Братско общение в тревожни времена

Цитат на: Watchman - Февруари 28, 2022, 17:10:37 PM
...
Само дето аз не говоря за църквата (истинската Христова общност), а говоря за фалшификатите, които хората си мислят, че са църква.
...
Когато казвам "днешното християнство" аз имам предвид онова, което популярно се приема като "християнство" сред масите. А това не е нищо по-различно от фалшификат.

Ок. Това уточнение е важно, за да не говорим за две различни неща, предполагайки, че другия има нещо странно впредид.
Аз не говоря за "фалшификати", а за божието тяло. И за нуждата и правилното разбиране, че на всяко божие дете му трябва цъкрва (или на всеки камък са му нужни и други камани за да стане сграда; или на всяка част от тялото са и нужни останалите части за да има тяло). Това е Неговата воля и промисъл.

Цитат на: Watchman - Февруари 28, 2022, 17:10:37 PM
В книгата на пророк Исая има много важно пророчество, което казва следното:
Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам.
...
Те привличат хора с ласкателно евангелие, и водят подмамените от тях в пътя на смъртта.

Още от времето на пророците има много заблуди. По времето на Исус се вижда това пак, ясно. А и по времето на апостолите също е имало вълци в овчи кожи (също и пререкания между отделните събрания). Така, че това, че има "невярващи" (или неверни) сред вярващите е само потвърждение за истиността на божието слово. Това не го отричам, просто го споменавам (ако говоря за това изобщо) и желая да дам един вид друг поглед  "да не би тези които си мислят, че стоят да паднат". И аз съм в това число, може би "начело". С други думи целта ми е хората да се замислят на първо място те как стоят с/пред Бог. Покаяние и промяна. Не да предполагат или да си кажат след 10-на секунди размисъл - "е добре съм" или "поне не съм като ..."

Святост и отделеност!
Святост и отделеност се изискват за да можеш да бъдеш, като "град поставен на високо". Святост и отделеност се изискват за да можеш да обичаш, като Бог.

Цитат на: Watchman - Февруари 28, 2022, 17:10:37 PM
Евангелизма е изпаднал от благодатта и истината също както католицизма е изпаднал преди две хилядолетия.

Относно "Евангелизма е изпаднал от благодатта" -  аз не съм съгласен, защото това не отразява цялата картинка, а само част от западната църква (по-точно западналата част от западната църква). Бог прави нови неща! Жалкото обаче, е че или не научаваме тези неща или не взимаме на сериозно. В нашето време Бог се движи! И е суверен и е верен на Себе си и на обещанията, които ни е дал!

Като имам повечко време ще свидетелствам за това, как съм стигнал до това мое разбиране. За сега ще дам само един пример за това, че "Евангелизма" (в световен мащаб) не е бил на такова високо/добро ниво от 2000г насам.

В Исая 19:23 В оня ден ще има друм От Египет за Асирия; И асирийците ще дойдат в Египет, И египтяните в Асирия, И египтяните с асирийците ще служат (и хвалят) Господ.

24 В оня ден Израил ще бъде С Египет и с Асирия; Трето благословение всред земята;

25 Защото Господ на Силите ще ги благослови, като ще рече: Благословен да бъде Египет, Мои люде, И Асирия, делото на ръцете Ми, И Израил наследството Ми.
Т.е. Епиптяни и хора Ирак и Сирия ще се присъединят и ще служат на Бог заедно с Израел. Болшинството хора над 35г. знаят за омразата между арабите и евреите. Това обаче, което става в близкият изток и истинско свидетелство за божията воля за любов между хората. Ето един пример в които евреи и араби хвалят Бог! https://www.youtube.com/watch?v=Nr64Gr5hwIE Не само, че се събират за поклонение и хваление, но желаят да работят заедно с исренна любов! Има прошка и помирение. Това е свидетелство само по себе си, е много по силно от много много проповеди. Това е плод на "евангелизма" (прогласяването на божието слово за покаяние).


Бог с Вас и Вие с Него!

В събранията се вижда ясно през последните 2 години,че:

Мисленето ,становищата и решенията често се дублират едно към едно със светските становища на големите държави и събития в световната политика
- така беше и с ковид-а и още е -където толкова събрания бързаха,че бързаха с ваксинациите и се покоряваха на всяка манипулация от телевизора, но се имат за Божии такива събрания

- вече започна и същото едностранчиво съгласяване ,че Русия е лошата, а лукавия запад, който не спря да заблуждава Украйна,че е някаква сила, освен това не спря и да я въоръжава...вече започнаха християнски събрания наричащи се църкви да раздават бързите присъди, без да имат и понятие от това което се случва и отново вярват на телевизора, платен и купен от западните централи.

-----------
Накратко имащите се за християнски събрания са отново в сладък унес. За тях си. И са далеч от дълбочината и призванието си за стълб и подпорки на Истината. Тоест на Христа.

Няма да се учудя, докато воюват украинци срещу руснаци, в подобни събрания отново да се говори за дарения и пари за нови сгради и нови автомобили.

Добър ден!

Цитат на: Анко - Март 01, 2022, 15:41:04 PM
"В събранията се вижда ясно през последните 2 години"
...
Добър ден!

Добър да е!

В кои събрания? И до колко отговарят на цялостна картина (от милиони) вярващи? В нета са представени не повече от 15%.. НЕ си губи времето моля да търсиш (да търсиш лъжите).
Това, което се опитвам да посоча, е че не соченето с пръсти помага. Дори и да е така. Дори и да е факт. Защото само истината може да освободи, не факти. Или генерализиране на "те църквите са ... така и така". Това не помага. Нито на теб, нито на някои човек, нито Бог ще го използва подобни изказвания. Така, че тези генерализации не ги разбирам.


Бог с Вас и Вие с Него!

Цитат на: Gabriel Yoanov (MIKE) - Март 01, 2022, 16:19:10 PM

Цитат на: Анко - Март 01, 2022, 15:41:04 PM
"В събранията се вижда ясно през последните 2 години"
...
Добър ден!

