Братско общение в тревожни времена

Изцяло подкрепям и споделям мнението на HalleluYah.

Цитат на: Watchman - Юли 24, 2026, 00:26:13 AMА не сте ли забелязали, че именно благодарение на хората, които противоречат в темите, помагат темите да се развият и да достигнат до дълбочини, които иначе не бихме стигнали ако ги нямаше противоречията?

Напълно разбирам, какво имаш предвид, благодаря ти, че поставяш така въпроса. Но вярвам, наясно сме, че християнството е тежък път с отговорности, по който вместо да се препираме безконечно, е по-животворно и полезно да се ограничаваме в подобни работи. Дискусия - да, но отклоняването в безконечни спорове - абсурд! Истината винаги излиза наяве в даден момент, но без уклони и прекалени работи. Особено, когато това става дразнещо и няма спирачки у някого или поне малко съвест, съвсем излизаме от нормалното. Това е моето разбиране за дискусия и спор – всичко си има граници, мярка и продължителност, за да е здравословно и назидателно. Да поспориш и малко да се попрепираш, понеже се вижда у някого заблуда е добре до толкова, до колкото това би могло да го накара да се обърне към Бога, за да види светлината. Но, когато такъв инатливо упорства, презира думите ти, хвърля ги зад себе си, отказва да се смири при изобличение и върви упорито напред, Словото ти казва да го оставиш да си троши главата. Сам си казвал не еднократно точно това, излишно е да захранваме повече подобно нещо. Изборът на такъв, не слага повече отговорност върху теб, когато отказва да послуша аргументи и изобличение от Словото.

Ние не трябва да мятаме камъни един по друг, да, понеже условието, което би ти позволило това, е да си безгрешен, според Господ Исус. Заръчано ни е да си мием нозете един на друг, да носим немощите на останалите, да ги считаме за по-горни от себе си и да им слугуваме или накратко, да сме милостиви и да се обичаме. Ако поне една от заръките се сещаме по-често да изпълняваме, убедена съм, изобщо няма да има нужда от писането на всички тези неща. Защото никой няма да е изпаднал до положението и нуждата да бъде продължително коригиран, но без видимо подобрение. Не знаем кой с какво се бори или носи (твои думи), а и предвид общението онлайн. НО! Казвал си още, че това, което говорим и правим е огледало на същността ни (обобщено). В този смисъл, ако в душата ти има светлина, ти ще я излъчваш, но ако е тъмнина, недей се хвали, по-добре се смири и послушай какво ти говорят останалите, особено, ако то е едно и също. Всички сме изпадали в подобна ситуация, важното е да успяваме да си научим уроците от това, като приемаме подкрепата и грижата на останалите за нас.

Така че, да спорим за да си начеше някой езика или понеже го сърбят ушите и иска да лъщи с глупост, е колкото безумно, толкова и безполезно, дори извращаващо (до някъде). Всичко, което излиза отвъд библейските граници на една дискусия или дори противоречие в спор, проваля и най-добрите намерения. Така, както една муха в мирото на мировареца, го разваля цялото, подобно излизане от разумните граници, прави цялата тема на нищо.

Това е единствено моето скромно мнение и затова подкрепих HalleluYah, че е добре сами да можем да се ограничаваме до скъпоценното и важното в писането по темите, нищо повече.

ЦитатТова, че имаме разминавания по 1-2 теми, не ни прави различни, ние сме християни и братя в Христа който умря за нас. Аз пиша в тази тема поради същата причина поради която и вие пишете - от грижа за другия, който има различни виждания за конкретното нещо. Това е идета на форума, да коментираме и да се учим едни други, както и Исус ни каза да правим.

Николай, прав си, че сме братя в Христа и че пишем от грижа.
Точно това ме кара да ти кажа,
че проблема не е в темата,
а в сърцето.

