Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Изобличаване на лъжеучения и тези които ги носят => Евангелие на просперитета => Темата е започната от: pironka - Януари 08, 2008, 14:28:25 PM

Заглавие: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: pironka - Януари 08, 2008, 14:28:25 PM
Първото видео показва 2ма от проповедниците на Faith Movement- Джоел Остийн и ТД Жакес
За тях Исус Христос е "продукт"-нещо което може да се продава.

http://youtube.com/watch?v=lGmLFSPkyhs

Второто видео показва Джоел Остийн  интервюиран от Лари Кинг. Джоел Остийн отрича в това интервю, че Исус е единствения път за небето.

http://youtube.com/watch?v=MfwYU2pmWYQ

В третото видео Джоел Остийн казва, че не използва много Словото, а проповядва практически принципи.

http://youtube.com/watch?v=U3euLlSdy2c&feature=related
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Joyssie - Януари 08, 2008, 15:45:24 PM
Много тъжна гледка.
Самите "пастори" облечени с лъскави костюми, в лъскави предавания, говорейки за любовта и компромисите към другите религии... Къде изобщо си мислят, че би се вписал Христос във всичко това?

Единствените истински Божии хора, които съм виждала да дръзнат да стъпят в пошло "християнско шоу", са Дейвид Уилкерсън и Лиу Женийнг (брат Юн от Китай)...И то със съвсем различна цел.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: mak - Януари 08, 2008, 17:52:43 PM
Джоел Остийн дали е стъпил на българска земя, има ли негови книги преведени?
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: pironka - Януари 08, 2008, 18:35:26 PM
Джоел Остийн за съжеление отдавна е стъпил на българска земя. След падането на комунизма такава литература била  в изобилие и била преведена, защото нямало какво друго?!
Не мога да кажа какво точно е преведено. Но скоро една "сестра" ежедневно ме бластваше с цитати от негова книга.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Tihomir - Януари 09, 2008, 00:30:40 AM
Това е отстъплението, за което говори Словото - пълните сгради с хора. За хората това е съживление, за Бог - отстъпление, защото ходят да си чешат ушите с благовестие, което е друго.

Ето какво казва Словото (не аз), за тези, които проповядват друго благовестие:

Gal 1:8 Но ако и самите ние или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.  Gal 1:9 Както казахме и преди, така го казвам и сега пак: ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.  Gal 1:10 Защото от хора ли сега търся благоволение, или от Бога? Или на хора ли искам да угаждам? Ако бях още угаждал на хора, нямаше да съм слуга на Христос.


Такива учители тичат след хората, за да им угодят според страстите на хората.

Има още много учители, които проповядват друго благовестие и угаждат на хора. Един от тях е написал книга "Целеустремен живот", в която се описват методи за угаждане на хората, за да бъдат хората привлечени чрез методи, а не чрез Христос.

Който угажда на хората не е слуга на Христос.



Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: pironka - Февруари 08, 2008, 23:49:36 PM
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?cl=6337685

Това видео показва,че  Джоел Остийн проповядва не само просперитет, но и още едно лъжеучение- как да се самоусъвършенства човека.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Tihomir - Февруари 09, 2008, 01:12:57 AM
Интересното е, че сатанистите - тези, които са "навътре" и тези, които са младежи и се опитват да бъдат "интересни" като си играят със "сатанизма" знаят, че същността на сатанизма е: не мислиш за Божието а за човешкото, което има своите "разновидности":
- потърси потенциала в себе си
- вярвай в себе си
- слушай сърцето си
- прави това, което смяташ за добре
- прави това, което ти харесва

Докато Писанието казва:
Еремия 17:9
Сърцето е измамливо повече от всичко, И е страшно болно; кой може да го познае?


Притчи 28:26
Който уповава на своето си сърце е безумен, А който ходи разумно, той ще се избави.


Тази "форма" на сатанизъм е добре известна на сатанистите - "да се покланяш на себе си", но за много християни (или такива, на които някой им е казал, че са "християни") това е нещо "добро" и "хуманистично".

Ето самият водач на сатанистката църква в щатите го казва, как християните остават толкова заслепени от сатанизма на Остийн? Явно защото са обикнали тъмнината повече от светлината и Писанието за тях е нещо противно и ненужно.