Добър да е!

В кои събрания? И до колко отговарят на цялостна картина (от милиони) вярващи? В нета са представени не повече от 15%.. НЕ си губи времето моля да търсиш (да търсиш лъжите).

Говоря за нашата действителност, нямам претенции да коментирам милионите вярващи по света, досега видяното и чутото от западните проповедници ми стига. Спрял съм да ги слушам отдавна.

Роенето на църкви и подцъркви не говори за зрялост.

Бог ни изпитва всеки ден, изпитва вътрешностите и сърцата. Бих се радвал ако повече сънародници стоят не само с вяра и знание пред Всевишния, но и без страх да говорят Истина и без страх от последствия да вършат правдата. Не да се подчиняват мълчаливо на неправдата.

От гръмки фойрверки или фрази не се впечатлявам.

Божията милост и благодат да бъдат върху земите ни!

Цитат на: Анко - Март 01, 2022, 15:41:04 PM
- вече започна и същото едностранчиво съгласяване ,че Русия е лошата, а лукавия запад, който не спря да заблуждава Украйна,че е някаква сила, освен това не спря и да я въоръжава...вече започнаха християнски събрания наричащи се църкви да раздават бързите присъди, без да имат и понятие от това което се случва и отново вярват на телевизора, платен и купен от западните централи.

-----------
Накратко имащите се за християнски събрания са отново в сладък унес. За тях си. И са далеч от дълбочината и призванието си за стълб и подпорки на Истината. Тоест на Христа.

Няма да се учудя, докато воюват украинци срещу руснаци, в подобни събрания отново да се говори за дарения и пари за нови сгради и нови автомобили.

Добър ден!

Добре е да го уточним още по-добре:

Псалми 2 глава
2 Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия Помазаник, като казват:
3 Нека разкъсаме връзките им, И нека отхвърлим от себе си въжетата им.

Случващото се е в пълен синхрон с обедняването на народите, увеличаването на дълговете на държавите и разделянето на брат срещу брата.

Началото на студената война е поставено с договорка между президентите на двете (големи) държави за да се източват народите да плащат за най-различни неща!

ЦитатНачалото на студената война е поставено с договорка между президентите на двете (големи) държави за да се източват народите да плащат за най-различни неща!

Това не е студена война, а икономическа, и какви доказателства имаш, че имат договорки? А и като гледам пишем в тема, която е за съвсем други неща.

Ако трябва го премести в друга/нова тема.

Подчертаното от Псалми е достатъчно доказателство, останалото е събрано* (осмислено) от Интернет/клипове/... и пасва доста добре на случващото се. А дали икономическата война е различна от студената или е просто нейно продължение в един по-глобален план, не знам дали има толкова голямо значение.
(Примерно, когато източния блок падна, западния имаше възможност да го изкупи/завладее без особен проблем, даже имаше наченки в тая посока, но не го направиха, а го оставиха да се възстанови и сега си имат противник "отново".)

*Мога да се пробвам да намеря къде съм го гледал, но не обещавам да успея.

Нека да се върнем към темата, защото последните съобщения бяха отклонение.

ЦитатАз не говоря за "фалшификати", а за божието тяло. И за нуждата и правилното разбиране, че на всяко божие дете му трябва цъкрва (или на всеки камък са му нужни и други камани за да стане сграда; или на всяка част от тялото са и нужни останалите части за да има тяло). Това е Неговата воля и промисъл.

Там е проблема, че ти може да не говориш за фалшификати, но повече от вероятно е това в което участваш да е именно фалшификат. Просто не го осъзнаваш все още защото не познаваш Писанията, нито Божията сила.

На всяко Боже дете не му "трябва църква". Къде беше църквата на Йов? Или църквата на Ной? Или църквата на Моисей - 40 години в пустинята? Тези хора не бяха ли Божии деца? И как тогава Йов беше станал най-праведния човек на земята без църква? Или как Моисей се научи да ходи с Бога и да чува гласа му без църква?

Църквата не е необходима на Божиите деца, тя е необходима на Бога. И Божиите деца участват в църквата заради Божието дело. Но ако едно събрание не е основано на здрава основа, тогава то не само че не върши Божието дело, но то възпрепятства Божието дело. И който участва в подобно нещо постепенно се превръща във враг на Бога.

ЦитатОтносно "Евангелизма е изпаднал от благодатта" -  аз не съм съгласен, защото това не отразява цялата картинка, а само част от западната църква (по-точно западналата част от западната църква). Бог прави нови неща! Жалкото обаче, е че или не научаваме тези неща или не взимаме на сериозно. В нашето време Бог се движи! И е суверен и е верен на Себе си и на обещанията, които ни е дал!

Истинското Христово тяло е ЖИВ ОРГАНИЗЪМ, не е организация, деноминация или църковна структура. Всяка структура бива инфилтрирана за много кратко време от злите духове (и техните слуги) и превърната в оръжие на дявола. Евангелизма много отдавна се е структурирал в мъртви деноминации. Всички те заедно образуват Вавилонската блудница.

Да, Бог се движи, но не вътре в блудницата, а ИЗВЪН нея. А за тези които са в блудницата Бог първо призовава да ИЗЛЯЗАТ ВЪН, и чак тогава ще познаят Божиите обещания и дело в живота си.

ЦитатВ Исая 19:23 В оня ден ще има друм От Египет за Асирия; И асирийците ще дойдат в Египет, И египтяните в Асирия, И египтяните с асирийците ще служат (и хвалят) Господ.

24 В оня ден Израил ще бъде С Египет и с Асирия; Трето благословение всред земята;

25 Защото Господ на Силите ще ги благослови, като ще рече: Благословен да бъде Египет, Мои люде, И Асирия, делото на ръцете Ми, И Израил наследството Ми.
Т.е. Епиптяни и хора Ирак и Сирия ще се присъединят и ще служат на Бог заедно с Израел. Болшинството хора над 35г. знаят за омразата между арабите и евреите. Това обаче, което става в близкият изток и истинско свидетелство за божията воля за любов между хората. Ето един пример в които евреи и араби хвалят Бог! https://www.youtube.com/watch?v=Nr64Gr5hwIE Не само, че се събират за поклонение и хваление, но желаят да работят заедно с исренна любов! Има прошка и помирение. Това е свидетелство само по себе си, е много по силно от много много проповеди. Това е плод на "евангелизма" (прогласяването на божието слово за покаяние).

