Братско общение в тревожни времена

Тъй като един от най-старите участници във форума - small axe е започнал да следва учението на претеризма, първоначално внимателно и предпазливо, а сега вече напълно, повдигам тази тема с цел да се види дали това учение издържа теста на Божието Слово и историческите събития.

Като начало ще започна с кратко въведение за това какво е претеризма, как и кога се е появил:

Цитат на: Въведение в учението на претеризмаКакво е претеризъм?

Претеризмът (от латинското praeter – ,,минало") е направление в християнската есхатология, което твърди, че част или всички библейски пророчества за ,,последните дни" (или ,,края на света") се отнасят до събития, които реално са се случили през първи век след Христа. Според тази гледна точка, пророчествата не сочат към бъдеще, което тепърва предстои, а към минало, което вече е изпълнено.

Основни направления

Претеризмът се дели на две основни течения:

• Частичен претеризъм (Partial Preterism) – Смята, че повечето библейски пророчества са се изпълнили в миналото, но не всички. Събития като Второто пришествие, възкресението на мъртвите и създаването на ново небе и нова земя все още предстоят в бъдещето. Това становище се счита за по-умерено и е в рамките на християнската ортодоксия.
  
• Пълен претеризъм (Full Preterism / Hyper-Preterism) – Твърди, че всички библейски пророчества вече са се изпълнили. Това включва Второто пришествие на Христос, възкресението на мъртвите, Страшния съд и идването на Божието царство. Това схващане се смята за неортодоксално и дори еретично от мнозинството християнски деноминации.
  

Исторически корени

• Първоначално въведен от Йохан Хентений (John Hentennius) през 1547 г.
  
• По-пълно развитие получава от португалския йезуит Луис де Алкасар (Luis de Alcazar, 1554-1613) по време на Контрареформацията
  
• Протестантският претеризъм е възприет за пръв път от Хуго Гроций (Hugo Grotius, 1583-1645)
  
• Първото цялостно претеристко изложение е написано от французина Фирмен Абаузит (Firmin Abauzit) през 1730 г.
  

Ключови библейски аргументи на претеризма

Претеристите основават своята теза на няколко ключови библейски пасажа, които според тях показват непосредствеността на пророчествата:

,,Истина ви казвам: няма да свършите по градовете на Израил, докато не дойде Човешкият Син." (Матей 10:23)

,,Истина ви казвам: има някои от стоящите тук, които няма да вкусят смърт, докато не видят Човешкия Син да идва в Своето царство." (Матей 16:28)

,,Истина ви казвам: това поколение няма да премине, докато не се сбъднат всички тези неща." (Матей 24:34)

,,Откровение на Исус Христос, което Бог му даде, за да покаже на Своите слуги това, което трябва да стане скоро..." (Откровение 1:1)


Претеристите смятат, че ,,звярът" в Откровението се отнася за римския император Нерон, а основното събитие, изпълнило пророчествата, е разрушаването на Йерусалим и храма от римляните през 70 г. сл. Хр.

Критики и проблеми на претеризма

• Христологичен проблем – Критиците твърдят, че претеризмът не е достатъчно христоцентричен, тъй като се фокусира прекалено върху доказване на буквалното изпълнение на пророчествата, като по този начин се губи същината и целта на пророчеството – самият Христос
  
• Библейски дисбаланс – Пренебрегва библейския модел ,,вече, но още не" (already-not yet), като поставя твърде голям акцент върху едни пасажи за сметка на други
  
• Опитът на Църквата – Не съответства на историческия опит на Църквата и учението на ранните църковни отци
  
• Екзегетични проблеми – Твърди се, че претеризмът тълкува погрешно изрази като ,,близо" и ,,скоро", които в старозаветния контекст не означават непременно непосредственост
  
• Опасност от крайности – Дори частичният претеризъм крие риск да премине в пълен (хипер-претеризъм), особено ако не се тълкува внимателно апокалиптичният жанр
  

Мястото на претеризма сред четирите основни метода за тълкуване на Откровението

Претеризмът е един от четирите основни подхода за тълкуване на книгата Откровение:

• Претеризъм – събитията са в миналото (предимно 70 г.)
  