Гледайте от 6:45 на филмчето и после можете да минете на 7:18, където самият "лидер" на сатанистката църква казва това:
http://www.youtube.com/watch?v=IPQE5fHUGKM - 6:45 ,7:18

Ето и частта от филмчето, където в много песни се говори за "послушай сърцето си", "чуй себе си", "послушай мислите си", "вярвай в теб":
http://www.youtube.com/watch?v=yMsqey81JdM

Заглавие: Re --- Joel Osteen
Публикувано от: The Disciple - Май 26, 2008, 02:25:57 AM
           Наистина  ме  възмущава  и  съм  много  наскърбен  за  това  което    сте   на писали  за    Joel   Osteen.
защото   тои  за  мен  е  един  истински  Християнин  които  прoповядва  словото  на  благодатта  без  никакви  користни  подбуди.
   Слушал  съм  5-6  проповеди   от  него   които  ме  разтърсиха  ИЗКЛючИТЕЛНО    и  в  нито  една   от  тях  НЕ   става   дума  за   пари.
    Жалко  е  че  типичната   за  /българите  злоба  и завист   прозира   в  мненията   ви!
Знам  че  и  в  Америка  има  много    хора   които  го  мразят -  това   не  ме  притеснява,  шеще  да  ме  притеснява  ако  всички  го   хвалеха  защото  така   Исус   казва   че  ще  правят   на   Лъжепророците.
           
         Ako   vse   pAK   V  SAITA   IMA   HORA   KOITO   SA  NA   MOETO   MNENIE    bih  gi  pomolil   da  mi  dadat  nqkakvi    internet  resursi  s  negovi  propovedi.

        P.S.:    Христос  казва  Ако  някои  отхвърля   вас  ,Мене   отхвърля а  които   отхвърля  мене    отхвърля  тоя   които   ме  е  пратил!
     Внимаваите  да  не   отхвърлите  Бога.
Заглавие: Re: Re --- Jоel Osteen
Публикувано от: Watchman - Май 26, 2008, 08:17:08 AM
Никой от нас не мрази Joel Osteen, на мен дори ми е симпатичен, а баща му го уважавах много навремето, даже съм присъствал на конференцията във Варна през 90-те, когато той беше гост говорител и ми направи впечатление на смирен мъж.

Да вярно е, че Joel, не проси пари, както други негови известни колеги, все пак при 50 000 църковни членове, той пари събира достатъчно от дарения и десятъци, за да не проси. Баща му беше щедър човек и явно той се е научил от него. Проблема е обаче, че Joel започна да проповядва друго благовестие, което поставя човека, а не Бога в центъра на посланието. Неговото послание фокусира на личната реализация, базирана на принципи, които са такива че и с Христос и без Христос - все тая. А това е смъртоносно!

Това, което Joel проповядва е израз на неговата вътрешна нагласа, да бъде добър, да бъде мил, харесван и успешен. Това е което той иска за себе си, това е и което учи другите хора. В общи линии мила картинка, само дето Христос липсва в нея. Аз лично се чудя дали той някога е преживявал истинско обръщане към Живия Бог. Човек който е преживял такова обръщане няма да проповядва като него, а ще проповядва като Paul Washer и ще води хората до същото такова истинско обръщане, а не до мила, симпатична, позитивна и насърчителна нагласа в стария човек!

Човек, който не е в състояние да разпознае тия неща в Joel Osteen, е или духовно бебе или все още никога не се е срещал с Бога на Библията.
Заглавие: Re: Re --- Joel Osteen
Публикувано от: small axe - Май 26, 2008, 21:51:25 PM
лично аз , нямам никакво мнение относно Джоел Остийн.Просто не знам какво точно говори и какво е посланието което проповядва.Но ако e достоверно това което казва Watchman , за другото благовестие , не виждам защо ти трябват негови проповеди ,  Disciple ?
Ако е само за информация , какво точно говори , аз също бих искал да прочета нещо което той казва , за да имам обективно мнение.

Относно Джон Остийн , бащата на Джоел Остийн.
От думите му личи жажда за все по голяма близост и познаване на Господа.Дано това да е характеризирало живота му.
Иначе има някой странни и според мен погрешни разбирания и убеждения които той изповядва , като силата на изговореното слово например.Това отваря врати и за по отвлечени практики , които нямат подкрепа в Писанията.Така лека , полека , с малки крачки , посланието на Библията , се замъглява с човешки опитности , възможности и сили , и Бог и Неговата сила и слава остават на заден план.

Не изговореното слово има сила , а Бог е силен.

Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: small axe - Май 26, 2008, 22:24:22 PM
Силата на позитивното мислене , силата на изговореното слово , евангелието на просперитета са погрешни човешки учения .
Хора като Йонги Чо , Райнахард Бонке , Роберт Шулер волно или неволно са участвали в тяхното ,създаване , лансиране и разпространение.

