Братско общение в тревожни времена

Чета:
20Но ако това нещо е истина, че момичето не е намерено девица, 21тогава да изведат момичето до вратата на бащиния й дом и мъжете от града й да я убият с камъни и да умре, защото е извършила безчестие в Израил, като е блудствала в бащиния си дом. Така да отмахнеш злото отсред себе си. 22Ако някой мъж бъде намерен да лежи с омъжена жена, тогава и двамата да умрат — мъжът, който е лежал с жената, и жената. Така да отмахнеш злото от Израил.

От друга страна, когато поискали от Исус да убие блудницата (не успях да намеря точното място сега), той не посегнал да хвърли камък върху нея, въпреки че нямал грях. Струва ми се, че не разбирам добре заповедта към евреите (лично аз по съвестта си преценям, че нямам право да ходя да избивам грешниците). Не мога да си формулирам въпроса добре, но от известно време този случай не ми дава мира, та ми се иска да пишете какво вие мислите по въпроса.

Аз бих се включил в темата малко отдалече. А именно да започна от смъртното наказание. Писанието ясно казва, че заплатата на греха е смърт. И Бог е направил това недвусмислено в Своя Закон. Царството на Израел е прототип на Божието Царство на Земята и като такова то ясно изявява Божиите вечни постановления. Умъртвяването на грешния е свидетелство за пред целия свят, каква ще бъде вечната участ на всеки който съгрешава.

От своя страха Исус не умъртви прелюбодейката защото видя съвсем погрешен уклон в начина по който израилтяните прилагаха закона. Погрешния уклон беше в това, че те използваха умъртвяването на грешния като начин да изявят своята себеправедност, а не като начин да се изявят Божиите праведни съдби над грешните. Ето защо той им напомни за техните собствени грехове, заради които мнозина от тях трябваше вече да са умъртвени според Закона, но са имали щастието да не бъдат заловени. Ако обаче изряилтяните бяха довели тази жена, не със арогантност и себеправедност при Исус, а със съкрушен дух, скърбейки за поруганата Божия правда в Израел, святия народ, то Исус щеше да насърчи умъртвяването на жената, защото Той не дойде да разруши Закона, но да го изпълни.

Това абсолютно не е така.  :-)

Ако ти, който се наричаш Уочман, представяш такъв образ на Спасителя, Йешуа Машиях, Който дойде да даде тялото си в дан за греховете на човечеството, срам за теб.

Аз отдавна чета за вашето отношение към жените, че са податливи на "сатанински заблуди", че без мъжете си (които са тяхната връзка с Бога, доколкото си спомням) те не могат да достигнет до Бога, но написаното от този човек ме кара не просто да се възмутя, а .... абе аз хубаво ще му го кажа, ако сме на събиране, фейс ту- фейс, ама нали сме на форум - хайде.

Уочман, ако наистина стоиш зад ТОВА ИЗКАЗВАНЕ ИСКРЕННО И ГО ВЯРВАШ ИСКАМ ДА ГО НАПИШЕШ ОЩЕ ВЕДНЪЖ, моля. Ти вярваш, че Йешуа би убил

Цитат...Исус щеше да насърчи умъртвяването на жената, защото Той не дойде да разруши Закона, но да го изпълни.

Това е основно отклонение от словото и Духа на Спасителя. И ....ако го вярваш наистина, би ли ми го написал, просто ей- тъй, за успокоение на моята душа тук, пред всинца, брат?

Уочман, аз също   не приемам твърдението ти за това, че Исус би насърчил умъртвяването на жената. Нека видим следните стихове от Йоан 8:

  7. Но като постоянствуваха да Го питат, Той се изправи и рече им: Който от вас е безгрешен {Или: Невинен.} нека пръв хвърли камък на нея.
  8. И пак се наведе на долу, и пишеше с пръст на земята.
  9. А те, като чуха това разотидоха се един по един, като почнаха от по-старите и следваха до последните; и Исус остана сам, и жената, гдето си беше, насред.
  10. И когато се изправи, Исус й рече: Жено, къде са тези, [които те обвиняваха]? Никой ли не те осъди?
  11. И тя отговори: Никой Господи. Исус рече: Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече.
  12. Тогава Исус пак им говори, казвайки: Аз съм светлината на света; който Ме следва няма да ходи в тъмнината, но ще има светлината на живота.

Защо ако Исус смяташе, че жената трябва да се умъртви, след като остана насаме с нея, не я осъди, а й прости?

Малко след като написах постинга си, писах на Тихомир, че хуманистите ще наскачат на написаното и "пророчеството" не закъсня да се изпълни.

Минев, това, което съм писал няма нищо общо с жените. Ситуацията е такава каквато е без значение дали там е жена или мъж.

Ако нещо е срамно, то това не е това, което аз съм написал, а че вие сами заставате срещу думите на Исус, който сам каза за Себе си, че не е дошъл да разруши закона, а за да го изпълни.

Исус имаше право да прости на жената, защото щеше да умре за нейния грях и така Закона пак щеше да бъде изпълнен и греха заплатен със смърт. Но Исус каза ясно на жената - ОТСЕГА не съгрешавай ВЕЧЕ. На нея й беше даден шанс за поправление, но ако тя не приеме това поправление - смъртната присъда я очаква и то с пълното съгласие на Господаря.

Ако вие вярвате в някой си Исус, който нарушава или разрушава Закона и който е против изпълнението на Закона, то вие сте последователи на чужди богове. Днес много езически богове носят името "Исус". Самия Исус, който е Словото е този, който е дал заповедта в Израел да се умъртви грешния с камъни. И Той не може да се отрече от Себе Си нито от Словото Си. Във вечността Бог чрез човека чрез който ще съди света, а именно Йешуа от Назарет - ще изпрати огромни множества във втората смърт. Йешуа ще насърчи тези присъди защото те са в хармония с Правдата на Отца. Ако вие имате проблем с образа на Исус, който умъртвява грешните, то не четете книгата Откровение, защото тя ще ви изобличи, че вярвате в друг Исус, понеже Исус който е описан там е опръскан с кръвтта на враговете си (колкото и да не пасва това на милозливия черковен образ на псевдо Исусовците на които се кланят по черквите). Не четете и апокалиптичните видения на пророците, защото те ще ви изобличат в същото.

Човека който повдигна темата зададе принципен въпрос. А именно въпроса за смъртното наказание за прелюбодейците. Ето защо аз разглеждам въпроса от принципна гледна точка, а не от конкретна. Конкретната е че Исус даде още един шанс на прелюбодейката при това без да е в нарушение на Закона. Принципната е че заповедта за умъртвяване на грешния идва от Бога и ще стои вечно, и Исус одобрява и насърчава това, което Бог е заповядал. Исус никога не се е изказвал против, нито се е борил за отменяне на смъртната присъда за прелюбодейците в Израел. В 1000-годишното царство именно Исус ще следи за изпълнението на тази и други подобни заповеди, както и онези които се удостоят да царуват с Него.

Не обърквайте - милостта, която е показана към една грешница осъдена на смърт от Закона, с принципната позиция на това, че Исус е поддръжник а не нарушител или разрушител на Закона. Затова ако ще пишете по темата първо вникнете във това какво се пита и тогава говорете, а не да се отплесвате извън нея с това дали ставало въпрос за жена, какво било отношението към жените и да забивате в конкретна ситуация пропускайки принципната насоченост на темата понеже това, което сте писали няма нищо общо с повдигнатата тема за смъртното наказание като принципен въпрос.

И да допълня малко по темата според въпроса на zearendil.

ЦитатСтрува ми се, че не разбирам добре заповедта към евреите (лично аз по съвестта си преценям, че нямам право да ходя да избивам грешниците).

В настоящата епоха (когато българския превод говори за "свършека на века" не се има предвид "края на света", а края на епохата) , а именно епохата след съсичането на Месията, отнемане на царството от Израел и преследване на Христовите ученици - няма как светиите да участват в съблюдаването на тази заповед. Но след пришествието на Царя, възстановяването на царството на Израил и установяването на светиите като царе заедно с Исус на земята, то тогава светиите ще трябва да бдят за изпълнението на Божиите заповеди сред народите. Включително и на тази заповед. И ако някой наистина има проблем с тази заповед, то нека да прочете как точно бяха избрани левитите изсред останалите племена  да служат на Бога в храма.

Въпрос към Уочман:
Според Матей 5:28 "Но Аз ви казвам, че всеки, който гледа жена, за да я пожелае, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си." и твърдението на Уочман, стига ли се до извода, че ако Уочман е пожелал в сърцето си жена след брака със своята, вече е прелюбодеец и заслужава смърт чрез убиване с камъни или всъщност, ако жена му след брака си с него, пожелае мъж в сърцето си, вече е прелбодейка и заслужава смърт чрез убиване с камъни?

Мараната,
ще ти бъде казано, че не познаваш елементарните принципи и времена на словото. Ще ти бъде казано, че Исус е във времето преди да бъде разпнат, а Уочман живее СЕГА, т.е.- след прославата и когато благата вест е дадена на езичниците. :-) Просто отговарям вместо великото трио /Уочман- Тихомир- сие  :-)  /.


Уочман,
ти въобще разбираш ли каква е отговорността, която си поел?!

ЦитатАко нещо е срамно, то това не е това, което аз съм написал, а че вие сами заставате срещу думите на Исус, който сам каза за Себе си, че не е дошъл да разруши закона, а за да го изпълни.

- какво виждаме тук? Мили, родни картинки : словото е това, което е тълкувано от Уочман.
Аз нямам нищо против позицията на Исус, нито портив думите Му, А ПРОТИВ ТВОЕТО БОГОХУЛНО ТВЪРДЕНИЕ, КОЕТО ОТХВЪРЛЯМ КАТЕГОРИЧНО КАТО ПРАВИЛНО, ДОБРО И СВЯТО.

НЕКА БОЖИИТЕ ХОРА РАЗМИСЛЯТ И НЕ ГЛЕДАТ НА НИЩО ДРУГО, НО ДА РАЗПОЗНАВАТ С ДУХА НА ИСТИНАТА, С КОЙТО СМЕ ЗАПЕЧАТАНИ ЗА ДЕНЯТ НА ИЗКУПЛЕНИЕТО НИ.

ЦитатНо Исус каза ясно на жената - ОТСЕГА не съгрешавай ВЕЧЕ.

ЦитатНа нея й беше даден шанс за поправление, но ако тя не приеме това поправление - смъртната присъда я очаква и то с пълното съгласие на Господаря.

- оставам с впечатлението, че познаваш повече Господарят? Хм, не мисля. Или - твоят "Господар" е различен от моят.

ЦитатАко вие вярвате в някой си Исус, който нарушава или разрушава Закона и който е против изпълнението на Закона, то вие сте последователи на чужди богове.

- хахахахахахахахаха, ти ме забавляваш истински! Разбирам желанието ти да се представиш наиситна като "Уоч"-ман, но с мен едва ли ще ти провърви, брат...за жалост не сме на живо, за ти отговоря подобаващо. :-) Аз не вярвам в този Исус, Когото ти обрисуваш в точно "езически" краски. Моят Спасител дойде толкова различен от човешката представа за Него, че дори и твоите съ-братя, фарисеите, не Го познаха. Защото дойде ...носещ благодат, власт и любов. Той никого не удари и спрямо никого не постъпи старозаветно /моля, не ми цитирайте "...а сега- иди принеси в храма...както е написал Моисей", "иди покажи се на свещенниците за свидетелство" и тнт.- говоря за поведение в съд/.


Човеко с пророческо име, желая да ти припомня това, което ти бях казал и преди и съм непримирим спрямо отмятането му : Яков пише, че ще има сериозно съдене на тези, които учат всред Божият народ, но ти не го считаш за важно и пишеш спрямо своето си разбиране за своят си "Спасител", или може би ...трябва да променим Името на Добрият, на Първороденият?

Много ти е лесно да използваш словото, но то не е за каламбури, а за живеене и за жива общност, а не за инетрнет такава. И ако беше в жива общност щях да ти кажа много неща в красивото лице.

И, да- от една гледна точка съм хуманист, защото обичам ближният си. Също и Бога. Но вие, явно сте инжектирани анти-чувственост въобще и сте достигнали нирваната на безчувствено свръхдуховно блаженство. Браво! Еввала!

Не си писал за жените ? Трънки, брат! Трънки! Както се казва - ясен си ми като бял ден. Не бих си позволил така да пиша "неуважително" на никого, но ти просто си преминал границата /и според мен- отдавна и продължаваш.../. Всеки, който се съгласява с ТВОЕТО ТЪЛКУВАНЕ ВЕЧЕ НА ПОВЕДЕНИЕТО И СЪРЦЕТО НА СИНА НА БОГ, на това, което е Бил и Е, може да се отклони от пътя на Божията воля достатъчно.

Разбира се , "Уоч"- мен, ще пиша и достатъчно стихове, за които Вие ще дадете Ваше тълкуване, многоуважаеми, защото виждам, че ВЕЧЕ КАЗВАТЕ И КАК Е ЩЯЛ ДА ПОСТЪПИ И КАКВО Е ЩЯЛ ДА НАПРАВИ САМИЯТ СИН НА БЛАГИЯТ, НА ЕДИНСТВЕНИЯТ БОГ... ти въобще осъзнаваш ли какво правиш?!!!!  И то не просто, че пишеш какво е щял да направи - това - иди дойди, ако има  думички "МОЖЕ БИ", но ти категорично ЗАЯВЯВАШ, ЧЕ МОЯТ СПАСИТЕЛ Е ЩЯЛ ДА ХВЪРЛИ ВЕРОЯТНО ПРЪВ КАМЪК ПО ЖЕНАТА. И това, безспорно, е Богохулство, мен.

И - да, постът ти е с дух на презрение и съд към жените. И, да, не е първият такъв.

Нека не забравяме, че тамата е за убиване с камъни в наши дни!

Цитат на: maran-atha - Юли 25, 2009, 10:00:08 AM
Нека не забравяме, че тамата е за убиване с камъни в наши дни!

Каква е разликата между дните на апостолите и нашите дни, освен, че днес има телефони, а тогава е нямало?

Също мнозина ще бъдат изненадани след като видят, че в 1000 годишното царство ще се празнува шатроразпъване... Ако питате някой днес дали този празник вече е отминал - ще ти кажат - да...

Има доооооста непознаване на Писанията днес.

Цитат на: vminev - Юли 25, 2009, 09:45:51 AM
И, да- от една гледна точка съм хуманист, защото обичам ближният си. Също и Бога. Но вие, явно сте инжектирани анти-чувственост въобще и сте достигнали нирваната на безчувствено свръхдуховно блаженство. Браво! Еввала!

Ако си запознат с учението new age, ще знаеш, че едно от имената, с което се нарича е "хуманизъм", "трета вълна", както и интересно за младите тук, които посещават един лагер със същото име - "нова вълна", където се проповядват подобни неща.

New age, хуманизъм, нова вълна, 3-та вълна и т.н. имат една цел в реглигиозния си вид и тя е:
1. първо да се види дали това е угодно и добро за човека
2. второ (за да пасне и на "религиозните") - дали това може поне някъде да се намери в Библията, за да се оправдае №1.

Ако второто пасне, значи веднага се приема първото.

По същия начин и Петър под внушение на сатана, каза на Исус, че с Него няма да станат такива лоши неща като убийство от езичниците, защото първото беше налице - човек да не пострада. Тогава дойде и второто, че някъде пише, че Бог може да избавя и е милостив и значи всичко е наред.

Обаче, Исус веднага каза, че това е сатанизъм, който има вид на благочестие, обаче...

А по отношение на "благия Бог", да дам ли пример с "благия Бог", който уби Оза, защото човекът беше решил да помогне и да подпре ковчега... или "благия Бог", който изби 53,000, които се зарадваха когато дойде Божия ковчег от филистимската земя и погледнагав него?... Или за "благия Бог", който заповяда да се убие човека, който събираше дърва в съботен ден? Или за "благия Бог", който заповяда да се убие Ахан, който беше взел малко от среброто...

Нека задам въпроса - това същия благ Исус ли беше или някой друг?

Нека не забравяме, че Исус дойде пъвия път като Спасител, не като Съдия.
Второто Му идване ще бъде като Съдията на света.

Прелюбодейци не могат да съдят прелюбодейци - някак си не става.
Ние можем да проповядваме покаяние и прощение на греховете, изработено от Божия Син на Кръста, но не и да съдим.
Камо ли да убиваме с камъни. Щото тази присъда е първо за нас, самите. Но Христос ни е отървал, точно както спаси онази прелюбодейка.

ЦитатПрелюбодейци не могат да съдят прелюбодейци - някак си не става.
Ние можем да проповядваме покаяние и прощение на греховете, изработено от Божия Син на Кръста, но не и да съдим.

constant,

На теб ли да вярвам или на Словото, където чета като заповеди:

Псалми 82:3. Съдете право сиромаха и сирачето, отдайте справедливост на наскърбения и бедния.

Захария 8:16. Това са нещата, които трябва да вършите: Говорете истина един на друг, съдете с истина и съд на мир в портите си;

Йоан 7:24. Не съдете по вида, а съдете справедливо. - думи на Исус в плът

1 Коринтяни 5:12. Защото каква работа имам да съдя и външните? Вие не съдите ли вътрешните?

1 Коринтяни 6:2. Или не знаете, че светиите ще съдят света? И ако вие ще съдите света, не сте ли достойни да съдите за най-малките неща?

Ето какво казва Исус, за когото казваш, че не съди:
Йоан 5:30. Аз не мога да върша нищо от Себе Си; както чувам, така и съдя; и съдът Ми е справедлив, защото не търся Моята воля, а волята на Отца, който Ме е пратил.
...
Йоан 8:15. Вие съдите по плът; Аз не съдя никого.
Йоан 8:16. И дори и да съдя, Моят съд е истинен, защото не съм сам, а Аз и Отец, който Ме е пратил.


И нещо, което е като добър завършек на този постинг:
Деяния 4:19. Но Петър и Йоан в отговор им казаха: Правилно ли е пред Бога да слушаме повече вас, отколкото Бога – вие отсъдете;

ЦитатВъпрос към Уочман:
Според Матей 5:28 "Но Аз ви казвам, че всеки, който гледа жена, за да я пожелае, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си." и твърдението на Уочман, стига ли се до извода, че ако Уочман е пожелал в сърцето си жена след брака със своята, вече е прелюбодеец и заслужава смърт чрез убиване с камъни или всъщност, ако жена му след брака си с него, пожелае мъж в сърцето си, вече е прелбодейка и заслужава смърт чрез убиване с камъни?

Да със сигурност онзи, който пожелава чужда жена или чужд мъж в сърцето си заслужава да бъде убит с камъни. Под Закона обаче за да бъде изпълнена присъдата над прелюбодееца е нужно греха му да бъде потвърден ПОНЕ от двама или трима свидетели. При пожеланието в сърцето това условие няма как да бъде изпълнено, поради което и няма как да бъде изпълнена присъдата за убиване с камъни. Но в съдния ден тя ще бъде изпълнена, когато станат явни всички тайни на човешките сърца.

Минев ти верно си се оплел много яко в трънките на хуманизма, затова и говориш бълвочи от сърцето си вместо да пишеш по темата и то обосновано според Писанията. Разбирам че трудно можеш да се фокусираш на конкретна тема и предпочиташ да изявяваш сърцето си, но ако ще пишеш във форума се придържай към принципите и правилата с които си се съгласил. Ако случайно много те вълнува друг въпрос, не пиши офтопици, а стартирай нова конктетна тема където да се обсъди този въпрос.

ЦитатНека не забравяме, че Исус дойде пъвия път като Спасител, не като Съдия.
Второто Му идване ще бъде като Съдията на света.

Точно така - Исус дойде като Спасител и ще дойде като Съдия. Но както Спасителя, така и Съдията - не нарушават или разрушават Закона,  Божията правда и справедливост и Божиите заповеди в които те са изразени.

И ето няколко въпроса, които да върнат темата на фокус: Исус имаше ли проблем със заповедта да се убият с камъни прелюбодейците или нямаше проблем с нея?Смяташе ли и продължава ли да смята, че тази заповед е справедлива и трява да се съблюдава или не смята така?

Разбира се, Исус нямаше проблем с тази заповед, която беше постановена от Самия Него.
Но трябва ли тази заповед- за убиването с камъни да се съблюдава и днес - пак, разбира се, че не. Защото щом Исус е дал изходен път за спасение на грешниците, кои са тези днес, дето ще се правят на Господ и ще убиват с камъни, ще пречат на спасителния план - че Исус дойде за да спаси погиналото.

А отделно, че този случай (с прелюбодейката) не беше от голяма ревност и праведност, а си беше постановка, за да похулят и обвинят Исус големите праведници.
...
Тихомире, не пиши спам от цитати, вън от контекста. Прочети си Йоан 3 : 17

В този момент ти нямаш право да съдиш със смъртно наказание.
Вярвам, че като съдия в бъдещия съд, ти ще си един от най- жестоките :)
Ако ти позволи Някой, де.

Цитат на: constant - Юли 25, 2009, 13:40:56 PM
Разбира се, Исус нямаше проблем с тази заповед, която беше постановена от Самия Него.
Но трябва ли тази заповед- за убиването с камъни да се съблюдава и днес - пак, разбира се, че не.

От какво се "разбира", constant? Ако Исус тогава е нямал проблем, днес има ли, защото ти имаш?

Цитат
...
Тихомире, не пиши спам от цитати, вън от контекста. Прочети си Йоан 3 : 17

В този момент ти нямаш право да съдиш със смъртно наказание.
Вярвам, че като съдия в бъдещия съд, ти ще си един от най- жестоките :)
Ако ти позволи Някой, де.

Контекстът, constant, е верен. Ти не можеш да го осъзнаеш, защото казваш, че съм вземал стихове извън контекста, а ти самият правиш точно същото сега с Йоан 3:17, където пише:
Понеже Бог не изпрати Сина Си на света, за да съди света, а за да бъде светът спасен чрез Него.

И същият Исус, който говори в Йоан 3:17 казва това, което е същия контекст:
Йоан 5:30. Аз не мога да върша нищо от Себе Си; както чувам, така и съдя; и съдът Ми е справедлив, защото не търся Моята воля, а волята на Отца, който Ме е пратил.
...
Йоан 8:15. Вие съдите по плът; Аз не съдя никого.
Йоан 8:16. И дори и да съдя, Моят съд е истинен, защото не съм сам, а Аз и Отец, който Ме е пратил.

Явно имаш проблем с контекста, защото на едното място пише така, а на другото иначе и тъй като едното не ти изнася го игнорираш. За да не бъде много очевидно игнорирането си служиш с израз като "извън контекста", след като дори съм цитирал твоите думи и после съм подчертал това, което пише в Словото в контекста на думите ти.

А за съденето на света явно също не си чел щом говориш така подигравателно (както и правиш откакто си в този форум), което показва сериозността на отношението ти към текста на Божиите думи. Тук ти не се подиграваш с мен, а с Божиите думи. Извинението трябва да го търсиш от Бога, който го е казал, когото цитирах, а не от мен, както направи в друга тема.

Още няколко въпроса за размисъл:

1. Смъртното наказание в Закона за Божия народ ли беше казано или за тези, които не бяха от Божия народ?

2. Знаеха ли за това смъртно наказание тези, които съгрешаваха? Бяха ли чували за него?

3. Каква беше целта на смъртното наказание?

4. Какво означава "по-тежко наказание" тук:
Ако някой, който е престъпил закона на Моисей, умира безпощадно при думата на двама или трима свидетели, то колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи онзи, който е потъпкал Божия Син и е счел за просто нещо кръвта на завета, с която е бил осветен, и е оскърбил Духа на благодатта?

Като "тежко наказание" е убиването с камъни и в крайна сметка човекът умира поради греха си и в деня на съда ще бъде осъден с другите нечестиви. Какво ще рече "по-тежко наказание" от това?

За да направя положението още по-трудно за днешното "християнско" мислене, продиктувано от изобилието от проповеди, които не дават отговори на такива въпроси ще продължа с още няколко:

5. Защо Ананий и Сапфира бяха убити на място?

6. Защо въз основа на неразпознаване на Господнето тяло мнозина от вярващите в Коринт бяха починали?

7. Защо пише за отлъчване на нечестивия помежду нас (споменавайки хулители, идолопоклонници, които са били убивани според Закона, но споменавайки и блудници и сребролюбци, които не са били убивани според Закона) и какво означава това отлъчване?

Цитат на: Watchman - Юли 25, 2009, 02:34:28 AM
Ако нещо е срамно, то това не е това, което аз съм написал, а че вие сами заставате срещу думите на Исус, който сам каза за Себе си, че не е дошъл да разруши закона, а за да го изпълни.

Много точно си го казал Уочмане - "не е дошъл да разруши закона, а за да го изпълни".
Точно на базата на това искам да кажа нещо.
Значи ти твърдиш (ако съм те разбрал добре), че Исус би разрешил тази жена да се убие с камъни ако тези които я водеха бяха с чисти сърца и без никакви задни/лоши помисли. Това ли твърдиш?

Сега ще кажа една КЛИШЕ научено от църквата и още отсега ще побързам да пророкувам, че някои хора ще ми кажте: това е изкривено, това е лъжеучение, извадено е от контекста...

КЛИШЕТО е: Исус дойде на този свят, но не за да разруши закона, а за да го изпълни. И той Го изпълни! За пример точно този случай с блудницата и камъните. Как Го изпълни? Как успя да направи така, че хем да не наруши закона, хем да не наруши видимото противоречиво на убийството с камъни "милост искам, не жертва"?
Ами много просто (точно това е КЛИШЕТО) - Исус дойде за да изпълни закона и единствения начин този закон да бъде изпълнен е като Той умре вместо нас (в случая вместо тази блудница).
САМО така хем е постигната МИЛОСТ, хем е изпълнен закона и престъплението на човечеството (в случая на блудницата) е наказано със смърт СПОРЕД закона. Не нашата и не на блудницата, а на самия Исус Христос. Край на КЛИШЕТО.

Сега пророкувам, че ще ме оборите яко, защото това КЛИШЕ не може да е истина! Не - Исус не е дошъл да даде Себе си вместо нас (блудницата), Той дойде да утрепе блудницата за да изпълни закона защото иначе бихме Го нарекли лъжец, но някак си успя да намери вратичка - оправда се с голямата си милост и с това, че хората имали лоши помисли като водели жената и заради това някак си я спаси и не наруши закона. Но ако хората бяха с добри помисли, нямаше да намери вратичка и щеше да се наложи пръв да хвърли камък за да изпълни закона... Добре, че всички фарисеи бяха лоши защото иначе Исус нямаше по цял ден да лекува, а щеше да хвърля камъни.


И понеже тук всички сте практици, ще ви поставя в една такава напълно възможна ситуация. Живеете си вие във вашата селска християнска общност - 10 - 20 човека, общувате си както му е реда и в един момент разбирате, че сестра Пенка е попрекалила с общуването и е вече непразна, а дори не е женена. Какво ще направиш Уочмане - ти - като старейшина на тази общност? Да позная ли? Ще изпълниш словото. Ще събереш мъжете, и без никакви задни мисли (за разлика от онези по-горе) ще се отправите към мястото където убивате с камъни подобни жени. И ще я убиете и ще сте дълбоко убедени, че сте постъпили според писанията.

Уочмане ако все пак не решиш да се оправдаеш с това, че сега живеем в други времена, то с какво точно ще се оправдаеш - как ще се измъкнеш от тази ситуация за да не убиеш жената? Защото съм сигурен, че дори не би и помислил да убиеш който и да е за каквото и да е. Ако е така, тогава за какво изобщо водим този разговор? А ако не е така и ти си готов да я убиеш... кажи къде живееш за да заобикалям отдалеч това място...

Цитат на: maran-atha - Юли 25, 2009, 19:48:52 PM
Сега пророкувам, че ще ме оборите яко, защото това КЛИШЕ не може да е истина! Не - Исус не е дошъл да даде Себе си вместо нас (блудницата), Той дойде да утрепе блудницата за да изпълни закона защото иначе бихме Го нарекли лъжец, но някак си успя да намери вратичка - оправда се със голямата си милост и с това, че хората имали лоши помисли като водели жената и заради това някак си я спаси и не наруши закона. Но ако хората бяха с добри помисли, нямаше да намери вратичка и щеше да се наложи пръв да хвърли камък за да изпълни закона... Добре, че всички фарисеи бяха лоши защото иначе Исус нямаше по цял ден да лекува, а щеше да хвърля камъни. Значи имало полза и от лошите...

Исус нямаше да е първи, тъй като е писано, че първи трябва да са тези, които са свидетели на делото.

Цитат
И понеже тук всички сте практици, ще ви поставя в една такава напълно възможна ситуация. Живеете си вие във вашата селска християнска общност - 10 - 20 човека, общувате си както му е реда и в един момент разбирате, че сестра Пенка е попрекалила с общуването и е вече непразна, а дори не е женена. Какво ще направиш Уочмане - ти - като старейшина на тази общност? Да позная ли? Ще изпълниш словото. Ще събереш мъжете, и всички те без никакви задни мисли (за разлика от онези по-горе) ще се отправите към мястото където убивате с камъни подобни жени. И ще я убиете и ще сте дълбоко убедени, че сте постъпили според писанията.

В този случай е писано, че този, който е спал с тази жена трябва да заплати глоба и да я вземе за жена и да не я напуска. Не е писано, че трябва да бъде убита.

Цитат на: maran-athaЗначи ти твърдиш (ако съм те разбрал добре), че Исус би разрешил тази жена да се убие с камъни ако тези които я водеха бяха с чисти сърца и без никакви задни/лоши помисли. Това ли твърдиш?

Това, което аз твърдя е това, което е написано, а именно, че Исус не каза, че не трябва да се хвърлят камъни, но каза:

Йоан 8:7  Но като постоянствуваха да Го питат, Той се изправи и рече им: Който от вас е безгрешен нека пръв хвърли камък на нея.

Исус не каза, че да се хвърли камък по грешния е зло или неправилно нещо, защото Исус никога няма да отиде против Закона на своя Баща. Проблема беше в тяхното лицемерие, защото те бяха вързани в същия грях но бързаха за осъдят други като тях, които са били хванати.

Ако на това място имаше някой чието сърце беше чисто от греха на прелюбодейството и беше хвърлил първия камък, какво щеше да се случи?

Цитат на: maran-athaАми много просто (точно това е КЛИШЕТО) - Исус дойде за да изпълни закона и единствения начин този закон да бъде изпълнен е като Той умре вместо нас (в случая вместо тази блудница).

Всъщност ако беше чел внимателно написаното щеше да забележиш, че аз съм казал точно същото:

Цитат на:  WatchmanИсус имаше право да прости на жената, защото щеше да умре за нейния грях и така Закона пак щеше да бъде изпълнен и греха заплатен със смърт.

Цитат на: maran-athaИ понеже тук всички сте практици, ще ви поставя в една такава напълно възможна ситуация. Живеете си вие във вашата селска християнска общност - 10 - 20 човека, общувате си както му е реда и в един момент разбирате, че сестра Пенка е попрекалила с общуването и е вече непразна, а дори не е женена. Какво ще направиш Уочмане - ти - като старейшина на тази общност? Да позная ли? Ще изпълниш словото. Ще събереш мъжете, и без никакви задни мисли (за разлика от онези по-горе) ще се отправите към мястото където убивате с камъни подобни жени. И ще я убиете и ще сте дълбоко убедени, че сте постъпили според писанията.

Аз и на това съм отговорил и то преди да си напишеш въпроса:

Цитат на: WatchmanВ настоящата епоха (когато българския превод говори за "свършека на века" не се има предвид "края на света", а края на епохата) , а именно епохата след съсичането на Месията, отнемане на царството от Израел и преследване на Христовите ученици - няма как светиите да участват в съблюдаването на тази заповед. Но след пришествието на Царя, възстановяването на царството на Израил и установяването на светиите като царе заедно с Исус на земята, то тогава светиите ще трябва да бдят за изпълнението на Божиите заповеди сред народите. Включително и на тази заповед.

Цитат на: maran-athaУочмане ако все пак не решиш да се оправдаеш с това, че сега живеем в други времена, то с какво точно ще се оправдаеш - как ще се измъкнеш от тази ситуация за да не убиеш жената? Защото съм сигурен, че дори не би и помислил да убиеш който и да е за каквото и да е. Ако е така, тогава за какво изобщо водим този разговор?

Аз нямам нужда да се измъквам от нищо. Ние имаме примера на Писанието, и именно него ще последваме:

1Кор. 5:1  Дори се чува, че между вас имало блудодеяние, и то такова блудодеяние, каквото нито между езичниците се намира, именно, че един от вас има бащината си жена.
1Кор. 5:2  И вие сте се възгордели, вместо да сте скърбили, за да се отлъчи измежду вас тоя, който е сторил туй нещо.
1Кор. 5:3  Защото аз, ако и да не съм телесно при вас, но като съм при вас с духа си, като че ли съм при вас, - осъдих вече, в името на нашия Господ Исус, оногова, който така е сторил това,
1Кор. 5:4  (като се събра моят дух с вас заедно с властта на нашия Господ Исус),
1Кор. 5:5  да предадем такъв човек на сатана за погубване на плътта му, за да се спаси духа му в деня на Господа Исуса.

Греха който беше извършил този човек в Коринт се наказваше със смърт според Закона (ако не се лъжа). И виждаме много ясен пример от Писанието как се постъпва в такъв случай в епохата в която живеем след посичането, възкресението и възнесението на Месията и преди Неговото завръщане.

Здравейте!

Само едно мога да кажа:
Галатяни 2:16 като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исус Христос, и ние повярвахме в Христос Исус, за да се оправдаем чрез вяра в Христос, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае нито едно създание.

Галатяни 2:21. Не отхвърлям Божията благодат; защото ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.

Този пасаж говори за придобиване на правда чрез Мойсеевия закон, а не за това дали (примерно) прелюбодейството (според Мойсеевия закон) е грях и трябва или не трябва да се върши...

Има разлика между придобиването на правда и праведен живот.

Цитат на: Tihomir - Юли 25, 2009, 13:50:53 PM

Контекстът, constant, е верен. Ти не можеш да го осъзнаеш, защото казваш, че съм вземал стихове извън контекста, а ти самият правиш точно същото сега с Йоан 3:17, където пише:
Понеже Бог не изпрати Сина Си на света, за да съди света, а за да бъде светът спасен чрез Него.

И същият Исус, който говори в Йоан 3:17 казва това, което е същия контекст:
Йоан 5:30. Аз не мога да върша нищо от Себе Си; както чувам, така и съдя; и съдът Ми е справедлив, защото не търся Моята воля, а волята на Отца, който Ме е пратил.
...
Йоан 8:15. Вие съдите по плът; Аз не съдя никого.
Йоан 8:16. И дори и да съдя, Моят съд е истинен, защото не съм сам, а Аз и Отец, който Ме е пратил.

Явно имаш проблем с контекста, защото на едното място пише така, а на другото иначе и тъй като едното не ти изнася го игнорираш. За да не бъде много очевидно игнорирането си служиш с израз като "извън контекста", след като дори съм цитирал твоите думи и после съм подчертал това, което пише в Словото в контекста на думите ти.

В Йоан 3: 17 думите се отнасят до мисията на Исус в този свят.
Тя е Разделение.
Вяра или неверие. Оправдание или съд в края. Исус спасява грешниците, сега. Съдът - идва.

В Йоан 5: 30 - Възкресението. Съд над всички хора, според делата им и отношението им към Човешкия Син.
А това отношение и резултатът на този Съд, зависят от тук и сега.

В Йоан 8 гл.: 15, 16 - думите се отнасят до разпознаването на Исус - дали е обикновен човек или е Синът Божи. Те гледат (съдят) по плът.
Исус не ги съди за това сега. Те сами ще се осъдят накрая.

Аз намирам различия в темите, ако за теб всичко се слива в едно - добре. :)

Цитат на: Watchman - Юли 25, 2009, 21:06:42 PM

Аз нямам нужда да се измъквам от нищо. Ние имаме примера на Писанието, и именно него ще последваме:

1Кор. 5:1  Дори се чува, че между вас имало блудодеяние, и то такова блудодеяние, каквото нито между езичниците се намира, именно, че един от вас има бащината си жена.
1Кор. 5:2  И вие сте се възгордели, вместо да сте скърбили, за да се отлъчи измежду вас тоя, който е сторил туй нещо.
1Кор. 5:3  Защото аз, ако и да не съм телесно при вас, но като съм при вас с духа си, като че ли съм при вас, - осъдих вече, в името на нашия Господ Исус, оногова, който така е сторил това,
1Кор. 5:4  (като се събра моят дух с вас заедно с властта на нашия Господ Исус),
1Кор. 5:5  да предадем такъв човек на сатана за погубване на плътта му, за да се спаси духа му в деня на Господа Исуса.

Греха който беше извършил този човек в Коринт се наказваше със смърт според Закона (ако не се лъжа). И виждаме много ясен пример от Писанието как се постъпва в такъв случай в епохата в която живеем след посичането, възкресението и възнесението на Месията и преди Неговото завръщане.

Уочмане, наистина ли мислиш, че тук става въпрос за екзекуция, и че в Коринт законът е бил Мойсеев?

ЦитатУочмане, наистина ли мислиш, че тук става въпрос за екзекуция, и че в Коринт законът е бил Мойсеев?

constant, ти въобще прочел ли си какво съм написал по темата?

Цитат на: constant - Юли 26, 2009, 02:37:35 AM

Цитат на: Tihomir - Юли 25, 2009, 13:50:53 PM

Контекстът, constant, е верен. Ти не можеш да го осъзнаеш, защото казваш, че съм вземал стихове извън контекста, а ти самият правиш точно същото сега с Йоан 3:17, където пише:
Понеже Бог не изпрати Сина Си на света, за да съди света, а за да бъде светът спасен чрез Него.

И същият Исус, който говори в Йоан 3:17 казва това, което е същия контекст:
Йоан 5:30. Аз не мога да върша нищо от Себе Си; както чувам, така и съдя; и съдът Ми е справедлив, защото не търся Моята воля, а волята на Отца, който Ме е пратил.
...
Йоан 8:15. Вие съдите по плът; Аз не съдя никого.
Йоан 8:16. И дори и да съдя, Моят съд е истинен, защото не съм сам, а Аз и Отец, който Ме е пратил.

Явно имаш проблем с контекста, защото на едното място пише така, а на другото иначе и тъй като едното не ти изнася го игнорираш. За да не бъде много очевидно игнорирането си служиш с израз като "извън контекста", след като дори съм цитирал твоите думи и после съм подчертал това, което пише в Словото в контекста на думите ти.

В Йоан 3: 17 думите се отнасят до мисията на Исус в този свят.
Тя е Разделение.
Вяра или неверие. Оправдание или съд в края. Исус спасява грешниците, сега. Съдът - идва.

В Йоан 5: 30 - Възкресението. Съд над всички хора, според делата им и отношението им към Човешкия Син.
А това отношение и резултатът на този Съд, зависят от тук и сега.

В Йоан 8 гл.: 15, 16 - думите се отнасят до разпознаването на Исус - дали е обикновен човек или е Синът Божи. Те гледат (съдят) по плът.
Исус не ги съди за това сега. Те сами ще се осъдят накрая.

Аз намирам различия в темите, ако за теб всичко се слива в едно - добре. :)

Това не е по темата и само го вметнах, но все пак - наясно ли си какво изобщо означава думата "съд"? Когато ти похвалиш дадено мнение тук или се опиташ да го опровергаеш ти съдиш това мнение, знаеш ли това?

Преценката е също съд, constant. Отвори си тълковните речници и погледни внимателно. Разсъждението е също съд, constant. Различаването между добро и зло, правда и неправда, живот и смърт е също отСЪЖдане.

Здравейте.

Искам да "върна" малко нещата в ребром позиция. :-)
****************************
Но преди това - отговори:

Тихомир :

ЦитатНека задам въпроса - това същия благ Исус ли беше или някой друг?

