от това смехотворно твърдение.

Няма мърдане. Ти именно това вярваш, а това е лъжа.

Свалянето на сатана на земята не е "мисия на апостолите", а мисия на Христовото Тяло, и то не я изпълни през първи век. Докато сатана не е свален на земята, тази мисия остава неизпълнена. И докато не е изпълнена Исус няма да дойде "скоро". През първи век 70AD не се е изпълнило нищо друго освен пророчеството на Исус, че храма ще бъде разрушен и камък върху камък няма да остане, заедно с опустошенията които съпътстват това събитие. Аз ти казах, че не те чета подробно само по-диагонал, като дойде време ще ти извадя бисерите, ама то mak вече почна да ги вади. Само че ти и по диагонал не четеш аз какво съм писал. Или ако си чел ума ти остава запечатан и нищо не разбираш. Защото ако беше разбрал досега щеше да си във вретище и пепел.

Божието Царство, което не идва така, че да се забелязва е първата стъпка - покаяние, обръщане, новорождение. Това е ВЪТРЕШНОТО идване на Царството в живота на човека. После ще дойде така, че и да се забележи, затова свидетелстват всички стихове цитирани по-горе от mak. Те не описват нещо вътрешно, скрито и незабележимо, а нещо съвсем видимо в материалния свят. Затова казва, че Исус ще дойде с облаците като светкавица и ще го види всяко око. Как хем не се забелязва, хем ще го види ВСЯКО ОКО? Защото идва ден когато вътрешното Царство, ще стане И ВЪНШНО. И точно това е Милениума.

Виждам, че не си ми отговорил, двете ти твърдения ги оборих, първо, новорождението не е първото възкресение, понеже се вижда, че новородени християни са убити от антихриста и това предстои и второ, дяволът събира народите срещу светиите, които са в Ерусалим, а те все още не са там, а разпръснати по целия свят по простата причина, че Второто пришествие на Нашия Господ Исус Христос предстои, добре ти е писал админа, ще Го види всяко око, ще стъпи на Елеонския хълм и той ще се разцепи на две, все още си е цял.
Най-старото дърво на земята е на 6000 г., гледай Кент Ховинд ако не си го гледал още, това е доказателство за летоброенето.
На 10 юли тази година се навършиха 6000 г., в това видео се вижда летоброенето от стара Библия:

https://www.youtube.com/watch?v=cTyu7UOhSHI

Покай се, нямаш много време за лъжите, с които си се наквасил. Господ Наш иде! Алелуя!

Откровение 1:7
Ето, иде с облаците; и ще Го види всяко око, и ония, които го прободоха; и всички земни племена ще възридаят за Него. Така е. Амин.

абе хора :)))) Вие верно не четете...

ЦитатДа дойде Твоето Царство, както на Небето, така и на Земята"

Това става накрая, когато е вечното Божие царство видимо и вечно.

Тук не се визира милениума. През милениума, Божието царство е всред вярващите.

Затова Исус казва, че Божието царство не иде така, че да се забелязва. То е всред християните. След съда пред големият бял престол, царството на небето и земята става едно.

Вие ако това не сте проумяли...

Няма да има физически престол трон на земята всред плътски земни невярващи народи.

Исус Месията е вече на Давидовият престол. Нали ви цитирах и ап. Петър?

ЦитатПисанието казва - Царството на Христос НЯМА ДА ИМА КРАЙ. Развързването на сатана в края на 1000-та години НЕ СЛАГА КРАЙ на Христовото Царство.

Кой е казал че ще има край!?
Нали от кога повтарям- Христос сега царува на небесата, а на земята Той царува ВСРЕД вярващите.


Развързването на сатаната не слага край на това царуване, то просто прави така, че сатана да почне както преди първото пришествие на месията да мами езическите народи че Бог не е Бог, че има много богове, или че няма никакъв бог и тн.

Развързването на сатана е процес. То има начало, ход и кулминация.


Днес е този ход чието начало години назад, цари именно тази измама, че луцифер е бог,  или че изобщо няма никакъв бог- атеистите на дарвин и тн и тн... неща които не са така преди дарвинизма и секуларизма и сатанизма..Предстои война против светиите и тя вече е започнала.


Светът днес нима не е на два лагера ?!? Вие просто не разбирате естеството на тн. Милениум каквоже. Защото си чакате както измамените диспенсионалисти футуристи еврейско буквално земно царство!

Не, няма да има такова!

Месията ВЕЧЕ е на Давидовият престол. А при второто пришествие ще осъди сатаната в езерото заедно със смърта и адът. Писано е.

След края, съда и възкресението в нетленни тела е вечността. Там смърт няма вече, ни плач, ни болка. Първото ще премине. .

Измамени сте като тях. Футуристите диспенсионалисти.

ЦитатСвалянето на сатана на земята не е "мисия на апостолите", а мисия на Христовото Тяло, и то не я изпълни през първи век. Докато сатана не е свален на земята, тази мисия остава неизпълнена. И докато не е изпълнена Исус няма да дойде "скоро". През първи век 70AD не се е изпълнило нищо друго освен пророчеството на Исус, че храма ще бъде разрушен

Уочман ..  ти продължаваш с тези нелепи неща ... Апостолите и ранната Църква не са ли Христовото тяло?! Що за нелепости говориш???

Ти каза, че те заспали, че те не изпълнили Божията воля, сега пък друга песен, това не било тяхна мисия...Отделно да не говорим че не е и мисия на Христовото тяло. Защото сатана бе свален на земята от Архангел Михаил при войната в небесата. А Исус го каза на апостолите-

" Видях Сатана да пада на земята като светкавица"

Той дойде много разярен и тогава стана и утеснението на Яков. Това беше  в Данииловите 70 седмици...

Твоите фантазии не са според писанията , но ти продължаваш с тях. Няма и дума за мисия на християните да сваляли сатана на земята.
Това да не е пак някое твое пророческо слово , като онова със заспалите апостоли в Гетсиманската градина?


Идеята ти за свалянето, за ранната Църква която не успяла да извърши волята Божия и затова Исус не дошъл скоро, е такава нелепост, че е трагично чак. Всичката ти доктрина е съборена. Ти дори не осъзнаваш как сам си я разруши с подобни фантазии. Те не почиват на Писанието.

Още ли смяташ че апостолите и мъчениците,
ранната църква, тялото Христово са неуспяли да извършат мисията си и Божията воля?