Нещо което Дейвид Уилкерсън/ който се е дистанцирал от тези проповедници по горе/ казва ми прави впечатление в тази връзка:

" Има един лош вятър... който подухва в Божия дом и мами мнозина.
Има една фалшификация на Светото Писание в книгата на Наполеон Хил "Позитивното мислене и забогатяване".Това изопачено евангелие се опитва да направи от хората богове.Те ви казват: "Собствената ви съдба се крие във вашите мисли.... успех , щастие , съвършено здраве , всичко това ви принадлежи , само ако вие сте готови да използвате творчески своите  мисли"
Тук веднъж завинаги трябва да се изясни , че Бог няма да отстъпи Своето господство пред силата на нашите мисли , независимо то това дали са позитивни или негативни.Ние трябва да се стремим само към принципите на Исус , а неговите мисли не са материалистични , те не се концентрират върху успеха или богатството.
Светогледът на Исус цели само възвеличаването на Бога и подчинението на Неговото Слово.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: SparedByMercy - Май 26, 2008, 23:29:43 PM
По повод думите на Тихомир за сърцето и "прави каквото искаш", това е превода на Hell's Bells (част 2), филма, към който е оставил линк.

http://www.christian-books.hit.bg/knigi/08Hell's_Bells.htm

Потърсете в текста "съпка по стъпка" и ще стигнете до това място.

Полезно е да си припомняме, че всяко неподчинение е изпълнение на сатанинския закон. Затова е и чародейство... А позитивното мислене и взимането на материални неща на всяка цена от Бога по някакви "духовни" начини  е магия. 
Заглавие: Re: Re --- Joel Osteen
Публикувано от: The Disciple - Юни 05, 2008, 01:07:42 AM


             Здравеи  Уочман,   радвам  се   че  си  ми  отговорил.

Първо  искам  да  те   питам   ти  деиствително  гледал  ли  си  или  слушал  ли  си  проповед  на  Дж.  Ост.  или   говориш  според  това  което  някои  друг  ти  е  вкарал   в  главата.
     Ако  имаш  достъп  до  сателит  всяка  неделя  м/у  4  и  6  п.м.  по  канала  TBN  Euro
     дават  проповед  на  него.

     Моля  те  ако   имаш  възможност  гледаи  проповедта  и  прецени   трезво  и  обективно  това  което  се  говори  като  преди  това   се  освободиш  от   предубежденията  си.
       Ако  намериш  нещо като  за това  което  си  писал -- "лична  реализация"   бих  много  се  учудил. Под  друго   благовестие  не  знам   какво  имаш  предвид.
Заглавие: Re: Re --- Joel Osteen
Публикувано от: Watchman - Юни 05, 2008, 02:17:28 AM
Да, аз действително съм гледал и съм слушал и проповеди и интервюта и мога от първа ръка да свидетелствам, че това, което този човек проповядва е друго благовестие, не е Благовестието на Кръста, а е благовестие на лична реализация, личен успех и позитивно мислене, послание напълно идентично със ученията на Ню Ейдж. Бог вместо основно действащо Лице е просто един доброжелател, който ни е дал принципи на себереализация и успех, а човекът е главното действащо лице, което прилага тези принципи, докато на Бог е отредена ролята на добродушен наблюдател или послушен изпълнител на нашата позитивна мисъл и изповед.

Няма да чуеш изобличение на греха, конфронтация с лицемерието и религията, послание което разпъва плътта и умъртвява себичността. Сам Джоел не веднъж е казвал, че не иска да проповядва против греха, а в шоуто на Лари Кинг не посмя да каже че Исус е единствения път, и направи многозначни твърдения, че може да има и други пътища за спасение независещи от жертвата на Христос.
Заглавие: Re: Re --- Joel Osteen
Публикувано от: The Disciple - Юни 05, 2008, 04:41:56 AM



        Това  ме  озадачава   наистина, но  щом  казваш........Тои  не  ми  е  Кумир  за  да  го  защаитавам,  все  пак   моето  мнение  е  друго
Заглавие: Re: Re --- Joel Osteen
Публикувано от: Tihomir - Юни 05, 2008, 10:14:59 AM
Аз също съм гледал доста от интервютата с него (Джоел Остийн) и мога да потвърдя това, което каза Watchman.

Има проповеди, в които дори цитира стих, който е тотално смислено променен. Можете да видите тук:
http://youtube.com/watch?v=di9-PebV634

Самият той казва, че не смята, че е необходимо да се цитира от Словото (което той рядко прави), защото смятал, че по-добре е да учи хората на "практични неща" (което говори, че за него Словото не е извор на "практични неща"). Вижте сами:
http://youtube.com/watch?v=U3euLlSdy2c

Ето тук питат Остийн дали Исус е единственият път и какво ще стане с хора от други религии или атеисти ако си останат такива. Той казва, че "не знае":
http://youtube.com/watch?v=KwL1DThtxYg

Тук Остийн казва, че мормоните са също "християни", защото вярвали в "Исус" (който не знае, мормоните имат също "Исус", но съвпадението е само по име; техният, примерно, е роден в Ерусалим и бил "създание", а не Бог - знаете какво казва Словото за тези, които проповядват друго благовестие):
http://youtube.com/watch?v=TFcVLs__5hw

...И много други.