В тези пасажи, които си цитирал не става въпрос, че няколко араби ще се съберат с няколко евреи да пеят песнички. Да не говорим, че нито Египтяните нито Асирийците са араби. Ама за да го знаеш това нещо трябва да си чел Библията, а не да гледаш клипчета в ютуб.

Това пророчество е нещо уникално в което се говори, че целия Египетски народ и целия Асирийски народ ще се обърнат към Бога и ще станат Божий народ точно както целия Израилев народ е Божий народ.

Освен това във видеото пеят двама евреи и един ливанец. Ливанците също не са араби, а са финикийци/ханаанци.

Що се отнася до омразата между арабите и евреите, то такава омраза не е имало преди да се появи ционизма,и евреите/едомците да започнат насилствено да отнемат земята на палестинците и да провеждат политика на терор и геноцид.

Да не говорим, че всичко това няма нищо общо с темата за евангелизма, но ти явно бъркаш термина "евангелизъм" с "евангелизация". В контекста на темата аз използвам термина "евангелизъм" по смисъла на институционализираните евангелски църкви.

1.Как да разберем дали църквата в която сме е истинска християнска общност а не фалшификат? Лично на мен ми е трудно да преценя дали църквата в която бях  не си беше наистина общност.Имахме си събрание в сряда,което всяка сряда беше различно понякога хвалебствена служба в която освен хваление се дава възможност за споделяне на свидетелства,откровения,поучения,имахме, служби с проповед,работни събрания , петъчна молитва в която който искаше можеше да вземе глас да се моли,пак има споделяне,като цяло възможност за споделяне се е давало,но ние вярващите сме се срамували да говорим,да си кажем мнението или да споделим нещо със събранието. И неделна служба си има,после след нея се оставаше и за обяд и разговори. Като цяло редовно се виждахме.И вече и аз се чудя защо не ходя на църква,ами си седя сама.И вместо да си общувам с тези братя и сестри сега моето обкръжение е основно от невярващи. Та може би да не е съвсем идеално,но пък е по-добре от нищо дори си е опасно да не отпаднеш съвсем и да се дръпнеш в света. Та достигам до извода че май направих огромна грешка ,че излязох,но пък това излизане ми помага повече да оценя това,което имах.
2.Защо всички евангелски църкви ги слагате под общ  знаменател че са фалшиви?
3. Цитирам Watchamn: Само че аз не съм огорчен от пастора. Последната "църква" в която участвах - аз бях пастора. И после осъзнах, че всичко това е фалшиво, неистинско, неавтентично. И се оттеглих. Това спаси душата ми. Самата църковна парадигма е сбъркана, тук не става въпрос да ходиш или да не ходиш "някъде" - става въпрос за отхвърляне на фалшификата, и посвещаване спрямо Божията воля да участваме в оригинала.

И защо да е било неавтентично,кое по точно?И не можа ли да оправиш нещата след като си осъзнал ,за да стане автентично?


Пак те цитирам: Тук не става въпрос за критика. Става въпрос за фундаментални различия, които не могат да се коригират чрез критика или дребни корекции.

Какви са тези фундаментални различия?


Там е проблема, че ти може да не говориш за фалшификати, но повече от вероятно е това в което участваш да е именно фалшификат. Просто не го осъзнаваш все още защото не познаваш Писанията, нито Божията сила

Защо да е фалшификат?

Примерите които даваш за Йов,Ной ,Мойсей в пустинята не смятам че са удачни за сегашната ситуация. Със сигурност са били Божии деца ,но след като Мойсей вече  беше готов да поведе израилтяните оттам нататък той беше част от Божието общество,и като ги изведе от Египет  то точно тогава се установи  Божието общество със закона със скинията и т.н. По времето на Авраам,Яков не е имало храм,те са били Божии хора ,но не е било изградена общност. Лично аз съм се чудила как ние които имаме цялото Писание и го четем и изследваме уж не съм толкова близка с Бог,нямам такова откровение и познание за Бог,сравнение със старозаветните светии.Но може би защото тогава Бог някак е говорил по директно към хората примерно към Ной , ако и на мен ми проговори от небето предполагам със сигурност вярата ще ми е по-различна и по-силна отколкото само четейки писаното Слово.Ето и към Авраам Бог отправя директно слово..ами няма база за сравнение според мен . И на мен директно да ми говори Бог от небето ще мога и без общност.

Цитат1.Как да разберем дали църквата в която сме е истинска християнска общност а не фалшификат?

Библейската дума за грях има за значение: пропускане на целта. Ако едно събрание има за цел на своето съществувание цел различна от тази, която Писанието учи, такова събрание се намира в грях и тъмнина.

В друга тема бях пуснал линк към това видео: https://www.youtube.com/watch?v=MwJhZ0aAdxw

В него добре се изясняват разликите между истинската и фалшивата цел на християнския живот и събрание.

ЦитатЛично на мен ми е трудно да преценя дали църквата в която бях  не си беше наистина общност.Имахме си събрание в сряда,което всяка сряда беше различно понякога хвалебствена служба в която освен хваление се дава възможност за споделяне на свидетелства,откровения,поучения,имахме, служби с проповед,работни събрания , петъчна молитва в която който искаше можеше да вземе глас да се моли,пак има споделяне,като цяло възможност за споделяне се е давало,но ние вярващите сме се срамували да говорим,да си кажем мнението или да споделим нещо със събранието. И неделна служба си има,после след нея се оставаше и за обяд и разговори. Като цяло редовно се виждахме.И вече и аз се чудя защо не ходя на църква,ами си седя сама.И вместо да си общувам с тези братя и сестри сега моето обкръжение е основно от невярващи.

