TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name

[Tihomir]

Аз също съм гледал доста от интервютата с него (Джоел Остийн) и мога да потвърдя това, което каза Watchman.

Има проповеди, в които дори цитира стих, който е тотално смислено променен. Можете да видите тук:
http://youtube.com/watch?v=di9-PebV634

Самият той казва, че не смята, че е необходимо да се цитира от Словото (което той рядко прави), защото смятал, че по-добре е да учи хората на "практични неща" (което говори, че за него Словото не е извор на "практични неща"). Вижте сами:
http://youtube.com/watch?v=U3euLlSdy2c

Ето тук питат Остийн дали Исус е единственият път и какво ще стане с хора от други религии или атеисти ако си останат такива. Той казва, че "не знае":
http://youtube.com/watch?v=KwL1DThtxYg

Тук Остийн казва, че мормоните са също "християни", защото вярвали в "Исус" (който не знае, мормоните имат също "Исус", но съвпадението е само по име; техният, примерно, е роден в Ерусалим и бил "създание", а не Бог - знаете какво казва Словото за тези, които проповядват друго благовестие):
http://youtube.com/watch?v=TFcVLs__5hw

...И много други.

За съжаление това е една от най-големите "църкви" в щатите и ако всички в нея са съгласни с този, който говори отпред...

Мисля, че няма нужда да се коментират повече даже тези клипове, защото са достатъчно ясни за всеки, който разбира английски.

[mak]

Тук Остийн казва, че мормоните са също "християни"....

Цялото интервю което беше излъчено на Дек. 23, 2007 във "FOX News Sunday With Chris Wallace" като част от поредицата "Interviews with American leaders" може да се види тук:

http://video.aol.com/video-detail/joel-osteen-on-fox-news-sunday/2312407074

А тука като текст:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,318054,00.html

След гледане/прочитане на това интервю, много ясно се вижда 'другото' евангелие което този човек проповядва. Трябва да се знае че тази 'църква' се смята за 'най-голямата' в Америка, следователно и влиянието което има в Америка и света. Аз съм се интересувал и съм търсил информация, защото съм говорил с човек от неговата 'църква', и много ясно се вижда плода на този учител, в този негов ученик и евангелието което проповядва. И всеки човек който е имал контакт с книгите му, проповедите му итн трябва да бъде запознат с тези неща и опасноста от това евангелие.

Тука също така има доста показателно интервю за новата му книга и философиите които проповядва в книгата, където няма ни спомен от Исус, за което той самия си признава:

http://youtube.com/watch?v=f3Vn0wcdG34&feature=related

Обърнете внимание че човека който прави интервюто си е светски човек и все пак забелязва тези неща, а колко повече хора които казват че са християни?

[The Disciple]

Ами   Тихомире   всичките   клипчета   които  сте   подбрали  от Ю-тюб   са  така  скалъпени   че  да  го   компрометират.

              Пак  казвам   вие   или   наистина   не  сте    гледали  обективно   проповед   на   Дж.   Ост,   или    сте    предубедени   спрямо   него  -  не  знам   поради  каква   причина  ,  Вие  знаете.

        Събирал   големи     цьркви.   Е,  и?

     Ако   виждаш   подписа   ми   в   Лука   12   глава   пише    че   Исус    го   следваха   многохилядни   множества,  Да    може   би   и  тои  е   богоотстъпник   защото   пълни  полето, или   каквото  и  да  е   било  там ,  с   хора .
       На   това   какво  ще   ми   отговориш?

Много  е   лесно   от  тук   от  там   да   събереш    разни   изрезки   от   Интервюта,   да   изкривиш    думите   му   и   да   го   изкараш   Дявол.

И  ти  да  тръгнеш   да  проповядваш   и   на   теб    ще  ти  намерят   цаката,  не   бои   се,   така   правеха  и   Фарисеите   с  Исус.

Завиждат  му   ,  това  е   истината.

[Tihomir]

Ами   Тихомире   всичките   клипчета   които  сте   подбрали  от Ю-тюб   са  така  скалъпени   че  да  го   компрометират.

              Пак  казвам   вие   или   наистина   не  сте    гледали  обективно   проповед   на   Дж.   Ост,   или    сте    предубедени   спрямо   него  -  не  знам   поради  каква   причина  ,  Вие  знаете.

Има на сайта на църквата му достатъчно записи на проповеди, а също можеш да гледаш и наживо. Там говори същите неща. Не знам дали си гледал книгите му, но там пише същите ню ейдж работи. Ти само погледни мотото на църквата - Discover the Champion In You ("Открий шампиона в себе си" за тези, които не разбират английски). Това е сатанистко мото и даже в Словото го изобличава, но не си го забелязал.