• Футуризъм – събитията ще се случат в бъдещето
  
• Историцизъм – Откровението описва цялата църковна история
  
• Идеализъм – Откровението е символно и описва вечни духовни принципи
  

Заключение

Претеризмът предлага радикално различен прочит на библейските пророчества, като ги поставя изцяло в контекста на първи век. Докато частичният претеризъм се приема от много евангелски богослови като валидна интерпретация, то пълният претеризъм се смята за крайно и неортодоксално течение, което противоречи на основополагащи християнски вярвания. Въпреки това, претеризмът остава влиятелна богословска позиция, особено в академичните среди, и продължава да бъде предмет на оживени дебати в съвременната теология.

От горното изложение става ясно, че това учение се появява като контрареформаторски инструмент на йезуитите против Реформацията, която заявява, че Антихриста е папата и папската институция. За да се противопоставят на това, те измислят учение в което Антихриста вече е останал назад в историята и следователно няма как Антихриста да е папата.

Лично на мен ми прави впечатление, че това учение е съшито с бели конци и е сглобено с много слаби аргументи. Има два-три по-силни аргумента, и всичко останало е по метода нагоди го натъкми го. Проблема е че християните които се подлъгват по това учение се връзват на по-силните аргументи и си затварят очите за слабите и абсурдните аргументи. В тази тема ние ще изпитаме и абсурдните, и слабите и силните страни на това учение за да видим как то стои спрямо ясните Библейски текстове, касаещи Антихриста, Христовото Пришествие, Милениума и пророчествата за последните времена.

Йоан написва Откровение в самия край на първи век. Книгата знаем е почти изцяло пророческа. Ако се отнася най-вече за събития от първи век според тези теории...би ли имала смисъл да разказва вече случили се събития. Ако и да е по чуден начин. То събития от всяко минало описват и разказват обикновени историци от света. Без да ги свързват с Божи промисъл чрез който събития започват, случват се и завършват.

Претеристите са измислили отговор и на това. Те твърдят, че Откровението не е писано в края на 1-ви век а преди разрушаването на храма през 70-а година. Разбира се това е напълно голословно твърдение, което не могат да докажат.

Реално, когато Йоан пише Откровението Нерон е отдавна мъртъв, така че няма как той да е звяра или Антихриста. Йоан е заточен на остров Патмос от Домициан, много след смъртта на Нерон, откъдето и написва книгата Откровение.

Цитат на: Основни аргументи на претеризма (в подкрепа на тезата за изпълнение на пророчествата през I век)Тук са систематизирани най-често срещаните библейски, исторически и богословски доводи, които претеристите (както частични, така и пълни) използват, за да защитят своята есхатологична позиция.

1. Аргумент от ,,времевите индикатори" (Текстове за непосредственост)
Претеристите твърдят, че Новият Завет изобилства от изрази, които категорично насочват пророчествата към тогавашното поколение, а не към далечно бъдеще:

,,Скоро трябва да стане... времето е близо" (Откровение 1:1, 3)
,,Ето, иде скоро" (Откровение 22:7, 12, 20)
,,Това поколение няма да премине, докато не се сбъднат всички тези неща" (Матей 24:34)
,,Някои от стоящите тук няма да вкусят смърт, докато не видят Човешкия Син да идва" (Матей 16:28)
Логиката е, че ако тези думи не означават непосредственост, те стават безсмислени или подвеждащи за първите християни.

2. Исторически аргумент – 70 г. сл. Хр. като фокусна точка
Централният исторически гръбнак на претеризма е разрушаването на Йерусалим и Втория храм от римския генерал Тит през 70 г. сл. Хр.:

• Според тях Исус в Матей 24, Марк 13 и Лука 21 описва именно тази война – обсада, храмови камъни върху камъни, бягство в планините и голяма скръб.
  
• Историкът Йосиф Флавий описва ужасите на обсадата (глад, кръвопролития, знамения), които претеристите смятат за буквално изпълнение на ,,великата скръб".
  