В света е пълно с религиозни организации, които развиват различни религиозни дейности. Много често всичко е организирано по модела на частен клуб по интереси, или на корпоративен бизнес. Ако даденото събрание има "пастор", пастора си взема щатна заплата, и тази заплата се получава от държавно регистрирана структура, това вече говори за фундаментално сбъркан модел. Такава организация не е общност, още по-малко духовна общност, защото духовните общности не подлежат на "регистрация". Всяка организирана структура попада под контрола на небесните началства и власти на тъмнината, защото те специализират в механичните организации и структури, докато Бог създава само живи организми. Затова Писанието говори за Христовото тяло, а не за Христовата организация. Разбира се такива като Йеховистите обичат да наричат себе си "организацията на Йехова на земята", с което сами свидетелстват за себе си, че са на директно управление от поднебесните сили.

Цитат2.Защо всички евангелски църкви ги слагате под общ  знаменател че са фалшиви?

Исус ни учи, че трябва да даваме кесаревото на кесаря, а Божието на Бога (Мат. 22:21). Христовото тяло не принадлежи на кесаря и следователно не подлежи на регистрация при кесаря. Но всички евангелски църкви са избрали че трябва да се регистрират при кесаря. По този начин те правят много недвусмислена изповед на принадлежност. И правят това по изцяло човешки мотиви. Да може да не плащат данъци върху даренията, да си строят сгради, пасторите да получават заплати. Всичко това не принадлежи на Бога, а на този свят. Ето защо подобни организации само оковават себе си в земното, и затова пропускат Небесното.

ЦитатИ защо да е било неавтентично,кое по точно?И не можа ли да оправиш нещата след като си осъзнал ,за да стане автентично?

Ами ние не бяхме регистрирани, нито "пастира" получаваше заплата, но си се движехме по същата токсична църковна инерция като останалите. Както написах и преди - изтрезняването от религиозното вино и скъсването с църковната инерция е изключително трудно и тежко нещо. За да убие тази инерция Бог ме прекара през огромни и много тежки душевни страдания и неописуема болка. И въпреки това ми трябваха още много, много години преди да успея да почна да изтрезнявам от църковното вино. Ето защо да осъзнаеш, че нещо не е наред, не означава че ще си в състояние да го поправиш. Такава промяна отнема много години, много опитност, и много обновяване на ума според Писанията.

ЦитатКакви са тези фундаментални различия?

На първо място, по църквите се вярва или напълно различно от Библейското благовестие, или осакатената му (генно-модифицирана) форма. На второ място целите които си поставят така наречените църкви са напълно различни от Библейските цели. А пропускането на целта, по дефиниция е грях (от гр. hamartia). Затова Исус предупреждаваше много религиозни водачи, че ще останат в греховете си.

ЦитатЗащо да е фалшификат?

Първо аз казах най-вероятно (или повече от вероятно), но пак понеже не е правилно да се абсолютизира оставих нещата в сферата на вероятното. А защо да е фалшификат - по горе описаните причини. Тази църковна система, която произвежда тези "църкви" е от този свят. Не е от Небето. Става въпрос именно за система, която е под контрола на небесните началства и власти на тъмнината. Затова и произведеното от тази система е като множенето на ксерокопия. Всички правят едно и също.

ЦитатПримерите които даваш за Йов,Ной ,Мойсей в пустинята не смятам че са удачни за сегашната ситуация. Със сигурност са били Божии деца ,но след като Мойсей вече  беше готов да поведе израилтяните оттам нататък той беше част от Божието общество,и като ги изведе от Египет  то точно тогава се установи  Божието общество със закона със скинията и т.н. По времето на Авраам,Яков не е имало храм,те са били Божии хора ,но не е било изградена общност. Лично аз съм се чудила как ние които имаме цялото Писание и го четем и изследваме уж не съм толкова близка с Бог,нямам такова откровение и познание за Бог,сравнение със старозаветните светии.Но може би защото тогава Бог някак е говорил по директно към хората примерно към Ной , ако и на мен ми проговори от небето предполагам със сигурност вярата ще ми е по-различна и по-силна отколкото само четейки писаното Слово.Ето и към Авраам Бог отправя директно слово..ами няма база за сравнение според мен . И на мен директно да ми говори Бог от небето ще мога и без общност.

Примерите са напълно удачни, защото става въпрос за Божии деца, за праведни хора, които живеят един пълноценен живот с Бога, израстват в познаването на Бога и принасят плод за Неговата слава.

Йов беше един такъв човек, с който дори Бог се хвалеше в Небесата. Но Йов не беше чувал Божия глас, както ти твърдиш, че именно чуването на Божия глас им е давало възможност да ходят сами с Бога. Ето какво казва сам Йов:

ЦитатЙов 42:5  Слушал бях за Тебе със слушането на ухото, Но сега окото ми Те вижда;

Всичко което имаше Йов до този момент беше - каквото беше слушал за Бога, той дори нямаше Писанията.

Разбира се аз не казвам, че християните трябва да си живеят сами и да са самодостатъчни. Това което казвам, е че те МОГАТ ДА БЪДАТ САМИ АКО СЕ НАЛОЖИ. А във времената в които сме, това неизбежно се налага. Но ние не се задоволяваме с това положение на нещата и се молим за формирането на истински местни Христови общности по цялата българска земя, и по целия свят.

Христовата общност не е клуб по интереси, тя е друга цивилизация ДРУГО ЦАРСТВО. Това е което фалшивите църкви не разбират. Те се чувстват прекрасно в светската цивилизация, в светското царство. И всичко от което се интересуват е как да си направят лъскави сгради с разни удобства и куп музикални инструменти, за да може да прекарват забавни вечеринки заедно. И разбира се - как да прибавят нови членове за да може да се чувстват значими и заплатата на пастора да се увеличава. Точно затова и се набляга толкова много на "евангелизирането", което те наричат "спасяване на души", когато всъщност става въпрос за "пленяване на души" за собствените им цели.