ЦитатНеемия: 9:20 И Ти им даде благия Си Дух, за да ги вразумява и не отне манната Си от устата им, и даде им вода, когато бяха жадни.
Римляни: 5:7 Защото едва ли ще се намери някой да умре даже за праведен човек; (при все че е възможно да дръзне някой да умре за благия);

- това са два цитата, показващи, че и Духа на Бог Е Благ и че има и благ човек. И - не е хуманизъм да се люби човека, а е юдаизъм вашата позиция.

Наскоро разбрах за една жена, която искала да свидетелства в едно юдаистично списание - не и дали и снимка да си сложи, защото не е по писанията ...
Уочман :

ЦитатМинев ти верно си се оплел много яко в трънките на хуманизма, затова и говориш бълвочи от сърцето си вместо да пишеш по темата и то обосновано според Писанията.

- приятелю, това с трънките да не те е оплело нещо, защото освен да изобличавате ВИЕ НИКОГА НЕ ПРИЕМАТЕ КОРЕКЦИЯ ОТ НИКОГО ... познато ми е от манипулативните среди, от които излязох- при вас манипулацията е на друго ниво, обаче, а дали съм хуманист - питай Бога, но слушай кой Бог ще ти говори :-) .

Тихомир : 

ЦитатТук ти не се подиграваш с мен, а с Божиите думи.

/към констант, мисля/- разбира се, Божието слово е излезнало от вас и само вие можете да го тълкувате и казвате къде-какво се има впредвид. Пак ще кажа : трънки!  :-)
            ******************ПО ТЕМАТА*******************
                       
                                 ОТГОВОРИ

Цитат1.   Смъртното наказание в Закона за Божия народ ли беше казано или за тези, които не бяха от Божия народ?

Защо ли виждам слепота като в дните на Исуса? Знаете закона, но не познавате Сина, щом пишете така! Да, за Израил БЕШЕ, ЗА ДА СЕ ПОКАЖЕ, ЧЕ НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРИБЛИЖИ ДО БОГ ЧРЕЗ НЕГО! Исус не би изпълнил заповедта за убийство и никога не би убил с ръка човек, защото освен, че дойде като Спасител, Той дойде да презентира изключително важен период, етап от Божиите времена към човечеството. Той идва да съди и ще убие нечестивите човеци, които ще воюват против Него, НО ТОВА Е ЗАЩОТО ТЕ НЯМАТ ИЗВИНЕНИЕ ЗА ГРЕХА СИ- ТОЙ УМРЯ И ВЪЗКРЪСНА И ВЕСТТА ЗА НЕГО ОБИКОЛИ ЗЕМЯТА. Това са два различни периода и две различни спрямо дискусията, ситуации.

Абсолютен юдаизъм е да се прави паралел с наказанието, закона и святостта на Божият народ СЕГА! Видно е от цялото разискване в писмото на Павел до римската общност, драги ми Уочман- Тихомире.

Цитат2.   Каква беше целта на смъртното наказание?

-
а ти защо не ми отговориш на въпроса "ЗАЩО БОГ ПОИСКА ОТ АВРААМ ДА УБИЕ СИНА СИ?!"  :-) Преди закона даже, Бог поиска първородният....защо ли?! Защо имаше проливане на животинска, а не на човешка, да кажем, кръв при погасяването на Божието наказание за греха на някого /спестете си изолираните примери за Божие наказание в-у народа Му, когато гнева му избухваше,- говорим за закона/?

Отговора ми на въпроса ти, Тихомире е : - За да се види, че само чрез смърт един ден Бог веднъж- завинаги ще накаже Собственият Си син, за да приемем и ние, езичниците, спасение от БЛАГИЯТ Бог, Който Е Страшен и Добър, Свят и Праведен, Могъщ и търпи....въпреки греховете ни и не ни е убил, а е чакал да се покаем. Как? Защо не ме е убил, когато съм го хулил и съм се покланял на сатана?! Е, ти със сигурност праведно би метнал камик по главата ми..... :-) - какъв подвиг свят!

Колкото и да не се иска на някои хора, Божието сърце е необяснимо и НИКОЙ ЧОВЕК няма да може да определи КАК, КОГА И ЗАЩО БОГ БИ РЕАГИРАЛ ЕДИ- КАК СИ. :-) На Него е славата.

Цитат3.   Какво означава "по-тежко наказание" тук:
Ако някой, който е престъпил закона на Моисей, умира безпощадно при думата на двама или трима свидетели, то колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи онзи, който е потъпкал Божия Син и е счел за просто нещо кръвта на завета, с която е бил осветен, и е оскърбил Духа на благодатта?

- ами вие да не сте карали курсове по манипулация на словото, приятели? Е, страшни сте!  :-)
Разбира се, Тихомир отдавна проповядва за /не ме репликирай излишно за глагола :-)/ това, че няма разлика между стар и нов завет, че и в стари времена ако Израил беше отишъл до планината щяха да станат Божият народ....още тогава- свято свещенство, свят народ....а ние, езичниците къде щяхме се денем?!  Това е основно противоречие със словото, което обяснява, че Бог се е явил, за знамение, знаейки, че евреите няма да се доближат до планината, понеже ....Той знае какво има в сърцата на всеки един.

Отговор: защото във вторият пример става на въпрос за човек, ПРЕЗИРАЩ ИЗКУПИТЕЛНАТА ЖЕРТВА, ВЕЧНАТА ДАН НА СИНА, ДАДЕНА КАТО НАЙ- ВЕЛИКО НЕЩО ОТ СТРАНА НА БОГ КЪМ ЧОВЕЧЕСТВОТО. Става на въпрос за два завета, две различни времена, ние НЕ ЖИВЕЕМ във времената на старият завет, ВИЕ ДЪЛБОКО СЕ ЗАБЛУЖДАВАТЕ И НЕ ПОЗНАВАТЕ БОГА.

Цитат4.   Защо Ананий и Сапфира бяха убити на място?

- голяма манипулация. Поредната. Святият Дух ги уби не защото имаха грях, подобен на блудницата, ТИХОМИРЕ! А защото ТЕ ЛИЧНО, С ПЪЛНО СЪЗНАНИЕ РЕШИХА ДА ИЗКУСЯТ ДУХА НА БОГ. Защо не ми отговориш ти, който си толкова голям познавач на Бога защо днес пастори и лидери не падат мъртви? /знам отговора, просто те репликирам :-)- защото Бог ог няма там, а? Е, има Го, ти откъде знаеш...?!/

Цитат5.   Защо въз основа на неразпознаване на Господнето тяло мнозина от вярващите в Коринт бяха починали?

- ОТГОВОРА МИ Е горе, Тихомир. Ти ли съдиш вместо Бог? Искам да кажа - толкова ли добре познавате Бога, че и Му иззехте съдийските функции?!  В закона, да- в него има описани редица случаи, в които хората още в стари времена грешаха и Бог им прощаваше, защото те се покайваха. ВЪПРОС : кога Бог щеше да ги убие?  Не знаете, няма да знаете, защото в Него е решението за всичко и Той Е Който Е.  :-)   Отстъпете от това сквернословие- да твърдите убедено неща, които не са така!

Цитат7. Защо пише за отлъчване на нечестивия помежду нас (споменавайки хулители, идолопоклонници, които са били убивани според Закона, но споменавайки и блудници и сребролюбци, които не са били убивани според Закона) и какво означава това отлъчване?

- ЛЮБИМИЯТТ МИ ВЪПРОС ТУК. Тишо, мерси !  :-)  - имаш прегръдка от мен /интернетно "гуш"  :-) /.

Накратко - ОТЛЪЧВАНЕТО Е ЕДИНСТВЕНО И САМО С ЦЕЛ СЪГРЕШИЛИЯТ ДА СЕ ПОКАЕ - НЕЩО, В КОЕТО ВИЕ НЕ ВЯРВАТЕ И НЕ ПРАКТИКУВАТЕ, ЗАЩОТО ИНАК БИХТЕ ВРЪЩАЛИ ХОРА ОБРАТНО В САЙТА, А ТОВА НЕ ПРАВИТЕ. Т.е.- вие сте специалисти по гоненето, но не и по помиряването и търсенето на покаяние, да не би "такъв да бъде погълнат от извънредна скръб..."/по памет- Павел, от второто писмо към коринтската общност от вярващи в Господарят/.  :-)  Вие какво - наистина проповядвате юдаизъм- Свят Бог - свят народ- който съгреши- наказание- без право на поправление!

И, междудругото, Тихомире, пак е манипулативно представянето на любовта към ближният като "ню-ейдж", като "сатанизъм" и тнт- просто да отбележа. Съжалявам за правописните грешки.

/преди дуплики прочетете внимателно, моля  :-)/

Владо.

Пф, забравих :

ЦитатМатея: 21:31 Кой от двамата изпълни бащината си воля? Казват: Първият. Исус им рече: Истина ви казвам, че бирниците и блудниците ви изпреварват в Божието царство.
21:32 Защото Иоан дойде при вас в пътя на правдата, и не го повярвахте; бирниците обаче и блудниците го повярваха; а вие, като видяхте това, даже не се разкаяхте отпосле да го вярвате.

- след тези стихове смятам да замълчите, ако наистина живеете това, дето говорите.

Владо.

Цитат- приятелю, това с трънките да не те е оплело нещо, защото освен да изобличавате ВИЕ НИКОГА НЕ ПРИЕМАТЕ КОРЕКЦИЯ ОТ НИКОГО ... познато ми е от манипулативните среди, от които излязох-

Аз тебе нито веднъж не съм те видял да приемеш корекция. Знаеш си своето като кон с капаци, иначе на думи само говориш затова, че "може и да не съм прав" ама като ти се покаже че не си си знаеш своето и си правиш оглушки. Така че си извади гредата от своето око и тогава ще говориш за треските в очите на другите.

ЦитатНакратко - ОТЛЪЧВАНЕТО Е ЕДИНСТВЕНО И САМО С ЦЕЛ СЪГРЕШИЛИЯТ ДА СЕ ПОКАЕ - НЕЩО, В КОЕТО ВИЕ НЕ ВЯРВАТЕ И НЕ ПРАКТИКУВАТЕ, ЗАЩОТО ИНАК БИХТЕ ВРЪЩАЛИ ХОРА ОБРАТНО В САЙТА, А ТОВА НЕ ПРАВИТЕ.

Ти нали знаеш кой е наречен клеветник и какво значи клевета? Понеже и сме връщали хора след временен бан и ще връщаме, но клеветниците които говорят лъжа няма да устоят в съда. И няма нужда да демонстрираш за пореден път драстичното си непознаване на Писанията, защото според Писанието отлъчването НЕ Е САМО И ЕДИНСТВЕНО за поправление на съгрешилия, но е също и за предпазване на тялото от горчиви корени, които могат да заразят останалите. Сам си намери пасажите за това. Именно в това е хуманизма, да се мисли за човешкото а не за Божието. И когато един човек дръзна да постъпва така пред Исус, беше наречен "Сатана". Хуманизма слиза директно от самия сатана и е висша форма на сатанизма.

Ееееей, то тук стана голяма каша значи... и всички се хванахме за косите май... а?
Айде да се спрем вече!

Уочмане, мисля че голямото недоразумение дойде от това, че ти пишеш на прекалено високо ниво - неразбираемо за нас обикновените хорица, които като те прочетоха и стигнаха да извода, че ти подкрепяш и дори би участвал в убиване с камъни. Но от отговора ти стана ясно, че ти не би убил никой с камъни, така че лично аз се успокоих и смятам да приключа с тази тема.

Но тук се заформи една друга тема която ти предложи да се отдели. Би ли я отделил ти?

Цитат на: maran-atha - Юли 26, 2009, 12:16:34 PM
Уочмане, мисля че голямото недоразумение дойде от това, че ти пишеш на прекалено високо ниво - неразбираемо за нас обикновените хорица, които като те прочетоха и стигнаха да извода, че ти подкрепяш и дори би участвал в убиване с камъни. Но от отговора ти стана ясно, че ти не би убил никой с камъни, така че лично аз се успокоих и смятам да приключа с тази тема.

Това, което стана ясно е, че в пасажа, който беше цитиран като начало на темата Исус не застана срещу убиването с камъни.

Другото, което се цитира е, че предаването на сатана (като наказание), което не е много ясно какво означава, е един вид изпълняване на съд от Божиите хора тук на земята. Също се вижда, че за Бог смъртното наказание си е още в сила и не е отменено. Разликата е в това кой изпълнява присъдата.

В един случай Петър изпълни смъртното наказание - Ананий и Сапфира. В друг случай Павел прокле магьосникът Елима и той ослепя за известно време. В друг случай виждаме хората да са болнави и умрели поради това, че не разпознават Господнето тяло. В друг случай виждаме блудствата на Езавел, поради които Господ казва, че ще тръшне на легло нея и тези, които прелюбодействат с нея (ако не се покаят) и ще убие децата й с мор.

От тези примери се вижда ясно, че въпреки жертвата на Христос, когато човеците не се покаят, те заслужават смърт. Тук хуманистичните възгледи, че след Христос вече всичко е много по-мекушаво и "бог" е станал по-добър от преди това са богохулства.

Целта на смъртното наказание е била винаги изчистване на заразата от Църквата, а не толкова да се убие някой, който е извършил грях. Виждам, че vminev е направил доста неточно сравнение с Авраам и Исаак, където не се описва наказание, а изпит.

Това, на което vminev му вика юдаизъм е това, на което Словото му казва "обучен в Писанията". Тъй като днешното общество дели "юдаизъм" от "християнство", това не следва, че и вярващите трябва да са невежи относно този факт. Разликата между "юдаизма" и "християнството" не е, че едните вярват в Христос, а другите - не, тъй като в Писанията много ясно пише за Христос и самият Закон е детеводител до Христос. Дори много от "християните" не вярват в Христос от Писанията, но в някакъв друг "по-добър" от този от "стария завет".

Христовата жертва има значение единствено ако нечестивия се покае от греховете си. Иначе ще умре както все едно Христос никога не е бил жертва на кръста. Разликата в Божието отношение към греха или човеците не се е променила. Мнозина днес говорят за Бога като към един, който се е "озаптил" след 4 хилядна "тирания" и вече е станал по-добър, защото е имало жертва и сега вече е по-мекушав към греха. Това отношение е богохулно.

Бог категорично е казал на много места, че Той не благоволи в смъртта на нечестивия, но когато нечестивият не се покае за греха си, той заслужава смърт, независимо дали тази смърт ще е падане в битка, Бог да го порази с язва или нещо друго.

Давид прелюбодейства и това беше смъртен грях. Давид се покая, но понесе последствията си. Той заслужаваше смърт и ако не беше се покаял щеше да умре като нечестив и нито едно от праведните му дела нямаше да има стойност пред Бога. Това е в т.нар. "стар завет" и аз не виждам принципна разлика в значението и последствията от грях, покаяние, наказание.

Когато един човек добре знае какво е грях и кое не и съгреши, той съгрешава лично на Бога. Когато Йосиф беше изкушен от жената на Петефрий, той каза "как да съгреша пред Бога". По същия начин Ананий и Сапфира решиха да продадат имот (без да бъдат задължавани) и да отидат и да излъжат апостолите. Това е отново съгрешаване "пред Бога" - няма разлика. На тях им беше дадена възможност да се покаят, но те решиха да бъдат непокорни. Затова заключения, че в този точно случай с това наказание те "решиха да изкусят духа на бог" (vminev) не са коректни, тъй като всеки съзнателен грях е изкушаване на Бога. Давид направи същото, но се покая.

А на въпроса на vminev защо днес разни лъжеучители биват търпяни, отговорът е:
Защото Бог праща заблуда и тази заблуда има за цел да повлече всички, които не обичат Истината и като Божии врагове всички тези да бъдат изтребени от Бога. И това не го "тълкувам", както vminev няколко пъти се изказа, а цитирам това, което пише в едно от посланията към Солунците.

И като завършек искам да покажа отново какво е хуманизмът/ню-ейдж/сатанизъм, въпреки, че Watchman го спомена накратко - това е тънката разлика на комбинацията №1 и №2, където казах по-горе:

Цитат на: Tihomir
1. първо да се види дали това е угодно и добро за човека
2. второ (за да пасне и на "религиозните") - дали това може поне някъде да се намери в Библията, за да се оправдае №1.

И то разликата със Словото е, че в Словото 2 има приоритет, а при хуманизма 1 има приоритет. В хуманизма всичко се гради на 1 и за да бъде подкрепено от религиозната общност се търсят няколко извинения с 2. Докато при Божиите мъже независимо от 1 първо се гледа 2 и се изпълнява.

Не случайно законът и пророците се градят на това (първо) да възлюбиш Бога с всичката си сърце, душа, сила, ум и (второ) ближния както себе си, а не обратното.

И да напомня един пример, в който заради хуманизма си един човек беше убит от Бога, защото не се подчини на Божията заповед, според която трябваше да удари Божий пророк (което въобще не е хуманистична постъпка)... Оставям на четящите да си го намерят.

ЦитатУочмане, мисля че голямото недоразумение дойде от това, че ти пишеш на прекалено високо ниво - неразбираемо за нас обикновените хорица, които като те прочетоха и стигнаха да извода, че ти подкрепяш и дори би участвал в убиване с камъни.

Недоразумение няма, има недоглеждане и предразсъдъци. Хората не изчитат цялостно и внимателно това, което съм написал и на базата на лични предразсъдъци тръгват да си правят изводи, да градят въздушни кули и да се бият с тях. С оглед на ширещото се вавилонско опиянение мнозина подвизаващи се като хртистияни живеят в собствени светове на нереалност и илюзии и да се сблъска човек с подобно поведение зред християните за съжаление вече не е изключение а правило. Все пак ония които наистина са се обърнали към Бога на Авраам, Исаак и Яков ще изтрезнеят и ще разберат. А останалите които служат на други богове с християнски имена, никога няма да разберат така или иначе.

Няма по-голямо идолопоклонство от преклонението пред човека и човешкото и издигането му над Божието. А когато това издигане над Божието - стане в името на Бога и на неговия Син, то тогава вече имаме не просто мерзост, а мерзостта на запустението. Кваса на тази мерзост на запуснението се вижда най-ясно в отношението към Божиите думи и заповеди в Писанията и особено тези в Закона. Те казват, че уж вярват в Исус, но всъщност имат предвид някакъв друг Исус, който толкова бил добър и любящ, че чак отивал против Божието Слово и заповеди заради добротата си. Обаче истинния Исус, не фалшификата, единствения, който наистина спасява е казал за Себе Си:

Пс. 40:7  Тогава рекох: Ето, дойдох; (В свитъка на книгата е предписано за мене);
Пс. 40:8  Драго ми е, Боже мой, да изпълнявам Твоята воля; Да! законът Ти е дълбоко в сърцето ми.

И ако дойде някой да ми каже, че неговия исус бил толкова добър, любящ, че да презира или пренебрегва Закона, то аз знам, че такъв говори за някакъв друг Исус, не за истинския Син на Бога Авраамов, Исааков и Яковов.

Не съм съгласен с манипулацията ви, братя Уочман и Тихомир.
Представяте християните, които ви опонират като хуманисти и сатанисти.
Измисляте им образ, като че уж вярвали в друг Исус, Който пренебрегвал Божия Закон. Своята жестокост представяте за любов.

Дано само така да изглежда, поради несъвършеното задочно общуване.

Апостолът е казал - ако зная всяка тайна и всяко знание и имам всичката вяра - а любов нямам - нищо не съм.

Знам обясненията ви за агапе и филео. Но мисля, че няма агапе без филео.
Бог да бъде с вас!

Цитат на: constant - Юли 26, 2009, 22:09:22 PM
Не съм съгласен с манипулацията ви, братя Уочман и Тихомир.

Преди да говориш за "манипулация" се запознай с това какво означава тази дума.

Цитат
Представяте християните, които ви опонират като хуманисти и сатанисти.

В случая vminev сам се нарече хуманист. Изследвай да видиш, че new age се нарича хуманизъм. Можеш също да се поинтересуваш за това дали е сатанизъм.

Създателят на сатанистката църква в щатите дори казва, че мнозина от християните са сатанисти, защото служат на това, което те самите смятат за добре, а не това, което Бог от Библията смята за добре. И също казва, че такива християни си мислят, че за да са сатанисти трябва да вършат ритуали със свещи, пентаграми и жертвоприношения, но всъщност е достатъчно само да служат на себе си или на човешките си възгледи. Това го казва и Христос, както и този сатанист. Въпреки това, мнозина смятат хуманизма за "божие" учение...

Цитат
Измисляте им образ, като че уж вярвали в друг Исус, Който пренебрегвал Божия Закон. Своята жестокост представяте за любов.

Ами, вземи и прочети Библията и ще видиш за този Исус.

Цитат
Дано само така да изглежда, поради несъвършеното задочно общуване.

Апостолът е казал - ако зная всяка тайна и всяко знание и имам всичката вяра - а любов нямам - нищо не съм.

Не малко сме писали точно на теб относно неразбирането ти за "съденето" и за "любовта", но явно не си се поучил.

Цитат
Знам обясненията ви за агапе и филео. Но мисля, че няма агапе без филео.
Бог да бъде с вас!

Според теб - да, но според Словото - не. Душата на Бог мрази нечестивия. И едновременно с това Бог възлюби света... Това с "филео" не можеш да го обясниш. Не случайно Исус нарече Юда "другар", а не "приятел" (с любов "филео"), както нарече останалите от апостолите.

Така.

След като виждам как са се развили нещата, искам накратко да обощя.

-1-връщали сте хора след банване- браво, извинете, че ви обвиних несправедливо.

-2-имал съм греда в окото, защото не съм приемал поправление- Уочман, точно защото зная и виждам НЕ ПРИЕМАМ ПОПРАВЛЕНИЕ ОТ КОЙ И ДА Е - аз имам пророчески човек до мен, когото обичам и дълбоко ценя и който е доказал верността си към Бог през годините, както и чистотата на своята дарба и служение- от него и от верни мои ВЪЗЛЮБЕНИ хора- приемам.

-3- нарекохте ме "хуманист" и ме определихте като "сатанист", последовател на чужди богове и на самият клеветник на братята- силни думи. Надявам се знаете какви простотии плещите интернетно. Нарекох се "хуманист" спрямо Божията заръка тук, например :

Цитат43 Чули сте, че е било казано: "Обичай ближния си, а мрази неприятеля си".

44 Но Аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят;

45 за да бъдете чада на вашия Отец, Който е на небесата; защото Той прави слънцето Си да изгрява на злите и на добрите, и дава дъжд на праведните и на неправедните.

46 Защото, ако обичате само ония, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците? /разбирайте сами/

47 И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и езичниците?

48 И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Отец.

благата вест от пратеника на Бога Матейос, 5гл. - ако някой избързва с КАТЕГОРИЗАЦИИ, КОНСТАТАЦИИ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ - то това далеч не съм аз.


Защото ако ми го кажете лично няма да ви е леко.  :-) Братя.

-4- проповядвате, че Йешуа, Сина на Святият, би убил и тълкувате словото Божие, писанията, сякаш са ГОТВАРСКА КНИГА, без да имате впредвид, че за това нещо можета да горите в огнената геена- ВАШ ПРОБЛЕМ!

АЗ КАЗАХ достатъчно- АКО ЙЕШУА, КОГОТО ПОЗНАВАМ И С ЧИЙТО ДУХ СЪМ ИЗПЪЛНЕН, БИ УБИВАЛ ЧОВЕЦИ С РЪЦЕТЕ СИ, ТО НАПРАЗНО СЪМ ПОВЯРВАЛ... това не е моят Господар...говорим за различни богове.

Моят Господар вечеряше с блудниците и грешниците, като ги призоваваше към покаяние. Моят Господар дойде и изцеляваше в съботен ден, нарушавайки демонстративно съботата - защо ли? Моят Господар изцели проклетите от закона, лично прости на грешницата, която му изля мирото и с косите си бършеше нозете Му...аз познавам моят Господар и никой не може да ми пробута юдаистично копие на Първороденият от мъртвите.

Някой от трито ми каза, че понеже не съм разбирал нито какво е юдаизъм, нито какво е хуманизъм ...а кой ви каза това, мили мои родни картинки? Защо пак сте се оплели в трънките ?  :-) 

Аз смятам, че в духа мога да разпозная кой как и защо лъже. Съветвам се с верни и доказали се хора. Когато прочетох, че според вас Йешуа би изпълнил закона и би убил човек, ние дълбоко се възмутихме от вашата проповядвана отвратителна ерес.

Нека Божиите хора внимават и бъдат бдителни всъщност Кой Исус Се презентира ?! Този ли , Когото сме възлюбили и очакваме, или този, за който разбираме от размислите и съчиненията на триото Уочман- Тихомир-сие.

Ето, тук, за това не съм съгласен с вас, братя. Това намирам за нередно и много опасно.

Владимир.

Цитат на: vminev - Юли 27, 2009, 00:21:14 AM
-3- нарекохте ме "хуманист" и ме определихте като "сатанист", последовател на чужди богове и на самият клеветник на братята- силни думи. Надявам се знаете какви простотии плещите интернетно. Нарекох се "хуманист" спрямо Божията заръка тук, например :

vminev,

Ти сам го потвърди. Изследвай учението на хуманизма и ще видиш до какви страшни неща ще достигнеш...

Всяка дума, която се изговаря като нетривиална терминология трябва да е ясно защо се използва.

ЦитатМоят Господар вечеряше с блудниците и грешниците, като ги призоваваше към покаяние.

И никъде не одобри това, което правиха, но им заповядваше да се покаят. Не ги призоваваше като днешните модерни altar calls - "хайде сега кой ще излезе напред...".

ЦитатМоят Господар дойде и изцеляваше в съботен ден, нарушавайки демонстративно съботата - защо ли?

Иначе Исус Месията нито веднъж не наруши съботата, тъй като в Закона пише (в Левит), че съботата е за човека, а не обратното.

Бих те посъветвал да внимаваш, когато правиш такива гръмки изказвания относно Божия Син, който е дал закона и който се яви плът от Юдовото племе, между другото.

Ти явно не познаваш Писанията, за да говориш такива неща... От това идват заблудите.

ЦитатМоят Господар изцели проклетите от закона, лично прости на грешницата, която му изля мирото и с косите си бършеше нозете Му...аз познавам моят Господар и никой не може да ми пробута юдаистично копие на Първороденият от мъртвите.

Изцеляването нямаше нищо общо с това дали някой е проклет от закона или не. Ако се сещаш Еровоам, нечестивият цар, който много пъти беше посочван за лош пример беше също изцелен от това, че му беше изсъхнала ръката. Това го направи същия Бог, който мразеше лично Еровоам.

Бог никъде не прощаваше без молба за прошка и покаяние - това е нещо, което днес малцина забелязват и смятат, че Той прощава ей така без нищо наляво и надясно...

И между другото Библията, която четеш е пълна с послания от Божия Дух, който е използвал хора, които са обучени в Писанията или т.нар. днес "юдаизъм".

По начина на писане и описание на Самият Бог от Уочман и сие не приемам, че това е Истинският Помазаник, защото Той не само дойде да изпълни закона, но и имаше редица думи, с които "революционно" обясни заповеди. Неслучайно едно от нещата, което дразнеше себеправедните фарисеи и книжници беше този факт :

Матея: 5:46 Защото, ако обичате само ония, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците?

9:11 И фарисеите, като видяха това, рекоха на учениците Му: Защо яде вашият учител с бирниците и грешниците?/за ваше съжаление Исус не уби никого от тях, там сигурно е имало някоя грешница?/

11:19 Дойде Човешкият Син, Който яде и пие; и казват: Ето човек лаком и винопиец, приятел на бирниците и на грешниците! Но пак, мъдростта се оправдава от делата си.

21:31 Кой от двамата изпълни бащината си воля? Казват: Първият. Исус им рече: Истина ви казвам, че бирниците и блудниците ви изпреварват в Божието царство./защо ли тук Исус не изпълни закона и не уби някоя прелюбодейка/блудница, а ядеше с тях и те се каеха?/

21:32 Защото Иоан дойде при вас в пътя на правдата, и не го повярвахте; бирниците обаче и блудниците го повярваха; а вие, като видяхте това, даже не се разкаяхте отпосле да го вярвате.


Марка: 2:16 Тогава книжниците, които бяха от фарисеите, като видяха, че Той яде с грешниците и бирниците, казаха на учениците Му: Защо яде и пие с бирниците и грешниците?


Лука:
5:30 А фарисеите и техните книжници роптаеха против учениците Му, казвайки: Защо ядете и пиете с бирниците и грешниците?/сигурно и вие не знаете?/

7:34 Дойде Човешкият Син, който яде и пие, и казвате: Ето, човек лаком и винопиец, приятел на бирниците и на грешниците.

Исус не изпълни нито веднъж Божият съд над човек. Нито веднъж, до Своето разпване - лично прощаваше греховете, нито веднъж не изпълни законова разпоредба над живота на никой.   :-)

Основна разлика.  :-)

Владо.

vminev,

Говориш така сякаш не си чел темата.

Между другото, добавих няколко неща в предния си постинг - прочети ги, тъй като те отговарят на всичко това, което пишеш сега.

Цитат на: vminev
Защото ако ми го кажете лично няма да ви е леко.  :-) Братя.

Това саморазправа ли е?

Ето още едно гръмко изказване:
Йоан 1 : 17
защото законът беше даден чрез Мойсей, а благодатта и истината дойдоха чрез Исус Христос.

Цитат на: constant - Юли 27, 2009, 00:38:01 AM
Ето още едно гръмко изказване:
Йоан 1 : 17
защото законът беше даден чрез Мойсей, а благодатта и истината дойдоха чрез Исус Христос.

А ти наясно ли си какво означава това и кой е този, който даде Мойсеевия закон, който опази/изпълни?

И какво означава това изказване в контекста на тази тема?

Наясно съм, че дойде друга епоха и друг завет.
Че Христос привлича грешниците при Себе Си и им опрощава греховете, ако се покаят.

Цитат на: Tihomir link=topic=477.msg6187#msg6187 ..............

quote=vminev]
Защото ако ми го кажете лично няма да ви е леко.  :-) Братя.

Това саморазправа ли е?
[/quote]
Е, предполагам, че не те е страх да понесеш гонение в каквато и да е форма заради това, че изобличаваш сатанисти и други греховни люде он-лайн.

Еееее, всеки е мъж интернетному... :-) - не се притеснявай, вече не тупам като преди....засега. Като Павел.

Владо.

ЦитатАЗ КАЗАХ достатъчно- АКО ЙЕШУА, КОГОТО ПОЗНАВАМ И С ЧИЙТО ДУХ СЪМ ИЗПЪЛНЕН, БИ УБИВАЛ ЧОВЕЦИ С РЪЦЕТЕ СИ, ТО НАПРАЗНО СЪМ ПОВЯРВАЛ... това не е моят Господар...говорим за различни богове.

Верно говорим за други богове и твоя "йешуа" не  този от Писанията по твоите собствени думи:

Откр. 14:19  И ангелът хвърли сърпа си на земята, обра земното лозе, и хвърли набраното в големия лин на Божия гняв.
Откр. 14:20  И линът бе изтъпкан вън от града, и кръв потече от лина дори до юздите на конете върху едно разстояние от хиляда и шестстотин стадии.

Откр. 19:15  Из устата Му излизаше остър меч, за да порази с него народите; и Той ще ги управлява с желязна тояга и ще стъпче лина на лютия гняв на Бога Всемогъщий.

Истинския Йешуа ще избие хиляди нечестиви човеци при завръщането Си, а светиите които яздят с него на бели коне ще му помагат. Ако твоя йешуа не би убил никого - вярвай си в лъже богове. Не случайно заплашваш със саморазправа, защото на думи едно, но на дело си готов съвсем друго да вършиш, че даже и заплашваш не еднократно. Срам и позор е това минев, най-малкото по това се вижда с какъв дух си изпълнен.

Откр. 2:18  До ангела на тиатирската църква пиши: Това казва Божият Син, Който има очи като огнен пламък, и Чийто нозе приличат на лъскава мед:
Откр. 2:19  Зная твоите дела и любовта, в рата, служението и търпението ти, и че последните ти дела са по-много от първите.
Откр. 2:20  Но имам против тебе това, че търпиш жената Езавел, която нарича себе си пророчица и която учи и прилъгва Моите слуги да блудствуват и да ядат идоложертвено.
Откр. 2:21  И дадох й време да се покае, но не иска да се покае от блудството си.
Откр. 2:22  Ето, Аз скоро ще я тръшна на болно легло: и ще туря в голяма скръб ония, които прелюбодействуват с нея, ако се не покаят от нейните с тях дела.
Откр. 2:23  И чадата й ще убия с мор. И всичките църкви ще познаят, че Аз съм Който изпитвам вътрешности и сърдца; и ще въздам на всеки от вас според делата му.

Твоя господар не убива никого нали минев? Моя Господар убива, и виж как Му е името в подчертания текст от стих 18. Говорим за различни богове нали така? От собствените си уста се осъди минев и открито изповяда в каква заблуда вярваш и на какъв лъжлив господар служиш. НАИСТИНА НАПРАЗНО СИ ПОВЯРВАЛ МИНЕВ, защото вярваш в лъжлив месия, затова и за толкова години не си успял с побойническия дух да се справиш, но още заплашваш и напомняш за физическа саморазправа. Ако беше прекарал с истинския Йешуа това време досега, от подобни заплахи нямаше и помен да има.

А и между другото КОЙ УБИ - Анания и Сапфира?

И значи ти си приемал поправление чрез някакъв твой много специален човек и от друг не си приемал, ама очакваш други да приемат нещо от тебе. Ами като съдиш с човешка мярка, поне съди със същата мярка с която съдиш спрямо себе си. Ти кога стана някой супер специален пророчески човек от който да приемаме поправление.

Ние приемаме поправление от едни супер специални апостоли и пророци които са написали Писанията и от тях се учим и на техните думи се облягаме за авторитет. Но тези протоци и апостоли явно за тебе не са достатъчно специални и ти си си намерил някой си по-специален. Това си е твоя работа, еретици е имало и ще има, Писанията остават като верно свидетелство за единия Жив и Истинен Бог.

Уочман :

ЦитатИстинския Йешуа ще избие хиляди нечестиви човеци при завръщането Си, а светиите които яздят с него на бели коне ще му помагат. Ако твоя йешуа не би убил никого - вярвай си в лъже богове.

Недей ми писа каламбури и не се занасяй с мене, ако обичаш!
Говорим за различни периоди – преди прославата на Божият Син и след това. Преди прославата Му ако те видеха евреи убийството ти можеше и да бъде гарантирано и – благословено от Бога- а твоите езически богове, в които си вярвал преди да се обърнеш от тях към Единственият – биха били размазани от евреите - но ТОВА Е ПРОМЕНЕНО, НЕ СМЯТАШ ЛИ? 

Самите те очакваха Спасителят да извърши политическо освобождение, а не духовно/говоря за тогавашните дни/.

Уочман, не се занасяй – даденият ти пример е неадекватен. Времената са различни и вашето приравняване на старият с нов завет, както и това - Исус, дошъл като Божий Син в плът, подобна на човешката /Човешки Син/и - идването на Сина, което идване никой не знае кога ще е, като Божий Син и Съдия, е неправилно.

ТОЕСТ - ИСУС НЯМА ДА ДОЙДЕ КАТО ЧОВЕШКИ СИН, НИТО В ТЯЛО, КАТО НАШИТЕ, НО КАТО БОГ НА БОГОВЕТЕ И СЪДИЯ ВЕЧЕН. 

Господарят сега е пред Отец, извършил изкуплението, вестта за Единственият Жив Бог достигна и до нас, езичниците и някои от нас я приеха. Нима това е без значение за теб?

Различни времена. Нима искаш да ми кажеш, че Идващият Исус е в образ същият, какъвто Беше тук, на земята?! Защо ме занасяш, брат?!

Йоанес, който беше на гърдите на Равви Исус припадна в нозете на Първородният, Когато Го видя в славата на Бащата. Той сега е в славата на Бащата- това е огромна разлика. Сега Е с прославено тяло, с положени пред нозете врагове и Единствен Е Достоен да разтвори книгата на избавлението – казах ти, Уочман, манипулациите ти с мен не вървят.....

ИМА ОГРОМНА РАЗЛИКА МЕЖДУ ТОЗИ ИСУС, КОЙТО БЕШЕ ТУК ПРЕДИ ВЪЗКРЕСЕНИЕТО И ТОЗИ, КОЙТО Е СЕГА НА ТРОНА.

ИМА ОГРОМНА РАЗЛИКА И МЕЖДУ ТЕЛАТА  - СМЪРТНИТЕ/ ТЛЕННИТЕ И БЕЗСМЪРТНИТЕ/ НЕТЛЕННИТЕ .

Но явно за вас всичко е .... какво - едно и също?

Бог Исус идва и безспорно ще въздаде всекиму според заслугите му, но НИЕ СПОРИМ ДАЛИ ИСУС ПРЕДИ ВИКА ,,ИЛЛИ, ИЛЛИ, ЛАМА САБАХТАНИ?!!!" Е УБИВАЛ И БИ ЛИ УБИЛ НЯКОГО.

ЦитатИзход: 20:13 Не убивай.
23:7 Отдалечавай се от всяка несправедлива работа, и не убивай невинния и праведния; защото Аз няма да оправдая нечестивия.


Второзаконие: 5:17 Не убивай.

Цитат21 Чули сте, че е било казано на старовременните: "Не убивай; и който убие излага се на съд".

22 А пък Аз ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си [без причина], излага се на съд; и който рече на брата си Рака1, излага се на Синедриона; а който му рече: Бунтовни безумецо, излага се на огнения пъкъл.

23 И тъй, като принасяш дара си на олтара, ако там си спомниш, че брат ти има нещо против тебе,

24 остави дара си там пред олтара, и иди, първо се помири с брата си, тогава дойди и принеси дара си.

Матей 5

Разбира се, ще ми обърнете внимание на допълнението "без причина", за което аз пък ви обръщам внимание, че никой от новозаветните автори не порповядва това, което вие своеволно проповядвате. Например Павел пише така:

ЦитатРимляни: 13:9 Понеже заповедите: "Не прелюбодействувай"; "Не убивай"; "Не кради"; "Не пожелавай"; и коя да било друга заповед се заключават в тия думи: "Да обичаш ближния си както себе си".

а Яков напомня :

ЦитатЯков: 2:11 Понеже Оня, Който е рекъл: "Не прелюбодействувай", рекъл е и: "Не убивай", тъй че, ако не прелюбодействуваш, а пък убиваш, станал си престъпник на закона.

Чакам да ми дадете пример в новият завет на Божият Син, в който пример Господа, или някой от апостолите Е ИМАЛ НАМЕРЕНИЕТО ПРАВЕДНО ДА УБИЕ НЯКОЙ ГРЕШНИК.

Ананий и Сапфира, пиша за пореден път, СЪЗНАТЕЛНО РЕШИХА ДА ИЗЛЪЖАТ БОГА.

Аз не виждам пример. Ти се опитваш да ме манипулираш и извращаваш словото спрямо някакъв ИЗРОДЕН ОБРАЗ, за мен, на Сина и Отец.


Уочман:

ЦитатНе случайно заплашваш със саморазправа, защото на думи едно, но на дело си готов съвсем друго да вършиш, че даже и заплашваш не еднократно. Срам и позор е това минев, най-малкото по това се вижда с какъв дух си изпълнен.