Ако някой вярващ първо търси дали така наречените "учени" са доказали едно библейско твърдение, значи е поставил човека за съдия над Бога. Това не е безобидно разминаване по "1-2 теми".

Тук става въпрос спрямо това върху какво човек гради вярата си.


Когато Павел говори за разногласия, става дума за неща като ядене на месо, а не за това дали приемаме Божието Слово за достоверно само по себе си.

Съжалявам, ако леко съм прекалил.
Целта ми беше да те
предупредя,
събудя,
накарам да се замислиш..

Днес се съмняваш във формата на земята, ами утре?

Вярата ни не стои на човешка мъдрост, а на Божията сила.
Има разлика между разговор и преобръщане на вярата ни.

Един съвет от твоя брат в Христос:

Вярвам, че и ти като мен обичаш Господа. Но ако вярващият мине през науката, за да провери Божието слово, той сам си слага капан. Тия глупци("учените") казват днес едно, утре друго.
Божието слово обаче стои вечно.

Нека внимаваме на какво стъпваме.
Да питаме и да търсим е хубаво, но основата ни трябва да е Христос, не човек.

Като цяло целта на темата за плоската земя, както вече Уочман е споменавал, не е за формата на земята дали е плоска или е кълбо.

Важното е да се види:

в какво е нашето упование.


Към какво прибягваме първо?

Към Божието слово
или към човешкото знание?


Представи си, както Намерена спомена по-горе, ако развивахме темата за Божието сътворение изцяло по библейски какво щеше да е.

ЦитатА не сте ли забелязали, че именно благодарение на хората, които противоречат в темите, помагат темите да се развият и да достигнат до дълбочини, които иначе не бихме стигнали ако ги нямаше противоречията?

Прав си, спорът може да помогне на темата да порасне. Но трябва да гледаме накъде расте.

Ако двама копаят за злато, добре е да спорят къде да копаят. Но ако единият все повтаря "ама учените казаха, че тук злато няма", той реално дали помага, не е сигурно.

Ако вярата ни чака "да" от учените, значи сме сложили каруцата пред коня.

Винаги ще вярвам на Бога,
защото Той е Бог.
Ако науката случайно потвърди нещо по някоя тема, добре.
Ако не, пак добре, защото не ме вълнува. Словото си остава моя критерий за абсолютна истина.
Знам че при повечето от вас също е така и се надявам и при брат Николай да бъде по същия начин.



Бъдете благословени!

Има един аргумент, че Исус е говорил на гръцки и това е че когато разговаря с Пилат, не се споменава нищо за участието на преводач. Двамата разговорят директно.

Местните римски управници и войници са ползвали най-вече гръцки за комуникация с подчиненото население. Например в Деяния 21:37  Павел започва да говори на хилядника на гръцки:

И когато щяха да въведат Павла в крепостта, той каза на хилядника: Позволено ли ми е да ти кажа нещо? А той рече: Знаеш ли гръцки?

Интересното е че когато узнава, че Павел говори на гръцки, той почва да си мисли, че Павел е египтянин. Явно по това време в Египет се е говорило предимно на гръцки.

ЦитатИсус е израснал в Египет където са живели хеленизирани юдеи и е възможно да е понаучил гръцки тогава, както и да е имал съприкосновение с гръцкия език. Трябва да се има предвид, че Исус е стоял в Египет от около 3 години и половина. Той отива там на възраст между 1 и 2 годинки. Което означава че е бил максимум на 5 годинки когато се връща в Галилея. Това не Му дава много време да научи гръцки, но като се има предвид усърдието на юдеите да учат децата си от най-малки на четмо и писмо, както и на Писанията е напълно възможно Исус да е имал поставена основа в гръцкия. Но не на 100% сигурно.

Това вече е нещо друго, за сметка на твоето първо твърдение, което нямаше никаква логика и доказателства, беше си чиста спекулация.