Апостол Петър говори, че Божият съд започва от Божия дом. Църквите в момента не просто са се напълнили с плевели (чадата на лукавия), но и са доминирани от тези плевели и са фокусирани да произвеждат още и още плевели. Вавилонската блудница е опила народите с виното на своето блудстване. И Бог заповядва ИЗЛЕЗТЕ ОТ НЕЯ ЛЮДЕ МОИ. Да в нея ИМА Негови хора. Но те имат избор - да излязат от нея и да участват в Божиите дела и слава, или да останат в нея, и да споделят язвите й (Откр. 18:4).

И не на последно място - помнете Лотовата жена. Тя тръгна да излиза, но се обърна назад и погина.

Цитат на: adi.iov - Март 15, 2022, 12:35:24 PM
...ако и на мен ми проговори от небето предполагам със сигурност вярата ще ми е по-различна и по-силна отколкото само четейки писаното Слово.Ето и към Авраам Бог отправя директно слово..ами няма база за сравнение според мен . И на мен директно да ми говори Бог от небето ще мога и без общност...

Вметка от Словото, която изплува в съзнанието ми, щом стане дума за говорене на Бог, за търсене и чуване на Божият глас:

...в края на тия дни говори нам чрез Сина...
евреи 1

Цитат на: adi.iov - Март 15, 2022, 12:35:24 PM
1.Как да разберем дали църквата в която сме е истинска християнска общност а не фалшификат? Лично на мен ми е трудно да преценя дали църквата в която бях  не си беше наистина общност.Имахме си събрание в сряда,което всяка сряда беше различно понякога хвалебствена служба в която освен хваление се дава възможност за споделяне на свидетелства,откровения,поучения,имахме, служби с проповед,работни събрания , петъчна молитва в която който искаше можеше да вземе глас да се моли,пак има споделяне,като цяло възможност за споделяне се е давало,но ние вярващите сме се срамували да говорим,да си кажем мнението или да споделим нещо със събранието. И неделна служба си има,после след нея се оставаше и за обяд и разговори. Като цяло редовно се виждахме.И вече и аз се чудя защо не ходя на църква,ами си седя сама.И вместо да си общувам с тези братя и сестри сега моето обкръжение е основно от невярващи. Та може би да не е съвсем идеално,но пък е по-добре от нищо дори си е опасно да не отпаднеш съвсем и да се дръпнеш в света. Та достигам до извода че май направих огромна грешка ,че излязох,но пък това излизане ми помага повече да оценя това,което имах.

Уауу. Наистина силни думи. Браво.
Писано е, да не спираме събираме/общуваме, колкото повече виждаме, че "края наближава".
"като не преставаме да се събираме заедно, както някои имат обичай да престават, а да се увещаваме един друг, и то толкова повече, колкото повече виждате, че Денят наближава." Еврей 10:25
За това Адриана твоето прозрение ме зарадва.

Относно "Как да разберем дали църквата в която сме е истинска християнска общност а не фалшификат?"
Там където е духа божии, там е истинска църква. За това си има няколко отличителни неща, като:
- Как хората следват Исус?
- Центъра на църквата Исус ли е?
Най-важното обаче остава любовта! Как се практикува между вярващите. (Внимание. Винаги във всяко събрание си има "черни овце", които петнят дадено събрание, но важното е да не се обръща на такива хора внимание, а да се гледа на цялостната картина.) Няколко въпроса, които могат да помогнат във връзка с любовта:
- Как те приемат хората там?
- Как се отнасят един към друг?


Относно Матей 22, се говори  за опита на фарисеите да постявят клопка и да "хванат" Исус, чрез Неговото говорене. Там ясно се говори за лично притежание (и какво да се прави с него; дали да се плащат данъци) не за регистриране или не регистриране на църкви.
15 Тогава фарисеите отидоха и се съветваха как да Го впримчат в говоренето Му.
16 И пратиха при Него учениците си заедно с иродианите да кажат: Учителю, знаем, че си искрен, учиш в истина Божия път и не Те е грижа от никого, защото не гледаш на лицето на хората.
17 Затова ни кажи: Ти как мислиш? Позволено ли е да даваме данък на императора, или не?
18 А Иисус разбра лукавството им и каза: Защо Ме изпитвате, лицемери?
19 Покажете Ми данъчната монета. И те Му донесоха един динарий.
20 И Той им каза: Чий е този образ и надпис?
21 Отговориха Му: На императора. Тогава Той им каза: Като е така, отдавайте императорското на императора, а Божието – на Бога.
22 Като чуха това, те се учудиха и като Го оставиха, си отидоха.
Аз също бях "обучен", че ако пастора е на заплата е от дявола. (Това е много религиозно да се слагат разни етикети на всички... ) След около 1-2 г., като божие дете видях, че това е само "деноминационно" поучение, което не е съвсем библейски издържано.
По-късно пастиря, от който го научих това (над 55г. в Христос и около 25-30г., като пастир), въпреки че е бил с това обеждание е видял от опитност разбрал и че това не е точно така. Т.е. след около 50г. грешно вярване е осъзнал, че "монетата има две страни".

Наистина има примери, като Павел, който не е желаел да приема  (парична) подкрепа от хората и сам е изработвал прехрата си. Но има и хора, които са живели на издръжката (или "на заплата" с днешни думи) от др. хора. Примерно Исус, който след кръщението Си, повече не работеше.
Лука 8:1 Скоро след това Иисус ходеше по градове и села да проповядва и да благовестява Божието царство. А с Него бяха дванадесетте ученици
2 и някои жени, които бяха изцелени от зли духове и болести: Мария, наречена Магдалена, от която бяха излезли седем демона[1];
3 Йоана, жената на Иродовия настойник Хуза; Сусана и много други, които Му служеха с имота си.

Така, че подобни учениея ( примерно: как църквата трябва да е оранжева и всяка църква, която не е оранжева е неправилна) не са изключения.
Това обаче не е подкрепяно от Исус или от Духа или от Бог Отец. Това са човешки притурки или с др. думи деноминационни поучения (всъщност идват от бащата на лъжата, които използва божието слово).