Потърси сайта на църквата (няма да го сложа тук умишлено) по следните ключови думи "Lakewood Champion" и ще видиш още първия резултат това, за което говоря. Не съдя по един източник, а по неща, които той самия говори и пише, а не какво казват хората за него.             

        Събирал   големи     цьркви.   Е,  и?

     Ако   виждаш   подписа   ми   в   Лука   12   глава   пише    че   Исус    го   следваха   многохилядни   множества,  Да    може   би   и  тои  е   богоотстъпник   защото   пълни  полето, или   каквото  и  да  е   било  там ,  с   хора .
       На   това   какво  ще   ми   отговориш?

Явно не внимаваш добре в думите, които пиша. Това, че се събират много хора не е проблемът. Проблемът е, че се събират много хора към погибел, а не към живот.

Не си ли чел в Словото, че малцина ще се спасят? Това не го казвам аз, а самият Господ Исус.

Не си ли чел, че тези многохилядни множества се отделиха от Исус и не Го следваха, защото "тежко е това учение, кой може да го слуша".
Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него. За туй Исус рече на дванадесетте: Да не искате и вие да си отидете?

Благовестието, което този човек говори не е благовестието, което Исус Христос говореше. Виж къде Христос казваше на хората да открият доброто в себе си или да открият шампиона в себе си. Какво говореше той? Покайте се, защото наближи небесното царство. Какво говореха апостолите? Същото. Покайте се, излезте от това извратено поколение. Остийн дори не споменава думата "грях", а казва "лоши навици", за да не "засегне хората", а Христовите думи и думите на апостолите ужилиха много хора и доста от тях си тръгнаха.

Много  е   лесно   от  тук   от  там   да   събереш    разни   изрезки   от   Интервюта,   да   изкривиш    думите   му   и   да   го   изкараш   Дявол.

Както споменах, тези "интервюта" и "разни изрезки" са всъщност проповеди и книги, които той самият е публикувал и печели от тях .Ти също можеш да ги видиш/купиш.

И  ти  да  тръгнеш   да  проповядваш   и   на   теб    ще  ти  намерят   цаката,  не   бои   се,   така   правеха  и   Фарисеите   с  Исус.

Не съм видял място, където фарисеите са "намерили цаката" на Исус. Покажи ми едно такова място. Никъде не намериха нищо в Него достойно за смърт.

Завиждат  му   ,  това  е   истината.

За какво да му завиждам? Че говори друго благовестие и според Писанията е проклет? Далеч от мен всякаква завист.

TheDisciple ако знаеше какво е благовестието на Христос щеше да различиш, когато видиш друго благовестие.


Галатяни 1
[6] Чудя се как вие |оставяте| Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;
[7] което не е друго |благовестие|, но е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
[8] Но ако ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
[9] Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
[10] Защото на човеци ли угоднича сега, или на Бога? Или искам да угаждам на човеци? Ако бях още угаждал на човеци, не щях да съм Христов слуга.

[Siegeszug]

Църквата на семейство Остийн финансира Петдесятния съюз в България.С тяхна помощ са построени църкви и пастори са си купили жилища,получават заплати,екип превежна книгите.Сега човекът,който ги представлява  в България прави всичко възможно Бени Хин да проповядва в България.

[ученик]

Църквата на семейство Остийн финансира Петдесятния съюз в България.С тяхна помощ са построени църкви и пастори са си купили жилища,получават заплати,екип превежна книгите.Сега човекът,който ги представлява  в България прави всичко възможно Бени Хин да проповядва в България.

любопитно ми е кой пък финансира самото семейство остин.
откровено казано, дълбоко се съмнявам, че дейностите им са финансирани единствено от волните дарения на потребителите на религиозните им продукти и услуги.

[Kristiana]

Явно се спонсорират от масонски ложи,след като проповядването им е такова....

[Tihomir]

Най-важното е, че се познават по плодовете.

Това е начинът, по който да се разпознават, както е наредил Господ Исус. Щом плодът е лош, значи и коренът е лош. Всички лоши корени водят към змията от едемската градина.

[надежда]

Силата на позитивното мислене , силата на изговореното слово , евангелието на просперитета са погрешни човешки учения .
Хора като Йонги Чо , Райнахард Бонке , Роберт Шулер волно или неволно са участвали в тяхното ,създаване , лансиране и разпространение.