ЦитатДруго нещо за което не си бях давал сметка е че Исус реално израства в Египет, където юдеите са говорили изключително на гръцки. В синагогата се е говорело само на гръцки и се е четяла септуагинтата. Там са били така наречените Хеленизирани юдеи. А това означава че Исус вероятно е научил гръцки, молил се е на гръцки и е четял Септуагинтата. Което е удивително само по себе си, защото след това Евангелията и цялото Благовестие биват написани именно на гръцки и в тях се цитира предимно Септуагинтата.

Според това което е записано, в Мат. 2гл, най-вероятно Исус е бил там не повече от 2 години, а има вероятност и да е бил няколко месеци до година.

Децата които са търсени са под 2 години. Другото нещо е, казват че Ирод умира само няколко месеци след тази заповед за избиване на децата. А знаем че Бог казва на Йосиф да се връщат веднага след като Ирод умира.

ЦитатMat 2:13  А след отиването им, ето, ангел от Господа се явява насъне на Йосифа и казва: Стани, вземи детето и майка Му, и бягай в Египет, и остани там докато ти река, защото Ирод ще потърси детето за да Го погуби.
Mat 2:14  И тъй, той стана, взе детето и майка Му през нощта и отиде в Египет,
Mat 2:15  където остана до Иродовата смърт; за да се сбъдне реченото от Господа чрез пророка, който казва: "От Египет повиках Сина Си".


Mat 2:19  А като умря Ирод, ето ангел от Господа се явява насъне на Йосифа в Египет и казва: 
Mat 2:20  Стани, вземи детето и майка Му, и иди в Израелевата земя; защото измряха ония, които искаха живота на детето. 
Mat 2:21  И тъй той стана, взе детето и майка Му, и дойде в Израелевата земя. 

Интересното е, че в Евангелито на Лука, даже и не се споменава Египет, а говори за детството на Исус как е протичало. На мен това ми говори, че техния престой в Египет е бил много къс, и никакви еврейски синагоги на гръцки и молитви на гръци в Египет не са се случили.

Цитат
Luk 2:22  Като се навършиха и дните за очистването им, според Мойсеевия закон, занесоха Го в Ерусалим за да Го представят пред Господа, 

....

Luk 2:39  И като свършиха всичко, що беше според Господния закон, върнаха се в Галилея, в града си Назарет. 
Luk 2:40  А Детенцето растеше, крепнеше, и се изпълваше с мъдрост; и Божията благодат бе на Него. 
Luk 2:41  И родителите Му ходеха всяка година в Ерусалим за празника на Пасхата. 
Luk 2:42  И когато Той беше на дванадесет години, като отидоха по обичая на празника, 
Luk 2:43  и като изкараха дните и се връщаха, Момчето Исус остана в Ерусалим, без да знаят родителите Му. 
Luk 2:44  А те, понеже мислеха, че Той е с дружината, изминаха един ден път, като Го търсеха между роднините и познатите си. 
Luk 2:45  И като не Го намериха, върнаха се в Ерусалим и Го търсеха. 
Luk 2:46  И след три дни Го намериха в храма, седнал между законоучителите, че ги слушаше и ги запитваше. 
Luk 2:47  И всички, които Го слушаха, се учудваха на разума Му и на отговорите Му. 
Luk 2:48  И като Го видяха, смаяха се; и рече Му майка Му: Синко, защо постъпи тъй с нас? Ето, баща Ти и аз, наскърбени, Те търсехме. 
Luk 2:49  А Той им рече: Защо да Ме търсите? Не знаете ли, че трябва да се намеря около дома на Отца Ми? 
Luk 2:50  А те не разбраха думата, която им рече. 
Luk 2:51  И Той слезе с тях, и дойде в Назарет, и там им се покоряваше. А майка Му спазваше всички тия думи в сърцето си. 
Luk 2:52  А Исус напредваше в мъдрост, в ръст и в благоволение пред Бога и човеците. 