-   добре де, защо говориш глупости сега?! Кого съм заплашил? А и да съм заплашил, а и да ви нашляпам, та дано бихте се опомнили – ами страдайте като праведници - ,що се жалвате и обвинявате ?!  :-)

И ТАКА, ПОНЕЖЕ УОЧМАН ПРОПОВЯДВА, ЧЕ ИСУС, КОГАТО ДОЙДЕ В ПЛЪТ, ПОДОБНА НА ЧОВЕШКАТА, БИ УБИЛ И Е ИМАЛ ТАКОВА ОДОБРЕНИЕ В СЪРЦЕТО СИ, СПРЯМО СЪГРЕШИЛИТЕ ПО МОИСЕЕВИЯТ ЗАКОН /т.е.- грешници/, НО ВИДИТЕ ЛИ, ПОНЕЖЕ НЯМАЛО ДОСТАТЪЧНА ПРАВЕДНОСТ В СЪДИИТЕ НА ИЗРАИЛ, КОИТО ПОИСКАЛИ СМЪРТНОТО НАКАЗАНИЕ, ТОЙ НЕ УТРЕПАЛ ЖЕНАТА/специфично разглежданият пример/, КАКТО И НЯКОЙ ДРУГ /а според мен кандидати за смъртно наказание винаги биха се намерили по Моисеевият закон, тъй като ,,всички съгрешиха ..."/БИХ ИСКАЛ ЗА МОЕ ДУШЕВНО УСПОКОЕНИЕ /:-)/ ДА МИ КАЖЕТЕ КЪДЕ В ЕВАНГЕЛИЯТА ИСУС Е НАПРАВИЛ НАМЕК, ЧЕ БИ ОТНЕЛ ЧОВЕШКИ ЖИВОТ.

ПИША ЗА МОЯТ ГОСПОДАР, КОЙТО ОЩЕ НЕ БЕШЕ РАЗПНАТ И НЕ БЕШЕ ВЪЗКРЕСЕН. НЕ МЕ МАНИПУЛИРАЙТЕ С КАЛАМБУРИ ОТ СЛЕД ХРИСТОВО ВРЕМЕ – т.е.- когато Той Е при Отца Си като Бог и като Съдия и Божие слово и предихристово време - т.е. преди да дойде Божият Син в плът. И, моля, не ме репликирайте, че Божият Син винаги е Бил- Той безспорно е Бил, но ВЕДНЪЖ ЗАВИНАГИ ДАДЕ ЖИВОТА СИ ЗА НАС. И преди и след даването на живота Си Той има право от Отец да отнема животи, но когато Беше тук, на земята ТОЙ НЕ ОТНЕ НИКОМУ ЖИВОТА. НЕ ТВЪРДЕТЕ ЕРЕСИ!

Между другото, Уочман, нали знаеш, че Исус има редица имена и не е само ,,Исус "?! Името Му е и ,,Божието слово", ,,Алфа и Омега", ,,Верният и Истинен", ,,Първият и Последният",....и така насетне.

Поздрави, не се страхувайте от моето заплашване /:-)/ , гледайте да си оправите правдивостта на проповядваното от вас изкупление, та да не ви отхвърли Сина, когато дойде.

Владо.

vminev,

Май твоят "исус" е различен от Този, който даде Мойсеевия закон и който каза, че нито една йота няма да премине, докато не се сбъдне всичко и който дойде не да разруши, а да изпълни закона...

Ооооо, Тишо, ти се престраши да пишеш?!  :-)

Да, моят Господ Е различен, но не от това, което пишеш, приятелю, а от демагогският ви образ за Него, Който вие извайвате спрямо свои произволни тълкувания на словото и своето лъжовно сърце.

Кога Господа след раждането Си и преди разпването Си е съветвал да бъде убит някой? КОГА?! Не беше ли приготвил Себе Си за дан вечна?! Не прости ли на блудницата /но вие- не, а, брате мили?!Колко свято от ваша страна- бихте я убили!/

Как ли не погуби фарисеите, които казваха на Самият Бог "Богохулстваш!" - НЕ СМЯТАШ ЛИ ЧЕ ВЪВ ВРЕМЕТО ДОПРЕДИ ИДВАНЕТО СИ В ПЛЪТ БОГ БИ ГИ УБИЛ НАМЯСТО?! Защо се каламбурите с мен?!

Не става! Не може! Ерес! Ерес! Ерес! Посочи един пример, в който Исус, моят прекрасен спасител и Бог е говорил и намеквал, че БИ УБИЛ НЯКОЙ ГРЕШНИК "ПРАВЕДНО" /Тише, а ти би ли гътнал някой "праведно", братле?/- ТОЙ ЯДЕШЕ С ГРЕШНИЦИТЕ И БИРНИЦИТЕ И БЛУДНИЦИТЕ. ТОЙ НЕ ГИ УБИВАШЕ. ТОВА, ДЕТО ГО ИЗОПЪЧАВАТЕ Е ЗА ВАШ СЪД.

ПОКАЙТЕ СЕ И ИЗПРАВЕТЕ КРИВОТО ОВРЕМЕ, ТА ДА НЕ СТАНЕ КЪСНО И ДА НЕ СТЕ ОТ ТЕЗИ, КОИТО ЩЕ ПАДНАТ ОТ ДЪХА НА СИНА, КОГАТО ТОЙ ДОЙДЕ.

Владо.

Цитат на: Tihomir - Юли 27, 2009, 09:31:41 AM
vminev,

Май твоят "исус" е различен от Този, който даде Мойсеевия закон и който каза, че нито една йота няма да премине, докато не се сбъдне всичко и който дойде не да разруши, а да изпълни закона...

Лука 9: 55 А Той се обърна и ги смъмри, (и каза: Вие не знаете на какъв дух сте; защото Човешкият Син не е дошъл да погуби човешки души, а да спаси).

Цитат на: constant - Юли 27, 2009, 09:56:11 AM

Цитат на: Tihomir - Юли 27, 2009, 09:31:41 AM
vminev,

Май твоят "исус" е различен от Този, който даде Мойсеевия закон и който каза, че нито една йота няма да премине, докато не се сбъдне всичко и който дойде не да разруши, а да изпълни закона...

Лука 9: 55 А Той се обърна и ги смъмри, (и каза: Вие не знаете на какъв дух сте; защото Човешкият Син не е дошъл да погуби човешки души, а да спаси).

А ти знаеш ли как ги спасява?

Това, което съм писал отгоре са думи на същия Исус, който казва тези думи.

Гледам, че ти и vminev говорите за един "исус", който за 30 години спира това, което пише в Псалмите:
Псалми 101:8. Всяка сутрин ще погубвам всичките безбожни на земята, за да изтребя от града на ГОСПОДА всички, които вършат беззаконие.

Даже не сте наясно как става това спасение и какво е това "благовестие".

Ето въпрос - същият ли е този Исус, чийто Дух е казал Псалм 101:8 и чийто Дух е дал мойсеевия закон?

vminev, не се оправдавай с пеериоди разни, защото твоята изповед е запечатна във форума и май се налага да ти я напомня отново:

Цитат на:  vminevАЗ КАЗАХ достатъчно- АКО ЙЕШУА, КОГОТО ПОЗНАВАМ И С ЧИЙТО ДУХ СЪМ ИЗПЪЛНЕН, БИ УБИВАЛ ЧОВЕЦИ С РЪЦЕТЕ СИ, ТО НАПРАЗНО СЪМ ПОВЯРВАЛ... това не е моят Господар...говорим за различни богове.

Тука за никакви периоди не става въпрос. Нека сега да ти напомня още нещо за истинския Исус:

Евр. 13:8  Исус Христос е същият вчера днес и до века.

Твоя йешуа може да се променя на периоди и на настроения или както ти хрумне, защото се вижда, че твоя йешуа е дело на твоите собствени измишления. Истинския не се променя.

От заплахите ти никой не се бои, а ти посочваме колко позорно е подобно поведение. А на фона на хуманистичните ти претенции е направо смешно. Но не се учудвам защото в последните времена именно хората дето най-много говорят за "любов, любов, милост, милост" ще насърчават и участват в избиването на светиите, които няма да преклонят коляно пред "супер любящия и милостив" и най-голям хуманист - Антихриста, в когото повечето ристиени ще разпознаят своя "любящ господ".

ЦитатБог Исус идва и безспорно ще въздаде всекиму според заслугите му, но НИЕ СПОРИМ ДАЛИ ИСУС ПРЕДИ ВИКА ,,ИЛЛИ, ИЛЛИ, ЛАМА САБАХТАНИ?!!!" Е УБИВАЛ И БИ ЛИ УБИЛ НЯКОГО.

Ти май съвсем си изпуснал нишката на темата. Върни се и прочети темата отново, защото в нея се говори за смъртното наказание според Закона и едва ли не се прави противопоставяне между това, което Исус направи с хванатата с прелюбодейство и заповедта в Закона.  Ето ЗА ТОВА говорим. Подобно противопоставяне е напълно недопустимо и само един лъжлив исус би застанал срещу Закона на своя Баща. Проблема никога не е бил със Закона, а винаги с отношението на човеците към него. И именно това е което Исус търсеше да изобличи и коригира. Апостол Павел много ясно разбираше това:

Римл. 7:12  Тъй щото законът е свят, и заповедта свята, праведна и добра
Римл. 7:13  Тогава, това ли, което е добро, стана смърт за мене? Да не бъде! Но грехът ми причинява смърт чрез това добро нещо, за да се показва, че е грях, тъй щото чрез заповедта, грехът да стане много грешен.

constant, в Лука 9: 55 Исус говори за целите които има и ако разгледаш внимателно контекста на това изказване ще видиш, че той няма нищо общо с темата. Ние говорим в темата за това, дали Исус насърчаваше или се противопоставя на изпълняването на Закона и в частност - смъртното наказание за прелюбодейците. В случая който описва Лука9:55 глава не се говори за нарушаване на Закона или за изпълняване на смъртно наказание според Закона. Целта на Исус не е да погуби някого, както и целта на Закона не е да погуби някого. Но погубление ще има и то ще дойде от Бога, чрез Исус и в изпълнение на Закона. Именно за това говорим и се научете да стоите фокусирани на темата без да излизате извън контекста й.

Аз мисля, че Господ наистина не може да се отрече от Словото Си, но мисля, че Той лично убива този, който е за смърт, а ние хората можем просто да оставим такъв човек да понесе наказанието си, т.е. не ние да го наказваме. Ние го оставяме на наказанието. Но сякаш до смърт се стига и за неща като да си пезплодна пръчка на Лозата.

Браво, Уочмане, браво . . .ти си наистина велик учител - дано хората видят отдалече ямата, дето ги водиш към нея.

vminev,

Разумните ще прочетат и ще размислят.

Виждам, че всичко, което си опитал да "опровергаеш" в момента са неща, които или не са свързани с темата или са базирани на човешки измислици, както и заплахи за саморазправа.

Покай се пред Бога от Библията, който не толерира такива неща и какъвто го виждаш в Писанията или т.нар. "стар завет", такъв е и сега - не по-добър и не по-лош.

Това е основният проблем днес сред днешните "църкви" и квасът от църквите в мнозина от тези, които са излезли - да мислят, че Бог е променил принципите си и отношението си към греха...

Здравейте,

По повод това:

Цитат на: Tihomir
Гледам, че ти и vminev говорите за един "исус", който за 30 години спира това, което пише в Псалмите:
Псалми 101:8. Всяка сутрин ще погубвам всичките безбожни на земята, за да изтребя от града на ГОСПОДА всички, които вършат беззаконие.

Аз лично не виждам (в днешно време) Бог всяка сутрин да изтребва всички безбожни на земята. А тук дори се има предвид, че не Бог, а Давид ще изтреби всички нечистиви от Господния град (вж. целия псалм).

Размишлявам си просто: Ако се беше намерил друг "праведник" като Давид (защото безспорно Давид както всеки човек си имаше грехове, понеже никой човек не е безгрешен), та дали този "по-свят праведник" нямаше да каже същите думи (от псалма) и поради прелюбодейството на Давид да го счете и него за нечестив и враг на Бога и веднага да го убие (с камъни, или с каквото намери)?
A защо Соломон никой не го изтреби, при все че имаше буквално 1000 жени и се прилепи към тях и към техните богове? Но въпреки това, книгите му не са изтрити от Библията.

Последни думи:
Галатяни 3:24 Така законът стана за нас детеводител, да ни доведе при Христос, за да се оправдаем чрез вяра.

Галатяни 3:25 Но след идването на вярата не сме вече под ръководството на детеводител.

Joyssie,

Пасажите които си цитирала касаят ОПРАВДАНИЕТО на човека. Докато ние не говорим за оправдание тука. А говорим за това как и какво дефинира Божията Правда. Въпроса че никой не се оправдава чрез дела по Закона, но чрез вяра в Този, който изкупва и оправдава грешния е много категорично изяснен в Писанията. И в същото време никога ли не си чела тези думи:

Римл. 3:31  Тогава, чрез вяра разваляме ли закона? Да не бъде! но утвърждаваме закона.

Замислих се за това все пак няма ли прошка и си спомних за случай в моя живот, когато осъзнах свой грях години след като го бях сторила и изпаднах в голяма мъка заради това. Когато бях в пълна агония и съжаление, смятайки че Бог никога няма да ме оправдае, чух в съня си глас, който ми каза да стана и да прочета Йоил 2:12-14:
"12. Но, казва Господ, даже и сега, обърнете се към Мене
с цялото си сърце,
с пост, плач и ридание;
  13. и разкъсайте сърцето си, а не дрехите си,
и се обърнете към Господа, вашия Бог;
защото е милостив и щедър,
дълготърпелив и многомилостив
и се разкайва за злото.
  14. Кой знае дали Той няма да се върне и да се разкае,
да остави благословение след Себе Си,
колкото за хлебен принос и възлияние на Господа, вашия Бог?"

Аз мисля, че все пак има прошка и Бог е милостив, стига да разкъсаме сърцата си и се върнем от пътя си.

Но все пак грехът не беше прелюбодейство и не е идентичен със случаят, който е повод за тази тема.

ЦитатВиждам, че всичко, което си опитал да "опровергаеш" в момента са неща, които или не са свързани с темата или са базирани на човешки измислици/1/, както и заплахи за саморазправа/2/.

/1/ Уочман, ти словото на Бога "човешка измислица " ли наричаш? Ахаааа....сега ще те банна!   :-)

Написах достатъчно, та нормален човек да види манипулациите ви.

/2/ ако  реша да ви ступам /не че не го заслужавате- едно отрезвяващо ...лекичко, де... ;-) / ще го сторя БЕЗ да ви заплашвам - зная ви кои сте и къде живеете - стига сте говорили и писали глупости! Много театралничите!

Владо.

Цитат на: vminev - Юли 27, 2009, 14:39:58 PM

ЦитатВиждам, че всичко, което си опитал да "опровергаеш" в момента са неща, които или не са свързани с темата или са базирани на човешки измислици/1/, както и заплахи за саморазправа/2/.

/1/ Уочман, ти словото на Бога "човешка измислица " ли наричаш? Ахаааа....сега ще те банна!   :-)

Интересно защо не си подчертал "не са свързани с темата", което всъщност беше "словото на Бога", което беше единственото вярно нещо, но все извън темата. Ако някой се интересува от това кои бяха тези пасаж - да прочете по-горе.

Цитат
Написах достатъчно, та нормален човек да види манипулациите ви.

/2/ ако  реша да ви ступам /не че не го заслужавате- едно отрезвяващо ...лекичко, де... ;-) / ще го сторя БЕЗ да ви заплашвам - зная ви кои сте и къде живеете - стига сте говорили и писали глупости! Много театралничите!

Владо.

Нека всички прочетат това и да си направят изводите за vminev.

Самия факт, че дори си помисляш да ступваш някого говори достатъчно зле минев. А това че публично го заявяваш - вече говори за трагедия.

А това че с голяма последователност пишеш неща в пълно противоречие с Божието Слово - беше разобличено не еднократно и недвусмислено. А ти се мъчи да се криеш зад вълшебни думички като "манипулация" , "тълкувание", "мнение" и прочие черковни фокуси.

ЦитатАз мисля, че все пак има прошка и Бог е милостив, стига да разкъсаме сърцата си и се върнем от пътя си.

Зависи какво разбираш под "прошка". Днес човеците считат, че прошка означава някой да каже - "абе айде от мен да мине" и да направи компромис с принципа. Бог никога не прави компромиси, защото не може да направи компромис със Себе Си. Затова и трябваше Агнецът за умре вместо грешните, за да могат грешните да получат изкупление ако биха потърсили истинско поправление на пътищата си.

Кръвта на Агнето е достатъчна да покрие греха на прелюбодейството и съгрешилия няма да умре, защото Агнецът вече е понесъл смъртната присъда, както изисква Закона. Но това също изисква човека наистина да е осъзнал греха си и да се е обърнал с цялото си сърце от него.

Истината е че бях наказана за греха си и все още си нося наказанието - в плътта и вече съм се погнусила крайно от този грях и въпреки че ми се иска да го няма този трън, то аз съм благодарна за него, защото ми подейства като опарването на моето бебе с ютията, след което то никога не пожела да се допре до горещата й страна. Благодаря на Бог за наказанията колкото и страшни да изглеждат! Все пак Той казва така в Матей 18:
8. Ако те съблазни ръката ти или кракът ти, отсечи го и го хвърли. По-добре е за тебе да влезеш в живота сакат или куц, отколкото с две ръце или с два крака да бъдеш хвърлен във вечния огън.
  9. И ако те съблазни окото, извади го и го хвърли. По-добре е за тебе да влезеш в живота с едно око, отколкото да имаш две очи и да бъдеш хвърлен в огнения пъкъл.

А замислили ли сте се дали ако прелюбодейката от Йоан 8 се опитваше да докаже, че не заслужава смърт, дали Исус щеше да й прости?

Ти как мислиш?

Много е страшно всичко това! А как ние понякога претендираме, че сме нещо и че заслужаваме нещо, при положение, че:
Римляни 3:
"23. Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога,
  24. а с Неговата благост се оправдават даром чрез изкуплението, което е в Христос Исус,
  25. Когото Бог постави за умилостивение чрез Неговата кръв посредством вяра. Това направи, за да покаже правдата Си в прощаване на греховете, извършени дотогава, докогато Бог дълготърпеше,
  26. за да покаже, казвам, правдата Си в настоящото време и да се познае, че Той е праведен и че оправдава този, който вярва в Исус.
  27. И така, къде остава хвалбата? Изключена е. Чрез какъв закон? Чрез закона на делата ли? Не, но чрез закона на вярата.
  28. И така, ние заключаваме, че човек се оправдава чрез вяра, без делата на закона."

Това е така, но не дава отговор на твоя въпрос:

ЦитатА замислили ли сте се дали ако прелюбодейката от Йоан 8 се опитваше да докаже, че не заслужава смърт, дали Исус щеше да й прости?

Ако прелюбодейката се опитваше да докаже, че не заслужава смърт, то тя би се опитвала да излъже Господаря, че не е извършила смъртен грях, след като е била хваната на местопрестъплението. Това би било упорство и тя щеше да умре (независимо дали от камъни или Бог щеше да я порази), тъй като прелюбодейството е смъртен грях и е било дефинирано като такъв от самия Бог заедно със Сина Си.

Цитат на: Watchman - Юли 27, 2009, 10:46:23 AM
vminev, не се оправдавай с пеериоди разни, защото твоята изповед е запечатна във форума и май се налага да ти я напомня отново:

Цитат на:  vminevАЗ КАЗАХ достатъчно- АКО ЙЕШУА, КОГОТО ПОЗНАВАМ И С ЧИЙТО ДУХ СЪМ ИЗПЪЛНЕН, БИ УБИВАЛ ЧОВЕЦИ С РЪЦЕТЕ СИ, ТО НАПРАЗНО СЪМ ПОВЯРВАЛ... това не е моят Господар...говорим за различни богове.

Тука за никакви периоди не става въпрос. Нека сега да ти напомня още нещо за истинския Исус:

Евр. 13:8  Исус Христос е същият вчера днес и до века.

Твоя йешуа може да се променя на периоди и на настроения или както ти хрумне, защото се вижда, че твоя йешуа е дело на твоите собствени измишления. Истинския не се променя.

Уочман, учудващо е, че не признаваш различните периоди в Божия план, открити ни в Словото. Смесвате свободно, Стар Завет, Нов Завет, Второ идване...

Мат. 16: 3 б  Вие знаете да прецените лицето на небето, а знаменията на времената не можете!

Още по-учудващо е, че цитираш пасажи, изваждайки ги от контекст... то затова ти ги "разделяш" тези времена.

Това, което цитираш се отнася до факта, че фарисеите въпреки, че виждаха делата, които върши и словото, което говореше Христос, не искаха да повярват в него. Това няма нищо общо с темата.

Относно периодите и времената - периоди има и те са различни, но Бог не се променя, нито се променят принципите. Това е проблемът, който все още не може да се разбере.

Прочети темата за Писанията (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=336.0) още веднъж, за да си изясниш "разликите".

constant, ние не говорим за различни периоди в онова, което си цитирал, а говорим за различна ЛИЧНОСТ. Аз за епохите писах още във втория си постинг по темата, че даже после се наложи да го припомня веднъж, а сега и втори път, ама се вижда колко четете, само бързате да пишете.

Ами ти първи пишеш едно, после някак си излиза друго.
Съгласен съм, че Господ изпълни Закона и не е против Своя Закон, но това изпълнение беше за да се спасят грешниците и да се прослави Бог чрез това.

Ако Господ беше дошъл да убива и да раздава правосъдие, щеше да бъде абсолютно прав, но за Него беше по- голяма слава да спаси погиналите.
Така че, аз мисля като Владо - нямаше никакъв шанс Господ да убие прелюбодейката, даже това да изкефи праведници като вас.

1 Тим. 1 : 15 Вярно е това слово и заслужава пълно приемане, че Христос Иисус дойде на света да спаси грешните, от които главният съм аз.

Цитат на: Tihomir - Юли 27, 2009, 18:47:48 PM
Още по-учудващо е, че цитираш пасажи, изваждайки ги от контекст... то затова ти ги "разделяш" тези времена.

Това, което цитираш се отнася до факта, че фарисеите въпреки, че виждаха делата, които върши и словото, което говореше Христос, не искаха да повярват в него. Това няма нищо общо с темата.

Именно, добре си разбрал. А разбра ли, че това се отнася до тебе ? :)

Цитат на: constant - Юли 27, 2009, 18:58:04 PM
Ами ти първи пишеш едно, после някак си излиза друго.
Съгласен съм, че Господ изпълни Закона и не е против Своя Закон, но това изпълнение беше за да се спасят грешниците и да се прослави Бог чрез това.

Ако Господ беше дошъл да убива и да раздава правосъдие, щеше да бъде абсолютно прав, но за Него беше по- голяма слава да спаси погиналите.
Така че, аз мисля като Владо - нямаше никакъв шанс Господ да убие прелюбодейката, даже това да изкефи праведници като вас.

1 Тим. 1 : 15 Вярно е това слово и заслужава пълно приемане, че Христос Иисус дойде на света да спаси грешните, от които главният съм аз.

И този извод го правиш на базата на този стих? И като дойде да спаси грешните (според твоята логика) защо уби Ананий и Сапфира тогава? Не се връзва с обяснението ти нещо случката...

Още повече, че в пасажа с прелюбодейката, Той никъде не отрече, че е грешно или, че не би го направил.

Цитат на: constant - Юли 27, 2009, 19:06:47 PM

Цитат на: Tihomir - Юли 27, 2009, 18:47:48 PM
Още по-учудващо е, че цитираш пасажи, изваждайки ги от контекст... то затова ти ги "разделяш" тези времена.

Това, което цитираш се отнася до факта, че фарисеите въпреки, че виждаха делата, които върши и словото, което говореше Христос, не искаха да повярват в него. Това няма нищо общо с темата.

Именно, добре си разбрал. А разбра ли, че това се отнася до тебе ? :)

То се вижда, constant. Подигравателното ти отношение, на което му викаш "оръжие" е всеизвестно в този форум. Като нямаш какво да отговориш (както се вижда, че тук не можа да отговориш след като беше оборен), започваш да използваш "оръжието".

Нали знаеш как всеки може да дойде и да каже "вадиш от контекст пасажа", но да не се обоснове. Както виждаш, аз съм се обосновал, докато ти само казваш "вадиш от контекст" без повече обяснения.

ЦитатАко Господ беше дошъл да убива и да раздава правосъдие, щеше да бъде абсолютно прав, но за Него беше по- голяма слава да спаси погиналите.
Така че, аз мисля като Владо - нямаше никакъв шанс Господ да убие прелюбодейката, даже това да изкефи праведници като вас.

1 Тим. 1 : 15 Вярно е това слово и заслужава пълно приемане, че Христос Иисус дойде на света да спаси грешните, от които главният съм аз.

Значи ето една от спекулациите във изказванията ви, която трябва да бъде разобличена. Използвате думата "убива", само дето в контекста по темата не говорим за убийство, а за екзекуция в изпълнение на Божиите заповеди. Екзекуцията не е убийство. Дори еврейския и английския правят разлика в думата, но българския не прави и затова мнозина се заблуждават.

Та с това уточнение, това което всъщност казвате е че нямало никакъв шанс Исус да се покори на Закона на Своя Баща изцяло и напълно.

Другия пропуск е че ние тука говорим за това какво Исус би направил въобще. Има едно единствено нещо, което Исус не би направил и то не е да екзекутира грешния, а да наруши Словото на Отца. Понеже Исус е същия вчера днес и довека, Той би направил по всяко време това, което произхожда от Неговата същност. А Неговата същност е на покорен Син. Исус имаше цел и задача на земята, докато беше в плът в Израел, и слушаше какво Бог очаква от Него да прави във всеки момент и го вършеше. Бог е решил, че на прелюбодейкатаб трябва да се даде още един шанс и заедно с това да се изобличат закоравените сърца на израилтяните и Исус го последва. После Бог реши, че Анания и Сапфира трябва да бъдат екзекутирани и Исус Го последва. Също и с чадата на Езавел. Бог сам избира как да прослави името си чрез Сина, било чрез милост и дълготърпение, било чрез строгост и гняв. Това е в Неговия суверенитет и ние не можем да казваме какво можел и какво не можел да направи Сина за да угодим на лъжеобраза на Месията с който сме били заквасени в отстъпилото християнство . Едно обаче е сигурно и то е че Сина може да направи всичко, което Божието Слово съдържа, защото Той самия е това Слово.

Що те отнася до това дали "праведници като нас" биха се израдвали на убийството на прелюбодейката, то точно това е съденето срещу което Писанието предупреждава строго, понеже не Бог и словото Му съдят а съди плътски човек според преценката на собственито си сърце. Как знаеш, че бихме се израдвали? Как ще докажеш подобно твърдение. В деня на съда няма ли да ти се иска сметка за подобна клевета?

Аз не бих се израдвал, защото съзнавам, че самия аз имам нужда от много повече милост отколкото тази прелюбодейка. Но ти си пророк и съдия и знаеш тайните на сърцата и отсичаш, нали така constant? Май не си се научил да правиш разлика когато Бог съди и Словото Му и когато човек съди.

Колко пъти трябва да се осъждате в собствените си думи, за да се видите къде сте и да почнете да изтрезнявате?

Тихомир, наистина не отговорих на въпроса ти от снощи, но знаеш ли, малко ми е неудобно да ти призная, че всъщност все още не познавам добре Исус и Той малко ме изненадва с решенията си. Още по-неудобно ми е да си призная, че доста ожесточено хвърлях камъни и всеки път Едни Прободени Ръце хващаха моите ръце и ми казваха :"Аз умрях за него/нея! Поех вината му. Не ти разрешавам! Нямаш право! Покажи му тези рани и той ще разбере! Покажи му тези рани и проказата ще спре!"

Какво имаш предвид?

Цитат на: Watchman - Юли 27, 2009, 19:37:15 PM

ЦитатАко Господ беше дошъл да убива и да раздава правосъдие, щеше да бъде абсолютно прав, но за Него беше по- голяма слава да спаси погиналите.
Така че, аз мисля като Владо - нямаше никакъв шанс Господ да убие прелюбодейката, даже това да изкефи праведници като вас.

1 Тим. 1 : 15 Вярно е това слово и заслужава пълно приемане, че Христос Иисус дойде на света да спаси грешните, от които главният съм аз.

Значи ето една от спекулациите във изказванията ви, която трябва да бъде разобличена. Използвате думата "убива", само дето в контекста по темата не говорим за убийство, а за екзекуция в изпълнение на Божиите заповеди. Екзекуцията не е убийство. Дори еврейския и английския правят разлика в думата, но българския не прави и затова мнозина се заблуждават.

Та с това уточнение, това което всъщност казвате е че нямало никакъв шанс Исус да се покори на Закона на Своя Баща изцяло и напълно.

...........

Бог е решил, че на прелюбодейкатаб трябва да се даде още един шанс и заедно с това да се изобличат закоравените сърца на израилтяните и Исус го последва.
............

После Бог реши, че Анания и Сапфира трябва да бъдат екзекутирани и Исус Го последва. Също и с чадата на Езавел.
...............

Аз, доколкото разбрах в началото спора беше, че Исус би одобрил убийството на прелюбодейката и силно се възпротивих на духа с който беше написано, защото, пак ще напиша, за мен вие имате духа на фарисеите от времето на плътското пребиваване на Исус тук. Аз ви казах, че никъде в словото ГОСПОДА НЕ Е ИЗПЪЛНИЛ ЗАКОНА НАД ЧОВЕШКО СЪЩЕСТВО, НИТО АПОСТОЛИТЕ СА УЧИЛИ ЗА "ЕКЗЕКУЦИЯ" - НЕЩО, КОЕТО ВИЕ БЕЗУМНО ТВЪРДИТЕ.

А иначе- имате време да пишете повече- моля, изобличавайте... КОНСТАНТ, ИМАШ ЛИ БРАТ ЕДНО НОРМАЛНО ОГЛЕДАЛО? Дай да дадем тука на хората.....   :-)

Веднъж твърдите, че Исус Се е покорявал на Отца и ако е имало "фарисей с праведно желание да я погуби, със съкрушено сърце поради появилият се грях сред праведният, святият народ на Бога", то Господа би го насърчил да погуби /забележете невероятната отметка - тук с жена ми паднахме от стола, като прочетохме "да я убие със съкрушено сърце" -   :-) колко съкрушителна история! /.

Разбира се, след това правите сами отметка, че всеки, който твърди противното на вашето мнение /стара традиция, братство !/, е заблуден, с кофти квас, че трябва да ни изобличите и тнт, като при всяко ОБЯСНЕНИЕ / ТЪЛКУВАНЕ на словото, вие СЛАГАТЕ АВТОРИТЕТНОСТТА НА САМОТО СЛОВО- ?!!! Разбира се, отделно са обидните твърдения спрямо мен "хуманист - сатанист", "неистински християнин" и тнт.  :-) Както и към контстант.

Цитат на: Watchman - Юли 27, 2009, 19:37:15 PM
Що те отнася до това дали "праведници като нас" биха се израдвали на убийството на прелюбодейката, то точно това е съденето срещу което Писанието предупреждава строго, понеже не Бог и словото Му съдят а съди плътски човек според преценката на собственито си сърце. Как знаеш, че бихме се израдвали? Как ще докажеш подобно твърдение. В деня на съда няма ли да ти се иска сметка за подобна клевета?

Тук констант се сблъсква със невероятното явление и постулантно положение "мнение администраторско- мнение Божие". Би трябвало да се кае в пръст и пепел.

Цитат на: Watchman - Юли 27, 2009, 19:37:15 PM
Аз не бих се израдвал, защото съзнавам, че самия аз имам нужда от много повече милост отколкото тази прелюбодейка. Но ти си пророк и съдия и знаеш тайните на сърцата и отсичаш, нали така constant? Май не си се научил да правиш разлика когато Бог съди и Словото Му и когато човек съди.

Колко пъти трябва да се осъждате в собствените си думи, за да се видите къде сте и да почнете да изтрезнявате?

А вие, помежду другото и не допускате и йота да сте сгрешили никъде?

Нищо чудно, че, както написах, дори и нашият брат Павел, който страдаше като вързано животно за благата вест на кръста "извика" чрез писмото си : "Станах безумен заради вас!!!" /не, не правя паралел м-у него и мен, зная, че може би прекалих в изказванията относно "ступването", но за едни праведни съдии като вас това не би трябвало да е проблем.... :-)  хора ви се извиняват тук по най- различни поводи, но ваше извинение никъде не видях/.

Бог да пази Своите Си.

Владо.

Здравейте,
отговарям на Уочман:

ЦитатТа с това уточнение, това което всъщност казвате е че нямало никакъв шанс Исус да се покори на Закона на Своя Баща изцяло и напълно.

Напротив, постоянно говорим друго, а ти преиначаваш думите ни.
Точно с помилването на прелюбодейката Исус изпълни закона, защото Той пое нейния грях върху Себе Си, както беше и обсъждано по- горе от "Мараната".
Законът няма милост в себе си. Всяко прощение и помилване, включително и това на Давид, беше поради Христовата жертва.
Псалм 85: 9 Наистина спасението Му е близо до онези, които Му се боят, за да обитава слава в нашата земя.
10 Милост и истина {или: вярност}* се срещнаха, правда и мир се целунаха.

Като законници, вие правите впечатление на безмилостни хора, и ако греша, моля за прошка. Но ако съм прав, замислете се.

Марк 3: 4 А на тях каза: Позволено ли е да се прави добро в съботен ден, или да се прави зло? Да се спаси ли живот, или да се погуби? А те мълчаха.
5 И като ги изгледа с гняв, наскърбен поради закоравяването на сърцата им, каза на човека: Протегни си ръката. Той я протегна и ръката му оздравя.

А случаят с Анания и Сапфира, който размахвате - има голяма разлика между посрамената, каеща се, и очакваща неминуемата екзекуция грешница и наглите, нахални, лицемерни и кариеристични Анания и Сапфира - не мислите ли?

Бог да бъде с вас!

ЦитатАз, доколкото разбрах в началото спора беше, че Исус би одобрил убийството на прелюбодейката и силно се възпротивих на духа с който беше написано, защото, пак ще напиша, за мен вие имате духа на фарисеите от времето на плътското пребиваване на Исус тук. Аз ви казах, че никъде в словото ГОСПОДА НЕ Е ИЗПЪЛНИЛ ЗАКОНА НАД ЧОВЕШКО СЪЩЕСТВО, НИТО АПОСТОЛИТЕ СА УЧИЛИ ЗА "ЕКЗЕКУЦИЯ" - НЕЩО, КОЕТО ВИЕ БЕЗУМНО ТВЪРДИТЕ.

Убийството минев е криминално престъпление. И въобще не става въпрос за убийство тука. Ама ти си знаеш своето и си повтаряш едно и също. А после ми говориш лицемерно за поправление, корекция и прочие.

Господ в Словото изпълнява Закона непрестанно над всички човешки същества. Твоя господ може да не изпълнява Закона, но нас не ни интересуват твоите идоли, тук в този форум се дискутира според Писанията.

Екзекуцията е Божия заповед в рамките на теократичното царство на Израел. Това, което вие демонстрирате е че искате да изкарате Бога, който е дал Закона като някакъв различен зъл Бог и ние сме зли като Него, защото считаме, че Закона му е праведен. А се опитвате да лансирате някакъв друг новозаветен бог на милостта любовта, който мрази закона и не иска закона да се спазва. Това е много стара гностическа ерес, само дето вие не го казвате като древните еретици в прав текст, а го завоалирате в извода си и начина си на мислене.

Ако човек погледне сируацията за която говорим ще види няколко неща:

1. Имаме прелюбодейка хваната на местопрестъплението.
2. Имаме Закона на Бога, който постановява смърт чрез убиване с камъни.
3. Имаме народа, който беше довел прелюбодейката пред Исус искайки да го изпита.
4. Имаме Исус, който седи и пише по земята.

Хайде кажете ми в тази ситуация КЪДЕ Е ПРОБЛЕМА? В ЗАКОНА ли е проблема? В Исус ли е проблема? В прелюбодейката ли е проблема? В хората довели прелюбодейката ли е проблема? Вие изкарвате, че проблема бил в Закона и затова Исус не искал да се изпълни заповедта на Закона. Само, че истината е че Исус нямаше никакъв проблем със Закона и със заповедта, която трябваше да бъде изпълнена. Проблема беше със хората, които я бяха довели. И Исус търсеше да ги коригира, защото Той не дойде да спаси само прелюбодейката, но и тези, които я доведоха при Него. Вгледали сте се само в прелюбодейката, и уж сте супер милостиви към нея, а в същото време се свръх презрителни и осъдителни спрямо хората, които я доведоха при нея. Ама това е което вие не искате да разберете. Нa вас ви се иска Исус да е имал проблем със Закона, защото вие самите имате проблем със Закона, което ще рече, че имате проблем със Самия Бог.

А за духа на това, което съм казал можеш да си говориш минев, колкото си искаш, само дето за миг не видя, че в това, което съм написал е че за Бог и Исус е важно спасението на народа а не просто на една прелюбодейка. И за Бога е важна праведност в Израел, защото от това зависи спасението на целия свят. Ама вие с вашия хуманизъм можете да се вглеждате само в една човешка съдба, но не и да видите голямата картина за спасението на целия свят и изцелението на народите.

ЦитатВеднъж твърдите, че Исус Се е покорявал на Отца и ако е имало "фарисей с праведно желание да я погуби, със съкрушено сърце поради появилият се грях сред праведният, святият народ на Бога", то Господа би го насърчил да погуби /забележете невероятната отметка - тук с жена ми паднахме от стола, като прочетохме "да я убие със съкрушено сърце" -   :-) колко съкрушителна история! /.

Първо въобще не говоря за фарисей, а за народа. И второ научи се пъро какво значи фарисей и какъв е проблема на фарисеите преди да използваш този израз, понеже ако и да имаше специална тема във форума за това, на теб пак нищо не ти е ясно. Бог когато убива нечестивите или отстъпилите праведници с какво сърце ги убива? Със радостно сърце или със съкрушено сърце? Айде отговори си на този въпрос преди да пишеш глупости.

ЦитатА вие, помежду другото и не допускате и йота да сте сгрешили никъде?

Беше споменал за огледало по-горе. Мисля че е добре да ти се напомни за пореден път след горния цитат огромната ти нуждата от споменатия обект. То точно това е фарисеизма - говори а не върши. Ей това е твоето поведение минев, говориш за корекция а не приемаш никаква (освен разбира се от някакви супер специални пророчески и не знам си какви личности, но не и от пророците написали Писанията разбира се).

Цитатзная, че може би прекалих в изказванията относно "ступването", но за едни праведни съдии като вас това не би трябвало да е проблем.... :-)  хора ви се извиняват тук по най- различни поводи, но ваше извинение никъде не видях/.

Значи МОЖЕ БИ, казваш минев, побойничеството не подобава на християните? Един вид не си съвсем сигурен, щом казваш МОЖЕ БИ. Добре, добре... какво да разговаря с тебе повече човек, след подобни можебийствания? Само един въпрос ме тормози - "ступването" със съкрушено сърце ли трябва да бъде или с несъкрушено?

Цитат на: constantНапротив, постоянно говорим друго, а ти преиначаваш думите ни.
Точно с помилването на прелюбодейката Исус изпълни закона, защото Той пое нейния грях върху Себе Си, както беше и обсъждано по- горе от "Мараната".

Mного преди maran-ata да говори за това, аз го написах няколко съобщения по-рано и се наложи да му напомня, че вече съм го казал, когато той си мисли, че вади аргумент за нещо. По това се вижда колко четете написаното!

ЦитатЗаконът няма милост в себе си.

Невежеството е правило при вас нали constant? Никога ли не си чел думите на Исус та говориш лъжа:

Мат. 23:23  Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десятък от гйозума, копара и кимнона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябваше да правите, а ония да не пренебрегвате.

Нямало милост в Закона, а constant? Какво въобще си седнал да дискутираш при такова константно неразбиране на Писанията?

ЦитатКато законници, вие правите впечатление на безмилостни хора, и ако греша, моля за прошка. Но ако съм прав, замислете се.

Ти бисерите ги изстрелваш един след друг. Закона правел хората безмилостни. Не разбирате ли че вие имате сериозен проблем с БОГА КОЙТО Е ДАЛ ЗАКОНА, като атакувате Закона по такъв начин при това с пълно невежество. Въобще не знаете какво учат Писанията за Закона, а сте седнали да съдите Закона. Така ставате съдии на самия Бог, който го е дал. Ама това не ви прави впечатление нали? Вие се впечатлявате повече от това на някой ЧОВЕК да му се "наранят нежните чувства" а вашата ненавист към Закона на Бога какво причинява на Бог не ви прави никакво впечатление. Ето ТОВА е чистокръвен хуманизъм в действие.