Нещо което Дейвид Уилкерсън/ който се е дистанцирал от тези проповедници по горе/ казва ми прави впечатление в тази връзка:

" Има един лош вятър... който подухва в Божия дом и мами мнозина.
Има една фалшификация на Светото Писание в книгата на Наполеон Хил "Позитивното мислене и забогатяване".Това изопачено евангелие се опитва да направи от хората богове.Те ви казват: "Собствената ви съдба се крие във вашите мисли.... успех , щастие , съвършено здраве , всичко това ви принадлежи , само ако вие сте готови да използвате творчески своите  мисли"
Тук веднъж завинаги трябва да се изясни , че Бог няма да отстъпи Своето господство пред силата на нашите мисли , независимо то това дали са позитивни или негативни.Ние трябва да се стремим само към принципите на Исус , а неговите мисли не са материалистични , те не се концентрират върху успеха или богатството.
Светогледът на Исус цели само възвеличаването на Бога и подчинението на Неговото Слово.

Не ми стана ясно, защо "Силата на изговореното слово" не е библейски обосновано и е фалшиво учение. Може би се има предвид кой и скакви мотиви използва тази истина?

[Tihomir]

Ето тази тема засяга това учение:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=121.0

Както би била полезна и темата за Бени Хин:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=30.0

Ако те не отговарят на въпроса ти, тогава можеш да продължиш с уточнение на въпроса си в тази тема.

[Watchman]

Не ми стана ясно, защо "Силата на изговореното слово" не е библейски обосновано и е фалшиво учение. Може би се има предвид кой и скакви мотиви използва тази истина?

Преди всичко, ученията за позитивните изповеди и за използване на "силата на изговореното слово" не са истина.

Ако четем поученията на апостолите ние няма да видим нито една инструкция или наставление, някой християнин да решава лични проблеми било битови, здравословни или духовни, чрез позитивни изповеди и използване на "силата на изговореното слово".

Библейското учение не е християните да използват някаква формула за извикване действието на някаква "сила". Нито някакви механизми и системи за получаване на това или онова. Това е напълно себична религия, която поставя нещата в ръцете на човеците.

Истинското учение на Библията е, че от Божия човек се очаква да бъде със съкрушен дух и сърце. Съкрушения човек е човек който е осъзнал, че няма нищо в неговите ръце и способности, което да може да го избави от проблемите и греха му. И в тази си съкрушеност, той извиква към Бога за Неговата намеса и благодат. Това е учението на вярата (доверието) в Бога. Не е учението на методите, хватките и формулите за личен успех и победа.

Бог е нашата сила, а не напъните ни да изговаряме позитивно слово. И когато сме слаби, тогава сме силни.

Подобни формули на успеха не ни водят към съкрушеност и смирение, а към гордост и своеволие.

[JoroH]

Понеже въпроси, касаеши така нареченото "Движение на вярата" изникват често, си бях поставил за цел да напиша кратко, но съвсем ясно изобличение на всяка от докртрините му, но засега съм приключил само темата за позитивната изповед. За да не заспамвам форума, пускам само линк. Който би проявил интерес, може да прочете.
http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html

Що се отнася до това дали все пак Джоел Остин например дали не е добър като човек, трябва да разделеме нещата. Аз познавам много добри хора. Познавам дори един много свестен като личност хомосексуалист. Имам приятел, пастор адвентист, от който, смея да кажа, би трябвало да се засрамят почти всички евангелски пастори. Тези неща ме карат да не отблъсквам от обкръжението си и единия и другия, въпреки сериозните разминавания, които имам с тях. Те са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога. Има комунисти, които са се жертвали за фалшивата си кауза и са заинали за нея. Това не ги препоръчва обаче пред Бога. Никак.

Нека гледаме преди всичко доколко това, което проповядва дадения проповедник е истина и след това да го оценяваме съобразно личните качества. Прекрасно е християнин да бъде добър човек, но добър човек, който не е християнин, пред Бога не струва нищо.

[Tihomir]

Понеже въпроси, касаеши така нареченото "Движение на вярата" изникват често, си бях поставил за цел да напиша кратко, но съвсем ясно изобличение на всяка от докртрините му, но засега съм приключил само темата за позитивната изповед. За да не заспамвам форума, пускам само линк. Който би проявил интерес, може да прочете.
http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html

Относно "движение на вяра" сме писали тук.

Иначе ти си споменал в статията за "трета вълна". Ако си изследвал внимателно, ще видиш, че сатанистката религия New Age има точно това име - "трета вълна", както и "нова вълна". Друго име е "хуманизъм".