Цитат на: Watchman - Март 15, 2022, 11:06:41 AM
Нека да се върнем към темата, защото последните съобщения бяха отклонение.

ЦитатАз не говоря за "фалшификати", а за божието тяло. И за нуждата и правилното разбиране, че на всяко божие дете му трябва цъкрва (или на всеки камък са му нужни и други камани за да стане сграда; или на всяка част от тялото са и нужни останалите части за да има тяло). Това е Неговата воля и промисъл.

Там е проблема, че ти може да не говориш за фалшификати, но повече от вероятно е това в което участваш да е именно фалшификат. Просто не го осъзнаваш все още защото не познаваш Писанията, нито Божията сила.

На всяко Боже дете не му "трябва църква". Къде беше църквата на Йов? Или църквата на Ной? Или църквата на Моисей - 40 години в пустинята? Тези хора не бяха ли Божии деца? И как тогава Йов беше станал най-праведния човек на земята без църква? Или как Моисей се научи да ходи с Бога и да чува гласа му без църква?

Църквата не е необходима на Божиите деца, тя е необходима на Бога. И Божиите деца участват в църквата заради Божието дело. Но ако едно събрание не е основано на здрава основа, тогава то не само че не върши Божието дело, но то възпрепятства Божието дело. И който участва в подобно нещо постепенно се превръща във враг на Бога.

ЦитатОтносно "Евангелизма е изпаднал от благодатта" -  аз не съм съгласен, защото това не отразява цялата картинка, а само част от западната църква (по-точно западналата част от западната църква). Бог прави нови неща! Жалкото обаче, е че или не научаваме тези неща или не взимаме на сериозно. В нашето време Бог се движи! И е суверен и е верен на Себе си и на обещанията, които ни е дал!

Истинското Христово тяло е ЖИВ ОРГАНИЗЪМ, не е организация, деноминация или църковна структура. Всяка структура бива инфилтрирана за много кратко време от злите духове (и техните слуги) и превърната в оръжие на дявола. Евангелизма много отдавна се е структурирал в мъртви деноминации. Всички те заедно образуват Вавилонската блудница.

Да, Бог се движи, но не вътре в блудницата, а ИЗВЪН нея. А за тези които са в блудницата Бог първо призовава да ИЗЛЯЗАТ ВЪН, и чак тогава ще познаят Божиите обещания и дело в живота си.

ЦитатВ Исая 19:23 В оня ден ще има друм От Египет за Асирия; И асирийците ще дойдат в Египет, И египтяните в Асирия, И египтяните с асирийците ще служат (и хвалят) Господ.

24 В оня ден Израил ще бъде С Египет и с Асирия; Трето благословение всред земята;

25 Защото Господ на Силите ще ги благослови, като ще рече: Благословен да бъде Египет, Мои люде, И Асирия, делото на ръцете Ми, И Израил наследството Ми.

Т.е. Епиптяни и хора Ирак и Сирия ще се присъединят и ще служат на Бог заедно с Израел. Болшинството хора над 35г. знаят за омразата между арабите и евреите. Това обаче, което става в близкият изток и истинско свидетелство за божията воля за любов между хората. Ето един пример в които евреи и араби хвалят Бог! https://www.youtube.com/watch?v=Nr64Gr5hwIE Не само, че се събират за поклонение и хваление, но желаят да работят заедно с исренна любов! Има прошка и помирение. Това е свидетелство само по себе си, е много по силно от много много проповеди. Това е плод на "евангелизма" (прогласяването на божието слово за покаяние).

В тези пасажи, които си цитирал не става въпрос, че няколко араби ще се съберат с няколко евреи да пеят песнички. Да не говорим, че нито Египтяните нито Асирийците са араби. Ама за да го знаеш това нещо трябва да си чел Библията, а не да гледаш клипчета в ютуб.

Това пророчество е нещо уникално в което се говори, че целия Египетски народ и целия Асирийски народ ще се обърнат към Бога и ще станат Божий народ точно както целия Израилев народ е Божий народ.

Виж сега добре текста моля.
Имаш няколко грешки в мисленето си тук.
1. Не става въпрос, че египтяните са араби. Става въпрос за египет, ок? Между египет и египтянин има разлика. Както не всеки българин е от български етнос. Не знам дали разбираш тази разлика.

2. Това пророчество се изпълнява сега и тази песен (която се пее на 3 езика - английски, арабски и еврит) е малък пример за това. Ако това не ти се показва това служение което е описано в писанието - няма проблем. Разбирам.
Тогава мога да ти кажа, и от личен опит, че това пророчество се изпълнява в днешни дни. Като служих в Ирак в отбора ми бяха и хора от египет и ирак. Египтяни и иракчани. Те виждат (хората за които ясно се говори това) това пророчество да се изпълнява.
Освен това потвърждение получих и от Израел. Лично.

Така, че приятелю знам много добре за какво говоря.


Бог с Вас и Вие с Него!

ЦитатАко даденото събрание има "пастор", пастора си взема щатна заплата, и тази заплата се получава от държавно регистрирана структура, това вече говори за фундаментално сбъркан модел. Такава организация не е общност, още по-малко духовна общност, защото духовните общности не подлежат на "регистрация". Всяка организирана структура попада под контрола на небесните началства и власти на тъмнината, защото те специализират в механичните организации и структури, докато Бог създава само живи организми. Затова Писанието говори за Христовото тяло, а не за Христовата организация.

Аз:Относно нашата църква не знам дали е регистрирана, но знам че нашия пастор не е на заплата.

ЦитатПримерите са напълно удачни, защото става въпрос за Божии деца, за праведни хора,

Йов беше един такъв човек, с който дори Бог се хвалеше в Небесата. Но Йов не беше чувал Божия глас, както ти твърдиш, че именно чуването на Божия глас им е давало възможност да ходят сами с Бога. Ето какво казва сам Йов:

ЦитатЙов 42:5  Слушал бях за Тебе със слушането на ухото, Но сега окото ми Те вижда;

--Трябва да си препрочета книгата на Йов, а книгата Йов преди Мойсей и закона ли е от времето на Авраам ли е?