Ето какво един човек, който беше по Божието сърце написа вдъхновен от Святия Дух:

Пс. 119:136  Водни потоци текат из очите ми. Понеже не се спазва Твоя закон.

ЦитатА случаят с Анания и Сапфира, който размахвате - има голяма разлика между посрамената, каеща се, и очакваща неминуемата екзекуция грешница и наглите, нахални, лицемерни и кариеристични Анания и Сапфира - не мислите ли?

А ти не мислиш ли че темата по гоято говорим не е за отношението към някой който се кае за греха си, а за Божията заповед да се убиват прелюбодейците с камъни ВЪОБЩЕ. Човека който започна темата я започна с цитат от закона, давайки заповедта и после даде пример с прелюбодейката и това, че Исус я пусна жива - като че все едно има проблем със заповедта на Закона. ТОВА е контекста на темата и в ТОЗИ КОНТЕКСТ аз пиша по темата. Върни се и прочети ПЪРВОТО съобщение от темата и си свери часовника. Понеже сте седнали да пишете без дори да си направите труда да разберете за какво аджаба иде реч в тази тема.

Ццц, не очаквах, че ще стане такава разправия под моята тема. Иначе щях да се замисля още малко преди да я пусна. Отначало никой не пишеше, а виж какво станало...

Хубавото е, че донякъде успях да си отговоря на въпроса. Във всеки случай явно не се изисква от мен да избивам хора.

Жените участваха ли в хвърлянето на камъни или е било мъжко задължение?

Zearendil, много хубава тема си пуснал. То така се стига до Истината. Не може всички отведнъж да са единодушни. Може да има хора в грях, които са лично изобличени или такива, за които идеята, че Бог наказва е нова. Въпросът е много сериозен и осъзнаването на сериозността му е от голямо значение. Блудство и прелюбодейство са грехове, чиято сериозност не се оценя от много хора. Казва се, ми Бог казва да го обичам и се допуска компромис след компромис, а Бог е свят и иска святост. Вярно е, че покаянието е задължително, но също е важно и връщането от пътя на греха, излизането от това, в което си, а не е редно според Словото.

Левит 20:2. Да кажеш на израилевите синове: Който от израилевите синове или от чужденците, които пребивават в Израил, даде от потомството си на огъня на Молох, непременно да се умъртви; народът на земята да го убие с камъни.

Тук заповедта е до израилевите синове. На други места изрично е казано мъжете да са тези, които изпълняват екзекуцията според Мойсеевия закон.

Ето и продължението на Левит 20:2, в духа на темата, в случай, че екзекуцията не е извършена от човеци:
И ако народът на земята по какъвто и да е начин закрие очите си пред този човек, когато дава от потомството си на огъня на Молох, и не го убие, тогава Аз ще насоча лицето Си против този човек и против рода му и ще изтребя изсред народа им него и всички, които го последват в блудството, за да блудстват след Молох.

В Писанията виждаме ясно как Бог използваше различни начини да извърши тази екзекуция. Най-често беше чрез мор или война. Никой да не се учудва за днешните "епидемии" и т.н. Принципът на смъртния грях "идолопоклонство" си остава и Бог има грижата за екзекуцията в случай, че нечестивия не се отвърне от греха си.

Какво не успя закона да направи, че беше нужно Бог да даде своя единороден Син?

Законът дойде от Бога, но заради святостта на Бога всички трябваше да умрем, защото "нямаше праведен ни един" и Законът повеляваше смърт.

Тази чудесна блага вест - Христос прие смърт на кръст, за да живеем ако се покаем и пребъдваме до края в Него.

В случая с жената, заслужаваща смърт, Христос никъде не каза, че тя не заслужава смърт. Разбира се, че я заслужаваше. Считам, че и жената го знаеше. Всички го знаеха. Христос не позволи да бъде изпълнен Закона спрямо нея, за да изяви Себе си и делото, което щеше да извърши - да поеме тази вина върху себе си, спасявайки не само жената, но и грешниците, които я обвиняваха. В случилото се аз виждам Неговото послание - и тя, и вие заслужавате смърт. Аз ще поема греха ви, за да живеете и да живеете вечно.

Законът успя да покаже кое е добро и кое е зло, но не успя да даде спасение за човешките синове, поради греха в плътта им. Законът е неотменим, но изпълнението му е само в Христос и всеки, опитващ се да Го изпълни без Христос и без Духа на Бога е обречен на неуспех, провал и следователно ще бъде оставен на последиците от това неизпълнение - смърт.

Цитат на: Мила - Юли 28, 2009, 16:58:30 PM
Тази чудесна блага вест - Христос прие смърт на кръст, за да живеем ако се покаем и пребъдваме до края в Него.

Тук идва голямата разлика с благата вест или "благовестието", което не е, че Христос прие смърт на кръст, а че след толкова време незачитане на Божиите заповеди и принципи, ще дойде Царството на Всемогъщия Бог и Той ще управлява заедно със светиите си в правда. Това е благата вест за праведните, защото ще дойде времето, когато въздишането заради нечестието ще спре и ще настане правда. Нечестивите ще бъдат наказвани с желязна тояга, а праведните - поощрени.

Самата смърт на Христос е нещо, без което никой, който вярва в Него и дори който се е покаял за греховете си не може да влезе в Царството, защото грехът трябва да се плати с кръв.

Законът на Бога има принципи и основният относно греха е, че грехът не може да бъде изличен с нещо друго, освен с кръв.

ЦитатВ случая с жената, заслужаваща смърт, Христос никъде не каза, че тя не заслужава смърт. Разбира се, че я заслужаваше. Считам, че и жената го знаеше. Всички го знаеха. Христос не позволи да бъде изпълнен Закона спрямо нея, за да изяви Себе си и делото, което щеше да извърши - да поеме тази вина върху себе си, спасявайки не само жената, но и грешниците, които я обвиняваха. В случилото се аз виждам Неговото послание - и тя, и вие заслужавате смърт. Аз ще поема греха ви, за да живеете и да живеете вечно.

Вечният живот е само за тези, които са се покаяли от греховете си и пребъдват в Неговото учение, а не за всички.

Посланието "аз умрях, за да живеете вечно" днес по църквите е половинчато, тъй като мнозина от хората там живеят в греховете си, но биват успокоявани от това, че те нищо не трябва да направят, но само да вярват.

Затова и има толкова голямо неразбиране и относно Закона, защото се представя Христос като един, който отмени принципите на Закона и вече никой нищо особено не трябва да прави, но само да вярва. Само с вярване не става, тъй като трябва и пребъдване в учението на Христос. А учението на Христос не е противно на принципите на Божия Закон.

ЦитатЗаконът успя да покаже кое е добро и кое е зло, но не успя да даде спасение за човешките синове, поради греха в плътта им. Законът е неотменим, но изпълнението му е само в Христос и всеки, опитващ се да Го изпълни без Христос и без Духа на Бога е обречен на неуспех, провал и следователно ще бъде оставен на последиците от това неизпълнение - смърт.

Законът направи това, което днес се счита за нищо от вярващите и то е да бъде детеводител до Христос. Ако го нямаше Закона, където пише за Месията, никой нямаше да знае за Христос.

И още нещо - мнозина от Божиите хора също имаха Духа, но не можаха да изпълнят закона. Законът е духовен и свят и може да се изпълни само от духовен и свят човек.

Ако изпълнението на Закона е в Христос, тогава принципите на Закона като смъртта на грешника, който закоравява врата си извън Христос ли са? (както досега някои потребители намекваха)

ЦитатКакво не успя закона да направи, че беше нужно Бог да даде своя единороден Син?

Законът дойде от Бога, но заради святостта на Бога всички трябваше да умрем, защото "нямаше праведен ни един" и Законът повеляваше смърт.

Тази чудесна блага вест - Христос прие смърт на кръст, за да живеем ако се покаем и пребъдваме до края в Него.

В случая с жената, заслужаваща смърт, Христос никъде не каза, че тя не заслужава смърт. Разбира се, че я заслужаваше. Считам, че и жената го знаеше. Всички го знаеха. Христос не позволи да бъде изпълнен Закона спрямо нея, за да изяви Себе си и делото, което щеше да извърши - да поеме тази вина върху себе си, спасявайки не само жената, но и грешниците, които я обвиняваха. В случилото се аз виждам Неговото послание - и тя, и вие заслужавате смърт. Аз ще поема греха ви, за да живеете и да живеете вечно.

Законът успя да покаже кое е добро и кое е зло, но не успя да даде спасение за човешките синове, поради греха в плътта им. Законът е неотменим, но изпълнението му е само в Христос и всеки, опитващ се да Го изпълни без Христос и без Духа на Бога е обречен на неуспех, провал и следователно ще бъде оставен на последиците от това неизпълнение - смърт.

Като цяло много добре казано, само не съм съгласен със следния израз:

ЦитатХристос не позволи да бъде изпълнен Закона спрямо нея...

Христос изпълни Закона спрямо нея, защото закона предвижда заместителна жертва за грешния. Това, което черковните обитатели днес не разбират е че е напълно недопустимо Христос да е нарушил каквото и да е от закона, защото това означава, че Той е съгрешил в нещо, понеже греха е беззаконие. А ако Той е съгрешил, то напразна е всяка надежда! Но ако Писанията свидетелстват че Христос не е съгрешил, то Той нито е нарушил закона в нещо, но е изпълнил Закона съвършено.

Така форматирани, като гностици и врагове на Бога, вече е лесно, може да ни изгорите на кладата. Или да ни убиете с камъни. Така е по- законно, мисля. :)
Но темата беше за убиване (екзекутиране) с камъни в наши дни, и аз останах с впечатлението, че го одобрявате. (Тихомир, поне), в отговор номер 8, например.

Уочмен написа:

Цитат1. Имаме прелюбодейка хваната на местопрестъплението.
2. Имаме Закона на Бога, който постановява смърт чрез убиване с камъни.
3. Имаме народа, който беше довел прелюбодейката пред Исус искайки да го изпита.
4. Имаме Исус, който седи и пише по земята.

Точка 3 е грешка. Не народа, а книжниците и фарисеите доведоха прелюбодейката. Знаеха, че Исус ще я защити и предварително потриваха доволно ръце, как ще Го уловят, че е против Божия закон.
Защо ли мислеха така, че ще я защити? Те май познаваха Спасителя по- добре от вас.

ЦитатВгледали сте се само в прелюбодейката, и уж сте супер милостиви към нея, а в същото време се свръх презрителни и осъдителни спрямо хората, които я доведоха при нея.

Ами тя беше в центъра, за туй сме се вгледали. А пък фарисеите не ги презирам, а ги осъждам, да. Защото те правеха планове да обвинят моя Господ.
Йоан 8: 5 А Моисей ни е заповядал в закона да убиваме такива с камъни. А Ти какво казваш?
  6 И това казаха, за да Го изпитат, та да имат за какво да Го обвиняват.

А следващия стих е революционен. Такова нещо в закона няма. Тихомир ще зяпне:
7. Но като продължаваха да Го питат, Той се изправи и им каза: Който от вас е безгрешен, нека пръв хвърли камък върху нея.

ЦитатЦитат

ЦитатЗаконът няма милост в себе си.

Невежеството е правило при вас нали constant? Никога ли не си чел думите на Исус та говориш лъжа:

Мат. 23:23  Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десятък от гйозума, копара и кимнона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябваше да правите, а ония да не пренебрегвате.

Нямало милост в Закона, а constant? Какво въобще си седнал да дискутираш при такова константно неразбиране на Писанията?

Каква милост виждаш в това- "заплатата за греха е смърт" ?

А цитираният от теб стих се отнася за друго - за милост към ближния. Вероятно, защото и ти не си по- праведен от него.
Милост към грешницата - защото и те бяха същите грешници, ама не ги бяха хванали, както си писал. (ст. 7)

ЦитатЦитат

ЦитатКато законници, вие правите впечатление на безмилостни хора, и ако греша, моля за прошка. Но ако съм прав, замислете се.

Ти бисерите ги изстрелваш един след друг. Закона правел хората безмилостни. Не разбирате ли че вие имате сериозен проблем с БОГА КОЙТО Е ДАЛ ЗАКОНА, като атакувате Закона по такъв начин при това с пълно невежество.

Не Законът прави хората безмилостни. Иска ти се да звучи така.
Писал съм, че законниците са безмилостни.
Ако за теб няма разлика, за мен има.

Поздрави!

Цитат на: Сара - Юли 28, 2009, 15:27:39 PM
Zearendil, много хубава тема си пуснал. То така се стига до Истината. Не може всички отведнъж да са единодушни. Може да има хора в грях, които са лично изобличени или такива, за които идеята, че Бог наказва е нова. Въпросът е много сериозен и осъзнаването на сериозността му е от голямо значение. Блудство и прелюбодейство са грехове, чиято сериозност не се оценя от много хора. Казва се, ми Бог казва да го обичам и се допуска компромис след компромис, а Бог е свят и иска святост. Вярно е, че покаянието е задължително, но също е важно и връщането от пътя на греха, излизането от това, в което си, а не е редно според Словото.

Сара,

тъй като предполагам, че мнението ти кореспондира с някакъв образ, идея за написано от мен и констант /а вече и други/, които по думите ти сме

Цитаттакива, за които идеята, че Бог наказва е нова.

- ще те помоля, въпреки, че едва ли ще ти се чете толкоз много да попрехвърлиш нещата назад и да видиш ВСЪЩНОСТ ЗА КАКВО СПОРИМ.

Идеята на Уочман и Тихомир е че ГОСПОДАРЯТ НА ЖИВОТА, ИСУС ОТ НАЗАРЕТ БИ УБИЛ И БИ ИЗПЪРСКАЛ РЪЦЕТЕ СИ САМ С КРЪВ /независимо от определението - "екзекуция", или "убийство" - отнемането на човешки живот от Помазаника, дошъл в плът, е ДИСКУСИОНА, сестро - разбираш ли?/, че ПАВЕЛ И ПЕТЪР СА СТОРИЛИ ПОДОБНО НЕЩО, и че Бог не е променял ума и сърцето Си спрямо Адамовият род НИКОГА И НИКЪДЕ.

АКО ТИ ВЯРВАШ, ЧЕ ИСУС КОГАТО БЕШЕ ДОШЪЛ В ПЛЪТ БИ УБИЛ С РЪЦЕТЕ СИ ЧОВЕК /определеното от Уочман "праведна фарисейска екзекуция"/, ТО ... ТОВА Е ДРУГ ВЪПРОС.  :-)  Браво.

Сара, не се дискутира дали Бог ПО ПРИНЦИП НАКАЗВА, а дали КОГАТО ИСУС ДОЙДЕ В ПЛЪТ Е ОТНЕМАЛ ЖИВОТИ, БИ ОТНЕЛ, ИЛИ Е ОСТАВИЛ ТАКАВА ЧАСТ В УЧЕНИЕТО СИ.

Разбира се, че Бог Е Свят и немалко случаи доказват Неговият съд над Адамовият род, но тук говорим за нещо различно, Сара.

Аз лично имам друг образ на Спасителя в сърцето и ума си, друго разбиране и друг път следвам.  :-) Помазаника никога никого не удари, нито уби, нито пък остави такава част в учението Си /ех, съжалявам, че нямам време да извадя нужните стихове, но виждам, че констант добре се справя и въпреки вихрите води добър дебат- поздрави!/.

****************

Уочман, ти какво се притесняваш толкоз за ступването бре, брат? Дали сърцето ми щяло да е съкрушено...а ти ще пееш ли химни на Бога?  :-)  Будиш най - искренни усмивки в мен.
****************

ЦитатТака форматирани, като гностици и врагове на Бога, вече е лесно, може да ни изгорите на кладата. Или да ни убиете с камъни. Така е по- законно, мисля. :)

Констант, спомняш ли си, че Уочмана ми намекна, че такива хора като мен /и теб/ ще бъдат част от редиците, дето в последните дни ще убиват светиите на Бог? Казах ти - дай огледало, де...  :-) 

ЦитатТака форматирани, като гностици и врагове на Бога, вече е лесно, може да ни изгорите на кладата. Или да ни убиете с камъни. Така е по- законно, мисля. :)

За да ви изгорим на гладата се изисква още едно условие и то е да се стремим към политическа власт за да можем да го направим. Само, че ние за разлика от вашите пастори и супер специални пророци и учители не се стремим към политическа власт и следователно не се интересуваме от инструментите на екзекуция.

Разбира се някои от вас като минев, дори не се стремят към политическа власт, а направо прибягват до ресурсите на юмручното право.

ЦитатТочка 3 е грешка. Не народа, а книжниците и фарисеите доведоха прелюбодейката. Знаеха, че Исус ще я защити и предварително потриваха доволно ръце, как ще Го уловят, че е против Божия закон.

Приемам забележката. Не пише народа, а пише книжниците и фарисеите, а аз по презумпция бях приел "народа". Сред тях обаче също се намериха хора достойни за спасение. Не нужно да споменавам за Павел, Никодим, Йосиф от Ариматея и прочие.

ЦитатЗащо ли мислеха така, че ще я защити? Те май познаваха Спасителя по- добре от вас.

Те ако Го познаваха нямаше да се опитват да го изпитват със Закона, защото щяха да знят, че Той пази съвършено Закона. Това за което Той им се възпротиви беше тяхното лицемерие. И навсякъде Исус говореше, че кваса на фарисеите е лицемерието, понеже говорят добрите неща, но не ги вършат.

ЦитатА следващия стих е революционен. Такова нещо в закона няма. Тихомир ще зяпне:
7. Но като продължаваха да Го питат, Той се изправи и им каза: Който от вас е безгрешен, нека пръв хвърли камък върху нея.

Айде да ти задам един контра въпрос. Случая с прелюбодейката ЕДИН ЕДИНСТВЕН ли е в живота на Исус? И на всички случаи ли Исус ги е възпрял? Прелюбодейства вероятно е имало всеки ден и всеки ден е имало убиване на хора с камъни. За 30 години Исус е бил свидетел на стотици подобни случаи, защо няма никакво свидетелство, Той да се е противопоставил на тази практика?

Нещо повече дори в този случай Исус НЕ СЕ ВЪЗПРОТИВИ НА ПРАКТИКАТА, а на тяхното лицемерие. Сто пъти ви се повтаря вече ама не слушате.

ЦитатКаква милост виждаш в това- "заплатата за греха е смърт" ?

А цитираният от теб стих се отнася за друго - за милост към ближния. Вероятно, защото и ти не си по- праведен от него.
Милост към грешницата - защото и те бяха същите грешници, ама не ги бяха хванали, както си писал. (ст. 7)

Думите "Заплатата на греха е смърт" са записани в НЗ констант, значи по твоята логика няма милост в евангелието. Целия Закон е базиран на милостта, защото грешника получава прощение чрез проляната кръв на невинни животни. Цялата концепция на Закона е милост и изкупление. Ама ти вместо да се засрамиш за глупостите, които наговори, продължаваш да трупаш бисери на невежеството си.

ЦитатНе Законът прави хората безмилостни. Иска ти се да звучи така.
Писал съм, че законниците са безмилостни.
Ако за теб няма разлика, за мен има.

И как така ТОЧНО ЗАКОННИЦИТЕ са безмилостни? Сиреч хората, които изучават Закона. Кое е направило ЗАКОНниците безмилостни? Именно Закона по твоята логика и е напълно недостойно да се опитваш да се измъкваш по терлички. Ако искаше да говориш за безмилостни хора, защо ги дефинираш като законници? И то точно в контекста на изказването ти че в "закона няма милост". Подобни демагогии няма да минат тука констант.

Цитат на: vminevИдеята на Уочман и Тихомир е че ГОСПОДАРЯТ НА ЖИВОТА, ИСУС ОТ НАЗАРЕТ БИ УБИЛ И БИ ИЗПЪРСКАЛ РЪЦЕТЕ СИ САМ С КРЪВ /независимо от определението - "екзекуция", или "убийство" - отнемането на човешки живот от Помазаника, дошъл в плът, е ДИСКУСИОНА

Първо тука няма никаква наша идея. Писанието е ПРЕДЕЛНО ЯСНО:

Евр. 13:8  Исус Христос Е СЪЩИЯТ вчера днес и до века.

Ти вярваш в някакъв променящ се христос, първо екзвкутирал, поне не го правел за 30 години, после пак го правел. Аз нямам никакво Библейско основание да вярвам в подобни безсмислици. Моя Господар е СЪЩИЯ и вчера (преди въплъщението и по време на въплъщението) и днес и ДОВЕКА. Твоя ни стана ясен, той се променя, кога ступва здраво, кога по-леко и прочие, НЕ НИ ЗАНИМАВАЙ С НЕГО!

ЦитатАз лично имам друг образ на Спасителя в сърцето и ума си, друго разбиране и друг път следвам.  :-) Помазаника никога никого не удари,

Този друг образ минев не само, че е в сърцето ти и ума ти, но той и ПРОИЗЛИЗА от сърцето ти и ума ти. Само мдето той никого не ударил, ама ти си готов да удряш, явно имаш проблеми с последователността си. Отделно истинския Месия бая удряше с бич, ама твоето объркване е тотално...

Уочман,

прекаляваш вече. Не съм те ступал, а вече орева орталъка...  :-)

ЦитатРазбира се някои от вас като минев, дори не се стремят към политическа власт, а направо прибягват до ресурсите на юмручното право.

- все пак когато те набия- тогава пиши такива неща...иначе лъжеш, брат.

Уочман :

ЦитатЗа 30 години Исус е бил свидетел на стотици подобни случаи, защо няма никакво свидетелство, Той да се е противопоставил на тази практика?

- чакам свидетелство за това твърдение. Поне един ред от писанията.
Уочман :

ЦитатТова за което Той им се възпротиви беше тяхното лицемерие. И навсякъде Исус говореше, че кваса на фарисеите е лицемерието, понеже говорят добрите неща, но не ги вършат.

- мда, не е пълно :

Цитат11:52 Горко на вас, законници! защото отнехте ключа на знанието; сами вие не влязохте, и на влизащите попречихте.

/от еванг-то според Лука/- изобличение за неправедно разпореждане и господство над нещо, което не принадлежи.

Цитат25 Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери! защото чистите външността на чашата и блюдото, а отвътре те са пълни с грабеж и насилие.

/от еванг-то според Матей 23/- изобличение за скрити грехове.

Цитат16 Горко вам слепи водители! които казвате: Ако някой се закълне в храма, не е нищо; но ако някой се закълне в златото на храма задължава се.

17 Безумни и слепи! че кое е по-голямо, златото ли или храмът, който е осветил златото?

18 Казвате още: Ако някой се закълне в олтара, не е нищо, но ако някой се закълне в дара, който е върху него, задължава се.

- изобличение за своеволно тълкуване на писанията.




Уочман /Тишо и тнт/, също така искам да ти/ви обърна внимание на "случаят" със самарянката от благата вест на брат ни Йоанес, 4:

ЦитатКазва й Исус: Право каза, че нямаш мъж;

18 защото петима мъже си водила, и този, който сега имаш не ти е мъж. Това си право казала.

- интересно твърдение. Това е моят Господ. :-) Той не просто разговаряше с жена, не просто с блудница, но и постъпваше достатъчно нетрадиционно за еврейските Равини -

Цитат26 Казва й Исус: Аз, Който се разговарям с тебе съм Месия.32 А Той им рече: Аз имам храна да ям, за която вие не знаете.

33 Затова учениците думаха помежду си: Да не би някой да Му е донесъл нещо за ядене?

34 Казва им Исус: Моята храна е да върша волята на Онзи, Който ме е пратил, и да върша Неговата работа.

:-)  сега остава да ми обясните според вашата, по-правилна представа, която не е от вашето сърце, за разлика от мойта /подбивам ви/ - защо Господа нарича разговора с блудница "вършене волята на Отца". Защо вместо да присъства на "праведни екзекуции" на блудници, ИСУС ЯДЕШЕ С ТЯХ :

Цитат11:19 Дойде Човешкият Син, Който яде и пие; и казват: Ето човек лаком и винопиец, приятел на бирниците и на грешниците/как може да им е приятел и да присъства на екзекуциите им?!/! Но пак, мъдростта се оправдава от делата си.
***************
21:31 Кой от двамата изпълни бащината си воля? Казват: Първият. Исус им рече: Истина ви казвам, че бирниците и блудниците ви изпреварват в Божието царство.

/от еванг-то на Матея /
Защо Няма и ред в подкрепа на твърдението, че Исус е подкрепял екзекуции на грешници? Той беше "техен приятел",- разбира се, за да ги призове към покаяние, не просто да ядат заедно и да си се радват на приятелството. Всъщност те откликваха завидно бързо и масово на призива Му за покаяние и спиране на греховните действия- дотолкова, че изпревариха фарисеите и книжниците, т.н. "законоучители на Израил".

Уочман:

ЦитатНещо повече дори в този случай Исус НЕ СЕ ВЪЗПРОТИВИ НА ПРАКТИКАТА, а на тяхното лицемерие. Сто пъти ви се повтаря вече ама не слушате.

- ами и сто и сто пъти да ни повтаряте нещо, което е ВАШЕ СВОЕВОЛНО ТЪЛКУВАНЕ ще си остане просто повторение... Много интересно как разбрахте на какво се е възпротивил ТОЧНО Исус - не на тяхното "праведно желание", но, видите ли, се съпротивил че не били със "съкрушени сърца" /това е идея на Уочман от началото на дебата/. Т.е. - ако те били довели жената със съкрушени сърца САМ ИСУС БИ ВЗЕЛ КАМЪК И БИ ХВЪРЛИЛ ПО ЖЕНАТА, ПРЪСКАЙКИ КРЪВ ОТ НЕЙНАТА, ЗА ДА "ИЗПЪЛНИ ЗАКОНА", ТЪЙ КАТО ТОЙ ДОШЪЛ ДА ИЗПЪЛНИ ЗАКОНА, А НЕ ДА ГО РАЗРУШИ. И, Уочман, ние хиляда пъти пък ви казахме, че Исус изпълни закона на наказанието в/чрез/на/ Самият Себе Си.
*************
                              КРАТКА УВЕРТЮРА


Когато Адам и Ева съгрешиха в Едем заслужаваха ли смъртта? Мисля- да. Но Бог тогава направи нещо странно - проля за първи път "невинна кръв". Направи дрехи от кожата на убитото животно и ги облече, за да не погинат в присъствието Му. Бог наруши ли тогава принципите Си? По- малко Свят ли Беше? Смятам, че това е, което стана при идването на Сина в плът, подобна на човешката.

Словото недвусмислено ни посочва милостта и любовта на Бог към грешниците и Неговото различно, ново отношение. Защото времената се бяха свършили /изпълнили/ и "...Бог толкова възлюби света, че даде Своят Единороден Син- за да не погине нито един който вярва в Него, но да има вечен живот." Дискусията относно Непроменливостта и непреходността на Сина, Който освен, Уочман, че е словото, е и Агнеца и Лъва от племето на Юда, Идващият на облаци и още много имена..., тук е безпредметна. Безсмислено е да ни убеждавате, че Исус е дошъл в плът, изглеждайки като

Цитат12 И обърнах се да видя Този1, Който ми проговори; и като се обърнах, видях седем златни светилника;

13 и всред светилниците видях Един, Който приличаше на Човешкия Син, облечен в дълга дреха и препасан около гърдите със златен пояс;

14 а главата и косата Му бяха бели като бяла вълна, като сняг, и очите Му, като огнен пламък;

15 и нозете Му приличаха на лъскава мед, като в пещ пречистена: а гласът Му беше като на много води;

16 и имаше в десницата Си седем звезди; и от устата му излизаше меч остър и от двете страни; и лицето Му светеше, както свети слънцето в силата си.

17 И когато Го видях, паднах при нозете Му като мъртъв; а Той тури десницата Си върху мене и каза: Не бой се, Аз съм първият и последният и живият;

18 бях мъртъв, и, ето, живея до вечни векове; и имам ключовете на смъртта и на ада.
19 Напиши, прочее, това, което си видял, и що значи, и това, което има да стане подире,

20 тайната на седемте звезди, които видя в десницата Ми, и седемте златни светилника.

/от Откр-то на Йоанес 1/
- видно е, че и брат ни Йоан пише, че "прилича на Човешкият Син", образа Му определено не е този, с който Той живя като "сина на Давид"- или вие смятате различно? Обяснете. Това ли е Исус? Нали е Същият, Непроменимият? Нали няма периоди, братя? Исус винаги ли е имал ключовете на смъртта и на ада, или трябваше да мине Голгота, да бъде покорен до смърт, дори и смърт на кръста?

Виждате, че не сте прави.  :-) Или ще продължите с настояването си? Както и да е - ПИСАНИЯТА НЕ СА НАПИСАНИ ЗА ДИСКУСИИ, А ЗА ЖИВОТ/т.е.- живеене, практикуване :-)/, МИЛИ МОИ.

ЦитатТи вярваш в някакъв променящ се христос, първо екзвкутирал, поне не го правел за 30 години, после пак го правел. Аз нямам никакво Библейско основание да вярвам в подобни безсмислици.

- като изключа, че вече бъркаш правописа поради видно емоционално преживяване /:-)/, смятам че се изказваш много прибързан и си позволяваш определения и категоризации, което не е добро, Уочман. Не смятам, че Исус се променя /не ти прави чест да продължаваш да преиначаваш изказванията ми- всички го виждат, не е добро!/ , нито нещо друго. Смятам, че във времето на престоят си тук, на земята Той не е одобрявал нито една екзекуция, защото Бог Го беше пратил като попивателна за гнева Си, като Агнец, като "курбан", - Самият Той носеше убиването Си в сърцето Си като мисия и заръка от Отец и не би одобрил нищо различно от това. На човеците не е дадено ВЕЧЕ да убиват.

Между другото, в този ход на мисли, понеже твърдите, че "Бог никога не е променял отношението си" към нас, хората, бихте ли ми казали как кореспондират Давидовите походи за  наказание на нечестивите племена /често- с убиване на езичниците, както и не само Давид е бил "изпращан" от Бог да наказва така/ с факта, че вие доскоро сте били такива /т.е.- езичници/. НЕ Е ЛИ РАЗЛИЧНО ОТНОШЕНИЕТО НА БОГ КЪМ НАС, ЕЗИЧНИЦИТЕ?! Не се ли проля и спасителна кръв и за нашите грехове? Не стана ли Яхве и наш Бог?! ТОВА НЕ Е ЛИ НЕЩО "РАЗЛИЧНО", ИЛИ?! Какво би станало с вас, ако ви срещне Давид и какво - ако ви срещне Павлос? Или? Все така- все равно? Нууу, давайте,...

И за край :

ЦитатОтделно истинския Месия бая удряше с бич, ама твоето объркване е тотално...

- Исус никого не нарани, все пак. :-) Той изцеляваше, братя, не нараняваше, когато Беше тук. Това май е стаена агресия в душата на Уочман- започвам да се замислям...сериозно. Пък "моето объркване", вече е видно, че не е само "мое". :-) 

Владо.

vminev, vminev... ако искаш първо вземи и прочети отновно внимателно какво е писано по темата и относно блудниците (в друга тема), че има толкова много глупости, които си изписал...

В случай, че не си ги осмислил, по-късно ще пишем подробно, не толкова за теб (тъй като ти не внимаваш в това, което се пише, както и constant), но за четящите този публичен форум.

Цитатима толкова много глупости, които си изписал...

- какво да правиш...нали затова има кадърни учители като Вас, Тихомир /:-)/. Какво завидно топло взаимоотношение поддържаме тук- и как се радвам, че освен на дълбоки откровения и "здраво учение" мога да вкуся от Вашата братска любов. Направо сте супер, приятели! /hug&kiss/ Истината е истина, когато е осветена от Вашите клавиатури....

Това е пример и сигурен индикатор, че сте нещо /присъствието на любов помежду ни/ и че писаното от Вас ще устои в идващият съд. Вие, господа си знаете, де. :-) Ние мълчим смирено и покорно :-).

Както пише констант: "Поздрави!" /:-)/

П.П. :

ЦитатМатей 9:2
И, ето, донесоха при Него един паралитик, сложен на постелка; и Исус като видя вярата им, рече на паралитика: Дерзай, синко; прощават ти се греховете.
Матей 9:5
Защото кое е по-лесно, да река: Прощават ти се греховете, или да река: Стани и ходи?
Марк 2:5
А Исус, като видя вярата им, каза на паралитика: Синко, прощават ти се греховете.
Марк 2:9
Кое е по-лесно, да река на паралитика: Прощават ти се греховете, или да река: Стани, вдигни постелката си и ходи?
Лука 5:20
И Той като видя вярата им, рече: Човече прощават ти се греховете.
Лука 5:23
Кое е по-лесно, да река: Прощават ти се греховете, или да река: Стани и ходи?
Лука 7:48
И рече й: Прощават ти се греховете.

Предлагам Ви също да размислите, понеже за Вас няма промяна в Божието отношение към човешкият род, тук :

Цитат33 А жената уплашена и разтреперана, като знаеше станалото с нея, дойде и падна пред Него и Му каза цялата истина. 
34 А Той й рече: Дъщерьо, твоята вяра те изцели; иди си с мир, и бъди здрава от болестта си.

Жената имаше основания да бъде "уплашена и разтреперана" - спрямо Левит 15гл. тя беше "нечиста" и не трябваше да се докосва до никого, но Божият Син не я смъмра, а я насърчи :

ЦитатДъщерьо, твоята вяра те изцели; иди си с мир, и бъди здрава от болестта си.

Конфликтът с фарисеите беше, че Йешуа прощаваше САМ греховете и "те се късаха от яд". Те решиха да Го погубят, защото според тях това беше законопрестъпление, Той Богохулстваше, като Се наричаше Божий Син и Бог, нарушаваше съботата и тнт., но фактът СПРЯМО КОНКРЕТНИЯТ ДИСКУСИОНЕН СЛУЧАЙ С БЛУДНИЦАТА ОТ ЕВАНГ-ТО СПОРЕД ЙОАН 8гл. е в краят на случката. Нека четем внимателно/е, някои неща със закъснение, но все пак - добре е да се напишат все пак... :-)/ :

Цитат1 А Исус отиде на Елеонския хълм. 
2 И рано сутринта пак дойде в храма; а всичките люде дохождаха при Него, и Той седна и ги поучаваше. 
3 И книжниците и фарисеите доведоха [при Него] една жена уловена в прелюбодейство и, като я поставиха насред, казаха Му: 
4 Учителю, тази жена биде уловена в самото дело на прелюбодейство. 
5 А Моисей ни е заповядал в закона да убиваме такива с камъни; Ти, прочее, що казваш за нея? 
6 И това казаха да Го изпитват, за да имат за какво да Го обвиняват. А Исус се наведе на долу и пишеше с пръст на земята. 
7 Но като постоянствуваха да Го питат, Той се изправи и рече им: Който от вас е безгрешен нека пръв хвърли камък на нея. 
8 И пак се наведе на долу, и пишеше с пръст на земята. 
9 А те, като чуха това разотидоха се един по един, като почнаха от по-старите и следваха до последните; и Исус остана сам, и жената, гдето си беше, насред. 
10 И когато се изправи, Исус й рече: Жено, къде са тези, [които те обвиняваха]? Никой ли не те осъди?   11 И тя отговори: Никой Господи. Исус рече: Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече.   12 Тогава Исус пак им говори, казвайки: Аз съм светлината на света; който Ме следва няма да ходи в тъмнината, но ще има светлината на живота. 
13 Затова фарисеите Му рекоха: Ти сам свидетелствуваш за Себе Си; Твоето свидетелство не е истинно. 
14 Исус в отговор им рече: Ако и да свидетелствувам за Себе Си, пак свидетелството Ми е истинно; защото зная от къде съм дошъл и на къде отивам; а вие не знаете от къде ида или на къде отивам. 
15 Вие съдите по плът; Аз не съдя никого.   
16 И даже ако съдя Моята съдба е истинна, защото не съм сам, но Аз съм, и Отец, Който Ме е изпратил.

Според мен стиховете достатъчно красноречиво показват сами какво е станало. Докато Уочман бърка "народа" с "книжниците и фарисеите", то нека видим, че НАРОДА стоеше и слушаше Исус. Налице е повтаряема във всичките евангелия конфликтност - Исус поучава народа, книжниците и фарисеите идват, за да Го "уловят" в нещо, да Го злепоставят, да Го осъдят в грях. Народа слуша.

Блудниците, грешниците, сакатите и болните, страдащите слушат за Божието царство, но ЗАКОНОУЧИТЕЛИТЕ СЕ ВЪЗПРОТИВЯВАТ на учението на Исус, на това, че прощава грехове САМ/ а Той имаше власт за това от Баща Си- вж. Матейос 9:

Цитат"2 И, ето, донесоха при Него един паралитик, сложен на постелка; и Исус като видя вярата им, рече на паралитика: Дерзай, синко; прощават ти се греховете. 
3 И, ето, някои от книжниците си казаха: Този богохулствува.
"

/, както и други неща. Защото познаваха ПЕРФЕКТНО закона /м-у другото - четяха иврид в ориджин :-)/, а в учението на Исус намираха ОТКЛОНЕНИЯ от закона....защото, както Сам Помазаника казва :

Цитат7 Лицемери! добре е пророкувал Исаия за вас, като е казал: - 
8 "Тия люде [се приближават при Мене с устата си, и] Ме почитат с устните си; Но сърцето им далеч отстои от Мене. 
9 Обаче напразно Ми се кланят, Като преподават за поучения човешки заповеди" /т.е.- човешки тълкувания на писанията, братя----- :-)/. 
10 И като повика народа, рече им: Слушайте и разбирайте! 
11 Това, което влиза в устата, не осквернява човека; но това, което излиза от устата, то осквернява човека. 
12 Тогава се приближиха учениците и Му рекоха: Знаеш ли, че фарисеите се съблазниха като чуха тая дума? 
13 А Той в отговор рече: Всяко растение, което Моят небесен Отец не е насадил, ще се изкорени. 
14 Оставете ги; те са слепи водачи; а слепец слепеца ако води, и двамата ще паднат в ямата.

/от еванг-то на Матей 15/

ЦитатУочман,

прекаляваш вече. Не съм те ступал, а вече орева орталъка...  :-)
Цитат
Разбира се някои от вас като минев, дори не се стремят към политическа власт, а направо прибягват до ресурсите на юмручното право.
- все пак когато те набия- тогава пиши такива неща...иначе лъжеш, брат.

Няколко пъти ти напомних за безумното ти поведение, но за теб това било "ореваване на орталъка" и не само това, но даже задълбочаваш агресията си. Първо беше "ако" сега стана "когато". Много добре ристиянино!

Иначе да, в името на точността, ще променя в твърдението си думата "прибягват до ресурсите..." с  "позовават се на ресурсите" на юмручното право. Въпреки че Писанието е категорично, че когато някой е ПОЖЕЛАЛ нещо в сърцето си, то той е виновен за него все едно го е извършил.

Цитат:-)  сега остава да ми обясните според вашата, по-правилна представа, която не е от вашето сърце, за разлика от мойта /подбивам ви/ - защо Господа нарича разговора с блудница "вършене волята на Отца". Защо вместо да присъства на "праведни екзекуции" на блудници, ИСУС ЯДЕШЕ С ТЯХ :

Невежеството явно се е превърнало в ПРАВИЛО при вас с констант. Блудниците НЕ СА прелюбодейци и не подлежат на екзекуция според Закона. Вижда се колко въобще си вникнал в дискусията, но не можеш да се спреш да празнословиш.