HalleluYah и Намерена,

А не сте ли забелязали, че именно благодарение на хората, които противоречат в темите, помагат темите да се развият и да достигнат до дълбочини, които иначе не бихме стигнали ако ги нямаше противоречията?

Искам малко да допълня темата. Объркването на момчето от видеата идва от факта, че разни "лингвисти" съвсем необосновано и арогантно твърдят, че библейската дума Ἑβραΐστί означавала "арамейски". И обяснението е че понеже юдеите са говорили на арамейски, те са си го считали за техния език и следователно са си го наричали "еврейски". Което е огромна глупост. Точно както бесарабските българи говорят руски като основен език и това си е "техния език" не означава, че те биха нарекли руския "български". Това е абсолютно абсурдно.

През първи век юдеите са били малка част от тези, които са говорили арамейски. Буквално милиони хора по целия Близък Изток и десетки народи са говорили арамейски. Юдеите са най-националистично настроените изсред всички народи, считат се за единствения избран Божий народ, те никога няма да нарекат "еврейски" езика на който говорят не специфично те самите, а го говорят десетки езически народи. През турското робство повечето българи са говорили или разбирали турски език, но никой никога не го е нарекъл "български език". Но точно на тази дивашка логика разни либерални лингвисти са вкарали в речниците заблудата че Ἑβραΐστί можело да означава също арамейски език и това момче яко се е подвело от това.

Още нещо, оказва се че арамейския е бил основен език предимно в Галилея, в Юдея предимно се е говорело на еврейски, не само в Ерусалим, но и в селата около него. Това внушение че по това време еврейския език е бил дисфункционален, забравен и отдавна изваден от употреба е лъжа.

Ето няколко доказателства:

1. Повече 200 години след Христос, бар Кохба - лъже месията който вдига бунт против римляните пише съобщенията си към своите командири на еврейски. Как може някой да комуникира за жизнено важни неща като военна комуникация на език 200 години след като този език е изчезнал и е станал нефункциониращ?

2. През първи век всички надгробни плочи в Юдея, както и надписи по синагоги са почти изцяло на еврейски, а не на арамейски.

3. Йосиф Флавий, юдейски историк, който е съвременник на апостолите пише в своите книги, че обикновения народ е разбирал еврейския език.

4. Съвременният изследовател Менахем Мор например твърди, че до края на I век ивритът е бил основният говорим език в Юдея, а арамейският е бил преобладаващ в Галилея и Вавилония.

Точно това е и била причината юдеите в Ерусалим да наострят ушите си когато апостол Павел започва да им говори на еврейски. Аз съм сигурен, че на юдеите, които са копнеели за възстановяването на "царството на Израиля" им е било писнало от всякакви чужденци и цялата космополитност на Ерусалим с всичките му чужденци и чужди езици, които са се чували на всеки ъгъл. И това да чуят чиста еврейска реч е било сгряващо сърцата.

Спомням си когато съм се връщал от пътувания в чужбина, колко ми е било приятно не просто да чувам българска реч, но да бъда заобиколен от нея.

Поуката от цялото нещо е че не трябва да се доверяваме на шарени видеа с недомислени цитати от тук и от там. Трябва да изградим в себе си навика, всяко нещо да проверяваме и изпитваме и да не бързаме да приемаме нищо "на първо четене". Писанието ни учи "изпитвайте всичко, дръжте доброто." Ние трябва да сме обучени да изпитваме всичко и да овладяваме инструментите за проверка на всяко твърдение, всяко учение и всяко послание.

Цитат на: Nikolay - Юли 23, 2026, 16:10:35 PMТова, че имаме разминавания по 1-2 теми, не ни прави различни, ние сме християни и братя в Христа който умря за нас. Аз пиша в тази тема поради същата причина поради която и вие пишете - от грижа за другия, който има различни виждания за конкретното нещо. Това е идета на форума, да коментираме и да се учим едни други, както и Исус ни каза да правим.