ЦитатРазбира се аз не казвам, че християните трябва да си живеят сами и да са самодостатъчни. Това което казвам, е че те МОГАТ ДА БЪДАТ САМИ АКО СЕ НАЛОЖИ.

Аз:
Да в екстремни ситуации разбира се че могат, но не мисля че сегашното положение е такова нито сме под гонение та да не  се събираме.

ЦитатХристовата общност не е клуб по интереси, тя е друга цивилизация ДРУГО ЦАРСТВО. Това е което фалшивите църкви не разбират. Те се чувстват прекрасно в светската цивилизация, в светското царство. И всичко от което се интересуват е как да си направят лъскави сгради с разни удобства и куп музикални инструменти, за да може да прекарват забавни вечеринки заедно. И разбира се - как да прибавят нови членове за да може да се чувстват значими и заплатата на пастора да се увеличава. Точно затова и се набляга толкова много на "евангелизирането", което те наричат "спасяване на души", когато всъщност става въпрос за "пленяване на души" за собствените им цели.

Също нашата църква не евангелизира поне на този етап за годините, които бях може би преди да, но доколкото разбирам те също не са за това да ходим да благовестваме да раздавам брошури, това не било практика при нас за 2г и половина, които бях.
Със сигурност има такива евангелски църкви които описващ ти, но  не са всички такива.
Също нашата е против ваксините.

ЦитатПисано е, да не спираме събираме/общуваме, колкото повече виждаме, че "края наближава".
"като не преставаме да се събираме заедно, както някои имат обичай да престават, а да се увещаваме един друг, и то толкова повече, колкото повече виждате, че Денят наближава." Еврей 10:25

Тук се говори да не престават да се събират хората, които принадлежат на Христос, няма връзка с религиозните общности, които по естеството си са противни на Христос и издигат лъжлив Христос.

ЦитатТам където е духа божии, там е истинска църква. За това си има няколко отличителни неща, като:
- Как хората следват Исус?
- Центъра на църквата Исус ли е?
Най-важното обаче остава любовта! Как се практикува между вярващите. Няколко въпроса, които могат да помогнат във връзка с любовта:
- Как те приемат хората там?
- Как се отнасят един към друг?

Тука следва въпроса - кой Исус измежду всичките? Понеже апостол Павел свидетелства, че още от негово време се проповядва между християните ДРУГ ИСУС (2Кор. 11:4), когото Павел не е проповядвал. Ти КАК ЗНАЕШ за кой Исус говориш? Наясно ли си КОЙ ИСУС е проповядвал Павел? Понеже до този момент издигаш само религиозни лозунги без НИКАКВА БИБЛЕЙСКА ОБОСНОВКА.

И пак празнословия на тема "любов". Навремето имаше една секта с името "Семейство на любовта." Всички свидетелстваха за тази група, че имало невероятна любов между тях. В един момент тази "любов" станала толкова силна, че мъжете и жените почнали да блудстват помежду си, и това дори станало основна практика в тия събрания.

Как въобще ще прецени някой дали "има любов" ако въобще не разбира какво Библията дефинира като любов? Така хората биват тласкани към плътски и светски трактовки за преценяване на "любовта". И разбира се на първо място е:

Цитат"- Как те приемат хората там?"

Т.е ТИ си в центъра на нещата, най-важното е как С ТЕБ се отнасят. ТИ си критерия за това има ли "любов" или не. Това са много гнусни идолопоклоннически неща. И следва:

Цитат- Как се отнасят един към друг?

С други думи НИЕ сме в центъра на нещата, отново хората се издигат на пиедестал. Това е хуманизъм, а не поклонение към Бога.

НЕ! На първо място е дали хората ИМАТ СТРАХ ОТ БОГА. Това е НАЧАЛОТО на мъдростта, от ТАМ се почва. Ако няма страх от Бога НИЩО друго не може да се очаква от това събрание. Ето защо да се ходи в страха от Бога е първото и задължително условие за разпознаване на това кои са Божиите хора и кои не са. За целта първо човек трябва да се хване и да изучава Страха от Господа в Писанията. Най-малкото за да се научи самия той да ходи в страха от Бога, но също така да може да разпознава, кои са неговите истински братя и сестри.

ЦитатИмаш няколко грешки в мисленето си тук.
1. Не става въпрос, че египтяните са араби. Става въпрос за египет, ок? Между египет и египтянин има разлика. Както не всеки българин е от български етнос. Не знам дали разбираш тази разлика.

ЦитатВиж сега добре текста моля.

Ето това ми хареса, хайде да видим ДОБРЕ текста:

Исая 19:23 В оня ден ще има друм От Египет за Асирия; И асирийците ще дойдат в Египет, И египтяните в Асирия, И египтяните с асирийците ще служат (и хвалят) Господ.

Та за КОГО говори текста? За държавата "Египет" или за египтяните? за държавата Асирия (такава вече не съществува) или за асирийците? Текста изрично говори за етническите египтяни и етническите асирийци. Ето защо не знам с какви иракчани си говорил, и кой ти бил потвърдил нещо от Израел, но тия песнички нямат нищо общо с това пророчество. Защото още от апостолско време е имало асирийци и египтяни в християнските църкви, заедно с евреите, но това няма нищо общо с пророчеството за това че целите народи ще се покаят и ще станат Божии народи, подобно на Израел.

ЦитатОтносно Матей 22, се говори  за опита на фарисеите да постявят клопка и да "хванат" Исус, чрез Неговото говорене. Там ясно се говори за лично притежание (и какво да се прави с него; дали да се плащат данъци) не за регистриране или не регистриране на църкви.

В Матей 22 се прогласява един принцип. Този принцип е универсален и не е зависим от повода по който е изяснен. Първо Исус попита - ЧИЙ Е ТОЗИ ОБРАЗ И НАДПИС? На парите стоеше образа на кесаря. Затова Исус каза - според това чий образ нещо носи, то на него и принадлежи.