Цитат"Нещо повече дори в този случай Исус НЕ СЕ ВЪЗПРОТИВИ НА ПРАКТИКАТА, а на тяхното лицемерие. Сто пъти ви се повтаря вече ама не слушате."
- ами и сто и сто пъти да ни повтаряте нещо, което е ВАШЕ СВОЕВОЛНО ТЪЛКУВАНЕ ще си остане просто повторение... Много интересно как разбрахте на какво се е възпротивил ТОЧНО Исус - не на тяхното "праведно желание", но, видите ли, се съпротивил че не били със "съкрушени сърца" /това е идея на Уочман от началото на дебата/. Т.е. - ако те били довели жената със съкрушени сърца САМ ИСУС БИ ВЗЕЛ КАМЪК И БИ ХВЪРЛИЛ ПО ЖЕНАТА, ПРЪСКАЙКИ КРЪВ ОТ НЕЙНАТА, ЗА ДА "ИЗПЪЛНИ ЗАКОНА", ТЪЙ КАТО ТОЙ ДОШЪЛ ДА ИЗПЪЛНИ ЗАКОНА, А НЕ ДА ГО РАЗРУШИ. И, Уочман, ние хиляда пъти пък ви казахме, че Исус изпълни закона на наказанието в/чрез/на/ Самият Себе Си.

Много обичаш вълшебната думичка "тълкувание" нали минев? Само дето ТЕКСТА посочва, че Исус не се е възпротивил на практиката понеже ето Неговите думи:

Той се изправи и им каза: Който от вас е безгрешен, нека пръв хвърли камък върху нея.

Исус не каза, че не трябва да се хвърли камък, защото това е заповед от Неговия Баща. Проблема беше в хората и това се вижда пределно ясно в Неговите думи. На практика Той потвърди заповедта, като каза НЕКА... ХВЪРЛИ КАМЪК. Хората довели прелюбодейката имаха съвсем други мотиви и намерения от това да изпълнят Божиите заповеди и текста го посочва ясно. Никъде в текста не се казва Исус да е имал проблем със самата заповед.

И не вие хиляда пъти сте ми казали, че Исус изпълнил закона като взел наказанието на Себе Си, но аз хиляда пъти ви напомних, че това го написах много преди вас. И то се вижда ясно в историята на дискусията, но отказвате да вземете поука.

Цитат
Цитат
12 И обърнах се да видя Този1, Който ми проговори; и като се обърнах, видях седем златни светилника;

13 и всред светилниците видях Един, Който приличаше на Човешкия Син, облечен в дълга дреха и препасан около гърдите със златен пояс;

14 а главата и косата Му бяха бели като бяла вълна, като сняг, и очите Му, като огнен пламък;

15 и нозете Му приличаха на лъскава мед, като в пещ пречистена: а гласът Му беше като на много води;

16 и имаше в десницата Си седем звезди; и от устата му излизаше меч остър и от двете страни; и лицето Му светеше, както свети слънцето в силата си.

17 И когато Го видях, паднах при нозете Му като мъртъв; а Той тури десницата Си върху мене и каза: Не бой се, Аз съм първият и последният и живият;

18 бях мъртъв, и, ето, живея до вечни векове; и имам ключовете на смъртта и на ада.
19 Напиши, прочее, това, което си видял, и що значи, и това, което има да стане подире,

20 тайната на седемте звезди, които видя в десницата Ми, и седемте златни светилника.
/от Откр-то на Йоанес 1/
- видно е, че и брат ни Йоан пише, че "прилича на Човешкият Син", образа Му определено не е този, с който Той живя като "сина на Давид"- или вие смятате различно? Обяснете. Това ли е Исус? Нали е Същият, Непроменимият? Нали няма периоди, братя? Исус винаги ли е имал ключовете на смъртта и на ада, или трябваше да мине Голгота, да бъде покорен до смърт, дори и смърт на кръста?

Виждате, че не сте прави.  :-) Или ще продължите с настояването си? Както и да е - ПИСАНИЯТА НЕ СА НАПИСАНИ ЗА ДИСКУСИИ, А ЗА ЖИВОТ/т.е.- живеене, практикуване :-)/, МИЛИ МОИ.

Минев, пишеш толкова много и огромни глупости, че и топ 1000 на глупостите във форума на направим пак ще ги запълните с констант. Толкова ли си зле, че не можеш да направиш разлика между "Исус Христос е СЪЩИЯ вчера, днес и довека" и "Изглежда по същия начин" Ти между ИЗГЛЕД и СЪЩНОСТ/ХАРАКТЕР/ПОВЕДЕНИЕ разлика не можеш ли да направиш?

ЦитатСловото недвусмислено ни посочва милостта и любовта на Бог към грешниците и Неговото различно, ново отношение.

Ето тия думи със сигурност доказват че си последовател на гностическата ерес дето учи, че Бога на НЗ бил различен от Бога на СЗ. За твое сведение ЖИВИЯ БОГ НЕ СЕ ПРОМЕНЯ и никога няма ново отношене или ново поведение:

Як. 1:17  Всяко дадено добро и всеки съвършен дар е отгоре, и слиза от Отца на светлините, у Когото няма изменение, или сянка от промяна.

ЦитатЗащото времената се бяха свършили /изпълнили/ и "...Бог толкова възлюби света, че даде Своят Единороден Син- за да не погине нито един който вярва в Него, но да има вечен живот."

Аха значи някакви времена се изпълнили и ИЗВЕДНЪЖ Бог решил да възлюби света, когото е мрази преди това и искал да се убиват с камъни грешниците, и вече спрял да иска да ги убива. Само че ПАК за твое сведение, Агнето е ЗАКЛАНО ПРЕДИ СЪЗДАВАНЕТО НА СВЕТА, и никакви възлюбвания не са се случвали при изпълняване на някакви специални времена. Бог е същия от вечността и до вечността. И Неговото отношение и характер и заповеди са непроменими.

ЦитатСмятам, че във времето на престоят си тук, на земята Той не е одобрявал нито една екзекуция, защото Бог Го беше пратил като попивателна за гнева Си, като Агнец, като "курбан", - Самият Той носеше убиването Си в сърцето Си като мисия и заръка от Отец и не би одобрил нищо различно от това. На човеците не е дадено ВЕЧЕ да убиват.

Никъде не е записано Исус да е бил попивателна на гнева при престоя си на земята. Исус понесе гнева на кръста, а не преди това. Иначе трябваше да е непрестанно болен, гладен, проклет и неспособен да направи нищо.

И я ми отговори след като вече жертвата за изкупване на греха е направена и кръвта поръсена за омилостивение в Небесното светилище. ЗАЩО БОГ ПРОДЪЛЖАВА ДА ЕКЗЕКУТИРА ГРЕШНИТЕ? Когато по време на престоя на Исус на земята нито жертвата беше принесена, нито кръвта пролята, нито умилостивението извършено на Небесния олтар? А сега всичко това е извършено, но пак ХРИСТИЯНИ ПАДАТ МЪРТВИ от Божия съд и гняв. За светските да не говорим. Истината е че Бог никога не е спирал да съди и наказва грешните със смърт. И ако искаш да ми кажеш че Исус се е противил на Отца че е умъртвявал грешните по време на Неговия престой - съжалявам, това важи само за твоя самозван и измислен от обърканото ти сърце исус.

Що се отнася дали на човеците не било дадено ВЕЧЕ да убиват. Това е поредната порция НЕВЕЖЕСТВО от твоя страна, защото Писанието ясно говори:

Римл.13:4  понеже владетелят е Божий служител за твоя полза. Но ако вършиш зло, да се боиш; защото той не носи напразно сабята, понеже е Божий служител, мъздовъздател за докарване гняв, върху този, който върши зло.

ЦитатМежду другото, в този ход на мисли, понеже твърдите, че "Бог никога не е променял отношението си" към нас, хората, бихте ли ми казали как кореспондират Давидовите походи за  наказание на нечестивите племена /често- с убиване на езичниците, както и не само Давид е бил "изпращан" от Бог да наказва така/ с факта, че вие доскоро сте били такива /т.е.- езичници/. НЕ Е ЛИ РАЗЛИЧНО ОТНОШЕНИЕТО НА БОГ КЪМ НАС, ЕЗИЧНИЦИТЕ?

Давид минев никога не е ходил да се бие с езичниците ЗАЩОТО СА ЕЗИЧНИЦИ. Давид се биеше с езическите народи, които атакуваха Израел. Но както казах многократно - невежеството е правило при теб и няма нужда да ни го потвърждаваш това отново и отново.

ЦитатНе стана ли Яхве и наш Бог?! ТОВА НЕ Е ЛИ НЕЩО "РАЗЛИЧНО", ИЛИ?! Какво би станало с вас, ако ви срещне Давид и какво - ако ви срещне Павлос? Или? Все така- все равно? Нууу, давайте,...

Твой Бог минев Яхве едва ли е станал, след всички неща, които пишеш срещу Него и Неговия Закон. Още от времето на Моисей - езичници ставаха част от Божия народ като приемеха да се обрежат и да следват Божието Слово поверено на народа Му. Така, че няма нищо ново минев в това отношение. Ако Давид или Павел ме срещнеха нямаше да има никаква разлика. Защото Давид не еднократно казваше, че ще обръща грешници към Бога, както правеше и Павел:

Пс. 51:13  Тогава ще науча престъпниците на Твоите пътища, И грешниците ще се обърнат към Тебе.

Виж ако отидех с меч срещу Израел, щеше да ме посрещне меча Давидов. В Павлово време щеше да ме срещне римския меч, понеже Израел беше римска провинция.

Цитат"Цитат
Отделно истинския Месия бая удряше с бич, ама твоето объркване е тотално..."
- Исус никого не нарани, все пак. :-) Той изцеляваше, братя, не нараняваше, когато Беше тук. Това май е стаена агресия в душата на Уочман- започвам да се замислям...сериозно. Пък "моето объркване", вече е видно, че не е само "мое". :-)

След като ясно те разобличих от Писанието твоята лъжа с която каза, че Исус никога никого не е ударил, ти не само не се засрами, ами се въртиш и сучеш да се измъкнеш и се опитваш даже да се извъртиш и да ме захапеш. Няма да ти се отдаде обаче. Случая който цитирам за Исус, няма нищо общо с никаква агресия, но има общо с пророчеството "ревността за Твоя дом ще ме изяде" и подобни твърдения като твоето за агресия говорят повече за състоянието на твоето собствено сърце. Да не говорим, че ти не само заплашваш публично във форума с агресия, но даже открито повиши нивото на агресия от "ако те ступам" с "когато те ступам". И после си говорим за огледала нали минев? Да не говорим, че това не е нито първия, нито единствения път, когато виждам да реагираш със същите заплахи за агресия, и то не само в този форум. Още повече че лично от устата ти съм чувал за много по-страшни агресии от "ступването". Така, е НАИСТИНА ПОЧНИ ДА СЕ ЗАМИСЛЯШ СЕРИОЗНО!

Замислям се.

Ама много се замислям. Да ти кажа- направо потънах в размисъл....дали си толкова манипулативен, че не виждаш сам какво пишеш, или нарочно го правиш? Продължавам да мисля. "То бива, то може...", дето казва народа....

Както и да е - държа да спомена, че не съм пожелавам набиването на Уочмана, ни на Тишо, ни на никой от хубостниците тук, дето извъртат всичко, но те натрупаха бая актив от няколкото мои изказвания...замислям се- дали при така водената от тях дискусия във времето на Исуса тук, на земята те биха викали в двора на Пилата Понтийски нещо различно от "Разпни Го!"?!

Замислям се....

ПП, оф, сега прочетох този бисер тук и искам да разясня накратко :

ЦитатДа не говорим, че това не е нито първия, нито единствения път, когато виждам да реагираш със същите заплахи за агресия, и то не само в този форум. Още повече че лично от устата ти съм чувал за много по-страшни агресии  от "ступването". Така, е НАИСТИНА ПОЧНИ ДА СЕ ЗАМИСЛЯШ СЕРИОЗНО!

Всеки може да прочете свидетелството за моето обръщане към Помазаника и какво Бог ми е простил - влезте в сайта на edinni.com  и там- в личният ми дневник, четете публикацията "Вик в ноща". Аз нямам какво да крия. За разлика от други.  :-)

Уочман - какво- свърши ли патроните, а? Сега чатите ли с Тишо дали да ме баннете?  :-) ХАЙДЕ,ДЕ - ВРЕМЕ Е!

Не са патрони минев, а огледало, ОГЛЕДАЛО... и никой не ти говори за преди предполагаемото ти обръщане а за неща след това. Неща, които показват къде всъщност седиш и колко ти е истинска основата.

И не си пожелал значи? Само че Писанието казва, че каквото препълва сърцето ТОВА говорят устата. А ти не спираш да използваш намеци за саморазправа. В тази тема е само поредния случай, подобни изказвания срещам не веднъж в форумните ти изяви. Именно и за това ти обръщам внимание, та да но се замислиш - не как да обвиняваш останалите, че щели да викат "Разпни го" а да видиш къде НАИСТИНА стоиш.

И ти напомням тия неща, не защото очаквам че в сегашната си емоционална прибързаност ще обърнеш адекватно внимание, а защото ако не друго съм забелязал, че когато се поуспокоиш почваш да се замисляш за някои неща. Та с тази надежда съм писал и се надявам да почнеш след време да си припомняш и да почнеш да вижаш, това което ти се казва малко от малко.

А щом сам смяташ, че ти е било време за бан, най-добре сам да спреш безумното си писане. И като порастнеш "малко" - пак да се върнеш.

Мисля, че едно кратко обобщение, няма да е излишно.
Ако го правя неправилно - поправете ме.

Господ Исус Христос, като Божи Син и част от Божеството, даде Закона в СЗ. Според този закон, прелюбодейците трябваше да се екзекутират чрез пребиване с камъни. Тази мъчителна смърт имаше своите добри цели, които сега няма да коментираме.

Но изпълни се времето на СЗ, дойде на земята в плът Божият Син, за да постанови Нов Завет в Своята пролята Кръв.
И в този преходен период разглеждаме един случай, когато пазителите на Божия закон в онова време, превърнали закона в средство за контролиране и подтискане на народа, а себе си мерещи с много по- лек аршин, забелязват, че един учител освобождава най- безцеремонно техните пленници и твърди, че е изпратен от Светия Израилев Бог.
Този странник, безбожник (според тях) и самозванец си позволява да прощава греховете на разни блудници и всякаква гмеж и паплач от грешници.
На вниманието на Уочман - с греха блудство се визира също и прелюбодейството! Матей 19: 9
Фарисеите като цяло (разбира се има и добри изключения), решават, че ако могат да уличат Исус в неспазване на Божия закон, това ще им даде коза, да обявят нависоко, че този човек не е от Бога!

Пускат агент (това е моя спекулация), който е голям сваляч - все има нещастни в брака си жени, които им се връзват.
Издебват момента, за който имат сигурни данни, хващат прелюбодейката и по план я водят пред Исус, нахлувайки безцеремонно, в часа когато той поучава.

Изправят го на изпит, като потриват доволно ръце, знаейки че са заложили сигурен капан.
Този учител е известен, че е добър и благ, смазана тръстика няма да пречупи, нито замъждял фитил да угаси.

За фарисеите алтернативите са точно две:
1. Учителят да се подчини на закона и да се съгласи на екзекуция.
2. Учителят да не се съгласи (дано) ... и тогава.... Ето, видяхте ли - Той не е от Бога!!! Той е противник на Закона!!! Бог е същия - вчера, днес и вовеки - а този - виждате ли, не е!

Уочман намира и предлага още една алтернатива:
Учителят се съгласява с екзекуцията, ако мотивите на фарисеите са чисти, обаче.

Според Владо и мен:
Нямаше начин Исус да се съгласи с тях, понеже Човешкият Син не беше дошъл в света като Съдия, а като Спасител.

Нямаше и начин мотивите на фарисеите да са чисти, понеже ако Законът беше възтържествувал в Израел- нямаше да има нужда от Жертвата на Сина - те щяха да живеят поради своите праведни дела. (Римл. 10: 5)

Алтернатвата на Тихомир:
- да се изпълни Закона! (той държи камък, неговото сърце е чисто като сълза).

Поздрави!

constant-ине,

Гледам, че въртиш и сучеш, но не става ясен отговорът на следния въпрос, който беше зададен под различни форми:

Исус с по-различно отношение към Закона ли беше на земята, отколкото в момента, когато го даваше на Мойсей?


Иначе гледам, че говориш неща, които показват, че не познаваш текста на Закона, защото смяташ, че фарисеите са държали хората чрез Закона... Ако познаваше текста щеше да знаеш, че фарисеите не са ги държали със Закона, а с човешки поучения, научени папагалски, които Исус демонстративно отхвърляше.

Също и няколко пъти виждам, че говориш за прощение на грехове, обаче сякаш не си запознат с това какво е условието да се прости на някого. Хайде изследвай всички моменти, където имаше прошка някъде да видиш какво е условието.

Римл. 10 : 4 Защото Христос е краят на закона за правда на всеки, който вярва.

Исус изяви точно духа на закона. Добре е да гледаме в Него, когато говорим за Закон.

Пак не стана ясно.

Исус с по-различно отношение към Закона ли беше на земята, отколкото в момента, когато го даваше на Мойсей?



Иначе пасажът, за който говориш няма общо с темата. Там става дума за спасението чрез Христос. Не отбягвай въпроса.

И аз да те питам - Йосиф правилно ли направи, като не изпълни закона спрямо Мария, която беше незконно бременна (както той си мислеше)?

Цитат на: constant - Юли 29, 2009, 19:05:04 PM
И аз да те питам - Йосиф правилно ли направи, като не изпълни закона спрямо Мария, която беше незконно бременна (както той си мислеше)?

Виждам, че не искаш да отговориш на въпроса, който си остава, иначе.

Иначе заради четящите ще ти отговоря на въпроса. Първо на Йосиф му беше заповядано от кого? От Господен ангел. За твое сведение заповедта от Господния ангел не беше противна на Бога, което ще рече, че не беше противна на Божия Закон.

Ти даже не се усещаш като богохулстваш наричайки покорството на Йосиф, заради Божия заповед - неизпълнение на закона. Значи викаш, заповедта, на която Йосиф се покори беше неизпълнение на закона? Значи този, който заповяда това беше противник на закона? Значи Господният ангел 5 пари не дава за закона и казва на Йосиф да го наруши.

БРАВОС констант-ине! Браво.

Йосиф знаеше закона доста по-добре от теб и това, което направи не беше нарушение на закона, в който се казва, че ако мъж намери жена си да не е девствена, а я е взел такава, тогава тази жена е трябвало да бъде убита с камъни. След като ангелът му обяснява, че това, което има в утробата си е свръхестествено дело на Святия Дух, той  вижда, че според Закона нищо не може да каже, защото в Закона няма такава клауза - девица, която да зачне.

Иначе отново поздравления за това, че покорността на Божията заповед е неизпълнение на закона - браво!

Нека всички прочетат до какво ниво е паднало днешното "християнство" - самият бог да си противоречи и грешните човеци да му откриват грешките...

Затова, constant, vminev и другите, които четат - затова казваме, че вярвате в други богове... защото вашите богове не могат да устоят в съд с вас (защото им намирате грешки и кусури), докато Богът от Писанията, за който ви говорим тук ще победи в съд с вас, както е писано:
Римляни 3:4. Да не бъде! Но нека признаваме, че Бог е истинен, а всеки човек – лъжлив, както е писано: ,,за да се оправдаеш в думите Си и да победиш, когато се съдиш."

Ееее, защо бързаш като теленце пред майка си?
Не четеш много Писанията. Сигурно не ти остава време от писане във форума.

А рождението на Иисус Христос беше така: след като майка Му Мария беше сгодена за Йосиф, преди да се бяха съединили, тя се намери бременна от Светия Дух.
19 А мъжът й Йосиф, понеже беше праведен, а пък не искаше да я изложи, намисли да я напусне тайно.
20 Но когато мислеше това, ето, Господен ангел му се яви насън и каза: Йосифе, сине Давидов, не се бой да вземеш жена си Мария, защото заченатото в нея е от Светия Дух.

Кога дойде Господният ангел?
Преди неговото решение да не изпълни закона (т.е. да убие Мария), или след?

Цитат на: constant - Юли 29, 2009, 19:46:30 PM
Ееее, защо бързаш като теленце пред майка си?
Не четеш много Писанията. Сигурно не ти остава време от писане във форума.

А рождението на Иисус Христос беше така: след като майка Му Мария беше сгодена за Йосиф, преди да се бяха съединили, тя се намери бременна от Светия Дух.
19 А мъжът й Йосиф, понеже беше праведен, а пък не искаше да я изложи, намисли да я напусне тайно.
20 Но когато мислеше това, ето, Господен ангел му се яви насън и каза: Йосифе, сине Давидов, не се бой да вземеш жена си Мария, защото заченатото в нея е от Светия Дух.

Кога дойде Господният ангел?
Преди неговото решение да не изпълни закона (т.е. да убие Мария), или след?

Аз наистина не чета толкова много колкото равините, тъй като имам и други занимания, но колкото мога чета. И с малкото, което съм чел намерих къде пише за жена, която не е намерена девица:


  13. Ако някой вземе жена и влезе при нея, и я намрази,
  14. и даде причина да я злословят, и й създаде лошо име, и каже: Взех тази жена и когато се приближих при нея, не я намерих девица! —
  15. тогава бащата и майката на момичето да вземат доказателството за девствеността на момичето и да го изнесат на градските старейшини при портата.
  16. И бащата на момичето да каже на старейшините: Дадох дъщеря си на този човек за жена, но той я намрази,
  17. и ето, даде причина да я злословят и каза: Не намерих дъщеря ти девица. Но ето доказателството за девствеността на дъщеря ми. И да разгънат дрехата пред градските старейшини.
  18. Тогава старейшините на онзи град да вземат мъжа и да го накажат,
  19. и да го глобят сто сребърни сикъла, и да ги дадат на бащата на момичето, защото е създал лошо име на израилева девица. И тя да му бъде жена; не може да я отпрати през всичките си дни.
  20. Но ако това нещо е истина, че момичето не е намерено девица,
  21. тогава да изведат момичето до вратата на бащиния й дом и мъжете от града й да я убият с камъни и да умре, защото е извършила безчестие в Израил, като е блудствала в бащиния си дом. Така да отмахнеш злото отсред себе си.


Виждам, че ти явно не си прочел Закона и Писанията, а обвиняваш другите в това и ставаш за посмешище тук във форума. Дори се подиграваш. Не веднъж ти казах, че в твоя характер не намирам Христовите черти.

И сега ако не си прочел това, което съм цитирал от Закона, нека да поясня - жена, блудница, сиреч не е девствена, обаче е била взета като такава, е била убивана с камъни само ако мъжът каже, обяви, прогласи на бащата и майката да узнаят това, че чак и на старейшините. Виждаш, че ако не го обяви това нещо, тогава тя няма да умре по такъв начин. Ако той не си отвори устата, жената ще роди дете и ще изглежда така, все едно тя е забременяла от него и той си е тръгнал. Така Мария нямаше да бъде убита с камъни според закона и Йосиф добре знаеше това.

Тъй като много обичаш да не отговаряш на въпросите, а да отклоняваш темата, отново нека да те върна на темата. Виждам, че опитваш да избягаш от въпроса и започваш да говориш за Йосиф, дори да казваш, че той нарушил закона без даже да познаваш текста на закона.

Та в темата става въпрос за отношението на Божия Син, Месията (а не на Йосиф) към Закона, в който Той има участие и в конкретната тема и конкретния случай за жената прелюбодейка:

Исус с по-различно отношение към Закона ли беше на земята, отколкото в момента, когато го даваше на Мойсей?

Добро попадение, малко беше поизкривил мерника, но бързо го оправи и излезе с чест. Признавам.
Йосиф показа голяма милост към Мария, която беше го наранила жестоко, както той си мислеше.
Ето я милостта на закона, която Уочман показа със стиха от Мт 23: 23 Горко на вас, книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десятък от джоджена, копъра и кимиона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тези трябваше да правите, а онези да не пренебрегвате.

Наистина Бог беше направил чудесен избор с Йосиф.
А у нас дали се намира такава милост, Тихомире?

Ще ти отговоря на въпроса, за който ме питаш, макар че съм го отговарял вече.
Господ Исус Христос изпълни съвършено закона и нямаше грях пред Бог Отец.
С това изпълнение Той спечели живот за грешниците, отмени СЗ , жертвите, свещеническата система, закона.
А екзекуциите според Божия закон бяха престанали много преди да дойде Исус, понеже Израел нямаше собствена религиозна власт, а беше под гражданската власт на Рим.

Евр. 7: 12. Защото ако се промени свещенството, по необходимост става промяна и на закона.

Мойсеевият закон и днес важи за да показва, кое е грях и кое не е.
Но благодатта и истината дойдоха чрез Исус Христос.
Което казва, че не с външни плътски изпълнения на заповеди ще се спасим, а с познаване, следване, покорство, простителност, изпълнение на Христовите заповеди (заръки, учение), покаяние, вяра...
Днес е валиден този закон - ако си безгрешен хвърли камъка.
Имаш ли тази увереност за себе си? Аз не.

ЦитатА екзекуциите според Божия закон бяха престанали много преди да дойде Исус, понеже Израел нямаше собствена религиозна власт, а беше под гражданската власт на Рим.

Отново измислици, constant. Oтново. И отново базирани на собствени изводи без факти от Писанията.

Интересното е, че не съм видял такава заповед в Божия закон - да няма екзекуции, когато Израел няма "собствена религиозна власт".

Имаш няколко основни проблема, constant:
- Богът в който вярваш си променя словото и принципите, както си иска и това не е същият Бог от Писанията
- "религиозна власт" е нещо, което е възникнало доста по-късно от хора, които 5 пари не са давали за "религия", нито за "вяра в Бога", но само за власт и пари
- терминът "собствена религиозна власт" е чужд на Писанията и това, което си заключил е небиблейско, защото остава просто твое собствено заключение...

Иначе за твоите обвинения, че съм "поизкривил" мерника, трябва да ти припомня въпроса, който зададе:

ЦитатИ аз да те питам - Йосиф правилно ли направи, като не изпълни закона спрямо Мария, която беше незконно бременна (както той си мислеше)?

Според който въпрос аз ти отговорих за това, което Йосиф направи, а не "мислеше да направи", тъй като въпросът беше "правилно ли направи". Твоите думи относно това, че "не съм го разбрал" са доста не намясто след толкова изобличения, на които ти не обръщаш внимание.

Но нека се говори по темата. Въпросът, който ти зададох не беше отговорен правилно, тъй като каза, че "екзекуциите спряли". Това означава ли, че народът е спрял да зачита Божия Закон и Исус е бил длъжен да прави същото?

Доста си честолюбив. :) Но това се оправя с възрастта.
Не напразно обвинителите на прелюбодейката си отидоха един по един, като започнаха от по- старите.

ЦитатТова означава ли, че народът е спрял да зачита Божия Закон и Исус е бил длъжен да прави същото?

На този манипулативен и елементарно прозрачен въпрос вече отговаряхме много пъти в тази дискусия.

ЦитатНо нека се говори по темата. Въпросът, който ти зададох не беше отговорен правилно, тъй като каза, че "екзекуциите спряли".

Ами прочети това:
Йоан 18: 31 А Пилат им каза: Вземете Го вие и Го съдете според вашия закон. Юдеите му казаха: На нас не ни е позволено да убиваме никого;

Аз поизстървах дискусията, но бих искал да се влюча от този цитат:

ЦитатАми прочети това:
Йоан 18: 31 А Пилат им каза: Вземете Го вие и Го съдете според вашия закон. Юдеите му казаха: На нас не ни е позволено да убиваме никого;

Това е интересен момент за който аз размишлявах във връзка с темата. На базата на този пасаж може да се предположи, че израилтяните не са имали никакво право да убиват хора с камъни според закона на Моисей. Ако е така нито фарисеите, нито Исус - можеха да убият прелюбодейката без да минат през Пилат. И ако това е така, то техния дебат е бил изцяло на идейна основа, а не на реално избавление на живота на прелюбодейката защото тя не е била в опасност от екзекуция.

От друга страна обаче евреите извлякоха Стефан и го убиха с камъни без да се допитват до Пилат. Какво ще означава това в такъв случай? Имали ли са право да убиват според Закона или не са имали? Двата пасажа показват съвсем ралично нещо.

Цитат на: constant - Юли 29, 2009, 21:45:28 PM
Доста си честолюбив. :) Но това се оправя с възрастта.
Не напразно обвинителите на прелюбодейката си отидоха един по един, като започнаха от по- старите.

Наричай го както искаш. Всичко това го пиша не, за да защитя нещо мое, тъй като аз нямам какво да защитавам. Както се вижда ти защитаваш своя си бог, аз защитавам моя Бог.

Цитат

ЦитатТова означава ли, че народът е спрял да зачита Божия Закон и Исус е бил длъжен да прави същото?

На този манипулативен и елементарно прозрачен въпрос вече отговаряхме много пъти в тази дискусия.

Какво му е манипулативното, constant? Това, че Исус е същият вчера, днес и завинаги, манипулативен отговор на този "манипулативен" въпрос ли е?

Като е "елементарно прозрачен въпрос", защо не даде "елементарно прозрачен отговор" като мъж, а задаваше мъгляви въпроси?

Цитат

ЦитатНо нека се говори по темата. Въпросът, който ти зададох не беше отговорен правилно, тъй като каза, че "екзекуциите спряли".

Ами прочети това:
Йоан 18: 31 А Пилат им каза: Вземете Го вие и Го съдете според вашия закон. Юдеите му казаха: На нас не ни е позволено да убиваме никого;

Тогава първосвещеникът раздра дрехите си и каза: Той богохулства! Каква нужда имаме вече от свидетели? Ето, сега чухме богохулството. Вие какво мислите? А те в отговор казаха: Той заслужава смъртно наказание.

Хайде да видим сега защо те говориха така един път, а иначе другия път. Иначе според Закона за богохулство е имало смъртно наказание. Христос не веднъж искаха да го убият с камъни.

Интересното и къде това се свързва със "собствена религиозна власт" (иначе Пилат потвърди, че те си имаха религиозни водачи и си имаха свой си закон и могат да си го изпълняват, за разлика от теб, constant). И какво е това "собствена религиозна власт" и как така това им забраняваше точно пък екзекуциите, но не и другите неща... след като виждаме, че на друго място нямаха проблем с екзекуциите, но баш пред Пилат имаха.

ЦитатТогава първосвещеникът раздра дрехите си и каза: Той богохулства! Каква нужда имаме вече от свидетели? Ето, сега чухме богохулството. Вие какво мислите? А те в отговор казаха: Той заслужава смъртно наказание.

Тишо, това, че са казали че заслужава смъртно наказание, и са взели такова решение в синедриона не означава автоматично, че са имали право пред римляните да изпълнят тази смъртна присъда. Иначе защо въобще да отиват пред Пилат, можеха да го убият веднага.

Сега има едно обяснение защо не са смеели да Го убият директно и то е защото са се бояли от гнева на народа. Докато ако римляните извършат екзекуцията, то народа едва ли щеше да посмее да се вдигне срещу римляните. Но срещу синедриона можеше да се вдигне. А и Писанието не веднъж свидетелства, че са се страхували от хората да не ги убият с камъни.

Лука 20:19  И в същия час книжниците и главните свещеници се стараеха да турят ръце на Него, защото разбраха, че Той каза тая притча против тях, но се бояха от народа.
Лука 20:20  И като Го наблюдаваха, пратиха издебници, които се преструваха, че са праведни, за да уловят някоя Негова дума, тъй щото да Го предадат на началството и на властта на управителя.

Т.е те се страхуваха да го убият директно поради страх от народа и търсиха начин да направят това чрез римляните. И като се вземе предвид това, че убиха Стефан директно и без никакво съвещание с римската власт, то следва да заключим, че евреите са имали право да извършват екзекуции според Закона и в случая с Исус са търсели да избегнат гнева на народа.

Този извод го правя на база на това, че нямаха проблем с убиването с камъни, както и на други места искаха да убият Исус с камъни, защото според тях богохулствал. Щом тогава вдигаха камъни, не беше проблем и в този случай.

Има и още един момент за този случай - не искаха да бъде на празника, за да не се разгневи народа, защото го смятаха за пророк:
Матей 26:5. но казваха: Да не е на празника, за да не стане вълнение сред народа.

Тези размишления ясно показват, че тезата на constant, че екзекуциите престанали, защото "нямали собствена религиозна власт", не върви. Дори самият Пилат му го казва от страниците на Словото, че това не е така.

Смеси се принципна позиция с конкретна ситуация и настана разправията.

Принципната позиция е, че Исус няма и не може да има проблем със закона и конкретно със заповедта за убиване с камъни. Защото както всички знаем Бог не се променя.

Предположението, че Исус би одобрил убиването с камъни на прелюбодейката, в конкретното време и място, аз не мога да приема. Просто защото Исус не дойде да раздава и изпълнява смъртни присъди, а да призове грешните на покаяние. В случая имаме смъртен грях, за който закона /поправете ме ако греша/ не дава място за покаяние. Хващат те в смъртен грях, извеждат те и те убиват. Няма кръв от животни, няма място за покаяние, директно се изпълнява присъдата. В този случай Бог реши хем да изобличи хората, които доведоха жената, хем да покаже, че има прошка и спасение, и за смъртно съгрешилите, ако се покаят, защото Исус щеше да бъде пожертван веднъж за винаги. Така че не виждам, как Бог щеше да одобри убиването на прелюбодейката и да я остави да погине, вместо да я призове на покаяние и да и даде шанс за спасение.

Относно смъртния грях се сещам за Давид, но той първо беше по Божието сърце /и Бог знаеше, че ще се покае/, после беше цар. Кой може да каже на царя, какво прави и да го изведе да го убие с камъни?

О, Джони, здрасти! Ке пасса, мен?!  :-)

                          БОЖИЯТ АГНЕЦ

Когато в Битие още Бог не уби Адам и Ева, а беше казал, че ще умрат /и не само духовно и не само към Него/, Той позволи и Сам УБИ НЕВИННО ЖИВОТНО, КОЕТО ДА ПОЕМЕ НАКАЗАНИЕТО ЗА ГРЕХА, ЖИВОТНО, В-У КОЕТО ДА "ПАДНЕ ГНЕВА МУ", ДА ПОЕМЕ ГНЕВА МУ.

В НЗ ние виждаме, че Богът, Който изискваше проливането на кръв за покриване на греха и смъртта на жертвено животно /т.н."заместителна жертва"/ , вместо живота на направилият грях /съгрешилият/ праща Сина Си като Агнец

ЦитатЙоан 1:29
На следния ден Иоан вижда Исуса, че иде към него, и казва: Ето Божият Агнец, Който носи греха на света!
Йоан 1:36
И като съгледа Исуса когато минаваше каза: Ето Божият Агнец!

Добре, какво е различното? Това, че ....Бог отмени времената, когато имаше закон, постановен от Него, изискващ проливането на крав на животно, вместо кръвта на съгрешилият и праща Себе Си в лицето /чрез/ на Сина, за да отмени закона и да го изпълни в себе си. Целта на закона не беше докарването на праведност, а познаване на греха като грях и виждането - разбирането на нуждата от Йешуа-Спасител.

Цитат1 Коринтяни 15:56
Жилото на смъртта е грехът, и силата на греха е законът;
Галатяни 2:21
Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.  
Галатяни 3:2
Това само желая да науча от вас: Чрез дела, изисквани от закона ли получихте Духа, или чрез вяра в евангелското послание? /тук е видно, че изливането на Духа е момент, който  е нов, както и спасението на езичниците, от Деяния /
Галатяни 3:5
Прочее, Тоя, Който ви дава Духа и върши велики дела между вас, чрез дела, изисквани от закона ли върши това, или чрез вяра в посланието, ....

Искам да обърна внимание, че обещанието за самото спасение е било дадено преди закона : 

ЦитатГалатяни 3:18
Защото, ако наследството е чрез закона, не е вече чрез обещание; но Бог го подари на Авраама с обещание.

За законозащитниците :

ЦитатГалатяни 3:10
Защото всички, които се облягат на дела, изисквани от закона, са под клетва, понеже е писано: "Проклет всеки, който не постоянствува да изпълнява всичко писано в книгата на закона".
Галатяни 3:11
А че никой не се оправдава пред Бога чрез закона, е явно от това, "че праведният чрез вяра ще живее";  
Галатяни 3:12
а законът не действува чрез вяра, но казва: "Който върши това, което заповядва законът, ще живее чрез него".
Галатяни 3:21
Тогава, законът противен ли е на Божиите обещания? Да не бъде! Защото, ако беше даден закон, който да може да оживотвори, то наистина правдата щеше да бъде от закона.Галатяни 3:13
Христос ни изкупи от проклетията на закона, като стана проклет за нас; защото е писано: "Проклет всеки, който виси на дърво";  

- Е, НОВО ЛИ Е ТОВА, ИЛИ НЕ?

Ами това:

Цитат13 А сега в Христа Исуса вие, които някога сте били далеч/т.е.- езичниците/, сте поставени близо чрез кръвта на Христа. 
14 Защото Той е нашият мир, Който направи двата отдела едно, и развали средната стена, която ги разделяше, 
15 като в плътта Си унищожи враждата, сиреч, закона със заповедите му изразени в постановления, за да създаде в Себе Си двата в един нов човек, и тъй да направи мир, 
16 и в едно тяло да примири и двата с Бога чрез кръста, като уби на него враждата.   17 И като дойде благовествува мир на вас, които бяхте далеч, и мир на тия, които бяха близо; 
18 защото чрез Него и едните и другите имаме своя достъп при Отца в един Дух. 
19 Затова вие не сте вече странни и пришелци, но сте съграждани на светиите и членове на Божието семейство;

УОЧМАНЕ, И СЕГА ЛИ ЩЕ ПРОДЪЛЖАВАТЕ ДА ТВЪРДИТЕ, ЧЕ НЯМА СТАР И НОВ ЗАВЕТ, НЯМА ДВА ОТДЕЛА, НЯМА ВРАЖДА, ПОСТАНОВЕНА ЧРЕЗ ЗАКОНА ?! ЗАКОНА НЕ Е ЦЕЛТА НА БОГ - ОПРАВДАНИЕТО ЧРЕЗ ВЯРА В ЕВАНГЕЛСКОТО ПОСЛАНИЕ Е ЦЕЛТА НА БОЖИЯТ ПРОМИСЪЛ.

Прави ми впечатление, че въпреки твърдото ни и мъдро настояване вие си знаете една песен, вие си знаете едно нещо и обидни думи  и манипулативни постинги. Баце, не така....   :-)

Това, което Бог направи в Битие - че покри Адам и жена му с кървава дреха, която сам направи от кожата на невинно животно и пророчески образ на жертването на Сина и на :

ЦитатРимляни 13:14
Но облечете се с Господа Исуса Христа, и не промишлявайте за страстите на плътта.

- избавлението от този свят и греха в плътта.  :-)  - пак ли ще ме наречеш "безумен", о, умний?!  :-)

БОЖИЯТ АГНЕЦ ДОЙДЕ И БЕШЕ ПОЖЕЛТВАН ЗА ГРЕХА НА ЧОВЕЧЕСТВОТО, КАТО ТОЙ НИКОГА И НИКЪДЕ НЕ ИЗПЪЛНИ ЗАКОНА НА БАЩА СИ, ЗАЩОТО В СЕБЕ СИ НОСЕШЕ ЦЕЛТА И КРАЯТ НА ЗАКОНА - БОЖИЯТА ПРИСЪДА И СИНОВНОТО ПОКОРСТВО.

СИНА СЕ ПОЖЕРТВА И СЪС СМЪРТТА СИ СЛОЖИ КРАЙ НА ПЪРВИЯТ ДЯЛ / ЧАСТ / ОТДЕЛ -

ЦитатЕвреи 10:1
Защото законът, като съдържа в себе си само сянка на бъдещите добрини, а не самата същност на нещата, то свещениците, които непрестанно принасят всяка година същите жертви, никога не могат с тях да направят съвършени в чистота ония, които пристъпват да жертвуват/затова и няма такова нещо като  "фарисей със съкрушено сърце, убиващ несъкрушена от греха си блудница"/.