• Храмът е бил центърът на юдаизма – неговото унищожение се тълкува като окончателния край на Стария завет и ритуалната система, което според тях е ,,краят на света" (еврейския свят).

3. Аргумент за ,,Звяра" като Нерон
Претеристите идентифицират ,,звяра" от Откровение 13 и числото 666 с римския император Нерон Цезар:

• Числовата стойност на името ,,Нерон Кесар" на иврит (נרון קסר) дава сбор 666.
  
• Нерон е известен с жестокото си гонение срещу християните след големия пожар в Рим (64 г.).
• Легендата за ,,възкръсналия Нерон" (Nero redivivus) – страхът, че той ще се завърне начело на партски армии – се тълкува като изпълнение на образа за ,,смъртната рана, която бе изцелена" (Откровение 13:3).
  

4. Аргумент за датирането на Откровението (ранен автор)
За да бъде валиден претеризмът, книгата Откровение трябва да е написана преди 70 г. (обикновено по времето на Нерон, около 64-68 г.). Претеристите изтъкват следните доводи:

• Откровение говори за Храм, който все още стои (11:1-2) – което би било безсмислено след 70 г.
• Ранни църковни свидетелства (като Сирийския превод и твърдения на Епифаний) сочат, че Йоан е бил заточен на Патмос по времето на Нерон, а не на Домициан.
  
• Ако Откровението беше написано след 70 г., защо не споменава пряко толкова монументално събитие като разрушаването на Храма? – според тях, защото то предстои да се случи.

5. Богословски аргумент за ,,Parousia" (Пришествие) като съдебно, а не космическо събитие
Претеристите тълкуват гръцката дума ,,парусия" (παρουσία) не като буквално физическо слизане от небето, а като присъствие, посещение или съдебна намеса на Бога:

• В Стария Завет Бог често ,,идва" в съд чрез армии (например в Исая 19:1 – Бог язди на облак, за да съди Египет).
• Облаците, тъмнината и тръбите в Новия Завет са старозаветен език за съдебно възвестяване, а не за физическа кинематография.
• Според тях Исус ,,дойде" в съд срещу невярващия Израил през 70 г., което освободи място за Новия Завет.

6. Аргумент за ,,Възкресението" като духовно, а не буквално
(Този аргумент е характерен предимно за пълния претеризъм)

• Претеристите цитират Ефесяни 2:1, 5-6, където Павел казва, че вярващите ,,вече са възкръснали" и ,,поседнали на небесните места".
  
• Те твърдят, че ,,първото възкресение" (Откровение 20) е духовното възраждане при кръщението, а ,,второто възкресение" (физическото) се отнася за невярващите, съдени през 70 г.
• За тях ,,краят на плътския Израил" бележи прехода от физическо към духовно съществуване на Църквата.

7. Аргумент за непрекъснатостта на старозаветните пророчества
Претеристите посочват, че много старозаветни пророчества за ,,последните дни" (като Йоил, Даниил, Исая) са насочени конкретно към Израил и Йерусалим, а не към цялата планета:

• Даниил 9:24-27 – пророчеството за ,,седемдесетте седмици" според тях завършва точно с унищожаването на града и светилището през 70 г.
  
• Следователно, всички пророчества за ,,края" трябва да се разбират в контекста на завета с Израил, а не на физическия край на Вселената.

8. Контрааргумент срещу футуризма – безсмислието на ,,непознатия час"
Претеристите често поставят дилема:

• Ако Исус е имал предвид далечно бъдеще (21 век), тогава защо Той казва ,,бдете, защото не знаете в кой час" – и то на Своите ученици, които няма да доживеят този час?
  
• Според тях това е било спешно предупреждение към Йерусалимската църква да избяга от града преди 70 г. (което според Евсевий те и направили – бягайки в Пела).

Критично резюме на аргументите:

Частичните претеристи използват основно аргументи 1-5 и 7-8, като запазват физическото Второ пришествие и общото възкресение за в бъдеще.
Пълните претеристи приемат всичките 8 аргумента, включително и аргумент 6, като по този начин изцяло есхатологизират християнството в миналото.