Точно така, Николай! Но идеята е, когато даден въпрос се поставя за разискване, да бъде разгледан внимателно и назидателно през Словото. Нали сме християни, нали това ни интересува значително повече от казаното и написаното в света?

Ето, в настоящата тема се дъвчат и преповтарят безумно много неща, понеже ти е трудно да повярваш написаното в Писанието. И това го казвам без да се заяждам, като те моля да не се хващаш за думите ми. Поне е обнадеждаващо, че имаш желание да започнеш от началото да четеш темата. Бих се радвала да прочета след това, че си успял да преосмислиш твърденията си.

Ако ти е нужна помощ за нещо, мисля, че и други ще ме подкрепят, винаги има кой да ти помогне.

Цитат на: Watchman - Юли 22, 2026, 19:11:48 PMКогато имаш 23.4 градуса отклонение от вертикалата, това прави точно 66.6 градуса отклонение от ПРАВИЯ ЪГЪЛ. Какво означава отклонение от правия ъгъл? Ами правия ъгъл е 90 градуса  като извадиш от тях 23.4 градуса получаваш точно 66.6 градуса. Тука символиката е повече от ясна имаме 66.6 градуса отклонение от правия ъгъл, което ще рече отклонение от това, което е ПРАВО, отклонение от ПРАВДАТА и то точно с 66.6 градуса отклонение от нея. Това си е чиста гавра с християните, които са им повярвали на "науката".

Да, аз това го видях и разбрах с градусите и отклоненията, но това което уточняваш за символикат ме интересуваше да се каже. Подозирах, че става въпрос точно за неща тип "подигравка", но исках да го чуя/прочета.

Цитат на: Watchman - Юли 22, 2026, 19:11:48 PMСега, ти първо обърка компасите с GPS-и, сега объркваш полюс с ПОЯС? Но да видим как аз на това ВЕЧЕ бях отговорил:

Аз вече съм написал каква е "идеята" или по-точно причината - да се скрие планината. Твърдиш, че за първи път чуваш за магнитната планина, а ние в тази тема вече сме говорили за нея. И не само сме говорили за нея, ами даже сме спорили лично с тебе за нея още през 2019-а година. Обаче сега казваш: "За първи път чувам за такава планина." Николай, не само конгнитивните ти умения залязват, но и паметта ти хич я няма.

Ето тук в края на изказването си аз говоря за магнитната планина. На което ТИ отговаряш:

Цитат на: Nikolay - Юни 15, 2019, 13:29:12 PMТова с тая магнитна планина е смехотворно и детинско. Защото ако има такова нещо, то ефекта ще е константен т.е. колкото повече се приближаваш толкова по-силно ще става. И нито глобуса, нито равнината ще го изменят. А хората живеещи близо ще го усещат в пъти повече от тези които живеят далеч, което знаем, че не е така. Корабите в днешно време имат толкова много метал в тях, в сравнение със дървените от преди това, но спокойно си плават във водите около северния полюс, по твоята логика трябваше да са хвръкнали и да са се залепили там...

Ето как даже сам си си отговорил на въпроса "защо крият истинския център на земята (северен полюс), и защо GPS-ите показват лъжливи координати на северния полюс" - точно за да можеш да си мислиш, че "Корабите в днешно време ... спокойно си плават във водите около северния полюс". Да ама не, плават на съвсем друго място. GPS-a им казва че са на северния полюс но в действителност са на стотици километри от него. Точно затова се фалшифицират координатите, за да не открият хората магнитната планина. А там има не само планина, но и земи и реки и острови/континенти около нея както показват старите карти.

Та както казах преди, на двата ти въпроса ВЕЧЕ беше написан отговора, ПРЕДИ те да са зададени, и ако беше внимавал на написаното щеше да си го видял. Но дори след моето увещание и твоето старание, ти пак не успя да го видиш. Не знам какво да ти кажа - дано Бог те избави от това състояние. Не следва на възрастен мъж да се хващам да обяснявам какво и къде съм написал като на малко дете, при условие че е написано малко преди да зададеш тези въпроси.