Що се отнася до това дали все пак Джоел Остин например дали не е добър като човек, трябва да разделеме нещата. Аз познавам много добри хора. Познавам дори един много свестен като личност хомосексуалист. Имам приятел, пастор адвентист, от който, смея да кажа, би трябвало да се засрамят почти всички евангелски пастори. Тези неща ме карат да не отблъсквам от обкръжението си и единия и другия, въпреки сериозните разминавания, които имам с тях. Те са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога. Има комунисти, които са се жертвали за фалшивата си кауза и са заинали за нея. Това не ги препоръчва обаче пред Бога. Никак.

Нека гледаме преди всичко доколко това, което проповядва дадения проповедник е истина и след това да го оценяваме съобразно личните качества. Прекрасно е християнин да бъде добър човек, но добър човек, който не е християнин, пред Бога не струва нищо.

Днес има толкова много лъжеучения и лъжеучители, че критерият за "правилно" е вече станал "този, който говори правилното учение", обаче, според Христос фарисеите, за които Той свидетелства, че говорят право, бяха наречени чада на пъкъла. Това беше така, защото говорят, а не вършат.

Затова днес мнозина от вярващите търсят място и хора, които говорят правилното учение и са готови да ги признаят за учители.

Според Словото учителят не само трябва да говори правилното учение, но и трябва да бъде пример според правилното учение. Ако едно от тези не е изпълнено, то такъв не е угоден на Бога. Тук "личните качества" не знам кое наричаш, но Словото обръща внимание на характер и това дали са пълни с вяра и Святия Дух, но на първо място е характер, по който се одобряват хората. Този характер е плод на Духа.

В Словото разделението е главно на праведен и неправеден, а не на добър и лош. И то праведен и неправеден според Божия аршин за правда и неправда.

В Притчите е писано, че всеки човек разгласява собствената си доброта. Затова критерият дали един човек е добър или лош не е достатъчен. На много места самият Христос дори би бил отнесен към "лошите", като примерно където се обърна към жената, която не беше от Израел и я нарече "псе" (но жената показа вяра и не се "засегна" и Той изцели дъщеря й). Или когато прати слепия изцапан човек да се измие в къпалнята без дори да му каже защо (след което човекът се върна прогледнал).

И само нещо още:

Те са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога

Това твърдение е подобно на неща като "с християни не може да се работи заедно", "с християни не може да се живее заедно".

Всичко това произлиза от погрешно сложеният или по-точно "изкуствено сложеният" етикет "християнин" на хора, които нямат нищо общо с Христос. Затова аз не бих приравнявал хомосексуалист или учител на заблуди с християни (които са Божии), тъй като едните са нечестиви, а другите праведни.

Според Словото ние трябва да имаме същото отношение към хората, както Бог е заповядал. Това, че на нас ни се струват симпатични хората, но не ги препоръчва пред Бога, не дава право да бъдат препоръчани пред нашите очи.

[Анко]

https://www.youtube.com/watch?v=9LtF34MrsfI
Full Interview: Preacher Kenneth Copeland Defends Lavish Lifestyle

Коментар под видеото, написан преди 4 години:
Аз съм атеист, но този човек ме кара да се съмнявам в позицията си относно съществуването на демони.

от 2019 г.

Защо и аз вярвах в евангелието на просперитета както Кенет Коупланд

Кости Хин
Ако още не сте гледали видеото, заснето във Fort Worth,Тексас, в което телеевангелистът Кенет Коупланд се опитва да отговори на въпроси за своя частен самолет и за евангелието на просперитета в рядко и неочаквано интервю с Лиза Гереро от новинарския канал Inside Edition (https://youtu.be/9LtF34MrsfI), направете го! То е зашеметяващо и важно.
Трудно е да се намериш насаме с проповедниците на просперитета. Знам това, тъй като аз самият бях един от тях и работех с един от тях – с чичо ми Бени Хин.

Но тази упорита репортерка по някакъв начин успя да премине през охраната и даде на хората представа как се държат и говорят проповедниците на просперитета, когато не са готови да отговорят на трудни въпроси.

След като Гереро конфронтира Коупланд с въпроса за навика му да лети на частни самолети, тя предложи на 82-годишния си събеседник да си поеме дъх и да събере мислите си. Но Коупланд не се възползва от това милостиво предложение. Надвесен на вратата на Cadillac Escalade, той бързо се окопити и обясни защо му трябват няколко частни реактивни самолета, за да проповядва ефективно евангелието, и как начинът на живот на милиардера е просто част от проспериращия план на Бог за онези, които вярват в Него!

Необичайните изявления на Коупланд и снизходителните му пояснения не направиха нищо друго, освен да представят изкривено истинското християнско евангелие. Освен това интервюто послужи като отрезвяващо напомняне за това, колко зле проповедниците на просперитета представят християнското служение и верните Христови служители. Как проповедниците на просперитета си вярват, че вършат Божието дело?