За съжаление това е една от най-големите "църкви" в щатите и ако всички в нея са съгласни с този, който говори отпред...

Мисля, че няма нужда да се коментират повече даже тези клипове, защото са достатъчно ясни за всеки, който разбира английски.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: mak - Юни 07, 2008, 00:24:31 AM
Цитат на: Tihomir - Юни 05, 2008, 10:14:59 AM

Тук Остийн казва, че мормоните са също "християни"....

Цялото интервю което беше излъчено на Дек. 23, 2007 във "FOX News Sunday With Chris Wallace" като част от поредицата "Interviews with American leaders" може да се види тук:

http://video.aol.com/video-detail/joel-osteen-on-fox-news-sunday/2312407074

А тука като текст:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,318054,00.html

След гледане/прочитане на това интервю, много ясно се вижда 'другото' евангелие което този човек проповядва. Трябва да се знае че тази 'църква' се смята за 'най-голямата' в Америка, следователно и влиянието което има в Америка и света. Аз съм се интересувал и съм търсил информация, защото съм говорил с човек от неговата 'църква', и много ясно се вижда плода на този учител, в този негов ученик и евангелието което проповядва. И всеки човек който е имал контакт с книгите му, проповедите му итн трябва да бъде запознат с тези неща и опасноста от това евангелие.

Тука също така има доста показателно интервю за новата му книга и философиите които проповядва в книгата, където няма ни спомен от Исус, за което той самия си признава:

http://youtube.com/watch?v=f3Vn0wcdG34&feature=related

Обърнете внимание че човека който прави интервюто си е светски човек и все пак забелязва тези неща, а колко повече хора които казват че са християни?
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: The Disciple - Юни 26, 2008, 06:15:02 AM
Ами   Тихомире   всичките   клипчета   които  сте   подбрали  от Ю-тюб   са  така  скалъпени   че  да  го   компрометират.

              Пак  казвам   вие   или   наистина   не  сте    гледали  обективно   проповед   на   Дж.   Ост,   или    сте    предубедени   спрямо   него  -  не  знам   поради  каква   причина  ,  Вие  знаете.

        Събирал   големи     цьркви.   Е,  и?

     Ако   виждаш   подписа   ми   в   Лука   12   глава   пише    че   Исус    го   следваха   многохилядни   множества,  Да    може   би   и  тои  е   богоотстъпник   защото   пълни  полето, или   каквото  и  да  е   било  там ,  с   хора .
       На   това   какво  ще   ми   отговориш?

Много  е   лесно   от  тук   от  там   да   събереш    разни   изрезки   от   Интервюта,   да   изкривиш    думите   му   и   да   го   изкараш   Дявол.

И  ти  да  тръгнеш   да  проповядваш   и   на   теб    ще  ти  намерят   цаката,  не   бои   се,   така   правеха  и   Фарисеите   с  Исус.

Завиждат  му   ,  това  е   истината.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Tihomir - Юни 26, 2008, 11:32:12 AM
ЦитатАми   Тихомире   всичките   клипчета   които  сте   подбрали  от Ю-тюб   са  така  скалъпени   че  да  го   компрометират.

              Пак  казвам   вие   или   наистина   не  сте    гледали  обективно   проповед   на   Дж.   Ост,   или    сте    предубедени   спрямо   него  -  не  знам   поради  каква   причина  ,  Вие  знаете.
Има на сайта на църквата му достатъчно записи на проповеди, а също можеш да гледаш и наживо. Там говори същите неща. Не знам дали си гледал книгите му, но там пише същите ню ейдж работи. Ти само погледни мотото на църквата - Discover the Champion In You ("Открий шампиона в себе си" за тези, които не разбират английски). Това е сатанистко мото и даже в Словото го изобличава, но не си го забелязал.

Потърси сайта на църквата (няма да го сложа тук умишлено) по следните ключови думи "Lakewood Champion" и ще видиш още първия резултат това, за което говоря. Не съдя по един източник, а по неща, които той самия говори и пише, а не какво казват хората за него.             

Цитат
        Събирал   големи     цьркви.   Е,  и?

     Ако   виждаш   подписа   ми   в   Лука   12   глава   пише    че   Исус    го   следваха   многохилядни   множества,  Да    може   би   и  тои  е   богоотстъпник   защото   пълни  полето, или   каквото  и  да  е   било  там ,  с   хора .
       На   това   какво  ще   ми   отговориш?

Явно не внимаваш добре в думите, които пиша. Това, че се събират много хора не е проблемът. Проблемът е, че се събират много хора към погибел, а не към живот.