11 И всеки свещеник, като стои та служи всеки ден, принася много пъти същите жертви, които никога не могат да отмахнат грехове; 
12 но Той, като принесе една жертва за греховете, седна за винаги отдясно на Бога, 
13 та оттогава нататък чака, докле се положат враговете Му за Негово подножие. 
14 Защото с един принос Той е усъвършенствувал за винаги ония, които се освещават. 
15 А и Светият Дух ни свидетелствува за това; защото след като е казал: - 
16 Ето заветът, който ще направя с тях След ония дни, казва Господ: Ще положа законите Си в сърцата им, И ще ги напиша в умовете им", прибавя: 
17 "И греховете им и беззаконията им няма да помня вече". 
     
/МНОГО НЕПРИЕМЛИВО ЗА ВАС ИЗКАЗВАНЕ, А?! ТОВА ВАЖЕШЕ ЛИ И ЗА БЛУДНИЦАТА? Или за нея трябваше старият ред/дял/част, която Йешуа унищожи в плътта си на кръста на Голгота, унищожавайки враждата и сътворявайки нов път към Бога- Самият Той и учението, вярата в евангелското послание? Кратко пояснение- зная, че "евангелие" е чуждица и не си правете труда да ми отваряте очите за неща, дето ги зная- пестя Ви време. /

18 А гдето има прощение за тия неща, там вече няма принос за грях.   /това не е ли различно със старата система жертване- оправдаване, Уочман- Тишо....?! Хайде сега...!/
19 И тъй, братя, като имаме чрез кръвта на Исуса дръзновение да влезем в светилището, 
20 през новия и живия път, който Той е открил за нас през завесата, сиреч, плътта Си, 
21 и като имаме велик Свещеник над Божия дом, 
22 нека пристъпваме с искрено сърце в пълна вяра, със сърца очистени от лукава съвест и с тяло измито в чиста вода; 
23 нека държим непоколебимо надеждата, която изповядваме, защото е верен Оня, Който се е обещал; ......

Владо.

                        ИЗПЪЛНЕНОТО ЗАВЕЩАНИЕ

Цитат
15 Братя, (по човешки говоря), едно завещание, даже ако е само човешко, веднъж потвърди ли се, не се разваля, нито на него се прибавя нещо, от никого. 
16 А обещанията се изрекоха на Авраама и на неговия потомък. Не казва: "и на потомците", като на мнозина, но като за един: "и на твоя потомък", Който е Христос. 
17 И това казвам, че завет, предварително потвърден, от Бога, не може да бъде развален от закона, станал четиристотин и тридесет години по-после, така щото да се унищожи обещанието.  
18 Защото, ако наследството е чрез закона, не е вече чрез обещание; но Бог го подари на Авраама с обещание.   19 Тогава, защо се даде закона? Прибави се с цел да се изявяват престъпленията, докле да дойде Потомъкът, на Когото биде дадено обещанието; и беше прогласен от ангели чрез един ходатай. 
20 Но ходатаят не ходатайствува за един; а Бог, Който дава обещание, е един.

Цитат15 Той е посредник на нов завет  по тая причина, щото призваните да получават обещаното вечно наследство чрез смъртта, станала за изкупване престъпленията, извършени при първия завет. 
16 Защото гдето има завещание, трябва, за изпълнението му, да се докаже и смъртта на завещателя.   17 Защото завещанието влиза в сила, само гдето се е случила смърт, понеже никога няма сила, докле е жив завещателят. 
18 Затова нито първият завет бе утвърден без кръв.   19 Защото, след като Моисей изговори всяка заповед от закона пред всичките люде, взе кръвта на телците и на козлите, с вода и червена вълна и исоп, та поръси и самата книга и всичките люде, и казваше: 
20 "Това е кръвта, проляна при завета, който Бог е заръчал спрямо вас". 
21 При това, той по същия начин поръси с кръвта и скинията и всичките служебни съдове. 
22 И почти мога да кажа, че по закона всичко с кръв се очистя; и без проливането на кръв няма прощение. 
23 И тъй, необходимо беше образите на небесните неща да се очистват с тия жертви, а самите небесни - с жертви по-добри от тях. 
24 Защото Христос влезе не в ръкотворено светилище, образ на истинското, но в самите небеса, да се яви вече пред Божието лице за нас; 
25 и не за да принася Себе Си много пъти, както първосвещеникът влиза в светилището всяка година с чужда кръв, 
26 (иначе Той трябва да е страдал много пъти от създанието на света); а на дело в края на вековете се яви веднъж да отмахне греха, като принесе Себе Си в жертва. 
27 И тъй като е определено на човеците веднъж да умрат, а след това настава съд, 
28 така и Христос, като биде принесен веднъж, за да понесе греховете на мнозина, ще се яви втори път, без да има работа с грях, за спасението на ония, които Го очакват.

БОЖИЕТО СЛОВО ГОВОРИ САМО ПО СЕБЕ СИ ДОСТАТЪЧНО. САМО ВНИМАВАЙТЕ С ТЪЛКУВАНИЯТА.

Владо.

ЦитатПредположението, че Исус би одобрил убиването с камъни на прелюбодейката, в конкретното време и място, аз не мога да приема. Просто защото Исус не дойде да раздава и изпълнява смъртни присъди, а да призове грешните на покаяние.

Tова че Исус не е дошъл да изпълнява присъди и че не е дошъл като съдия е вярно, но не е аргумент по темата. Защото обикновенните израилтяни, които бяха задължени по закона да убият с камъни подлежащите на смъртно наказание - също нито са съдии, нито могат да раздават присъди. Бог е съдията и вече е отсъдил, а хората само се покоряват на тази присъда.

А да се каже, че Исус не одобрява изпълнението на тези присъди означава да се каже, че Той нито одобрява да умре на мястото на грешния, който заслужава смърт. Защото ако някой не одобрява присъдата, то той има проблем със съдията, който я е постановил.

И да не забравяме, че КОНТЕКСТА на темата не е частния случай с прелюбодейката, а отношението към заповедта на Бога ВЪОБЩЕ. Понеже така беше поставена темата от самото начало.

Минев ти нали се беше самоопределил за бан, какво стана - размисли ли? Няма смисъл да се опитваш да цитираш пасажи несвързани с темата - понеже явно ти е трудно да се фокусираш на конкретна тема в конкретен контекст, иди и порастни както те насочих не веднъж и като се научиш да дискутираш без да се разпиляваш във 1000 отклонения, ще се върнеш пак. Най-малкото не демонстрираш способност да схващаш позицията на другата страна и се опитваш да спориш с несъществуваща позиция. Няма смисъл от подобно участие във форума минев, това е крайно незряло безполезно.

ЦитатМинев ти нали се беше самоопределил за бан, какво стана - размисли ли? Няма смисъл да се опитваш да цитираш пасажи несвързани с темата

- нещо бъркаш. не съм се самоопределил, а предположих и ми измайтапих- но ти е угодно да продължаваш с манипулациите- не така.

Вече написах достатъчно , та хората да видят и сами да преценят. А дали съм за бан, или не- ти откъде прецени бре? 

Неприятно ти е, че разруших до прах съграденото от теб и Тишо ли? Амиии....то аз просто цитирам. На теб какво ти е ?!

:-) Ако форума служи на Бога, той не е твой. Поел си ангажимент за форума пред Бога- служи, а не Диотрефствувай, Уочман.

Владо.

Цитат на: vminevСега чатите ли с Тишо дали да ме баннете?  :-) ХАЙДЕ,ДЕ - ВРЕМЕ Е!

Аз чета тука, че казваш че ти е било време за бан. А аз ти отговорих че ти е време да замълчиш докато порастнеш за да се научиш да дискутираш целенасочено.

Бях ти казал също, че имаш твърде голямо въображение, явно постоянно ти прави номера, защото сега пък си видял че си разрушил нещо - във твоето емоционално въображение можеш да разрушаваш и постигаш много неща. Нещо подобно като 1 милион новородени до 2010 г. Човек не може да ти се сърди много все пак идваш от среда с болно въображение и изкривено възприятие на реалността.

Иначе цитирането в дискусиите ИМА СМИСЪЛ ако е по темата. Ти до този момент не демонстрираш разбиране дори на същността на темата, нищо че изписа една камара несвързани неща.

А форума ще е полезен ако хората могат да проследяват темите фокусирано, без отклонения. Ти се разливаш на 100 посоки, така не може да е полезна дискусията. Нещата които си писал по-горе са за съвсем други теми, повечето между другото са вече започнати и може да се пише в тях. Теми като СЗ и НЗ, оправдание чрез вяра и прочие неща си имат своето място, но не в тази тема. Подобно омешване води до объркване и изпускане на фокуса на темата. А без фокус не може да се стигне до крайната цел.

Аз също не мога да намеря връзката между това, което vminev е писал с темата.

Има много неща, които могат да се отговорят и много неточни разсъждения (за неща, които са отговорени в прав текст в Словото, а са измислени изводи, които противоречат на тях).

Това, което стана ясно до това съобщение, което писах е, че за vminev и constant, техният исус си е променил отношението към Закона докато е живял около 30 години в плът. Особено ясно стана и след като constant не пожела да отговори на този въпрос, но задаваше други въпроси.

В Словото ясно е писано, че Исус е същият и не се променя, било то в плът, било то в прославено тяло. Ако ще дискутират за този Исус, който не се променя, нека да отделят време, за да прочетат цялото Слово няколко пъти и да размислят. Ако ще вадят тук там стихове и ще опитват да пробутат друг исус тук, опитвайки да го закрепят с пирони, за да не се клати (защото доста се клати техният исус, при ясните думи на Словото), това няма да се толерира. Именно тази нетолерантност към богохулства, constant я нарича "липса на любов".

Цитат на: Watchman - Юли 29, 2009, 22:54:13 PM
Аз поизстървах дискусията, но бих искал да се влюча от този цитат:

ЦитатАми прочети това:
Йоан 18: 31 А Пилат им каза: Вземете Го вие и Го съдете според вашия закон. Юдеите му казаха: На нас не ни е позволено да убиваме никого;

Това е интересен момент за който аз размишлявах във връзка с темата. На базата на този пасаж може да се предположи, че израилтяните не са имали никакво право да убиват хора с камъни според закона на Моисей. Ако е така нито фарисеите, нито Исус - можеха да убият прелюбодейката без да минат през Пилат. И ако това е така, то техния дебат е бил изцяло на идейна основа, а не на реално избавление на живота на прелюбодейката защото тя не е била в опасност от екзекуция.

От друга страна обаче евреите извлякоха Стефан и го убиха с камъни без да се допитват до Пилат. Какво ще означава това в такъв случай? Имали ли са право да убиват според Закона или не са имали? Двата пасажа показват съвсем ралично нещо.

Известно е, че римската власт ревниво си е пазела правото за изпълнение на смъртните присъди в империята, които да са издадени от римския съд.
А и римляните не са осъждали никого, преди да изслушат защитата му, макар и това да е често пъти формално.
Христос е бил обичан от народа и не е ставало (както Уочман пише обяснението) да бъде убит неофициално от юдеите. Така биха Го направили герой и мъченик за народа, а те биха станали още по- омразни.

Докато за спонтанни убийства, без съд, римляните са си затваряли очите - по политически причини. Там, че местните били изгризали някой местен - нас какво ни е, те да се оправят и избиват. Ако ще всички да се избият като кучета, по- добре. Омразата на римляните към юдеите е била голяма.

constant, аз в следващото си съобщение след това, което си цитирал показах, че не е вярно че не са могли да екзекутират евреите, но ако не са можели, то в такъв случай вашата теза пропада напълно. Защото Исус не е спасил прелюбодейката от смърт, а само е водил теологичен дебат.

Иначе се позоваваш на извънбиблейски постановки, които не можеш да докажеш исторически.

Това не обяснява защо като са го обичали, народът да иска да им се пусне Варава и защо са убили Стефан с камъни. Още повече защо Павел е имал "религиозна власт" да ходи да бие, да убива (или по-точно да одобрява убийства) и затваря всички, които следват Божия Път.

Интересното е, че самите свещеници са му давали тези "правомощия" и това е било повсеместно гонение. И най-вече - не е било направено от римляните, а от самите юдеи, за които constant казва, че вече не извършвали екзекуции според Закона, поради някаква си причина, която както видя изглежда да не се подкрепя от Словото.

Даже самият Исус казва, че те (свещениците) и бащите им са убивали пророците и Божиите пратеници. И това свещениците са смятали, че го вършат поради "богохулство" и това им е било извинението, че извършват екзекуция според Закона.

Отново остава въпроса - Исус, Месията, имаше ли по-различно отношение към Закона в момента, когато беше в плът, отколкото в момента, когато законът беше даден на Мойсей? И нека продължа с въпроса - ...или в момента, когато заповяда да убият с камъни човекът, който похули Бога в стана...

Уочман, цитирането на моето

ЦитатХАЙДЕ, ДЕ- ВРЕМЕ Е !

, държа да ти кажа, че е неправилно. :-) време е по вашите мерилки и спрямо това, дет, го виждам, че правите принципно, а НЕ ЧЕ сам съм се самоопределил за бан...ама то въобще не остана нищо вече неизопъчено. Както и да е .

Написаното от мен не ви е ясно? Не е по темата? Ами- хубаво. Който чете и има сърце да разбере ще разбере, че Исус дойде да разруши закона, като го изпълни в Себе Си. Също така цитатите сами говорят, но вие отказвате да го признаете- ИМА СТАР И НОВ ДЯЛ/ ЧАСТ, А ИСУС РАЗРУШИ ВРАЖДАТА, ПОЯВИЛА СЕ С ДАВАНЕТО НА ЗАКОНА, ЗАЩОТО ЗАКОНА НЕ МОЖЕ ДА ИЗПЪЛНИ БОЖИЯТА НАРЕДБА ЗА ЖИВОТ ЧРЕЗ ВЯРА.

Както и да е, де.

Владо.

ЦитатКойто чете и има сърце да разбере ще разбере, че Исус дойде да разруши закона

Аха добре минев, ние знаем че ти имаш ДРУГ исус, който разрушава закона. Само че твоя исус в прав текст противоречи на думите на истинския Исус. А твърде много хора "имат сърце" за друг исус, така че последователи няма да ти липсват.

Когато един човек пише неща които ДИРЕКТНО противоечат на думите на Исус, и в същото време са се мисли за Негов последовател, то такъв човек не може да е психически здрав. Мисля, че  едномесечен отпуск ще ти се отрази добре.

Цитат на: vminevАми- хубаво. Който чете и има сърце да разбере ще разбере, че Исус дойде да разруши закона, като го изпълни в Себе Си.

Продължаваш явно с бисерите. Разрушаването е нещо повече от отменянето дори, за което говори Исус, Месията.

Ето какво казва Божия Син (коригирах цитата, в момента е от Цариградския):
Матей 5
  17. Да не мислите че аз дойдох да разруша закона или пророците; не дойдох да разруша, но да изпълня.
  18. Защото, истина ви казвам докле да премине небето и земята, една реска, или една точка от закона няма да премине, дори се всичко не сбъдне.

Тишо даже е цитирал погрешния превод, буквално си пише:

Мат5:17  Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша, но да изпълня.

И още Павел добавя:

Римл. 3:31  Тогава, чрез вяра разваляме ли закона? Да не бъде! но утвърждаваме закона.

Разрушаването на враждата и на закона са две напълно различни неща, само дето минев от много "устояване на манипулации" елементарни неща не може да схване. Дано отпуската му се отрази добре.

Владо, не те познавам и не зная какъв е животът ти, за да те визирам, но лично аз бих реагирала бурно и емоционално само по въпрос, който бърка в моя рана. Не казвам, че трябва да убием някой с камъни. Но за мен неосъзнаването на сериозността на даден грях е отново грях, дори да не си го извършил. Аз може да не прелюбодействам, но ако не виждам смъртта, която идва с този грях и не съм дълбоко отблъсната от самия грях, мисля, че съм в грях.
Ти как мислиш, ако утре аз лично изпадна в прелюбодейство, какво ще ми каже Исус? Не мисля, че ще ме похвали. Дори си мисля, че наистина може би ще хвърли камък по мен.

И само да вмъкна, че въпреки неприятния начин на посрещане в този форум, на мен ми беше дори смешно просто защото въпреки подозренията на админите, аз не се осъждах, знаейки, че аз и Аврам сме двама, а не един:)

Между другото, на vminev сме му дали 1 месец почивка от писане (забранили сме му достъпа за писане), за да размисли върху нещата, тъй като има достатъчно изписано и вече става само зацикляне.

Ще може да отговори след месец.

ЦитатИ само да вмъкна, че въпреки неприятния начин на посрещане в този форум, на мен ми беше дори смешно просто защото въпреки подозренията на админите, аз не се осъждах, знаейки, че аз и Аврам сме двама, а не един:)

Всъщност подозренията бяха повдигнати не от админите, а от един от участниците във форума. Ние само искахме да изясним тия съмнения.

Поздрави към Владо!
Виждам, че си изпратен в изгнание.
Може да се върнеш с откровение :)
Не унивай!

Здрасти, Косьо. "Изгананието ми свърши".   :)

Само да вметна, че не прави чест на никого да каже последната дума и да тресне врата под носа на човека без да се е защитил.

Иначе позиции - дал Бог- те са прави поради тях си (т.е.- от гл. т. на библията, де), а аз - прав поради мен си (т.е.- от гл. т. на библията, де). Пояснявам предварително, за да спестя ненужен автопик - "прав поради себе си" = прав в своите си очи. Ненужно е по-натъшно разискване, моля.

*************************

Сара, неприятният начин на посрещане може да е същият при изпращане- :-) .

Друго не намирам смисъл да ти пиша.
***************************

  Уочман :

Цитат на: Watchman - Юли 30, 2009, 13:23:46 PM

ЦитатКойто чете и има сърце да разбере ще разбере, че Исус дойде да разруши закона

Аха добре минев, ние знаем че ти имаш ДРУГ исус, който разрушава закона. Само че твоя исус в прав текст противоречи на думите на истинския Исус. А твърде много хора "имат сърце" за друг исус, така че последователи няма да ти липсват.

Когато един човек пише неща които ДИРЕКТНО противоечат на думите на Исус, и в същото време са се мисли за Негов последовател, то такъв човек не може да е психически здрав. Мисля, че  едномесечен отпуск ще ти се отрази добре.

Добре, блгодаря за отпуската. За съжаление е безплатна. Нужните поуки си ги взех.

Ето какво казват писанията, които вие цитирате ЧАСТИЧНО, все пак....

-1- обещанието за спасение беше дадено преди закона, вярата на Авраам се счете, защото Той повярва ....без наличие на закон. Авраам повярва в Бога без заповедите, без постановленията, без обрязването, според които, вие смятате, че имало човеци, които можело да имат чиста съвест, като вярата му се вмени за праведност. Писанията свидетелстват това. Обещанието към Авраам  и потомството му е преди закона- това сме ние, децата на свободната, както казва и Павел :

4:13 Понеже обещанието към Авраама или към потомството му, че ще бъде наследник на света, не стана чрез закон, но чрез правдата от вяра. – римл.

"^{Защото ако са наследници тия, които се облягат на закона, то вярата е праздна и обещанието е осуетено.....16 Затова наследството е от вяра, за да бъде ПО БЛАГОДАТ, така че обещанието да бъде дадено на цялото потомство.,- не само за това, което се обляга на закона, но и за онова, което оето е от вярата на Авраам}" римл. 4

Словото ни казва за два завета, две жени- единият е Синай, който произвежда деца на робство, а другият е, според писаното от Павел :

• 22 Защото е писано, че Авраам имаше двама сина, един от слугинята и един от свободната;
  
  23 но тоя, който бе от слугинята, се роди по плът, а оня, който бе от свободната, по обещание.
  
  24 И това е иносказание, защото тия жени представляват два завета, единият от Синайската планина, който ражда чада за робство, и той е Агар.
  
  25 А тая Агар представлява планината Синай в Арабия и съответствува на днешния Ерусалим, защото тя е в робство с чадата си.
  
  26 А горният Ерусалим е свободен, който е [на всички] майка;
  
  27 защото е писано:
  "Весели се, неплодна, която не раждаш;
  Възгласи и извикай, ти, която не си била в родилни болки,
  Защото повече са чадата на самотната, нежели чадата на омъжената".
  
  28 А ние, братя, както Исаак, сме чада на обещание.
  
  29 Но, както тогава роденият, по плът гонеше родения по Дух, така е и сега.
  
  30 Обаче, що казва писанието? "Изпъди слугинята и сина й; защото синът на слугинята няма да наследи със сина на свободната".
  
  31 За туй, братя, ние не сме чада на слугиня, а на свободната.

гал. 4

Така че проблема с двата завета е разрешен на кръста, според писаното. Отричането на двата завета, кръста и изтърпяното наказание довежда до Божият справедлив съд. Пиша принципно.


-2- закона беше даден единствено за да стане явен, разпознат,  виден от всички, греха, но не и заради съвестта- чиста съвест от закона няма, както ни и свидетестлват писанията. Законът докарва гняв (4:15 понеже законът докарва, не обещание, а гняв; ...римл.). Закона беше даден, за да бъде видна нуждата от Месия, Спасител("...примирени с Бога чрез смъртта на Сина Му" римл 5:10- явно е имало нужда от примиряване, явно е имало гняв от нечия страна?).

Римляни: 7:8 Но грехът понеже взе повод чрез заповедта, произведе в мене всякакво пожелание; защото без закон грехът е мъртъв.
7:9 И аз бях жив някога без закон, но когато дойде заповедта, грехът оживя, а пък аз умрях.........


Старото естество, грешното естество, според както учи Павел никога не може да произведе добър плод пред Бога, тъй като е писано :

9:31 а Израил, който търсеше закон за придобиване правда, не стигна до такъв закон. - римл

•   5 Защото тия, които са плътски, копнеят за плътското; а тия, които са духовни - за духовното.
  
    6 Понеже копнежът на плътта значи смърт; а копнежът на Духа значи живот и мир.
  
    7 Защото копнежът на плътта е враждебен на Бога, понеже не се покорява на Божия закон, нито пък може;
  
    8 и тия, които са плътски, не могат да угодят на Бога.

римл8
**********************
Предполагам ще ми изтъкнете няколко примера за праведни Божии мъже под закона, както и за разликата между "плътски човек", подвластен на плътта и покорен на Бога праведник..... Добре. :-)

9:20 На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
9:21 На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
Римл


Галатяни: 3:21 Тогава, законът противен ли е на Божиите обещания? Да не бъде! Защото, ако беше даден закон, който да може да оживотвори, то наистина правдата щеше да бъде от закона.

5:18 Но ако се водите от Духа, не сте под закон.



***********************

• 1 Сега прочее, няма никакво осъждане на тия, които са в Христа Исуса, [които ходят, не по плът но по Дух].
  
    2 Защото законът на животворящия Дух ме освободи в Христа Исуса от закона на греха и на смъртта.
  
    3 Понеже това, което бе невъзможно за закона, поради туй, че бе ослабнал чрез плътта, Бог го извърши като изпрати Сина Си в плът подобна на греховната плът и в жертва за грях, и осъди греха в плътта,
  
    4 за да се изпълнят изискванията на закона в нас, които ходим, не по плът, но по Дух.

римл8

*********************

• 14 Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове.

римл8
**********************
Аз съм тук.....надявам се.




-3- Месията дойде в изпълнение на обещанието, дадено на Авраам - да направи негови деца множество народи (колкота са звездите). Както и обеща на Давид относно Бен- Давид , сина му, но не го обеща под закон.

Божията съвършенна любов към нас е демонстрирана не чрез закона, а чрез Сина. Божията любов  в Христа Исуса, нашият Господ...

С това не искам да направя закона лош, защото той е праведен и добър, както казва и Павел, но има разлика м-у синовете на / под закона и синовете на свободната.

А отговора ми на Уочман е тук :

Колосяни: 2:14 и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста;

14 и като изтреби противния нам с постановленията запис който беше против нас, и махна го отсред, и прикова го на кръста;

14 а това стана, като Христос заличи с учението съществувалото за нас ръкописание, което беше против нас и което Той взе от средата и го прикова на кръста;

14 Той изличи написаното в постановленията на закона, което беше против нас, и го отстрани отсред нас, като го прикова на кръста;

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Добре дошъл с тези благодатни думи от Словото!

Защото ние не сме под Мойсеевия закон, а под Христовия, който ни дава свободата да растем в Него, без да се страхуваме, че ще бъдем отхвърлени поради недостатъчност пред закона.

Обичам Новият Завет, не защото Бог е по- различен, отколкото в Стария, а защото сега Бог е достъпен. Не може да оставяме да възкръсват сенките, когато вече е изгряло Слънцето.

Евр. 10: 15. И Светият Дух също ни свидетелства за това; защото, след като е казал преди това:
  16. "Ето заветът, който ще направя с тях след онези дни, казва Господ: ще положа законите Си в сърцата им и ще ги напиша в умовете им"; и после добавя:
  17. "И греховете им и беззаконията им няма да помня вече."
  18. А където има прощение за тези неща, там няма вече принос за грях.
  19. И така, братя, като имаме дръзновение да влезем в светилището чрез кръвта на Иисус,
  20. през един нов и жив път, който Той е открил за нас през завесата, тоест плътта Си,
  21. и като имаме велик Свещеник над Божия дом,
  22. нека пристъпваме с истинно сърце в пълна увереност на вярата, след като сърцата ни са били поръсени, за да се очистят от зла съвест, и тялото ни е било измито в чиста вода;
  23. нека държим неотстъпно изповядването на надеждата, защото е верен Този, който е дал обещанието;


Йоан 1: 16. И ние всички приехме от Неговата пълнота и благодат върху благодат;
  17. защото законът беше даден чрез Мойсей, а благодатта и истината дойдоха чрез Иисус Христос.

Аз не мога да разбера за какво изобщо говорите вие двамата...

Каква е тезата ви и каква е връзката с темата?

Очевидно говорите някакви неща за Мойсеевия закон и много от тях не са ви ясни, дори и да цитирате някои пасажи, които са без разбиране (като примерно, че законът докарва гняв).

vminev даже каза, че сме цитирали "частично", обаче с цитата, че законът докарва гняв се има предвид за всеки закон, а не само за Мойсеевия.

Ако не вярва да вземе да си прочете внимателно пасажите, откъдето цитира частично. Проблемът не е частичното цитиране, а използването на част от пасажа, за да се подкрепи теза, за която пасажа изобщо не говори.

Христос също цитираше частично, апостолите също. Но всички те цитираха в контекста на Писанията и в контекста на това, за което говориха.

Но да се върна на въпроса -- за какво говорите?

Ами нали темата е - убиването с камъни в наши дни.
Обясняваме, защо такова нещо днес не може да има общо с християните.
Понеже за вас Нов и Стар Завет нямат разлика, то ви казваме, че няма да е правилно да убивате с камъни вашите провинили се братя в общността ви. Дори и да го правите със съкрушен дух.

Разбирам, че съм натряскал набързо мнението си, но това не значи, че говоря с когото и да било.

Предполагам, Тихомире, знаеш смисъла на глагола "говоря", "глаголати"? Добре, малък офтопик.

Сега на въпроса ти - ами споделям , брат - не е ли форум за общение на братя в трудни времена? Ами - споделям, постя....в трудни времена- нали виждаш - гониме се от форуми, църкви, ....тежко, трудно....  :-) 

Просто съм сложил някои стихове, върху които може да се размишлява- сега ти ми кажи- какво смущава духа ти в написаното от мен, освен това, че Павел бил имал впредвид не Моисеевият закон (въпреки, че той ЕДИНСТВЕНО И ТОЧНО за него говори тук), а принципно "закон"---постановление на някое държавно обединение, държава, общество,....?!

Моля...

vminev,

Аз питах каква е връзката с текущата тема, на което ти ми отговори, че "сложил някои стихове".

Ако искаш да дискутираш върху нова тема, има бутон "Нова тема". Заглавието на тази тема е "Убиването с камъни в наши дни" и по-точно историята с прелюбодейката.


Срамно е поведението ти, vminev. Виждам, че започваш от самото начало след изгонването ти, с подигравки и се чудиш за какво да се хванеш.




constant,

Трябва да правиш разлика между стар договор, Мойсеев закон и Писанията. Кажи кое е остаряло и защо и как правиш връзка с темата.

Ние какво сме казвали е това, което четем в Словото или по-скоро просто го цитираме. Ти цитираш неща, които не доказват това, за което говорим и с което не си съгласен.

Цитат на: Tihomir - Август 29, 2009, 21:28:34 PM

constant,

Трябва да правиш разлика между стар договор, Мойсеев закон и Писанията. Кажи кое е остаряло и защо и как правиш връзка с темата.

Ние какво сме казвали е това, което четем в Словото или по-скоро просто го цитираме. Ти цитираш неща, които не доказват това, за което говорим и с което не си съгласен.

Старият Завет е този сключен между Бог и еврейският народ на планината Синай. Той включва Мойсеевият закон.
Ако вършиш делата на закона - ще живееш, казва този завет.

Новият Завет е поставен от Бог, чрез Господ Исус Христос и е подпечатан с Неговата кръв.
Ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ и повярваш в сърцето си, че Бог го е възкресил от мъртвите - ще се спасиш.

Вие по кой завет сте? Може би в някаква комбинация?

А Писанията за мен са всички книги на Библията.

Цитат на: constant - Август 29, 2009, 22:32:36 PM

Цитат на: Tihomir - Август 29, 2009, 21:28:34 PM

constant,

Трябва да правиш разлика между стар договор, Мойсеев закон и Писанията. Кажи кое е остаряло и защо и как правиш връзка с темата.

Ние какво сме казвали е това, което четем в Словото или по-скоро просто го цитираме. Ти цитираш неща, които не доказват това, за което говорим и с което не си съгласен.

Старият Завет е този сключен между Бог и еврейският народ на планината Синай. Той включва Мойсеевият закон.
Ако вършиш делата на закона - ще живееш, казва този завет.

Новият Завет е поставен от Бог, чрез Господ Исус Христос и е подпечатан с Неговата кръв.
Ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ и повярваш в сърцето си, че Бог го е възкресил от мъртвите - ще се спасиш.

Вие по кой завет сте? Може би в някаква комбинация?

А Писанията за мен са всички книги на Библията.

Доколкото чета в Писанията договорът е част от Мойсеевите книги, а не обратното. За завета съм чувал, че преминава в нов. За закона не съм чул такова нещо, поне докато не свършат небето и земята... И още нещо съм чел за закона, че бил сянка на бъдещите добрини. Това не означава, че бъдещите добрини се отличават принципно. Сянката има същия образ като първообразът. Посто тя няма детайлите, които се виждат в първообраза, но контурите са същите. По-точно първообразът има същите контури като сянката + още доста детайли. По същия начин е и Мойсеевия закон - има същите принципи, но бъдещите добрини, на които сме свидетели имат доста повече детайли и изисквания (и летвата им е по-висока).

Оставам това за размисъл, защото отношението към Закона в момента на повечето вярващи е доста изкривено поради изкривена (с променени дефиниции) терминология. Не случайно беше писана и тема относно "Писанията" и т.нар. "стар и нов завет".

като изследвам Писанията /не баптиски книги , макар да нямам такива :) ) , виждам следното по темата:

Исус нямаше никакъв проблем със заповедта на закона.
И да беше решил да убие прелюбодейката , това с нищо не би накърнило неговата святост.Понеже за безаконието се заслужава смърт.
Той , обаче , както знаем , дойде за друго нещо на тази земя.Да спаси погиналото.Да сключи Нов завет с израилевия и юдовия дом.Този Нов завет е съвършен в сравнение със Старият , който бе несъвършен и никога не би могъл да направи съвършени хората.Понеже жертвата чрез която е сключен е съвършена , за разлика от жертвите от кози и телета при старият , които са само образ.Понеже първият завет не е бил без недостатък , затова Бог търси място за втори.Втори завет , в който израилевия и юдовият дом да останат , не както при първия в който не останаха.Така първият завет е обявен за остарял , и като такъв е близо до изчезване.

Всичките наредби , постановления , богослужение на левитите и тн. , бяха сянка и те отминават с идането на истинският Първосвещеник , през по голямата и вече съвършена скиния , не от човеци направена , влизайки веднъж завинаги в светилището , придоби за нас вечно изкупление.Светилището където влезе Христос са самите небеса.

Законът е добър , заповедите също , но хората сме причината , ние сме криви , а кривото не може да се изправи , това което го няма , не може да се брои.В нас няма нищо добро , няма кой да търси Бога , ни един.Затова Бог прави нещо ново.Създаде един нов човек  , полагайки законите си в сърцата ни и ги написва в умовете ни , като забравя старите ни грехове , но не без проливането на кръв.Кръвта на Сина.

Понеже законът съдържа в себе си само сянката на бъдещите добрини , не самият образ , същността на нещата , то той не би могъл никога да направи съвършени  тези които жертват.Жертвите им напомнят непрестанно за греховете.Затова Христос идвайки , отменя първото и постановява второто , нещо ново , което е по Божията воля.Това е принасяне на една единствена съвършена жертва , Неговото тяло и кръв.С това всичко свършва.Това е съвършената жертва.Тези които се освещават чрез Него , са завинаги усъвършенствани , нещо което не можеше да стане по старият завет.Божият закон е написан в сърцата им.Те нямат вече съзнанието за стари грехове , понеже Бог ги забрави , след проливането на кръвта на Сина Му.

Имаме тази заповед – да обичаме Бога с цялото си сърце и душа и ближният си както себе си.В това се съдържа всичко .Нито една  от  заповедите не е изключена тук.
За съботната , Господ е обяснил нагледно , който чете нека сам разбира.

Заветът е написан     в сърцата ни.Това е Божие дело.И както безпощадно умира някой при престъпване на първият завет , така е и сега, този който счете за просто нещо кръвта на Божият Син, кръвта на завета , и го отхвърли , го очаква едно огнено негудование , което ще го пояде.

Сега сме освободени от закона , не защото той е отменен , а понеже , умряхме с Христос и животът ни е скрит в Бога , за да служим по нов начин , в Духа , а не по стария начин , по буквата.Чрез закона познахме греха , той оживя и ние умряхме.Не законът беше виновен , но нашият грях.Той ни умъртви , защото ,  законът е духовен , а ни сме от плът , продадени под греха.Но Исус направи така , че ни направи духовни поклоници , написвайки закона си в сърцата ни , за да служим на Божият закон с ума си , а плътта да умъртвяваме постепено чрез Духа в нас , понеже Той е по силен от плътта.

И сега няма осъждане за онези които са в Христос , понеже сме освободени от закона на греха и смъртта чрез законът на животворящият Дух  в Христос.Така се изпълняват изискванията на закона в нас , ходейки в Духа и ако се водим от Божият Дух , сме Божии синове , не се страхуваме както преди , но вече казваме като синове – Авва , Отче.По този начин Божият Дух в нас свидетелства заедно с нашият дух че сме Божии деца.

Затова Господ пусна прелюбодейката и не даде на другите грешници да я осъдят.Понеже Той се осъди сам наместо нея.Но ако тя счете за просто нещо това , и впоследствие презре кръвта на новият завет , огненното негудование я чака , ако и да е била пусната тогава и да и е било простено прегрешението.

Не знам дали си си чел отново съобщението, small axe, но всичките тези думи показват голямо объркване в това какво е значението на понятията, които употребяваш, както и какво говорят пасажите, които използваш, за да докажеш грешни твърдения.

По отношение на баптистките ти разбирания - те са плод на това, на което си бил научен, независимо дали четеш такива книжки или не. Важно е с кой се събираш и чии разбирания наследяваш. Това, че си изследвал Писанията не знам колко е вярно, тъй като не си изследвал откъде идват пасажите, които цитираш и за какво се говори в тях. Става въпрос за елементарно прочитане на текст. Все още мнозина от вярващите имат проблем дори със съдържанието на текста. Какво да говорим за по-дълбоки неща...

Не знам дали правиш разлика между "закона на греха" и "закона на Мойсей", че го цитираш, че сме били освободени от "закона на греха". И това го говориш в контекст за закона на Мойсей.

Това, което не се разбира е законите, които Бог полага в сърцата на тези, които се покаят от нечестивите си пътища, различни ли са от тези, които е дал в закона на Мойсей.

Виждам, че ползваш стария договор и законът на Мойсей малко като синоними. Завършва стария договор и изведнъж Бог написва закона си в сърцата ни... Но кой е този закон и какви са заповедите там?

Казваш, че "заветът е написан в сърцата ни", което нещо аз не срещам в Словото.

Също казваш:

ЦитатСега сме освободени от закона , не защото той е отменен , а понеже , умряхме с Христос и животът ни е скрит в Бога , за да служим по нов начин , в Духа , а не по стария начин , по буквата.

Интересен е начинът, по който навързваш няколко пасажа от Словото, но нека да видим контекста на това, което пише.

Твоето твърдение е, че "сега сме освободени от закона, понеже умряхме с Христос и животът ни е скрит в Бога". Точният пасаж е от Колосяни 3:3. Ето и по-разширен пасаж:


  2. Мислете за горното, а не за земното;
  3. защото умряхте, и животът ви е скрит с Христа в Бога.
  4. Когато Христос, нашият живот, се яви, тогава и вие ще се явите с Него в слава.
  5. Затова умъртвете природните си части, които действуват за земята: блудство, нечистота, страст, зла пощявка и сребролюбие, което е идолопоклонство;
  6. поради които иде Божият гняв върху рода на непокорните;
  7. в които и вие някога сте ходили, когато живеехте в тях.


Тук виждам заповеди като умъртвяване на природните части - блудство, нечистота, страст, зла прищявка, сребролюбие. Тези неща като заповед за умъртвяване ги виждам и в Мойсеевия закон. Не виждам разликата в принципа. Нито виждам, че "умряхте и животът ви е скрит с Христа в Бога" да означава, че сме умряли спрямо Мойсеевия закон, но умиране спрямо стария човек и стария живот.

Другият пасаж, който намесваш тук е от 2 Коринтяни 3, където пише:

  4. Такава увереност имаме спрямо Бога чрез Христа.
  5. Не че сме способни от само себе си да съдим за нещо като от нас си; но нашата способност е от Бога,
  6. Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява.
  7. Но, ако служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък, стана с такава слава, щото израилтяните не можеха да гледат Моисея в лице, поради блясъка на лицето му, който впрочем преминаваше,
  8. как не ще бъде служението на духа с по-голяма слава?
  9. Защото, ако служението на онова, което докарва осъждане, стана със слава, служението на онова, което докарва правда, го надминава много повече в слава.
  10. (И наистина, онова, което е било прославено, изгуби славата си в това отношение, поради славата, която превъзхожда).
  11. Защото, ако това, което преминаваше, бе със слава, то много по-славно е трайното.


Ако забележиш никъде не пише за Мойсеевия закон, а пише за договора, който Бог сключи по времето на Мойсей. Пише, че по нов договор служат, а не по нов закон.

Затова казвам, че на теб не ти е ясно още каква е разликата между закон и договор, както и на мнозина други. Ако те питам във въпросник, сигурно ще отговориш правилно. Но по отношение на разбиранията продължаваш по инерция и бъркаш тези понятия, както и вадиш пасажи от контекста и се опитваш да ги използваш да докажат твърдения, за които тези пасажи не са били предназначени.

Ако наистина си сериозен относно изследване на Писанията, трябва поне да си запознат с текста и с контекста на често цитирани пасажи.

Проблемът е, че тези неща, за които говорим много пъти в темите са неща, които са записани ясно в текста. Непознаването на текста е причината да се цикли толкова много върху тези теми. Знаят се 5 пасажа от проповеди и книжки и се върти и суче около тях, но не се знае защо и къде и по какъв повод са писани тези пасажи. Това изследване - къде как и какво пише - може да го направи и нечестив човек, защото просто текстът го показва. Има неща, които са ясни от самото съдържание на текста, но толкова много лъжеучения има и заблуди, че това пречи дори от съдържанието да се види какво се има предвид...

Ако още стоим на тази позиция, че съдържанието на текста не е ясен... ами това е много жалко, защото кога ще стигнем до по-дълбоки неща?