По-долу пускам сравнителен анализ между претеризма и диспенсационализма. Аз не подкрепям нито едно от двете учения, които са двете крайности в християнската есхатология, но сравнението между тях показва една много контрастна картина. Крайните учения взимат определени пасажи, но игнорират други. Истинното учение взима всички пасажи без изключение и ги съединява без противоречия.

Цитат на: Сравнителен анализ: Претеризъм срещу ДиспенсационализъмТова изложение представя систематично сравнение между двете основни есхатологични системи – претеризма (в неговата частична форма, като най-разпространена) и диспенсационализма (в неговата класическа, футуристична форма). Сравнението обхваща херменевтика, библейско богословие, исторически възгледи и практически последствия.

1. Дефиниции и основна идентичност

• Претеризъм (частичен): Твърди, че по-голямата част от пророчествата за "последните дни" (вкл. Матей 24, Откровение 4-19, пророчествата на Даниил) са се изпълнили исторически през I век, кулминирайки в разрушаването на Йерусалим и Храма през 70 г. сл. Хр. Запазва бъдеще физическо Второ пришествие, възкресение на мъртвите и окончателен съд.
  
• Диспенсационализъм (класически): Твърди, че пророчествата за Израил и Църквата са напълно различни. Библейските пророчества (особено Откровение 4-22, Даниил 9-12) се отнасят за бъдещ седемгодишен период на "велика скръб", след който Христос ще дойде да установи буквално хилядогодишно царство с престол в Йерусалим. Разделя историята на отделни "икономии" (диспенсации), в които Бог тества човечеството по различен начин.
  

2. Херменевтичен принцип – "буквалност" срещу "контекстуална буквалност"

• Претеризъм: Прилага граматико-историческия метод, но отчита, че апокалиптичният жанр използва символен, силно образен език, заимстван от Стария Завет (облаци, звезди, тръби, земетресения). Твърди, че буквалното значение трябва да се търси в първоначалния адресат и техния исторически контекст. За тях "облаците" не са физически облаци, а божествен съдебен символ (като в Исая 19:1).
  
• Диспенсационализъм: Изповядва радикален буквализъм – пророчествата трябва да се разбират по възможно най-буквалния начин, освен ако текстът не налага друго. Така "хиляда години" са 1000 буквални години, "храмът" в Езекиил ще бъде буквална сграда, а "звярът" – буквален политически лидер. Този подход води до футуристична ориентация на почти всички пророчества.
  

3. Отношение към Израил и Църквата – "заместване" срещу "разделение"

• Претеризъм: (Частичният претеризъм обикновено не е заместителен, а "разширителен" – Църквата е продължение на духовния Израил). Но по същество – Божиите обещания към Израил се изпълняват в Христос и Неговата Църква. Етническият Израил като богоизбран народ губи специалния си статус след 70 г., тъй като храмът и жертвоприношенията са унищожени. Няма бъдеще възстановяване на политически Израил.
  
• Диспенсационализъм: Прави строго разделение между Израил (небесен народ, земни обещания) и Църквата (небесно призвание, духовни обещания). Твърди, че Бог има отделен план за етническия Израил, който ще бъде възстановен в бъдеще (в хилядолетието). Църквата не замества Израил, а е "скоба" в Божия календар, която ще бъде "взета нагоре" (отвличане) преди последните седем години.
  

4. Тълкуване на "хилядолетието" (Откровение 20)

• Претеризъм: (Частичният) обикновено е амилениалист или постмилениалист – "хилядата години" е символен период между Възкресението и Второто пришествие, през който Христос царува духовно в Църквата. Няма буквално бъдеще 1000-годишно царство. Първото възкресение е духовното възраждане при кръщението.
  
• Диспенсационализъм: Строг премилениализъм – след великата скръб Христос слиза на планината Елеонска, побеждава антихриста и установява буквална 1000-годишна теокрация с Йерусалим като столица. Храмът ще бъде възстановен, жертвите ще бъдат възобновени (като възпоменание), а Израил ще бъде първенец между народите.
  