Не си ли чел в Словото, че малцина ще се спасят? Това не го казвам аз, а самият Господ Исус.

Не си ли чел, че тези многохилядни множества се отделиха от Исус и не Го следваха, защото "тежко е това учение, кой може да го слуша".
Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него. За туй Исус рече на дванадесетте: Да не искате и вие да си отидете?

Благовестието, което този човек говори не е благовестието, което Исус Христос говореше. Виж къде Христос казваше на хората да открият доброто в себе си или да открият шампиона в себе си. Какво говореше той? Покайте се, защото наближи небесното царство. Какво говореха апостолите? Същото. Покайте се, излезте от това извратено поколение. Остийн дори не споменава думата "грях", а казва "лоши навици", за да не "засегне хората", а Христовите думи и думите на апостолите ужилиха много хора и доста от тях си тръгнаха.

ЦитатМного  е   лесно   от  тук   от  там   да   събереш    разни   изрезки   от   Интервюта,   да   изкривиш    думите   му   и   да   го   изкараш   Дявол.
Както споменах, тези "интервюта" и "разни изрезки" са всъщност проповеди и книги, които той самият е публикувал и печели от тях .Ти също можеш да ги видиш/купиш.

ЦитатИ  ти  да  тръгнеш   да  проповядваш   и   на   теб    ще  ти  намерят   цаката,  не   бои   се,   така   правеха  и   Фарисеите   с  Исус.
Не съм видял място, където фарисеите са "намерили цаката" на Исус. Покажи ми едно такова място. Никъде не намериха нищо в Него достойно за смърт.

ЦитатЗавиждат  му   ,  това  е   истината.
За какво да му завиждам? Че говори друго благовестие и според Писанията е проклет? Далеч от мен всякаква завист.

TheDisciple ако знаеше какво е благовестието на Христос щеше да различиш, когато видиш друго благовестие.


Галатяни 1
[6] Чудя се как вие |оставяте| Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;
[7] което не е друго |благовестие|, но е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
[8] Но ако ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
[9] Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
[10] Защото на човеци ли угоднича сега, или на Бога? Или искам да угаждам на човеци? Ако бях още угаждал на човеци, не щях да съм Христов слуга.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Siegeszug - Октомври 12, 2008, 15:12:39 PM
Църквата на семейство Остийн финансира Петдесятния съюз в България.С тяхна помощ са построени църкви и пастори са си купили жилища,получават заплати,екип превежна книгите.Сега човекът,който ги представлява  в България прави всичко възможно Бени Хин да проповядва в България.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: ученик - Октомври 12, 2008, 22:51:48 PM
Цитат на: Siegeszug - Октомври 12, 2008, 15:12:39 PM
Църквата на семейство Остийн финансира Петдесятния съюз в България.С тяхна помощ са построени църкви и пастори са си купили жилища,получават заплати,екип превежна книгите.Сега човекът,който ги представлява  в България прави всичко възможно Бени Хин да проповядва в България.

любопитно ми е кой пък финансира самото семейство остин.
откровено казано, дълбоко се съмнявам, че дейностите им са финансирани единствено от волните дарения на потребителите на религиозните им продукти и услуги.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Kristiana - Октомври 15, 2008, 11:19:46 AM
Явно се спонсорират от масонски ложи,след като проповядването им е такова....
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Tihomir - Октомври 15, 2008, 11:40:11 AM
Най-важното е, че се познават по плодовете.

Това е начинът, по който да се разпознават, както е наредил Господ Исус. Щом плодът е лош, значи и коренът е лош. Всички лоши корени водят към змията от едемската градина.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: надежда - Май 29, 2009, 12:01:00 PM
Цитат на: small axe - Май 26, 2008, 22:24:22 PM
Силата на позитивното мислене , силата на изговореното слово  , евангелието на просперитета са погрешни човешки учения .
Хора като Йонги Чо , Райнахард Бонке , Роберт Шулер волно или неволно са участвали в тяхното ,създаване , лансиране и разпространение.