Църквата е създадена да носи Христовия образ, тя не може да се регистрира при кесаря. Самата идея за "регистрация" е акт на подчинение, акт на признаване на нечие върховенство, следователно и съобразяване с неговия образ.

Ти дали не знаеш, че тия регистрации как се използват от държавата да се намесва на църквите какво да говорят и какво не?

Има един много пример от Писанията, който показва добре мястото на държавата спрямо Божиите хора:

2Царе 1:9  Тогава царят прати при него един петдесетник с петдесетте му войници . И той се възкачи при него; и, ето, Илия седеше на върха на хълма. И рече му: Божий човече, царят каза: Слез. 
2Царе 1:10  А Илия в отговор рече на петдесетника: Ако съм аз Божий човек, нека слезе огън от небето та нека изгори тебе и петдесетте ти войници . И слезе огън от небето та изгори него и петдесетте му войници . 

Тук имаме конфронтация между кесаря/царя и Бога. Царя се опитва да заповядва на Божия човек, като по-този начин поставя своя авторитет над Божия. Отговора на Бога беше, че ги изгори с огън. Защо? Защото ако авторитета на царя е по-голям и може да заповядва на Божия човек, тогава нека този авторитет да ги опази от огъня.

Накрая царя се смири и ПОМОЛИ Божия човек да слезе, разбирайки къде му е мястото.

Цитат2Царе 1:13  Пак прати царят трети петдесетник с петдесетте му войници . И третият петдесетник, като се възкачи дойде та коленичи пред Илия и го помоли, казвайки му: Божий човече, моля ти се, нека бъде скъпоценен пред очите ти животът ми и животът на тия петдесет твои слуги. 

Това, което тия "църкви", които се регистрират правят е същото, което би направил Илия, ако се беше подчинил на заповедта на царя и беше тръгнал с първия петдесятник. Щеше да опозори Божието Име за винаги. Божието принадлежи на Бога, а не на кесаря, и тия които се кланят на кесаря слагайки Божието на олтара му се отричат от Бога по подобие на юдеите, които казаха пред Пилат:

Йоан 19:15  Главните свещеници отговориха: Нямаме друг цар освен Кесаря.

ЦитатНаистина има примери, като Павел, който не е желаел да приема  (парична) подкрепа от хората и сам е изработвал прехрата си. Но има и хора, които са живели на издръжката (или "на заплата" с днешни думи) от др. хора. Примерно Исус, който след кръщението Си, повече не работеше.
Лука 8:1 Скоро след това Иисус ходеше по градове и села да проповядва и да благовестява Божието царство. А с Него бяха дванадесетте ученици
2 и някои жени, които бяха изцелени от зли духове и болести: Мария, наречена Магдалена, от която бяха излезли седем демона[1];
3 Йоана, жената на Иродовия настойник Хуза; Сусана и много други, които Му служеха с имота си.

Подкрепата на Божиите служители е нещо напълно библейско, но то се прави сърдечно по неинституционализиран, доброволен и спонтанен начин. Получаването на заплата от институция, регистрирана при кесаря и водеща финанси като корпорация - няма НИЩО общо с Библейската практика.

ЦитатАз също бях "обучен", че ако пастора е на заплата е от дявола. (Това е много религиозно да се слагат разни етикети на всички... ) След около 1-2 г., като божие дете видях, че това е само "деноминационно" поучение, което не е съвсем библейски издържано.
По-късно пастиря, от който го научих това (над 55г. в Христос и около 25-30г., като пастир), въпреки че е бил с това обеждание е видял от опитност разбрал и че това не е точно така. Т.е. след около 50г. грешно вярване е осъзнал, че "монетата има две страни".

Не, проблема започва още с факта, че съществува подобна небиблейска практика наречена "пастор". Някаква пирамидална структура с шеф/директор/CEO - пастора. Това е учението на николаитите. После вече идва блудстването с държавата (не случайно е наречена блудница яздеща звяр(царство, държавна власт)), и чак тогава финансовите потоци идващи от държавата. Защото много от тези църкви са и щедро спонсорирани от държавния бюджет.

След около 50 години твоя пастор явно е бил вече на възраст и му е било трудно да се издържа сам, затова е решил да преразгледа вярванията си. Интересно, че го наричаш - другата страна на монетата. Друга страна, ама на същата монета - онази която носи образа и надписа на кесаря.

Watchman
Успокой се. Пак обръщаш нещата както си искаш и говориш от името на Исус, кое и как е гнусно и прочие... Внимавай :)
Казвам ти го,защото ме е грижа за теб.


Когато писах, че "Най-важното обаче остава любовта! Как се практикува между вярващите. Няколко въпроса, които могат да помогнат във връзка с любовта:
- Как те приемат хората там?
- Как се отнасят един към друг?"
Това Исус заповядва - да обичаме. Това е и белегът по който може и трябва да се познае, кой от къде е. Не става въпрос, че човек е в центъра. Така, че цялата ти аргументация е подминала значението на написаното.

Думитите (които ти използваш) за обич и любов - в Библията са синоними.

Освен това прави впечатление, че постоянно за някакви фалшификати, подменени, ереси и прочие говориш.

Обобщаващ всички под някакъв знаменател, как всички видиш ли ти, са неправилни. За това не отдавна те питах директно - ти ли си най-правилния?
Не че се заяждам, но ако смяташ,че ти знаеш винаги по-добре, то аз не виждам смисъл да ти отговарям.

Относно пастора - той не се е преместил или сменил църквата или започнал да взема пари за това, че е пастор ( по чийто адрес, ти отново направи извод извън всяко знание по темата. Следователно и сбърка.).

Относно заплатите на пасторите - не знам къде живееш, но заплатите в 95% нямат общо с държавата.

Исус и Петър не бяха издържани от държавата, а от последователите. В което няма нищо лошо!

Относно Исая - моля виж целия текст, не само един стих.

Но може и аз да греша относно този текст. Може и братята от Египет, Ирак и Израел, с които съм служил също да са в грешка. Случва се.


Бог с Вас и Вие с Него!