Аз израснах с евангелието на просперитета. Живях го, вярвах го и инвестирах пари в него. Семейството ми, начело с чичо Бени, бяха в центъра му, докато в крайна сметка очите ми се отвориха за експлоатацията и злоупотребите в него. Няма да говоря за всички, но мога да посоча няколко съображения, защо е лесно да се вярва на това учение.

1. То ни направи богати
Животът в евангелието на просперитета е добрият живот. Не, ще ида по-далеч. Това е великолепният живот. Поне на повърхността. Нашите къщи струваха много милиони долари и се намираха в най-добрите части на страната. Годишните ни заплати бяха повече, отколкото някои хора получават през живота си. Карах BMW, Hummer (H2), Ferrari F430, Mercedes-Benz SL500. За обичайния ни седмичен доход от дарения в нашите служения, т.е. едва за три дни работа, бихме могли лесно да направим 100 000 долара чисто. След като се върнехме вкъщи и пуснехме видео кадри онлайн или по телевизията, можехме да събираме дарения от хората, за да ,,подкрепят евангелската ни работа". Беше лесно без никакви усилия да съберем стотици хиляди долари. Лесно е да вярваш на нещо, което ти носи пари в банката, дори с това да потвърждаваш резервацията си в ада поради измама на бедните и болните.

2. То ни даде власт
Семейството ни имаше бодигардове с няколко нива на сигурност и всичко, което заповядвахме на някого да направи, се изпълняваше. Представете си шефа на мафията, който щраква с пръсти и платеният наемник само кимва, без да каже и дума. Така изглежда животът на трона на евангелието на просперитета. Пътуванията, гостоприемният прием, йерархията на подчинените, всеобщото внимание, скандалната известност, перченето и способността да се контролират десетки хиляди хора по време на служба са все причини, поради които евангелието на просперитета примамва проповедници да продават душата си.

3. То ни направи известни.
Защото, каквото парите не могат да дадат и властта не може да удовлетвори, известността и именитостта го правят, идващи от това, че си световна сила. Евангелието на просперитета ни направи известни по целия свят, а това е много приятно чувство. От бедните имигранти до царете и президентите, които искат присъствието на семейство Хин в дома им, евангелието на просперитета прави за егото това, което нещо друго тук на земята трудно би могло да направи. То великолепно ти внушава фалшивата мисъл, че си изключителна личност, докато всъщност си най-обикновен мошеник, който е намерил начин да пробута стоката си на отчаяни купувачи.

Има обаче още един пъзел в евангелието на просперитета. Може да предположите, че всеки човек може да забележи театралните уловки и алчните схеми на проповедник на просперитета като Коупланд от километър. И все пак, всяка година стотици милиони хора по света лоялно предават своите банкови спестявания (и може би и душите си) на проповедниците на просперитета с надеждата, че по този начин Бог ще им даде здраве и богатство. Цялата тази експлоатация ни води до един много тревожен въпрос:

Защо хората вярват в евангелието на просперитета?

На първо място, то е много привлекателно отвън – трябва просто да игнорираш факта, че е безбожна "ерес". Откровено казано, някъде дълбоко в човешката природа има нещо, което иска да вярва, че евангелието на просперитета е вярно – или поне че благословенията, които обещава, са истински.

Богатите проповедници като Коупланд, Крефло Долар, Джоел Остийн, Паула Уайт и чичо ми живеят в скъпи имения като рок звезди, карат луксозни коли, летят с частни самолети – и правят всичко това, като използват даренията, получени от техните верни последователи.

Нека бъдем честни: просперитетът привлича!

Тази изопачена версия на християнството обещава, че Исус ще ви направи здрави, успешни и щастливи. Съкрушаващата реалност на евангелието на просперитета е, че когато достигнеш върха на пирамидата, ти си оставаш, както и преди – празен. Много проповедници прекарват по-голяма част от своето служение, експлоатирайки последователите си, за да получат това, което искат. Но десетилетия по-късно горчиво ще плачат, осъзнавайки, че е дошло време да срещнат съдбата си.

Без значение в какво вярвате, вие трябва да разберете, че проповедниците на просперитета, които експлоатират бедните и имат за мишена болните хора в страните от Третия свят, ги очаква ужасна участ в идния живот, ако те не поправят нещата в този.
-----------------------
Не успях да се въздържа и ги споделям просто, вероятно са показателни повече от хиляди проповеди...
https://youtu.be/GJfczEaLAQo
Купища...

[dodai]

Добре направи Анко то Господ ще им плати за деянията им.