Нещо което Дейвид Уилкерсън/ който се е дистанцирал от тези проповедници по горе/ казва ми прави впечатление в тази връзка:

" Има един лош вятър... който подухва в Божия дом и мами мнозина.
Има една фалшификация на Светото Писание в книгата на Наполеон Хил "Позитивното мислене и забогатяване".Това изопачено евангелие се опитва да направи от хората богове.Те ви казват: "Собствената ви съдба се крие във вашите мисли.... успех , щастие , съвършено здраве , всичко това ви принадлежи , само ако вие сте готови да използвате творчески своите  мисли"
Тук веднъж завинаги трябва да се изясни , че Бог няма да отстъпи Своето господство пред силата на нашите мисли , независимо то това дали са позитивни или негативни.Ние трябва да се стремим само към принципите на Исус , а неговите мисли не са материалистични , те не се концентрират върху успеха или богатството.
Светогледът на Исус цели само възвеличаването на Бога и подчинението на Неговото Слово.
Не ми стана ясно, защо "Силата на изговореното слово" не е библейски обосновано и е фалшиво учение. Може би се има предвид кой и скакви мотиви използва тази истина?
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Tihomir - Май 29, 2009, 12:19:25 PM
Ето тази тема засяга това учение:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=121.0

Както би била полезна и темата за Бени Хин:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=30.0

Ако те не отговарят на въпроса ти, тогава можеш да продължиш с уточнение на въпроса си в тази тема.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Watchman - Май 29, 2009, 12:41:48 PM
ЦитатНе ми стана ясно, защо "Силата на изговореното слово" не е библейски обосновано и е фалшиво учение. Може би се има предвид кой и скакви мотиви използва тази истина?

Преди всичко, ученията за позитивните изповеди и за използване на "силата на изговореното слово" не са истина.

Ако четем поученията на апостолите ние няма да видим нито една инструкция или наставление, някой християнин да решава лични проблеми било битови, здравословни или духовни, чрез позитивни изповеди и използване на "силата на изговореното слово".

Библейското учение не е християните да използват някаква формула за извикване действието на някаква "сила". Нито някакви механизми и системи за получаване на това или онова. Това е напълно себична религия, която поставя нещата в ръцете на човеците.

Истинското учение на Библията е, че от Божия човек се очаква да бъде със съкрушен дух и сърце. Съкрушения човек е човек който е осъзнал, че няма нищо в неговите ръце и способности, което да може да го избави от проблемите и греха му. И в тази си съкрушеност, той извиква към Бога за Неговата намеса и благодат. Това е учението на вярата (доверието) в Бога. Не е учението на методите, хватките и формулите за личен успех и победа.

Бог е нашата сила, а не напъните ни да изговаряме позитивно слово. И когато сме слаби, тогава сме силни.

Подобни формули на успеха не ни водят към съкрушеност и смирение, а към гордост и своеволие.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: JoroH - Август 15, 2009, 00:49:07 AM
Понеже въпроси, касаеши така нареченото "Движение на вярата" изникват често, си бях поставил за цел да напиша кратко, но съвсем ясно изобличение на всяка от докртрините му, но засега съм приключил само темата за позитивната изповед. За да не заспамвам форума, пускам само линк. Който би проявил интерес, може да прочете.
http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html (http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html)

Що се отнася до това дали все пак Джоел Остин например дали не е добър като човек, трябва да разделеме нещата. Аз познавам много добри хора. Познавам дори един много свестен като личност хомосексуалист. Имам приятел, пастор адвентист, от който, смея да кажа, би трябвало да се засрамят почти всички евангелски пастори. Тези неща ме карат да не отблъсквам от обкръжението си и единия и другия, въпреки сериозните разминавания, които имам с тях. Те са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога. Има комунисти, които са се жертвали за фалшивата си кауза и са заинали за нея. Това не ги препоръчва обаче пред Бога. Никак.

Нека гледаме преди всичко доколко това, което проповядва дадения проповедник е истина и след това да го оценяваме съобразно личните качества. Прекрасно е християнин да бъде добър човек, но добър човек, който не е християнин, пред Бога не струва нищо.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Tihomir - Август 15, 2009, 09:21:30 AM
Цитат на: JoroH - Август 15, 2009, 00:49:07 AM
Понеже въпроси, касаеши така нареченото "Движение на вярата" изникват често, си бях поставил за цел да напиша кратко, но съвсем ясно изобличение на всяка от докртрините му, но засега съм приключил само темата за позитивната изповед. За да не заспамвам форума, пускам само линк. Който би проявил интерес, може да прочете.
http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html (http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html)

Относно "движение на вяра" сме писали тук (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=121.0).

Иначе ти си споменал в статията за "трета вълна". Ако си изследвал внимателно, ще видиш, че сатанистката религия New Age има точно това име - "трета вълна", както и "нова вълна". Друго име е "хуманизъм".


Цитат
Що се отнася до това дали все пак Джоел Остин например дали не е добър като човек, трябва да разделеме нещата. Аз познавам много добри хора. Познавам дори един много свестен като личност хомосексуалист. Имам приятел, пастор адвентист, от който, смея да кажа, би трябвало да се засрамят почти всички евангелски пастори. Тези неща ме карат да не отблъсквам от обкръжението си и единия и другия, въпреки сериозните разминавания, които имам с тях. Те са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога. Има комунисти, които са се жертвали за фалшивата си кауза и са заинали за нея. Това не ги препоръчва обаче пред Бога. Никак.