Да, определено съм забравил за тази планина, признавам си. И всъщност, не очаквах, че "отговорите" са толкова назад във времето, гледах последната страница, при което нямаше как да видя нещо назад.

И не, не съм объркал компас и GPS, всъщност се чудех, защо ги слагаш под един знаменател. Но вече разбрах какво имаш в предвид, а именно че според вас има подмяна. Ще помисля по този въпрос, изглежда интересен.

Но вече разбрах и нещо друго, а именно това което питам от доста време за Северния полюс, а именно дали смятате, че е в центъра на кръга. Трябваха доста страници за да ми бъде отговорено и на него най-накрая.

Поисках 2 отговора, получих 3. Слава на Бога!

За начало, ми се иска да седна да я препрочета цялата тема, явно е дошло времето и за това.

___________________________
@HalleluYah, @Намерена

Това, че имаме разминавания по 1-2 теми, не ни прави различни, ние сме християни и братя в Христа който умря за нас. Аз пиша в тази тема поради същата причина поради която и вие пишете - от грижа за другия, който има различни виждания за конкретното нещо. Това е идета на форума, да коментираме и да се учим едни други, както и Исус ни каза да правим.

Цитат на: HalleluYah - Юли 23, 2026, 12:58:34 PMАко бях на мястото на Уочман отдавна щях да съм спрял да се опитвам да убеждавам някой, който за да приеме библейските реалности, първо трябва да му се докажат чрез човека...
ЧовеКЪТ е поставен като фактор за доказване на Божието Слово..

Що е това ?
Колко време си във вярата, човече ?
Представям си ако трябва да защитиш спасителя си пред множество от хора, сигурно ще почнеш с нещо от рода на:

"Хора истина е, Исус е възкръснал,
учените го доказаха, няма никакво съмнение" ..

Човешката мъдрост не струва 5 пари,
християнино..

Отново казвам..
Тази тема можеше да е 5 страници, а не 72, ако повечето бяха подходили като Уочман, Тихомир и малцината други участващи..

Напълно съм съгласна с теб, HalleluYah, подкрепям казаното с две ръце! Наистина, част от най-важните теми станаха на дармадан и излишно препълнени с всякакви неща. А колко по-прегледно и полезно ще е да се ограничим до не повече от пет-шест страници в тема, защото има теми по които има какво да се напише. Понякога може да се изгубиш и да ти призлее само, докато стигнеш до средата на някоя тема, за да си намериш каквото ти трябва.

Благодарна съм ти, че поставяш въпроса. Отдавна ми се искаше и на мен да го направя. Но нали все има по някой дето се засяга, реагира и веднага се заформя спор или препирня. Затова се отказах и реших да ограничавам писането във форума на през месец-два. Което вероятно е мотив на доста хора, които вече само четат и почти или изобщо не пишат, поне за мое голямо съжаление. Дано бъркам, но ми се струва, че е точно така.

Ако бях на мястото на Уочман отдавна щях да съм спрял да се опитвам да убеждавам някой, който за да приеме библейските реалности, първо трябва да му се докажат чрез човека...
ЧовеКЪТ е поставен като фактор за доказване на Божието Слово..

Що е това ?
Колко време си във вярата, човече ?
Представям си ако трябва да защитиш спасителя си пред множество от хора, сигурно ще почнеш с нещо от рода на:

"Хора истина е, Исус е възкръснал,
учените го доказаха, няма никакво съмнение" ..

Човешката мъдрост не струва 5 пари,
християнино..

Отново казвам..
Тази тема можеше да е 5 страници, а не 72, ако повечето бяха подходили като Уочман, Тихомир и малцината други участващи..