5. Отношение към "отвличането" (Rapture)

• Претеризъм: Отхвърля идеята за тайно, претрибулационно отвличане. Събирането на избраните (Матей 24:31) се отнася за събирането на вярващите в Църквата по време на съда над Йерусалим, или за финалното събиране при Второто пришествие. Няма период между отвличането и Парусията.
  
• Диспенсационализъм: Приема тайно, внезапно отвличане на Църквата преди великата скръб (претрибулационно). Това събитие може да настъпи всеки момент (imminence). След него започва седемгодишен период на скръб, през който Бог отново се занимава основно с Израил. Христос слиза видимо едва накрая на скръбта.
  

6. Дата на написване на Откровение и идентичност на "звяра"

• Претеризъм: Застъпва ранна датировка (около 64-68 г., по времето на Нерон). "Звяр" е Нерон, числото 666 сочи неговото име. Разрушаването на храма през 70 г. е централното събитие, за което пророкува Откровение (особено гл. 11).
  
• Диспенсационализъм: Застъпва късна датировка (около 95-96 г., по времето на Домициан). "Звяр" е бъдещ световен диктатор (антихрист), който ще се появи в края на историята. Числото 666 е бъдещ код, който ще се разкрие тогава. Откровение описва събития, които все още предстоят.
  

7. Тълкуване на "края на света" – космически катастрофизъм срещу съдебен преход

• Претеризъм: "Краят" (telos) в Новия Завет често се отнася за края на старозаветния ред, а не на физическата вселена. Небесните знамения (слънце, луна, звезди) са старозаветна метафора за падането на политически сили (например Исая 13:10 за Вавилон, Езекиил 32:7 за Египет). Следователно, 70 г. е "краят на света" на Израил.
  
• Диспенсационализъм: "Краят" е буквален край на планетата каквато я познаваме – слънцето ще потъмнее, звездите ще падат, морето ще кипи. Всички тези явления се очакват в бъдеще, непосредствено преди Второто пришествие.
  

8. Сотериологични и практически импликации

• Претеризъм: Акцент върху вече постигнатото спасение – Христос вече царува, вярващите вече са "възкресени" духовно. Есхатологията е "реализирана" до голяма степен. Насърчава се вяра в Божието провидение в историята и активно участие в обществото (постмилениален тон), тъй като Царството се разпространява постепенно.
  
• Диспенсационализъм: Акцент върху бъдещи събития – надеждата е съсредоточена в отвличането, което може да настъпи всеки момент. Това често води до отделяне от политически и социални ангажименти, тъй като светът се възприема като обречен на съд. Акцент върху евангелизацията в последните дни преди скръбта.
  

9. Отношение към старозаветните завети (Авраамов, Моисеев, Давидов)

• Претеризъм: Всички завети са намерили своето изпълнение в Христос – Той е истинското семе на Авраам, истинският Храм, истинският Цар. Физическите обещания (земя, потомство) се сублимират в духовни реалности (небесна земя, духовно потомство). Църквата наследява благословенията на заветите чрез вяра.
  
• Диспенсационализъм: Заветите с Израил са безусловни, вечни и все още неизпълнени на буквално ниво. Те задължават Бог да даде на Израил цялата обещана земя (от Нил до Ефрат) и вечно царство с Давидов наследник на трона. Църквата не наследява тези земни обещания – те са само за Израил.
  

10. Статус на Мойсеевия закон и храмовата система

• Претеризъм: С разрушаването на храма през 70 г. Бог окончателно потвърждава, че старозаветната ритуална система е премахната завинаги. Опитите за възстановяване на жертвоприношения биха били отричане на Христовото довършително дело. Храмът в Езекиил се тълкува символично или като Църква.
  
• Диспенсационализъм: Храмът ще бъде възстановен през скръбта, а по време на хилядолетието жертвоприношенията ще бъдат подновени (макар и само като възпоменание). Законът ще бъде в сила за Израил в теократичното царство, макар че спасението пак ще е чрез благодат.
  