Нека гледаме преди всичко доколко това, което проповядва дадения проповедник е истина и след това да го оценяваме съобразно личните качества. Прекрасно е християнин да бъде добър човек, но добър човек, който не е християнин, пред Бога не струва нищо.

Днес има толкова много лъжеучения и лъжеучители, че критерият за "правилно" е вече станал "този, който говори правилното учение", обаче, според Христос фарисеите, за които Той свидетелства, че говорят право, бяха наречени чада на пъкъла. Това беше така, защото говорят, а не вършат.

Затова днес мнозина от вярващите търсят място и хора, които говорят правилното учение и са готови да ги признаят за учители.

Според Словото учителят не само трябва да говори правилното учение, но и трябва да бъде пример според правилното учение. Ако едно от тези не е изпълнено, то такъв не е угоден на Бога. Тук "личните качества" не знам кое наричаш, но Словото обръща внимание на характер и това дали са пълни с вяра и Святия Дух, но на първо място е характер, по който се одобряват хората. Този характер е плод на Духа.

В Словото разделението е главно на праведен и неправеден, а не на добър и лош. И то праведен и неправеден според Божия аршин за правда и неправда.

В Притчите е писано, че всеки човек разгласява собствената си доброта. Затова критерият дали един човек е добър или лош не е достатъчен. На много места самият Христос дори би бил отнесен към "лошите", като примерно където се обърна към жената, която не беше от Израел и я нарече "псе" (но жената показа вяра и не се "засегна" и Той изцели дъщеря й). Или когато прати слепия изцапан човек да се измие в къпалнята без дори да му каже защо (след което човекът се върна прогледнал).

И само нещо още:
ЦитатТе са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога

Това твърдение е подобно на неща като "с християни не може да се работи заедно", "с християни не може да се живее заедно".

Всичко това произлиза от погрешно сложеният или по-точно "изкуствено сложеният" етикет "християнин" на хора, които нямат нищо общо с Христос. Затова аз не бих приравнявал хомосексуалист или учител на заблуди с християни (които са Божии), тъй като едните са нечестиви, а другите праведни.

Според Словото ние трябва да имаме същото отношение към хората, както Бог е заповядал. Това, че на нас ни се струват симпатични хората, но не ги препоръчва пред Бога, не дава право да бъдат препоръчани пред нашите очи.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Анко - Ноември 04, 2024, 13:22:22 PM
https://www.youtube.com/watch?v=9LtF34MrsfI
Full Interview: Preacher Kenneth Copeland Defends Lavish Lifestyle

Коментар под видеото, написан преди 4 години:
Аз съм атеист, но този човек ме кара да се съмнявам в позицията си относно съществуването на демони.

от 2019 г.

Защо и аз вярвах в евангелието на просперитета както Кенет Коупланд

Кости Хин
Ако още не сте гледали видеото, заснето във Fort Worth,Тексас, в което телеевангелистът Кенет Коупланд се опитва да отговори на въпроси за своя частен самолет и за евангелието на просперитета в рядко и неочаквано интервю с Лиза Гереро от новинарския канал Inside Edition (https://youtu.be/9LtF34MrsfI), направете го! То е зашеметяващо и важно.
Трудно е да се намериш насаме с проповедниците на просперитета. Знам това, тъй като аз самият бях един от тях и работех с един от тях – с чичо ми Бени Хин.

Но тази упорита репортерка по някакъв начин успя да премине през охраната и даде на хората представа как се държат и говорят проповедниците на просперитета, когато не са готови да отговорят на трудни въпроси.

След като Гереро конфронтира Коупланд с въпроса за навика му да лети на частни самолети, тя предложи на 82-годишния си събеседник да си поеме дъх и да събере мислите си. Но Коупланд не се възползва от това милостиво предложение. Надвесен на вратата на Cadillac Escalade, той бързо се окопити и обясни защо му трябват няколко частни реактивни самолета, за да проповядва ефективно евангелието, и как начинът на живот на милиардера е просто част от проспериращия план на Бог за онези, които вярват в Него!

Необичайните изявления на Коупланд и снизходителните му пояснения не направиха нищо друго, освен да представят изкривено истинското християнско евангелие. Освен това интервюто послужи като отрезвяващо напомняне за това, колко зле проповедниците на просперитета представят християнското служение и верните Христови служители. Как проповедниците на просперитета си вярват, че вършат Божието дело?

Аз израснах с евангелието на просперитета. Живях го, вярвах го и инвестирах пари в него. Семейството ми, начело с чичо Бени, бяха в центъра му, докато в крайна сметка очите ми се отвориха за експлоатацията и злоупотребите в него. Няма да говоря за всички, но мога да посоча няколко съображения, защо е лесно да се вярва на това учение.