да си призная , тишо , малко съм учуден от това което пишеш.
Разбира  се че съм прочел това което съм ти написал.Аз не съм го преписал отнякъде , нито чул от проповед , както казваш , но седнах и ти го написах , след като съм размишлявал по Писанията.Това което съм писал , е само , казвам пак, само въз основа на Словото и нищо външно.

Сега ще кажа , както обичаш и ти да казваш , опаши се като мъж и едно по едно ми посочи , нещата в постинга ми които не са правилни според теб.Едно по едно , ако се аргументираш  със Словото и покажеш други изводи по темата , различни от това което съм писал ,ще се съглася с теб.Аз съм убеден , че това което ти пиша по горе , е това което Писанието казва.Текстовете , основните , върху които съм размишлявал са от писмото към евреите и писмото към римляните.Като това се подкрепя от другите Писания.

Ако имаш проблем с неща писани там , не съм виновен аз.
Аз , обаче вярвам че нямаш такъв проблем.Просто не си се замислил повече над това което съм ти написал.

Относно това кой закон Бог е написал на сърцата ни , мисля че е ясно.Това не са наредбите и постановленията на Моисей , обясних защо.Това е законът на Бога , който ти добре познаваш - Изход 20 гл.2-17
Това че съм написал, че заветът е написан в сърцата ни е моя техническа грешка.По нагоре съм посочил че законът е записан вв сърцата ни.Сбъркал съм се там при писането , прав си за което.

Разликата между старият договор и новият договор е ясна.Посочил съм това . Под старият договор хората  не можеше да станат съвършени , под новия могат.Понеже новият договор е съвършен , докато старият е несъвършен ,  .Жертвата при новият е съвършена , при старият не е , но жертвите са само образ.

И така , очаквам да ми посочиш едно по едно нещата които не са правилни в това което съм ти написал , понеже имаш доколкото виждам и разбирам от постинга ти някакви възражения и резерви , а както казваш имам грешни твърдения.
Нужно е да покажеш тези грешни твърдения./освен грешката която съм допуснал пишейки вместо закон , завет/

поздрави!

small axe,

Аз съм цитирал само 2 неща от твоите, които сметнах, че са достатъчно критични и съм писал върху тях достатъчно дълго. Коментирал съм върху тях достатъчно ясно, използвайки съответната пунктуация и форматиране.

Ти пишеш за завети, тук там намесваш "закона на греха", цитрайки го в един контекст със закона на Мойсей, говориш за закон написан в сърцата (за който попитах кой е той и какво му е съдържанието)... Както казах коментирал съм много малко от нещата, които си писал, които счетох, че са корен на объркването ти.

И след всичко това което каза си писал "Затова Господ пусна прелюбодейката...". И как така "затова", не става ясно. Нито беше Христос възкръснал, за да ползваш пасажа, че законът щял да бъде написан на сърцата на Божиите хора, нито в този момент бяха налични обещанията, за които пророците пророкуваха. И как така след толкова много твои думи (доста объркани на места, които коментирах) заключаваш "затова Господ пусна прелюбодейката"...

Изводът ти ми прилича все едно да кажа, че тъй като sin(90) = 1, затова модерният интериорен дизайн изглежда толкова плоско и студено.


Прочети, все пак, отново това, което съм писал. Не го пиша, за да се заяждам или да се намирам на приказка, но смятам, че нещата са много сериозни и думи като твоите съм ги чувал много пъти през годините. Както ти обясних тези думи и "доказателства" са доста плитки и нямат общо с това, което пише в текста, но като китка са навързани стихове и стихове, които нямат общо с тезата, която се доказва.

не мисля че се заяждаш.

Сега , кажи , каква според теб е тезата която аз искам да докажа?

Аз казвам това което пише в текстовете на Словото.Кой знае колко не тълкувам , почти цитирам , понеже е ясно написано.Който се съмнаява , да си прочете посл.към римляните и евреите.

Казах ти какво имам в предвид под закон записан на сърцата.Обяснил съм , защо Господ пусна прелюбодейката , понеже имаше право да го стори , като някой който ще понесе наказанието което тя заслужава.Какво не е ясно тук?

Каква според теб е неправилната теза , която аз защитавам?Казваш че доказателствата ми са плитки.Какво според теб доказвам аз , с което ти не си съгласен?

Брадвичке, благодаря ти за обяснението, което даваш. И на мен ми се искаше да кажа тези неща, но не съм толкова добър в обяснението.
А за Тишо - съвсем не съм учуден от неговите резерви, защото той си е заквасен с адвентизъм. И това му пречи да види истината, която би го направила свободен.

small axe,

Показах ти, че цитираш оттук-оттам, но без да доглеждаш какво цитираш и за какво става въпрос.

Дадох ти и пример за това. Нека го цитирам отново:

ЦитатСега сме освободени от закона , не защото той е отменен , а понеже , умряхме с Христос и животът ни е скрит в Бога , за да служим по нов начин , в Духа , а не по стария начин , по буквата.

Това, че не "тълкуваш" не е вярно, защото цитираш оттук-оттам и накрая вадиш извод, базиран на тези цитати, който извод няма общо  с това какво пише в пасажите, откъдето вземаш тези цитати (и ги събираш в 1 изречение, без да имат общо).

Вземи и прочети внимателно това, което съм писал. Не е редно да повтарям 3-ти път какво съм ти писал (и то ти цитирам само част от това, което съм коментирал) и ти да ме питаш отново "какво неправилно съм казал".

Писах, че доказателството на тезата, че Исус оправдал прелюбодейката е неправилно, т.е. няма нищо общо с доказателство. Дадох ти пример със sin(90), което е еднакво "правилно" доказателство, както това, което предлагаш.

ЦитатА за Тишо - съвсем не съм учуден от неговите резерви, защото той си е заквасен с адвентизъм. И това му пречи да види истината, която би го направила свободен.

constant,

Приемам този твой коментари като поредната ти подигравка.

Ненавиждането на Закона е характерна черта на днешното християнство. Това, че адвентистите са се хванали за 5 неща от Мойсеевия закон и са се вплели в тях с неразбиране, не означава, че Мойсеевия закон е лош (както писах, или по-точно "цитирах", е сянка на бъдещите добрини и обясних какво е "сянка" за тези, които не се замислят). По същия начин може да се каже, че днешните харизматици са се вплели в 5 неща, свързани със Святия Дух, и са причинили много обърквания у мнозина. Това не прави Святия Дух лош.

Ако четеше внимателно това, което отговорих в предния си отговор към теб, щеше да имаш повече яснота.

Сега твоите подигравки са неуместни. По същия начин можеш да се подиграваш и на Месията, който каза, че небето и земята ще преминат, но нито една точка от Закона няма да премине. Опасявам се, че твоят месия е друг и има друг закон. Иначе нямаше да имаш такива пропуски като този цитат на моя Господ...

Не се подигравах, като казах, че си заквасен с адвентизъм.
Тези стихове, които визираш са любимите на адвентистите.
Матей 5: 17. Да не мислите, че съм дошъл да отменя закона или пророците? Не съм дошъл да отменя, а да изпълня.
  18. Защото, истина ви казвам: докато премине небето и земята, нито една йота, нито една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.
С това те, както и ти, казвате, че законът не е отменен и е все в пълна сила, така все едно, че Христос не се е пожертвал и Нов завет няма.
Исус не отмени закона, наистина, а го изпълни съвършено. Всичко от закона се сбъдна до послената чертичка - но в Исус. Само в Него и в никой друг човек.
Сега в Новият завет, всеки, който повярва и изповядва Господ Исус Христос, е мъртъв за закона, чрез смъртта на Христос.
Според закона, ние трябва да умрем. Но скрити от него, в Христос, живеем. Изкупени сме от претенцията на закона и сме притежание на Христос.
Заповедта, която имаме от Господ Исус е, да слушаме и изпълняваме Словото Му и словото на Неговите апостоли.
Поради това обичаме Божието Слово, защото ни открива всичко това.
Старият Завет сочи към идващия Месия, а Новият ни Го разкрива.

Сянката и образът, не се различават само по детайлите.
В образът имаме контакт със самата личност, докато сянката само ни показва, че личността се задава.

Цитат на: constant - Август 30, 2009, 18:30:17 PM
Не се подигравах, като казах, че си заквасен с адвентизъм.
Тези стихове, които визираш са любимите на адвентистите.
Матей 5: 17. Да не мислите, че съм дошъл да отменя закона или пророците? Не съм дошъл да отменя, а да изпълня.
  18. Защото, истина ви казвам: докато премине небето и земята, нито една йота, нито една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.
С това те, както и ти, казвате, че законът не е отменен и е все в пълна сила, така все едно, че Христос не се е пожертвал и Нов завет няма.
Исус не отмени закона, наистина, а го изпълни съвършено. Всичко от закона се сбъдна до послената чертичка - но в Исус. Само в Него и в никой друг човек.
Сега в Новият завет, всеки, който повярва и изповядва Господ Исус Христос, е мъртъв за закона, чрез смъртта на Христос.
Според закона, ние трябва да умрем. Но скрити от него, в Христос, живеем. Изкупени сме от претенцията на закона и сме притежание на Христос.
Заповедта, която имаме от Господ Исус е, да слушаме и изпълняваме Словото Му и словото на Неговите апостоли.
Поради това обичаме Божието Слово, защото ни открива всичко това.
Старият Завет сочи към идващия Месия, а Новият ни Го разкрива.

Сянката и образът, не се различават само по детайлите.
В образът имаме контакт със самата личност, докато сянката само ни показва, че личността се задава.

constant,

Ти си пример за съвременния християнин, който не познава нито Писанията, нито посланията на апостолите. Аз също не ги познавам толкова добре колкото примерно един фарисеин, но опитвам да се очистя от кваса, с който и ти и аз сме били заквасени, и гледам да внимавам на това, което наистина пише в цялостния контекст на Словото и да не следвам добре заучените и повтарящи се проповеди. Това очистване от кваса става ежедневно.

Това, че даден стих бил любим на адвентистите и аз го цитирам прави ли ме адвентист? Това не го ли каза моя Господ? И той ли е адвентист?

Аз не съм бил адвентист и не съм заквасен с адвентизъм, нито съм бил в техните среди. Има много написано относно това във форума. Явно не си чел.

Законът не е отменен, защото Исус казва така, а не защото "аз казвам". Законът на Мойсей е сянка на бъдещите добрини. Седни и размисли върху това, вмето да зацикляш и да повтаряш едни и същи неща, които даже не са верни.

Законът на Бога (истинският закон) е първообразът на закона на Мойсей и няма принципни разлики с него. Ето защо законът на Мойсей като принцип и като пророчества не е отменен.

Законът още не се е сбъднал докрай. В закона пише неща относно Второто Идване на Господаря и това още не се е сбъднало. Това е в унисон с думите на Христос.

Господ Исус самият е казал, че небето и земята ще преминат, но нито една йота от закона няма да премине, докога?... Докато всичко не се сбъдне.

ЦитатСпоред закона, ние трябва да умрем. Но скрити от него, в Христос, живеем. Изкупени сме от претенцията на закона и сме притежание на Христос.

Според чий закон трябва да умрем? Според първообраза или според сянката? Кой от двата закона е с променени принципи? Какво е съдържанието на двата закона?

Според кой закон умряха Ананий и Сапфира?

ЦитатСега сме освободени от закона , не защото той е отменен , а понеже , умряхме с Христос и животът ни е скрит в Бога , за да служим по нов начин , в Духа , а не по стария начин , по буквата.

явно това което съм написал горе е проблем за теб.

Но ето какво казва павел в римляни:

И тъй, братя мои, и вие умряхте спрямо закона чрез Христовото тяло, за да се свържете с друг, сиреч, с възкресения от мъртвите, за да принасяме плод на Бога. 
Защото, когато бяхме плътски, греховните страсти, които се възбуждаха чрез закона, действуваха във вашите телесни части, за да принасяме плод който докарва смърт; 
но сега, като умряхме към това, което ни държеше, освободихме се от закона; тъй щото ние служим по нов дух, а не по старата буква.

А ето какво се казва в посланието към евреите:

но на дело Христос е получил служение толкоз по-превъзходно, колкото и завета, на който Той е ходатай, е по-превъзходен, като узаконен върху по-превъзходни обещания. 
Защото, ако оня първи завет е бил без недостатък, Бог не би търсил място за втори. 
А напротив, когато порицава израилтяните, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет; 
Не такъв завет, какъвто направих с бащите им В деня, когато ги хванах за ръка, за да ги изведа из Египетската земя; Защото те не устояха в завета Ми, И Аз ги оставих, казва Господ. 
Защото, ето заветът, който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа законите Си в ума им И ще ги напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат мои люде; 
И няма вече да учат всеки съгражданина си И всеки брата си, като му казват: Познай Господа; Защото всички ще Ме познават, От малък до голям между тях. 
Защото ще покажа милост към неправдите им И греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече". 
А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.

Кое е отменено?Божиите заповеди ли? Не , разбира се.
Променен е заветът и свещенството.Сега той / заветът е съвършен , и без недостатък./
Божиите заповеди са записани в сърцата на поклонниците , които се покланят с дух и истина.Всички правила и постановления в Моисеевия закон , са изпълнени в Христос.И съответно няма защо вече да се съблюдават.Заветът е друг.

Пак питам , каква е тезата която аз защитавам според теб и с която ти не си съгласен.

Гледам, че не се прави от constant и small axe разлика между Завета на синайската планина и Закона. Това са две различни неща.

Стария Завет е договор сключен между Бог и Израел на Синайската планина чрез посредничеството на Моисей и на Господния Ангел. Докато Закона е писмената форма на Божията правда.

Един договор може да остарее и да премине в нов договор, според както и стана със синайския договор, който беше заменен от Новия договор сключен чрез Божия Син с Израел.

Докато закона не може нито да остарее, нито да бъде отменен, защото това означава Божията правда да остарее или да бъде отменена. И е много важно да се разбира тази разлика.

Ако Божията правда се изрази в писмен вид, чрез букви - то това е Закона. Ако се изрази в човешка плът - то това е Йешуа от Назарет. Закона и Йешуа са едно и също нещо (Божията правда) представено по различен начин.

И това, което Писанията на апостолите ни учат е че поради човешката плът (Римл. 8:3), БУКВАТА не ползва човека, но не поради проблем с буквата, а поради проблем с човека. Следните думи от посланието към Римляните е много важно да се осмислят и разбират:

Римл. 7:4  И тъй, братя мои, и вие умряхте спрямо закона чрез Христовото тяло, за да се свържите с друг, сиреч, с възкресения от мъртвите, за да принасяме плод на Бога.
Римл. 7:5  Защото, когато бяхме плътски, греховните страсти, които се възбуждаха чрез закона, действуваха във вашите телесни части, за да принасяме плод който докарва смърт;
Римл. 7:6  но сега, като умряхме към това, което ни държеше, освободихме се от закона; тъй щото ние служим по нов дух, а не по старата буква.
Римл. 7:7  Тогава що? Да речем ли, че законът е грях? Да не бъде! Но напротив, не бих познал греха освен чрез закона, защото не бих познал, че пожеланието е грях, ако законът не беше казвал: "Не пожелавай".
Римл. 7:8  Но грехът понеже взе повод чрез заповедта, произведе в мене всякакво пожелание; защото без закон грехът е мъртъв.
Римл. 7:9  И аз бях жив някога без закон, но когато дойде заповедта, грехът оживя, а пък аз умрях:
Римл. 7:10  намерих, че самата заповед, която бе назначена да докара живот, докара ми смърт.
Римл. 7:11  Защото грехът, като взе повод чрез заповедта, измами ме и ме умъртви чрез нея.
Римл. 7:12  Тъй щото законът е свят, и заповедта свята, праведна и добра
Римл. 7:13  Тогава, това ли, което е добро, стана смърт за мене? Да не бъде! Но грехът ми причинява смърт чрез това добро нещо, за да се показва, че е грях, тъй щото чрез заповедта, грехът да стане много грешен.
Римл. 7:14  Защото знаем, че законът е духовен; а пък аз съм от плът, продаден под греха.

ЦитатИ това, което Писанията на апостолите ни учат е че поради човешката плът (Римл. 8:3), БУКВАТА не ползва човека, но не поради проблем с буквата, а поради проблем с човека. Следните думи от посланието към Римляните е много важно да се осмислят и разбират:

е та нали и аз това казвам , де.Прочети ми постинга от август 30, 2009, 09:54:17   и от 30, 2009, 23:33:43 »

Само че ти казваш , че не правя разлика , а тишо направо казва че правя грешни твърдения.Та за това питам пак каква, е тезата според вас , която защитавам и която е грешна.
Понеже твърдя че нищо от изводите които съм написал не е погрешно и се основава само на ПИсанията.

Казах ясно кое Бог записа на сърцата на духовните си поклоници.
Това не са постановленията и наредбите свързани със старият договор, тази част  закона, която много ясно обяснява как трябва да се извършва жертвената система и  описва службите, които трябва да се правят в земното светилище.
Докато написаното в Изход 20 гл.2-17   , е това което Бог написва на сърцата на вярващите.Това е което сам Бог е записал на каменни плочи , казва се че е записано с Божия пръст.Тези плочи стоят в ковчега на Божия завет.
В ковчега нямаше друго освен двете каменни плочи, които Моисей положи там на Хорив, гдето Господ направи завет с израилтяните, когато бяха излезли от Египетската земя.

И в него приготвих място за ковчега, в който е заветът, който Господ направи с бащите ни, когато ги изведе из Египетската земя.
Това , което е записано на плочите с Божият пръст , остава , но поради човешката слабост , Бог праща Сина си в жертва за грях и осъжда греха в плътта.Ние , вярващите умряхме с Христос/както писах/ , умряхме спрямо закона.

Това /записаното в Изход20 гл. 2-17/ Бог записва на плочата на сърцето на духовните си поклоници.Така те с ума си слугуват на Божия закон.Служат по нов дух.

Ето цитирам пак това което бях цитирал по - рано:

И тъй, братя мои, и вие умряхте спрямо закона чрез Христовото тяло, за да се свържете с друг, сиреч, с възкресения от мъртвите, за да принасяме плод на Бога. 
Защото, когато бяхме плътски, греховните страсти, които се възбуждаха чрез закона, действуваха във вашите телесни части, за да принасяме плод който докарва смърт; 
но сега, като умряхме към това, което ни държеше, освободихме се от закона; тъй щото ние служим по нов дух, а не по старата буква.

А обясненията дадени от Бога за жертвената система и службите в земното светилище , бил написан от Мойсей в книга .Тези неща  са само сянка , а не самият образ на нещата.И като такива са несъвършени , за разлика от съвършеното което идва с Христос и съвършената Му първосвещеническа жертва.

Колко пъти да го обяснявам това и постоянно да чувам , как не съм прав и греша , нищо не било  така , всичко е погрешно , цитирам оттук оттам , без да ми е ясно и други такива странни констатации?

Момчета , истината не е дошла с вас , нито с вас ще си иде.Така че допуснете , че и други , виждат и разбират:))


Каква е неправилната ми теза?Какво неразбираме?

Тезата ти, small axe, трябва да бъде нещо, което да обори или защити това, което е основната линия на темата, а тя е... ?

В момента говорим неща, които са важни, но не става ясно защо Христос каза така на прелюбодейката...

Това, което ти говориш са предимно неща, касаещи хората след възкресението на Христос. Говорим за момента точно тогава. Ти говориш за много неща, които не касаят този момент.

Друг е въпросът дали в днешния момент е валидно това наказание (което също беше зададено като въпрос в темата).

След като изясних линията на темата, можеш да продължиш според това.

Добре , значи е ясно че в написаното по горе няма някакъв проблем.Макар постоянно да излизаше така сякаш има такъв.

Сега горното , разбира се, е в пряка връзка с темата , която е убиването с камъни в наши дни.Тоест не е офтопик.

Дали убиването с камъни в наши дни  е възможно и наложително или не?

Нито е възможно , нито наложително.
Не е възможно поради законите днес.Но по важното е че не е наложително , поради факта , че днес , заветът който имаме с Бога , е променен към съвършен , за разлика от предишният . Променен е от самият Бог.
Написаното от Бога , написано от Него върху каменните плочи е същото и никога не ще се промени.То е добро и чудесено.
Разликата е в това , че този завет е записан вече върху плочата на сърцата на духовните Му поклоници.Така те му служат в духа с ума си , мразят нечестието и обичат правдата.Наслаждават се в Божия закон.Ако съгреши някой , имаме застъпник при Отца , Исус Христос - Праведният.

Свещенството е променено.Вече има един вечен Първосвещеник , в самите небеса , който ходатайства за нас.Кръвта от козли , и телета е ненужна ,  цялата жертвена  система описана точно от Моисей постановленията и службите  в  земното светилище бидейки само сянка на същността , отпада , понеже се изпълнява съвършено в Христа.

Защото Той [Христос] е нашият мир, Който направи двата отдела едно и събори средната стена, която ги разделяше, като в плътта Си унищожи враждата, т. е. закона със заповедите Му, изразени в постановления.

Това го пиша , като обобщение , не че не е ясно на вас , или на  някой друг.

Какво става с невярващите , прелюбодейци и прелюбодейки , и престъпници на всичко описано на каменните плочи?
Тяхната присъда , ако не се покаят и повярват в Месията , е гибел в езерото горящо с огън.Така че Бог не се променя в наказанието си за греха , и наказанието е гибел , както беше и в наредбите на Моисей. Сам Бог ще ги унищожи.

Ние , като вярващи , стоящи в този нов договор , не сме призовани да ги наказваме със смърт , понеже Бог е който ще ги съди.Призовани сме да се молим  дано Бог да даде покаяние на хората които не Го познават и живеят в грях.

Призовани сме също , да съдим вътрешните. Отлъчвайки от събранията нечестивите , с цел да се покаят , с цел да се предпази стадото от лошият квас и с цел да изявяваме Божията святост и омраза към греха.Понеже   едно отлъчване от тялото /и  при липса на покаяние / , е равнозначно на смърт за този човек.Но при покаяние , е равнозначно на живот.

Това може и трябва  да става в наши дни , в дните на новият договор.А не убиване с камъни.

Защо Исус пусна прелюбодейката и и каза че не я осъжда?Понеже само и единствено Той можеше да стори това , давайки впоследствие кръвта си наместо нейната.
Така демонстрира , че  Той съди   и съответно прощава , но не без кръв.Те , като грешници , не трябва вече да убиват с камъни , нещата се променят.Естествено постепено , не изведнъж.Много хора са били убити с камъни след това и то заслужено.Но това което е днес , Господ го е демонстрирал още тогава.  .Грешниците няма защо да мятат камъни , понеже Бог ще го стори един ден , ако човекът презре кръвта на Христос.

Възможността за покаяние , дори от грях като убийство и прелюбодейство, и връщане в тялото е възможна поради съвършената първосвещеническа жертва на Исус.Под Моисеевият закон такъв човек , щеше да бъде убит на място с камъни , ако беше хванат.
Случката с Давид и Витсавее , ни демонстрира едно покаяние от страна на Давид , и приемането на това покаяние от страна на Бога/ със съответните последствия  , заради греха естествено/ , още във времето на Моисеевия закон.И това тогава беше възможно само поради бъдещата пролята кръв на Господ Исус.

Защо  Господ , каза на другите , там присъстващи , ако нямат грях тогава да хвърлят камък?Нали в закона на Моисей е записано , да я убият.
Той не им даде , не толкова защото те бяха лицемерни и имаха грехове , те няма как да нямат , а понеже Той е там . Бог е там и им демонстрира нещо ново/ макар в миналите времена да се е случило и на Давид/.
Той , Бог е този който ще съди справедливо в определеното време.Не те.Той ще даде себе си , и за това има право да я пусне , без да наруши наредбата записана от Моисей.Според която наредба , тя трябваше да бъде убита с камъни.?Бог винаги е съдел нечестивите.И чрез хората които  точно са съблюдавали наредбите записани от Моисей и по други начини , сега Исус показва  ,че Той ще съди и прощава , понеже Той е определеният от Бога , Който ще съди света , като Бог впоследствие дава свидетелство за това , като Го възкреси от мъртвите.

Сега наредбите и постановленията не са нужни , това което Бог каза на каменните плочи- "Не прелюбодействай" , важи с пълна сила , но наказанието според наредбата записана на книга от Моисей , го понесе Христос впоследствие.Както беше понесъл и давидовият грях , за който наредбата от Моисей не предвиждаше друго освен смърт.Но , дори тогава сам Бог каза на Давид чрез устата на пророк Натан - "Господ отмахна греха ти , няма да умреш"

Господ каза на прелюбодейката , да не съгрешава вече и я пусна.Така пуска и нас, вземайки греховете ни , но ако останем в тях , без покаяние и вяра , горко ни.Наказанието винаги е било и ще си остане смърт.

А който се покайва и вярва в Месията,  стои в Него и Словото Му пребъдва в него ,за него няма наказание  , грехът няма власт над него . Стои в новият завет с Бога , животът му е скрит с Христос в Бога.И когато Христос се яви , и той ще се яви с Него в слава.

Цитат на: small axe - Август 31, 2009, 18:38:25 PM
Добре , значи е ясно че в написаното по горе няма някакъв проблем.Макар постоянно да излизаше така сякаш има такъв.

Това е едно от нещата, с които ще те запомня, small axe. Пишем що пишем и накрая казваш - "ами то няма никакъв проблем с това, което съм писал". А ние всъщност сме писали точно поради проблем.

Не случайно и Watchman писа подобно нещо, че не не се прави ясна разлика между договор и закон. И други забележки имаше по-горе, но интересно е заключението ти (вече няколко пъти срещам такова), че всъщност няма проблем.

Цитат
Сега горното , разбира се, е в пряка връзка с темата , която е убиването с камъни в наши дни.Тоест не е офтопик.

Дали убиването с камъни в наши дни  е възможно и наложително или не?

Нито е възможно , нито наложително.
Не е възможно поради законите днес.

Поради законите днес не е възможно и да говориш срещу греха в някои държави. Това прави ли изобличението на греха "невъзможно"? Или да го кажа в по-религиозна терминология - законът е остарял вече и не е възможно да се налага, поради законите днес.

ЦитатНо по важното е че не е наложително , поради факта , че днес , заветът който имаме с Бога , е променен към съвършен , за разлика от предишният . Променен е от самият Бог.

Тук говориш за договора.

Цитат
Написаното от Бога , написано от Него върху каменните плочи е същото и никога не ще се промени.То е добро и чудесено.

Тук говориш за закона.

Каква е връзката -- какъв е договорът и клаузите му? Какъв е законът и съдържанието му?

Цитат
Разликата е в това , че този завет е записан вече върху плочата на сърцата на духовните Му поклоници.

Но каква е връзката между говоренето за договор и закон тук? Плюс това правиш същата грешка повторно, а именно да използваш закон и завет като синоними тук. Пише, че законът на Бога е написан в сърцата на тези, Които се обръщат от нечестивите си дела. Не заветът.

Може би ще кажеш, че ти точно това си имал предвид.

Виждам, че говориш ту за едното, ту за другото, но се усеща липса на яснота какво има в този договор и какво има в този закон и как така доказваш определена теза.

Просто доказателството ти не е издържано. Не можеш да споменеш две изречения, в които имаш погрешно употребена терминология и да кажеш "затова еди какво си".

ЦитатТака те му служат в духа с ума си , мразят нечестието и обичат правдата.Наслаждават се в Божия закон.Ако съгреши някой , имаме застъпник при Отца , Исус Христос - Праведният.

Биха ли се насладили в смъртното наказание, бих попитал?

Ако съгреши някой, може да имаме застъпник, но Той е застъпник за Своите Си и е застъпник само за тези, които се покайват. Не за всички Негови, нито за всички човеци.

Това никъде не се вмества в тезата и още по-малко за жената, за която говорим, която беше там още преди Христос да беше застанал отдясно на Отца.

Това, че е застъпник, не му позволява да престъпи Божия принцип, според който не е възможно да оправдае нечестивия ей така.

Цитат
Свещенството е променено.Вече има един вечен Първосвещеник , в самите небеса , който ходатайства за нас.Кръвта от козли , и телета е ненужна ,  цялата жертвена  система описана точно от Моисей постановленията и службите  в  земното светилище бидейки само сянка на същността , отпада , понеже се изпълнява съвършено в Христа.

Ако "отпадат", тогава как се изпълняват в Христос?

Тук трябва разбиране върху нещата, а не просто цитиране на пасажи, които мнозина не разбират.

Нека задам един друг въпрос -- нечестивото убийство като заповед, която трябва да се пази, изпълнява ли се от Христос? И ако се изпълнява вече ненужна ли е?

Какво означава "изпълнява се в Христос"? Ясно ли е какво изобщо означава това?

Цитат
Защото Той [Христос] е нашият мир, Който направи двата отдела едно и събори средната стена, която ги разделяше, като в плътта Си унищожи враждата, т. е. закона със заповедите Му, изразени в постановления.

И това какво означава? Унищожен ли е закона?

Цитат
Това го пиша , като обобщение , не че не е ясно на вас , или на  някой друг.

То не става ясно отново дали разбираш това, което говориш или използваш терминология, като синоними, при все, че не са синоними.

Цитат
Какво става с невярващите , прелюбодейци и прелюбодейки , и престъпници на всичко описано на каменните плочи?
Тяхната присъда , ако не се покаят и повярват в Месията , е гибел в езерото горящо с огън.Така че Бог не се променя в наказанието си за греха , и наказанието е гибел , както беше и в наредбите на Моисей. Сам Бог ще ги унищожи.

Наказанието за греха е смърт, а не гибел. Дори и тези, които са се покаяли и вярват в Месията може да ги постигне същата гибел ако отстъпят от Божия път (което разбира се ти и други калвинисти не вярвате, че може да стане...).

И това какво означава във връзка с темата? Прелюбодейката тогава защо беше освободена?

Цитат
Ние , като вярващи , стоящи в този нов договор , не сме призовани да ги наказваме със смърт , понеже Бог е който ще ги съди.Призовани сме да се молим  дано Бог да даде покаяние на хората които не Го познават и живеят в грях.

Нека попитам - Ананий и Сапфира когато умряха кой изрече смъртна присъда? Не беше ли Божия човек Петър?

И къде пише да се молим дано Бог да даде покаяние на хората, които не Го познават? Аз не съм чувал такава молитва. Къде го четеш това, че има такава заповед?

Цитат
Призовани сме също , да съдим вътрешните. Отлъчвайки от събранията нечестивите , с цел да се покаят , с цел да се предпази стадото от лошият квас и с цел да изявяваме Божията святост и омраза към греха.Понеже   едно отлъчване от тялото /и  при липса на покаяние / , е равнозначно на смърт за този човек.Но при покаяние , е равнозначно на живот. Това може и трябва  да става в наши дни , в дните на новият договор.А не убиване с камъни.

Ананий и Сапфира също бяха отлъчени. И това беше, за да се боят останалите. И то отлъчени завинаги. По същия начин го пише това и в Закона (сянката на бъдещите добрини). Затова тогава смъртната присъда беше чрез убийство с камъни (например). Аз чета също и за предаване на сатана. Това е доста сериозно нещо.

Цитат
Защо Исус пусна прелюбодейката и и каза че не я осъжда?Понеже само и единствено Той можеше да стори това , давайки впоследствие кръвта си наместо нейната.
Така демонстрира , че  Той съди   и съответно прощава , но не без кръв.Те , като грешници , не трябва вече да убиват с камъни , нещата се променят.Естествено постепено , не изведнъж.Много хора са били убити с камъни след това и то заслужено.Но това което е днес , Господ го е демонстрирал още тогава.  .Грешниците няма защо да мятат камъни , понеже Бог ще го стори един ден , ако човекът презре кръвта на Христос.

Този ден може да е и сега, между другото, както с Ананий и Сапфира. Бог уби Оза на място също, без никакви обяснения.

Цитат
Възможността за покаяние , дори от грях като убийство и прелюбодейство, и връщане в тялото е възможна поради съвършената първосвещеническа жертва на Исус.Под Моисеевият закон такъв човек , щеше да бъде убит на място с камъни , ако беше хванат.
Случката с Давид и Витсавее , ни демонстрира едно покаяние от страна на Давид , и приемането на това покаяние от страна на Бога/ със съответните последствия  , заради греха естествено/ , още във времето на Моисеевия закон.И това тогава беше възможно само поради бъдещата пролята кръв на Господ Исус.

Още във времето на Мойсеевия Закон Бог беше същия и принципите му не се бяха променили. Имаше и други, които съгрешаваха и които се покайваха, не само Давид. Защо обаче някои бяха убивани с камъни? Бог ли се е променил оттогава насам?

Цитат
Защо  Господ , каза на другите , там присъстващи , ако нямат грях тогава да хвърлят камък?Нали в закона на Моисей е записано , да я убият.
Той не им даде , не толкова защото те бяха лицемерни и имаха грехове , те няма как да нямат , а понеже Той е там . Бог е там и им демонстрира нещо ново/ макар в миналите времена да се е случило и на Давид/.

Това не се е случвало само на Давид. Кайн също не беше убит. Бог тогава имаше ли същите принципи? Защо не беше убит Кайн?

Виж колко много въпроси пораждат твоите "изводи". И те не отговарят на тези въпроси. Скачаш между "нови" и "стари" неща, които Бог бил направил, но нещо старите излизат същите като новите и няма разлика...

Това все още ти е мътно и не ти е ясно.

Цитат
Той , Бог е този който ще съди справедливо в определеното време.Не те.Той ще даде себе си , и за това има право да я пусне , без да наруши наредбата записана от Моисей.Според която наредба , тя трябваше да бъде убита с камъни.

Бог имаше право да я пусне, защото беше дълготърпелив да се покае жената. Не каза, че я обезвинява. Пише ясно, че Той никак няма да обезвини нечестивия. Аз не чета, че той я обезвини, но я пусна да си ходи, защото има принцип, който Бог спази -- той не благоволи в смъртта на нечестивия, но нечестивия да се обърне от нечестието си и да живее. Този принцип е в СИНХРОН със Закона на Мойсей, който е даден от същия Бог.

Христос не я оправда за това, което беше направила, нито каза, че е спасена. Нито пише, че се е покаяла за греховете си.

В Писанията четем много пъти истории за това как хората са съгрешавали на Бога многократно и Бог е търпял и не ги е убивал в милостта си - виж примерно Навуходоносор или Манасия.

Бог не си е променил принципите нито към тази жена, която беше хваната в прелюбодейство, нито в някой друг случай. Той не реши да я пусне, защото беше наближило вече времето да избави хората от дълга, който имаха - заплата за грях и Бог да каже - айде - промоция, тъй като наближи времето...

Бог изобщо не е нарушил заповедите си, нито е нарушил принципите си.

Ключът към извода е Името на Бога, което Той прогласи на Мойсей:
Господ е дълготърпелив и многомилостив, прощава беззаконие и престъпление, и никак не обезвинява виновния, и въздава беззаконието на бащите върху чадата до третия и четвъртия род.

Сигурно ще кажеш, че точно това си имал предвид, но аз чета друго в твоите думи.

ЦитатБог винаги е съдел нечестивите.И чрез хората които  точно са съблюдавали наредбите записани от Моисей и по други начини , сега Исус показва  ,че Той ще съди и прощава , понеже Той е определеният от Бога , Който ще съди света , като Бог впоследствие дава свидетелство за това , като Го възкреси от мъртвите.

Аз виждам, че Христос ще съди хората, а не че ще им прощава. Прошка има само ако има молба. Иначе няма прошка. По времето на Ной се избавиха само 8 човека, които бяха праведни. Останалите погинаха поради нечестието си. Бог не прости на тези 8 човека, но бяха избрани поради това, че Бог благоволи в тях. По същия начин Христос няма да прости на никого ей така, но ще съди справедливо.

Цитат
Сега наредбите и постановленията не са нужни , това което Бог каза на каменните плочи- "Не прелюбодействай" , важи с пълна сила , но наказанието според наредбата записана на книга от Моисей , го понесе Христос впоследствие.Както беше понесъл и давидовият грях , за който наредбата от Моисей не предвиждаше друго освен смърт.

Ами тази наредба не я е дал Мойсей, а Бог и тази наредба предвижда и сега смърт. Колко много хора умират, вярващи, поради греховете си и мислейки, че ще скрият от Бога, забелязал ли си? Колко още вършат нечестие, обаче Бог ги търпи, забелязал ли си? И защо е това? За да имат възможност да се покаят, защото справедливият съдия ще каже накрая - имахте възможност и никой няма да може да отговори нищо, защото ще види, че Бог е бил милостив и е справедлив в присъдата си. Тогава всяко коляно ще се поклони пред Бога - и нечестивите също, защото ще видят Праведните Му съдби.

ЦитатНо , дори тогава сам Бог каза на Давид чрез устата на пророк Натан - "Господ отмахна греха ти , няма да умреш"

Господ каза на прелюбодейката , да не съгрешава вече и я пусна.Така пуска и нас, вземайки греховете ни , но ако останем в тях , без покаяние и вяра , горко ни.Наказанието винаги е било и ще си остане смърт.

Никъде не пише, че Бог е взел греха на прелюбодейката. Той й заповяда да не съгрешава повече. Изобщо не е казал, че й взема греха. Бог никога не е вземал греха ей така, защото иска. Винаги е имало застъпник - било то човека, който е съгрешил или друг (като Мойсей например).

Това е много голяма спекулация с вземането на греховете...

Цитат
А който се покайва и вярва в Месията,  стои в Него и Словото Му пребъдва в него ,за него няма наказание  , грехът няма власт над него . Стои в новият завет с Бога , животът му е скрит с Христос в Бога.И когато Христос се яви , и той ще се яви с Него в слава.

То хубаво, но все пак темата е относно тази жена главно.

И обясних по-горе защо беше пусната и защо не беше убита мигновенно. Никъде в Словото не пише, че грехът има мигновенно следствие - смърт. Но пише ясно, че грехът се развива и накрая ражда смърт. При някои това развитие е кратко, при други е дълго. Бог чака и търпи. Не обезвинява виновния никак (т.е. не прощава никак грехове ей така, защото е дал живота си). Единствената прошка идва, когато има молба или застъпник.

еххх , Тишо ,  създаваш си някакви вятърни мелници и се бориш с тях..

Да ти кажа аз с какво ще те запомня ,няколко пъти става така все едно някой/Иван да кажем/ ти казва , -знаеш ли , тишо ,тревата е зелена.Ти му казваш , не Иване , чакай , ти не разбираш , грешен ти е извода.Тревата е... зелена.Разбираш ли.Зелена.Ти казваш че е зелена  , Иване , но имаш впредвид че е червена , разбираш ли.Не си наясно.Затова , Иване , ме послушай , избий си от главата че тревата е зелена, макар да мислиш че е червена и разбери - зелена е!

Колкото за завет и закон и дали правя разлика между тях.Правя , тишо.

И Моисей стоя там с Господа четиридесет дена и четиридесет нощи без да яде хляб, или да пие вода. И Господ написа на плочите думите на завета, Десетте Заповеди.


Днес Бог ги написва на сърцата на духовните си поклоници , те се съдържат и в това да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си като себе си.

Отпада нещо друго , писал съм кое , понеже е заместено , със съвършеното./намери къде съм го писал/
Колкото до новият договор , той е същият като преди , но вече е записан на сърцата и в умовете на поклониците на Бога. Ясно и просто.
Така поради този нов договор , първият е остарял , и си прочети Евреи 9 глава , да видиш кое е остаряло , поради идването на Посредника и откриването на пътя за Пресвятото място.

ЦитатПоради законите днес не е възможно и да говориш срещу греха в някои държави. Това прави ли изобличението на греха "невъзможно"? Или да го кажа в по-религиозна терминология - законът е остарял вече и не е възможно да се налага, поради законите днес.