1. То ни направи богати
Животът в евангелието на просперитета е добрият живот. Не, ще ида по-далеч. Това е великолепният живот. Поне на повърхността. Нашите къщи струваха много милиони долари и се намираха в най-добрите части на страната. Годишните ни заплати бяха повече, отколкото някои хора получават през живота си. Карах BMW, Hummer (H2), Ferrari F430, Mercedes-Benz SL500. За обичайния ни седмичен доход от дарения в нашите служения, т.е. едва за три дни работа, бихме могли лесно да направим 100 000 долара чисто. След като се върнехме вкъщи и пуснехме видео кадри онлайн или по телевизията, можехме да събираме дарения от хората, за да ,,подкрепят евангелската ни работа". Беше лесно без никакви усилия да съберем стотици хиляди долари. Лесно е да вярваш на нещо, което ти носи пари в банката, дори с това да потвърждаваш резервацията си в ада поради измама на бедните и болните.

2. То ни даде власт
Семейството ни имаше бодигардове с няколко нива на сигурност и всичко, което заповядвахме на някого да направи, се изпълняваше. Представете си шефа на мафията, който щраква с пръсти и платеният наемник само кимва, без да каже и дума. Така изглежда животът на трона на евангелието на просперитета. Пътуванията, гостоприемният прием, йерархията на подчинените, всеобщото внимание, скандалната известност, перченето и способността да се контролират десетки хиляди хора по време на служба са все причини, поради които евангелието на просперитета примамва проповедници да продават душата си.

3. То ни направи известни.
Защото, каквото парите не могат да дадат и властта не може да удовлетвори, известността и именитостта го правят, идващи от това, че си световна сила. Евангелието на просперитета ни направи известни по целия свят, а това е много приятно чувство. От бедните имигранти до царете и президентите, които искат присъствието на семейство Хин в дома им, евангелието на просперитета прави за егото това, което нещо друго тук на земята трудно би могло да направи. То великолепно ти внушава фалшивата мисъл, че си изключителна личност, докато всъщност си най-обикновен мошеник, който е намерил начин да пробута стоката си на отчаяни купувачи.

Има обаче още един пъзел в евангелието на просперитета. Може да предположите, че всеки човек може да забележи театралните уловки и алчните схеми на проповедник на просперитета като Коупланд от километър. И все пак, всяка година стотици милиони хора по света лоялно предават своите банкови спестявания (и може би и душите си) на проповедниците на просперитета с надеждата, че по този начин Бог ще им даде здраве и богатство. Цялата тази експлоатация ни води до един много тревожен въпрос:

Защо хората вярват в евангелието на просперитета?

На първо място, то е много привлекателно отвън – трябва просто да игнорираш факта, че е безбожна "ерес". Откровено казано, някъде дълбоко в човешката природа има нещо, което иска да вярва, че евангелието на просперитета е вярно – или поне че благословенията, които обещава, са истински.

Богатите проповедници като Коупланд, Крефло Долар, Джоел Остийн, Паула Уайт и чичо ми живеят в скъпи имения като рок звезди, карат луксозни коли, летят с частни самолети – и правят всичко това, като използват даренията, получени от техните верни последователи.

Нека бъдем честни: просперитетът привлича!

Тази изопачена версия на християнството обещава, че Исус ще ви направи здрави, успешни и щастливи. Съкрушаващата реалност на евангелието на просперитета е, че когато достигнеш върха на пирамидата, ти си оставаш, както и преди – празен. Много проповедници прекарват по-голяма част от своето служение, експлоатирайки последователите си, за да получат това, което искат. Но десетилетия по-късно горчиво ще плачат, осъзнавайки, че е дошло време да срещнат съдбата си.

Без значение в какво вярвате, вие трябва да разберете, че проповедниците на просперитета, които експлоатират бедните и имат за мишена болните хора в страните от Третия свят, ги очаква ужасна участ в идния живот, ако те не поправят нещата в този.
-----------------------
Не успях да се въздържа и ги споделям просто, вероятно са показателни повече от хиляди проповеди...
https://youtu.be/GJfczEaLAQo
Купища...
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: dodai - Ноември 04, 2024, 20:17:08 PM
Добре направи Анко то Господ ще им плати за деянията им.
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Анко - Януари 09, 2025, 16:29:12 PM
ми това е положението някъде из родните дебри...
(https://i.imgur.com/dBZO8SI.jpeg)
Заглавие: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Публикувано от: Watchman - Януари 10, 2025, 16:35:34 PM
Исус Христос говори също и на водата. Не знам само защо нашите герои не говорят на водата да им тече в чешмите, вместо да сключват договор с ВиК.