Не го прави , естествено.Що за въпрос?Изобличението за греха , обаче е наложително.
А аз съм посочил защо , убиването с камъни в наши дни не нужно.
Това не значи , че престъпниците , останали непокаяли се , няма да си понесат наказанието.Говориш в целия си постинг така , сякаш аз оневинявам безбожниците??Никъде не правя това.Ясно съм писал , навсякъде.

ЦитатЦитат
Разликата е в това , че този завет е записан вече върху плочата на сърцата на духовните Му поклоници.
Но каква е връзката между говоренето за договор и закон тук? Плюс това правиш същата грешка повторно, а именно да използваш закон и завет като синоними тук. Пише, че законът на Бога е написан в сърцата на тези, Които се обръщат от нечестивите си дела. Не заветът.

Може би ще кажеш, че ти точно това си имал предвид.

Виждам, че говориш ту за едното, ту за другото, но се усеща липса на яснота какво има в този договор и какво има в този закон и как така доказваш определена теза.

Просто доказателството ти не е издържано. Не можеш да споменеш две изречения, в които имаш погрешно употребена терминология и да кажеш "затова еди какво си".

Бориш се с вятърни мелници , отново тука.Ясно съм посочил кое е записано на сърцата на поклониците.

ЦитатБиха ли се насладили в смъртното наказание, бих попитал?

Не знам какво имаш впредвид под - насладили.Уточни.
ако нечестивия не се покае от злото си , то наказанието му е добро.То  носи удовлетворение за угнетените и за тези дето обичат правдата.

Разбира се че Иисус е застъпник само на тези дето обичат правдата!?Не съм твърдял противното никъде.Нито съм казал че Исус оправдава нечестивия ей така , както казваш.Такова нещо не съм твърдял , странно че посочваш това.

ЦитатЦитат
Свещенството е променено.Вече има един вечен Първосвещеник , в самите небеса , който ходатайства за нас.Кръвта от козли , и телета е ненужна ,  цялата жертвена  система описана точно от Моисей постановленията и службите  в  земното светилище бидейки само сянка на същността , отпада , понеже се изпълнява съвършено в Христа.Ако "отпадат", тогава как се изпълняват в Христос?

Не знаеш ли как се изпълняват в Христа!??Аз мислех че знаеш.

ЦитатНека задам един друг въпрос -- нечестивото убийство като заповед, която трябва да се пази, изпълнява ли се от Христос? И ако се изпълнява вече ненужна ли е?

Не ми е ясно , какво имаш впредвид под нечестиво убийство като заповед??

ЦитатЦитат
Защото Той [Христос] е нашият мир, Който направи двата отдела едно и събори средната стена, която ги разделяше, като в плътта Си унищожи враждата, т. е. закона със заповедите Му, изразени в постановления.
И това какво означава? Унищожен ли е закона?

това съм го обяснил.Макар да си мислиш че не го разбирам.Тревата е зелена , няколко пъти казах вече.

ЦитатЦитат
Това го пиша , като обобщение , не че не е ясно на вас , или на  някой друг.
То не става ясно отново дали разбираш това, което говориш или използваш терминология, като синоними, при все, че не са синоними.

Незнам , как мога да ти покажа по ясно дали разбирам това дето го говоря??Не мога да те поканя в главата си.
Мога само да пиша , тишо.

не знаех че смърт се различава от гибел.Но ти после употребяваш думата гибел , доколкото виждам като равнозначна на смърт.Така че отново... вятърните мелници.

Казах , защо беше освободена , прелюбодейката и то два пъти за по сигурно.

Анания и Сапфира , какви бяха.От кои бяха?Не бяха ли от вътрешните?Какво и срещу кого го сториха?Какво се случва днес?
И аз съм писал за отлъчването и целите му , както и ти.Писал съм и за следствието от непокаяното сърце.Следствието е смърт , дали веднага или после е все същото.Бог знае кога.

ЦитатИ къде пише да се молим дано Бог да даде покаяние на хората, които не Го познават? Аз не съм чувал такава молитва. Къде го четеш това, че има такава заповед?

какво мислиш означава , да се молим за враговете си и за тия дето ни гонят?Какво се молим за тях, според теб?
Да погинат , Бог да ги накаже , или нещо друго?Как смяташ?

ЦитатЦитат
Бог винаги е съдел нечестивите.И чрез хората които  точно са съблюдавали наредбите записани от Моисей и по други начини , сега Исус показва  ,че Той ще съди и прощава , понеже Той е определеният от Бога , Който ще съди света , като Бог впоследствие дава свидетелство за това , като Го възкреси от мъртвите.

Аз виждам, че Христос ще съди хората, а не че ще им прощава. Прошка има само ако има молба. Иначе няма прошка. По времето на Ной се избавиха само 8 човека, които бяха праведни. Останалите погинаха поради нечестието си. Бог не прости на тези 8 човека, но бяха избрани поради това, че Бог благоволи в тях. По същия начин Христос няма да прости на никого ей така, но ще съди справедливо.

къде съм казал че ще прощава без покаяние , не е ясно.Отново вятърни мелници.

надолу жестоката борба с  вятърните мелници продължава.
Скачал съм между нови и стари неща.Ясно е какви са новите и какви са старите.

   Който вярва в Този който оправдава нечестивия , неговата вяра му се счита за правда./ той разбира се трябва да се покае/

Това е усъвършенстваната стара система на правила , които бяха само образ.Сега заветът е съвършен , не както старият от който те отстъпиха.Господ прави в поклониците си нещо ново.И те вече не вършат делата и наредбите които по рано трябваше да правят , а се покайват и вярват в Месията.Няма вече жертви за грях , а има една съвършена жертва.

ето какво казва Господ в книгите на Моисей:
Пазете, прочее, всичките Ми повеления и всичките Ми съдби та ги извършвайте, за да не ви избълва земята, гдето Аз ви завеждам да живеете в нея.

И тъй, да държите повеленията Ми, да пазите съдбите Ми и да ги вършите, та да живеете безопасно на земята
Сега слушай, Израилю, повеленията и съдбите, които ви уча да вършите, за да живеете, и да влезете и наследите земята, която ви дава Господ Бог на бащите ви.

Ето повеленията и съдбите, на които трябва да внимавате, за да ги вършите, през всичкото време, колкото живеете на света, в земята, която Господ Бог на бащите ти ти дава да притежаваш

Всички тези наредби и постановления и жертвена система за нас не важат.

Чрез горните неща никой никога не се е оправдал  , естествено.Жертвената система , службите , приносите , начините на очистване са само сянка на това което е опраданието чрез покаяние и вяра в Христос.Винаги оправданието е било поради неговата бъдеща тогава жертва и поради настоящата сега.

а на този, който не върши дела, а вярва в Онзи, Който оправдава нечестивия, неговата вяра му се вменява за правда.


И така, ние заключаваме, че човек се оправдава чрез вяра, без делата на закона.

като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.А че никой не се оправдава пред Бога чрез закона, е явно от това, "че праведният чрез вяра ще живее"

естествено че Бог винаги е оправдавал  само чрез Христовата жертва , в миналото и днес.Кой спори за това???
Другите наредби са само сянка .Чрез тях никой никога не се е оправдавал , нито е възможно.Те сочат към съвършената жертва на Христа , като агне без недостатък.


Ако си мислиш че пак не ми е ясно , незнам какво повече да кажа??!?



по нататък по твоя постинг:

ЦитатЦитат
Сега наредбите и постановленията не са нужни , това което Бог каза на каменните плочи- "Не прелюбодействай" , важи с пълна сила , но наказанието според наредбата записана на книга от Моисей , го понесе Христос впоследствие.Както беше понесъл и давидовият грях , за който наредбата от Моисей не предвиждаше друго освен смърт.

Ами тази наредба не я е дал Мойсей, а Бог и тази наредба предвижда и сега смърт. Колко много хора умират, вярващи, поради греховете си и мислейки, че ще скрият от Бога, забелязал ли си? Колко още вършат нечестие, обаче Бог ги търпи, забелязал ли си? И защо е това? За да имат възможност да се покаят, защото справедливият съдия ще каже накрая - имахте възможност и никой няма да може да отговори нищо, защото ще види, че Бог е бил милостив и е справедлив в присъдата си. Тогава всяко коляно ще се поклони пред Бога - и нечестивите също, защото ще видят Праведните Му съдби.

разбира се че не я е дал Моисей , затова съм посочил -записал , а не написал!
И да умират вярващи хора , ако са родени отново ще видят божието царство.
Сега малко извън темата:
Ти вероятно си мислиш ,че онези коринтяни , дето пише че са умряли , са загубени .Обаче за тях ясно пише :
Но, ако разпознавахме сами себе си, не щяхме да бъдем съдени. 
А когато биваме съдени от Господа, с това се наказваме, за да не бъдем осъдени заедно със света.

това наказание  има връзка със :да предадем такъв човек на сатана за погубване на плътта му, за да се спаси духа му в деня на Господа Исуса.

Пак ще кажеш , вероятно че не ми е ясно и това , но няма да си прав.

нататък ,
никъде не съм казвал тази спекулация , както я наричаш -вземането на греховете , без застъпник?
Без застъпник не става , много ясно.Христос е застъпникът.Колко пъти е написано това вече??
Бог не прощава ,ей така , естествено.Не съм казал това.Защо постоянно го посочваш?

поуморих се вече , тишо , да ти кажа честно.

Момчета,не се ли уморихте вече?Докъде ще стигнете с това "общение"?Доколкото съм запознат целта на този форум е Християнско общение.Какви ще са ползите от тоя спор?По скоро да попитам "какъв е плода от него".Доказване на истината?Коя истина?За "убиването на камъни в днешно време"?Защо са тия взаимни "констатации","обвинения","изводи"Дори единия да не е прав в нещо /нали се водим по писанията/ какви са увещанията там:"даже ако падне някой в прегрешение ,вие духовните поправяйте такъв с кротък дух..галатяни 6:1/"

Дори се говори .."с кротост да увещава противниците ,та дано Бог да им даде покаяние../2 тимотей 2:25/

Ето пак в тит3:2 ...да не злословят никого..даже да показват "съвършена кротост към всичките човеци"..

Апостола "моли" в Ефесяни 4:1-2,3..

Нема да цитирам други стихове,сигурно ги знаете по-добре от мен.

Тук нито за прегрешение става въпрос,нито за противници!

А за тая тема... За какви камъни може да се говори въобще???

Ето моето мнение по въпроса"2 коринтяни 5:18 и продължението в 6 гл"И там апостолите умоляват от Божия страна своите.Даже "като че ли Бог умолява "

И един съвет /ако приемате от не толкова начетен брат,роден от същия Баща ,със същия Господар/...Яков 3:13.

Живи и здрави

Антон

Здрасти , антоне!
Ние не сме противници с Тихомир. :)
Няма как да сме.Това че понякога дискутирайки , може да се окачествим един друг , си прав че не е нужно , и аз смятам че всеки се мъчи да се въздържа от това ,макар и да се случва от моя страна и от страна на Тихомир понякога.
Не е приятно , наистина .Затова и Яков казва че който владее езика си ....

Въпросите които дискутираме са важни , и това че ги обсъждаме не значи , че това не е общуване.Сега дали е братско , незнам.Аз считам Тихомир за брат , той не мога да кажа , дали ме счита.

Добре е да се дискутира и обсъждат , особено важни неща.Има много четящи хора , коита не пишат , но четът и размишляват.Което е добро и води до добро.Целта е стигането до истината по даден въпрос и до съгласие , естествено.Понякога няма съгласие , затова и се продължава с изследването и дискусиите.

веско

Цитат на: avia - Септември 01, 2009, 17:53:20 PM
Момчета,не се ли уморихте вече?Докъде ще стигнете с това "общение"?Доколкото съм запознат целта на този форум е Християнско общение.Какви ще са ползите от тоя спор?По скоро да попитам "какъв е плода от него".Доказване на истината?Коя истина?За "убиването на камъни в днешно време"?Защо са тия взаимни "констатации","обвинения","изводи"Дори единия да не е прав в нещо /нали се водим по писанията/ какви са увещанията там:"даже ако падне някой в прегрешение ,вие духовните поправяйте такъв с кротък дух..галатяни 6:1/"

Какво ще кажеш за Яков в този пасаж:
Яков 4:4. Прелюбодейци! не знаете ли, че приятелството със света е вражда против Бога? И тъй, който иска да бъде приятел на света, става враг на Бога.

Яков с кротък дух ли увещаваше?

А Исус кротък ли беше, когато изпъди търговците от храма с бич от въжета?

...дефиницията за "кротък" днес е различна от тази в Писанията.

Цитат
Дори се говори .."с кротост да увещава противниците ,та дано Бог да им даде покаяние../2 тимотей 2:25/

Ето пак в тит3:2 ...да не злословят никого..даже да показват "съвършена кротост към всичките човеци"..

Апостола "моли" в Ефесяни 4:1-2,3..

Нема да цитирам други стихове,сигурно ги знаете по-добре от мен.

Аз виждам, че моли самите ефесяни, а не се моли на Бога за това да се покайват хората:
...И тъй, аз, затворник за Господа, моля ви да се обхождате достойно на званието, към което бяхте призовани...

Цитат
Тук нито за прегрешение става въпрос,нито за противници!

А за тая тема... За какви камъни може да се говори въобще???

Това е темата и както виждаш има доста дискусия по нея.

Цитат
Ето моето мнение по въпроса"2 коринтяни 5:18 и продължението в 6 гл"И там апостолите умоляват от Божия страна своите.Даже "като че ли Бог умолява "

И един съвет /ако приемате от не толкова начетен брат,роден от същия Баща ,със същия Господар/...Яков 3:13.

Живи и здрави

Антон

По същия начин същите апостоли предаваха определени хора и на сатана.

Цитат на: small axe - Септември 01, 2009, 15:06:09 PM
И Моисей стоя там с Господа четиридесет дена и четиридесет нощи без да яде хляб, или да пие вода. И Господ написа на плочите думите на завета, Десетте Заповеди.


Днес Бог ги написва на сърцата на духовните си поклоници , те се съдържат и в това да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си като себе си.

Само тези ли записва "в сърцата на духовните си поклонници"?

Цитатето какво казва Господ в книгите на Моисей:
Пазете, прочее, всичките Ми повеления и всичките Ми съдби та ги извършвайте, за да не ви избълва земята, гдето Аз ви завеждам да живеете в нея.

И тъй, да държите повеленията Ми, да пазите съдбите Ми и да ги вършите, та да живеете безопасно на земята
Сега слушай, Израилю, повеленията и съдбите, които ви уча да вършите, за да живеете, и да влезете и наследите земята, която ви дава Господ Бог на бащите ви.

Ето повеленията и съдбите, на които трябва да внимавате, за да ги вършите, през всичкото време, колкото живеете на света, в земята, която Господ Бог на бащите ти ти дава да притежаваш

Всички тези наредби и постановления и жертвена система за нас не важат.

На база на кой пасаж от Словото го казваш този извод? Кои тогава остават да важат? Само 10-те горе?

Ок,момчета ,нема да ви се меся повече.
Тихомире, не мисля че "прелюбодейци","търговци в храма","предаване на сатана",могат да се съпоставят като отношение към някой от вас/в частност Веско/.И апостола пише .."с какво искате да дойда при вас ..с тояга или с любов и кротък дух"..но пита хора м/у които някои са се възгордяли...а даже се е оказало и блудство м/у тях..и такива са предавани на сатана...
А иначе същия апостол твърди за същите хора по напред ,че ги хранил с мляко,че не можели да приемат определени неща,дори още не можели.
Когато видим различно мнение /дори да не е правилно/ в еклесията какво треба да е нашето поведение,или по-скоро отношение?Единия ще нарече събеседника си Адвентист,а другия Калвинист..и всеки ще каже какво мисли за другия?Твърдим че съвременната еклесия не е това кавото треба да е.Как отразяваме това ,което разбираме ,че треба да е,дори в един форум за Християнско общение?Ние всички ,които сме познали че еклесията се е изродила,носители ли сме на Истинската такава?Ще можем ли да се справим и носим теготите си един друг,или да считаме другия за по-горен от нас.Ще можем ли да "осигурим " нужното търпение и кротост към тия които все още не могат да приемат дадено слово,ще ги храним ли с мляко с бащина грижа,ще им дадем ли нужното време да порастнат в Христос/ако ние се имаме за духовни/.Апостола твърди ,че мнозина наставници имали,а нямали мнозина бащи.Ще можем ли да щадим "недуховните,да не господаруваме над вярата им ,да сме просто помощници на тяхната радост".Ще можем ли и ние да се наречем "съработници с Бога".Можем ли да поемем отговорност да "бъдем" Христова еклесия,или ще продължим да виждаме недостатъците на настоящата,и това като че ли да ни прави проницателни.Ще можем ли да полагаме старание за онези ,които твърдим ,че са възлюбени от Бащата и изкупени с смърта и възкресението на Сина.?Ще отразяваме ли славата на Бащата и Сина в еклесията,във взаимоотношенията ни помежду ни...ще ни познаят ли по любовта м/у нас ,че сме Христови?
Темата виждам се е превърнала в спор м/у двама души,но щом това за вас е общение,увещаване или израз на Христова кротост и нежност,добре.Ще следим развитието на темата.

живи и здрави

Антон

Павел казва че Христос е края, изпълнението на закона за всички, които вярват в Него.
Да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си както себе си.В това се съдържа всичко.И 10 заповеди и всичко записано то Моисей/ не написано , а записано/

Та по твоите последни въпроси съм писал няколко пъти вече.

Сега аз ще мълча , а ти ми отговори на въпросите  които сам задавш.За да видя какво мислиш ти , Тишо.

Цитат на: small axe - Септември 02, 2009, 10:40:02 AM
Павел казва че Христос е края, изпълнението на закона за всички, които вярват в Него.
Да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си както себе си.В това се съдържа всичко.И 10 заповеди и всичко записано то Моисей/ не написано , а записано/

Та по твоите последни въпроси съм писал няколко пъти вече.

Сега аз ще мълча , а ти ми отговори на въпросите  които сам задавш.За да видя какво мислиш ти , Тишо.

Забележи, че в по-предното съобщение отговорих на тезата в темата, че жената не беше пусната, защото Христос щял да умре за нея (както казваше). По тази логика трябваше всички грешници да бъдат пуснати, не само тя. Затова писах толкова за покаянието и за нуждата от покаяние, а не просто прошка. Може би не си се усетил или аз не съм се изразил правилно, но искам да наблегна, че Христос не пусна жената, защото щял да умре за нея. Такова нещо не пише. Той просто й каза "нито аз те осъждам, иди си и не съгрешавай повече". Повече от това не можем да разсъждаваме. Дали жената е продължила, дали се е покаяла СЛЕД това... не пише и не можем да правим предположения.

Това, което всъщност стана е, което четем в Писанията - дълготърпението на Всемогъщия Бог, само и само нечестивият да се обърне от пътищата си.

Това е, което е есенцията на това, което писах и всъщност заради което толкова надълго и нашироко отговарях (и явно се е размило).

Антоне,

способността да се води адекватен спор изисква много сериозна зрялост, каквато не е характерна за днешните християни. Ние трябва да положим всяко усилие да се отърсим от всяка заблуда, защото в последните времена дори малките заблуди и неточности могат да ни струват всичко. Аз лично наскоро бях свидетел как едно на пръв поглед не кой знае какво заблуждение може да излезе на преден план в ключов момент и да препъне човека фатално.

Ето защо истинската любов изисква конфронтиране на всяка заблуда, защото в противен случай това може да коства всичко на човека. Конфронтирането не е популярна мярка, защото прави конфронтиращия се да изглежда "лош" и "нелюбящ". Но това е една от Божиите тайни поради която от нас ще се изисква да изглеждаме най-нелюбящите и немилостивите  за да бъдем най-любящите и най-милостивите. Но това ще бъде част от пресяването в последните дни. Бог ще пресее всички които държат на ИЗГЛЕДА за сметка на СЪЩНОСТТА, и ще подпечата само онези, които издържат гледайки на невидимите, а не на видимите неща. Истинския духовен човек ще презре престижа и религиозния комфорт и ще предпочете да изглежда лош, зъл и лишен от любов, за да бъде наистина пълен с любов. Духовния човек знае и разбира кое е жизнено важно за другия и няма да се поколебае да се конфронтира дори с цената на своя имидж и религиозен престиж.

Днес сатана подменя ценностната система в християнството за да може истински полезните и плодоносните да изглеждат най-вредните и омразните. И който ги разбере тия неща ще му бъде добре в последните дни.

Цитат на: avia - Септември 02, 2009, 10:23:54 AM
Ок,момчета ,нема да ви се меся повече.
Тихомире, не мисля че "прелюбодейци","търговци в храма","предаване на сатана",могат да се съпоставят като отношение към някой от вас/в частност Веско/.И апостола пише .."с какво искате да дойда при вас ..с тояга или с любов и кротък дух"..но пита хора м/у които някои са се възгордяли...а даже се е оказало и блудство м/у тях..и такива са предавани на сатана...
А иначе същия апостол твърди за същите хора по напред ,че ги хранил с мляко,че не можели да приемат определени неща,дори още не можели.
Когато видим различно мнение /дори да не е правилно/ в еклесията какво треба да е нашето поведение,или по-скоро отношение?Единия ще нарече събеседника си Адвентист,а другия Калвинист..и всеки ще каже какво мисли за другия?Твърдим че съвременната еклесия не е това кавото треба да е.Как отразяваме това ,което разбираме ,че треба да е,дори в един форум за Християнско общение?Ние всички ,които сме познали че еклесията се е изродила,носители ли сме на Истинската такава?Ще можем ли да се справим и носим теготите си един друг,или да считаме другия за по-горен от нас.Ще можем ли да "осигурим " нужното търпение и кротост към тия които все още не могат да приемат дадено слово,ще ги храним ли с мляко с бащина грижа,ще им дадем ли нужното време да порастнат в Христос/ако ние се имаме за духовни/.Апостола твърди ,че мнозина наставници имали,а нямали мнозина бащи.Ще можем ли да щадим "недуховните,да не господаруваме над вярата им ,да сме просто помощници на тяхната радост".Ще можем ли и ние да се наречем "съработници с Бога".Можем ли да поемем отговорност да "бъдем" Христова еклесия,или ще продължим да виждаме недостатъците на настоящата,и това като че ли да ни прави проницателни.Ще можем ли да полагаме старание за онези ,които твърдим ,че са възлюбени от Бащата и изкупени с смърта и възкресението на Сина.?Ще отразяваме ли славата на Бащата и Сина в еклесията,във взаимоотношенията ни помежду ни...ще ни познаят ли по любовта м/у нас ,че сме Христови?
Темата виждам се е превърнала в спор м/у двама души,но щом това за вас е общение,увещаване или израз на Христова кротост и нежност,добре.Ще следим развитието на темата.

живи и здрави

Антон

Виждам, че имаш принципна позиция против споровете. В Словото не виждам забрана за такива, освен ако не са базирани на безкрайни родословия или на празни работи. Не виждам нито едно от двете тук (освен ако някой не мисли, че разискването на такива основни неща от Словото са празни работи).

Форумът не е църква. Тук всеки може да се появи и да говори правилно или неправилно. Това не означава, че е брат или лъжебрат. За да има пълноценно общение трябва да има гледане на живота на човека. Ако се появи тук един от фарисеите по времето на Христос всички тука ще му се чудим на знанията и мнозина ще заключат, че е "брат". Обаче тези фарисе говореха (правилно в повечето случаи), но не вършеха и това беше лицемерието им.

Форумът не е църква, нито може да бъде. Нито тук някой се счита за духовен (поне аз не се считам за такъв), нито може да се определи дали някой е духовен по това как говори - било то правилно или неправилно. Ако правилното говорене означава "духовен човек", то фарисеите са били доста по "духовни"... И обратно - ако неправилното говорене означава "недуховен човек", тогава всички ние (тъй като сме били заквасени малко или много) сме много за окайване...

Затова форумът не е църква, не може да бъде и не може да бъде критерий за това дали някой е духовен или не само по говоренето му. Тук може само да става въпрос за изясняване на въпроси върху Словото и евентуално завързване на контакти между хората.

Валъо,познаваме се...как мислиш,какво значат постовете ми?Какво влагам в тях?Когато стане въпрос за защита на Истина от самите писания,ще омекна ли?Или ще застана против заблудата,в каквито и размери и да е?
Тихомире какво "виждаш" в няколко поста от мен?От няколко написани реда?Как разбра ,че съм принципно против спора?

Когато Бог ме обърна към Себе си ,имах постоянни спорове с много "противници",  не отстъпих ни крачка назад/но ще си позволя да кажа,въпреки ,че не ми се ще да говоря за себе си/.Майка ми бе основен опонент.Тази жена ме е отгледала и хранила,плащала ми е животта със своя.Ядеше препечени филии дни наред ,за да има за мен.Но по въпросите на вярата бе твърд противник.След един подобен "спор" относно истинноста на писанията и живота на Бога отиде да се хвърли под влака.Стояла е на линията ,а аз "отстоявах",позицията на писанията ревящ,страхувайки се!Но не се отметнах.
Няколко пъти щяха да ме изключат от училище за това че говорех за Христос.Спорил съм и с учители и съоченици.Водили са ме за разпит в "стаята" на държавна сигурност,със съответните там заплахи и манипулации.И там отстоявах позицията на Христос.Оставал съм  абсолютно сам в продължение на години,заради моята ревност.Много пъти съм влизал в пререкания с човека "пастируващ",обществото в което съм бил,относно истината на писаното.Мога и други неща да спомена,но не са от значение.
И тия отстояния ги виждам и в Христовите последователи,апостоли и така нататък,относно истината за Христос.
Но в един спор е важно с какво отношение отстояваш истинноста,и то не отношението ти към писанията/понеже можеш да си ревностен/, а към спорещия с теб.Мога да държа на спор ,стига да съм на страната на писанията,но е важно с кого спориш и с какво отношение си към спорещия.
Живия Бог ми е показвал ,че съм нечестив,но ме е поправял.Изобличавал ме е, но не съм се чувствал натирен.Унижавал е в мен всичко човешко/грешно естество/, но не е отстъпил от да ми е Баща.Бил ме е сурово плакал съм/унижен като мъж/,но е участвал в болката ми.Наказвал ме е /и сигурно ще продължава,надявам се/,но не съм се съмнявал в неговото топло Бащино сърце,нито в искренната привързаност на Господаря ми към мен.И от всичко това,след много, много унижение,наказания ,бой..съм много по уверен в Неговата Бащина,Божествена грижа,милост,търпение,любов.Още повече се привързвам към Него,въпреки ,че по време на срам не е леко.

Форума не е църква но изразява общение м/у братя.

Антон

Цитат на: Tihomir - Септември 02, 2009, 10:51:08 AM

Цитат на: small axe - Септември 02, 2009, 10:40:02 AM
Павел казва че Христос е края, изпълнението на закона за всички, които вярват в Него.
Да обичаш Бога с цялото си сърце и ближния си както себе си.В това се съдържа всичко.И 10 заповеди и всичко записано то Моисей/ не написано , а записано/

Та по твоите последни въпроси съм писал няколко пъти вече.

Сега аз ще мълча , а ти ми отговори на въпросите  които сам задавш.За да видя какво мислиш ти , Тишо.

Забележи, че в по-предното съобщение отговорих на тезата в темата, че жената не беше пусната, защото Христос щял да умре за нея (както казваше). По тази логика трябваше всички грешници да бъдат пуснати, не само тя. Затова писах толкова за покаянието и за нуждата от покаяние, а не просто прошка. Може би не си се усетил или аз не съм се изразил правилно, но искам да наблегна, че Христос не пусна жената, защото щял да умре за нея. Такова нещо не пише. Той просто й каза "нито аз те осъждам, иди си и не съгрешавай повече". Повече от това не можем да разсъждаваме. Дали жената е продължила, дали се е покаяла СЛЕД това... не пише и не можем да правим предположения.

Това, което всъщност стана е, което четем в Писанията - дълготърпението на Всемогъщия Бог, само и само нечестивият да се обърне от пътищата си.

Това е, което е есенцията на това, което писах и всъщност заради което толкова надълго и нашироко отговарях (и явно се е размило).

Това , че само тя беше пусната тогава , не значи, че ние с теб знаем дали се е покаяла , а че това е целта на Бога и само Той знае това , дали ще се покае.Това че нe я осъжда е важното.
Защо не я осъжда?Аз писах че не го стори , понеже имаше право на това , без да наруши принципите си , понеже Той се наказа даради това нейно грешно дело.

Днес Бог прави с нас същото.Показва ни греховете , заповядва ни да се покаем и да не съгрешаваме и ни пуска.Но ни наблюдава , както пише в 33 псалм.Тези , които с постоянство в добри дела , стоят в Него , покайват се вървят напред и вярват , ще наследят , живот и безсмъртие.Другите няма.

Но всичко това е възможно само по милост, поради застъпничеството и съвършената жертва на Христа , която идвайки прави ненужни жертвите е приносите на левитите в старата ситема , понеже са образ , именно на тази Христова жертва , чрез която и в миналото са се оправдавали вярващите.Тя е основата както тогава така и сега.

Дали се е покаяла и повярвала и това е характеризирало живота на тази жена , не знаем , Бог знае.
Може би Го е обикнала с цялото си сърце и сетне ближният си какот себе си.Можем само да се надяваме на това , нали?
Но с тази случка тогава, Иисус демонстрира нещо , не ново , но нещо което те вероятно не са разбирали добре .

,,Който има Моите заповеди и ги пази, той Ме обича"

Ако Ме обичате, ще пазите Моите заповеди"

,,Ако пазите Моите заповеди, ще пребъдвате в любовта Ми..."

Заповедите на Христос  не са подобрен вариант от морални принципи, това са същите същите морални принципи, които Бог  обяви на Синайската планина.

Цитат на: avia - Септември 02, 2009, 12:55:26 PM
Тихомире какво "виждаш" в няколко поста от мен?От няколко написани реда?Как разбра ,че съм принципно против спора?

Заключението го правя на база това, което чета.

Ти споменаваш за това, че не трябва постоянно да гледаме грешките в другия:

Цитат на: avia?Ще можем ли да се справим и носим теготите си един друг,или да считаме другия за по-горен от нас.Ще можем ли да "осигурим " нужното търпение и кротост към тия които все още не могат да приемат дадено слово,ще ги храним ли с мляко с бащина грижа,ще им дадем ли нужното време да порастнат в Христос/ако ние се имаме за духовни/.Апостола твърди ,че мнозина наставници имали,а нямали мнозина бащи.Ще можем ли да щадим "недуховните,да не господаруваме над вярата им ,да сме просто помощници на тяхната радост".Ще можем ли и ние да се наречем "съработници с Бога".Можем ли да поемем отговорност да "бъдем" Христова еклесия,или ще продължим да виждаме недостатъците на настоящата,и това като че ли да ни прави проницателни.Ще можем ли да полагаме старание за онези ,които твърдим ,че са възлюбени от Бащата и изкупени с смърта и възкресението на Сина.?Ще отразяваме ли славата на Бащата и Сина в еклесията,във взаимоотношенията ни помежду ни...ще ни познаят ли по любовта м/у нас ,че сме Христови?

Все пак сме призовани към израстване. С прикриване на проблеми от такъв основен характер, цялата постройка по-нагоре ще бъде хилава и ще падне в един момент.

Цитат на: small axe - Септември 02, 2009, 13:08:26 PM
Това , че само тя беше пусната тогава , не значи, че ние с теб знаем дали се е покаяла , а че това е целта на Бога и само Той знае това , дали ще се покае.Това че нe я осъжда е важното.
Защо не я осъжда?Аз писах че не го стори , понеже имаше право на това , без да наруши принципите си , понеже Той се наказа даради това нейно грешно дело.

Разликата е, че не я наказа веднага. Тя не беше оправдана от греха си (докато не се покае), но просто не беше осъдена точно в този момент.

Цитат
,,Който има Моите заповеди и ги пази, той Ме обича"

Ако Ме обичате, ще пазите Моите заповеди"

,,Ако пазите Моите заповеди, ще пребъдвате в любовта Ми..."

Заповедите на Христос  не са подобрен вариант от морални принципи, това са същите същите морални принципи, които Бог  обяви на Синайската планина.

Не знам дали си изследвал думата "морал", но тя се ползва повече като "ценностна система" и всъщност заповедите на Синайската планина не са ценностна система, но показват кой е Бог и как хората трябва да му служат. Отношението към Закона като към ценностна система е нещо пагубно, което се игнорира в наши дни или се смята за незначителна погрешка. Затова и мнозина невярващи говорят за "християнски ценности" и "християнски морал", които нямат нищо общо с Бога...

С това уточнение, съм съгласен, че заповедите на Христос са същите заповеди, които са в Божия закон (чиято сянка е Мойсеевият).

Тихомире,нещо не можем да се разберем.По - добре е да не пиша повече.

Живи и здрави

Антон

Отделно от всичко и, може би, предизвиквайки спонтанна и гореща администраторска любов, искам да напиша

***кратък офтопик :***

- понеже "някой" написа, че е проява на любов към участниците ТУК, да им се конфронтират грешните модели и заблудите им и тнт неща (което е имащо вид на добро, но ИМАЩО), бих скептично казал, че когато видя точно БИБЛЕЙСКИЯТ еквивалент на претендиращото ви за изобличение писане, тогава ще се съглася с РАДОСТ, че е така.

Когато видя да пишете като с БРАТЯ - в пълна любов и мир, без демонстриране на каквото и да е, като слуги, а не като господари, имащи за РЕЧНИК речника на пратениците на Бога, а не на някой/ нещо друго.

Тогава ще кажа : - Ашколсун, машшала, бравос!  Вие наистина сте за съграждане в Тялото на Помазаника. Плодовете ви говорят за това.

****край на офтопика****

Владо.

За да има любов между братя е добре първо да се изпита доколко хората, с които се пише са наистина "братя". Такава любов не става с писане на сладникави думи. Нито разпознаването дали някой е брат става само от гледане на това какво пише във форума, тъй като трябва да се види живота му. Не знам как може някой да види плод на човек при вида на написани думи без да има идея какво прави въпросния човек в ежедневието си. Правилното говорене е нещо, което много лесно заблуждава днешните християни, а толерантното говорене (т.нар. отношение на "любов") направо би накарало хората да се привържат към говорителя.

Да не забравяме, че точно доброто говорене (и липсата на праведен живот, а по-скоро присъствие на изобилие лукавства) ще бъде това, което ще бъде главното оръжие на антихрист. Като гледам мнозина са готови поради хубави приказки да счетат човек за праведен/неправеден.

Тук във форума се пишат принципни позиции, а не сладникави думи, които изразяват толерантност към лъжеучения.

Отново ще напомня нещо - "Докога ще ви търпя маловерци", "Прелюбодейци!", "С тояга ли да дойда при вас..." и други подобни са думи на апостолите, които като виждаха какви заблуди са проникнали и какъв плод са дали с голяма ревност и острота пишеха посланията си.

Такава острота и ревност не може да се види даже в този форум, тъй като ние нито сме апостоли, които се обръщат към църква, нито това е послание към църква, а е публичен форум, където (както казах) се изясняват принципни позиции относно Словото, а не сладкодумна и толерантна към лъжеучения говорилня.

Мен ми е интересно ако на някой от пишещите детето му играе на влаковата линия и вижда, че идва влак дали ще отиде да го помоли да се премести от линията или ще отиде и ще го сграбчи за дрехите, които може и да скъса, но ще го издърпа от опасността... И тогава детето ви може да се обърне към вас и да каже, че нямате любов към него, защото му крещите да се маха и му късате дрехите...

Владо,с Wotchmen се познавам лично.Мога да кажа добри думи за него.Помагал ми /даже е направил нещо с изключителна стойност в моите очи ..за мен/.Ценя високо неговата помощ.
Моля за извинение,бях споменал,че нема да пиша..исках само да уточня това.

Антон

Съжалявам за новият офтопик

******начало******
За да има любов между братя е добре първо да се изпита доколко хората, с които се пише са наистина "братя".

Тази позиция/песен ми е ясна. Аз много точно съм го написал : - Ако се претендира за правилен вид корекция, лично съм скептик към хора, в чиито послания виждам ЕДНАТА страна (изобличително- корективната), но АБСОЛЮТНА ЛИПСА на другата (например добри и праведни обръщания от типа на "брат", "скъп в Господа " и тнт оставени ни за ПРИМЕР НА ПОДРАЖАНИЕ писма. Сега, ако ще ме репликираш, Тихомир, бих добавил че апостолите, написали остри слова са написали и ДОСТАТЪЧНО думи на любов и утеха, които думи ЛИПСВАТ НА 100 в лично твоето писане- свидетелствам.)


Ако наричаш сладникави писмата на пратеника Йоан, който като пише се обръща с "Чадца мои", или "Дечица мои", "възлюбени", Павел - "възлюбени от Бога", "скъпо дете", ( спокойно, пиша принципно, като отношение, не вадя контекстуално) е друг въпрос.

Забележи, Тихомир, че писмата на Йоан, на Павел бяха към братя, които изпадаха в заблуди и грехове. Това е отделна тема, но общо- взето ако някой каже "нямам грях", автоматично се самоопределя като лъжец, според написаното от Йоан. Зная за хора, които Йоан нарича "...не бяха от нас, но излязоха от нас, за ад се види, че не са от нас", също и за тези, които Павел нарича "врагове на Христос", но тук имам впредвид позиция и отношение по принцип - това, което смолакс беше загатнал, също и констанс.

*****************

Тук във форума се пишат принципни позиции, а не сладникави думи, които изразяват толерантност към лъжеучения.

Във форума, Тихомир често се пише грубо, без да се разбере другият участник, с предумисъл и понякога, произволно, гордо.

******************

Отново ще напомня нещо - "Докога ще ви търпя маловерци", "Прелюбодейци!", "С тояга ли да дойда при вас..." и други подобни са думи на апостолите, които като виждаха какви заблуди са проникнали и какъв плод са дали с голяма ревност и острота пишеха посланията си.

Това е страшно манипулативно, според мен, защото се взима едната страна на монетата, все пак тези редове са написани от хора, които написаха и думи на любов и състрадание и служене, за което ти и аз имаме мноооого да растеме.

Та- ако ще говориш за апостолско изобличение, нека те видя като "майка- кърмилница" за братята, Тихомир, нека да усетя любовта ти на брат, както пише словото, че по това се разпознават Божиите и сатанинските деца  (да пиша ли къде?). 

*********************

Мен ми е интересно ако на някой от пишещите детето му играе на влаковата линия и вижда, че идва влак дали ще отиде да го помоли да се премести от линията или ще отиде и ще го сграбчи за дрехите, които може и да скъса, но ще го издърпа от опасността... И тогава детето ви може да се обърне към вас и да каже, че нямате любов към него, защото му крещите да се маха и му късате дрехите...

Тихомир, не говори по презумция, но от собствен опит.

Като баща ще ти отговоря. Ако моето дете играе някъде, където съм му казал да НЕ играе, и ако му ИЗКРЕЩЯ да се маха моментално, то И ДВЕТЕ МИ ДЪЩЕРИ ЩЕ СКОЧАТ И ЩЕ СЕ ПОДЧИНЯТ.
ДЕЦАТА , ТИХОМИР ПОЗНАВАТ БАЩА СИ. НО НЕ Е ТАКА С НЕЗАКОНОРОДЕНИТЕ.

Пишеш по инерция, без собствен опит.

Като станеш баща ще излезеш от това си състояние.

Владимир.


Простете за офтопика.

(м-у другото, за да изпреваря твое обяснение, че ти "имам зъб" заради изгонването от  форума, държа да отбележа, че никой не ме е "из- гонил", а просто беше прекратено участието ми, както и никой никога не е гонен по 1 кор. от форума ви, но се прекратява участие, въз основа на .1кор....да отбележа, само.)

**********край**********

vminev,

Павел и Йоан пишеха на църкви, в които те самите бяха положили основите. Във форума идват хора, чиито основи са различни от тези, които апостолите са полагали и затова не може да се каже "братя" на тези, за които не се знае кои са и какви са в ежедневието си, а още повече, когато и се вижда ясно по писането каква основа е положена.