11. Отношение към "последните дни" – едно или множество изпълнения?

• Претеризъм: "Последните дни" в Новия Завет се отнасят до целия период между Възнесението и Второто пришествие (или само до 70 г.). Те са започнали в I век. Няма нужда от двойно или тройно изпълнение на пророчествата – те са се случили веднъж завинаги.
  
• Диспенсационализъм: Прилага принцип на "двойно изпълнение" – много пророчества (като Даниил 9) имат частично изпълнение в миналото и пълно в бъдеще. "Последните дни" се отнасят за времето непосредствено преди Второто пришествие, което все още предстои.
  

12. Критични взаимни обвинения

• Претеристите срещу диспенсационалистите: Обвиняват ги, че пренебрегват контекста на I век, че правят пророчествата безсмислени за първите слушатели и че създават "християнска фантастика" с апокалиптични сценарии. Също така критикуват диспенсационализма за антиномиански тенденции (законът не важи за Църквата) и за ционистко-политическа пристрастност.
  
• Диспенсационалистите срещу претеристите: Обвиняват ги, че алегоризират ясни текстови обещания, че премахват надеждата за буквалното Царство и че поставят под съмнение бъдещата съдба на Израил. Също така твърдят, че частичният претеризъм е "първа стъпка" към пълен претеризъм (ерес), защото размива границата между вече и още не.
  

Заключителна таблична рамка (в текстов вид)

Критерий | Претеризъм (частичен) | Диспенсационализъм
Фокус на пророчествата | I век (70 г.) + бъдещо само Второ пришествие | Бъдеще (краят на историята)
Израил | Изпълнен в Църквата (духовен наследник) | Отделен план, ще бъде възстановен
Хилядолетие | Символно / амилениализъм или постмилениализъм | Буквално 1000 г. на земята
Отвличане | Няма; събиране при Второто пришествие (или съдът на 70 г.) | Тайно, претрибулационно, всеки момент
Звяр | Нерон (исторически) | Бъдещ антихрист, световен диктатор
Храм | Разрушен през 70 г. – окончателно | Ще бъде възстановен в скръбта и хилядолетието
Есхатологична надежда | Христос вече царува; очаква се Неговото явно идване | Чакане на отвличането и хилядолетното царство

Общо заключение

Двете системи представляват диаметрално противоположни херменевтични и богословски парадигми. Претеризмът е исторически-контекстуален, центриран върху Христос и завършеното дело на кръста, като гледа на пророчествата като на вече изпълнен съд над старозаветния ред. Диспенсационализмът е буквалистично-футуристичен, центриран върху отделността на Израил и очакването на бъдеща теокрация. Въпреки че и двете имат силни библейски аргументи, изборът между тях до голяма степен зависи от херменевтичната предпоставка за ролята на типологията, аналогията на вярата и връзката между Стар и Нов Завет. В съвременното евангелско богословие частичният претеризъм печели академично влияние, докато диспенсационализмът доминира в популярната есхатология и медийната култура.

По-долу пускам тезата на историческия (класически) премилениализъм като балансираната алтернатива между крайностите на претеризма и диспенсационализма. Това учение не само съчетава силните страни на двете системи, но и изгражда цялостна, библейски издържана и логически последователна есхатологична картина. Този балансиран подход се доближава най-много и до моите настоящи разбирания.

Цитат на: Историческият премилениализъм – балансираният път между крайноститеI. Какво представлява историческият премилениализъм?

Историческият (или класически) премилениализъм е християнско есхатологично учение, според което след бъдещ период на скръб Исус Христос ще се завърне видимо и славно, за да установи буквално 1000-годишно управление на земята преди окончателния съд и вечността. Това учение се нарича "исторически", защото е било доминиращият възглед на ранната Църква още от времето на апостолите – дълго преди появата на по-новите есхатологични системи през XIX век.

Ключови характеристики на историческия премилениализъм:

• Буквално, футуристично тълкуване на Откровение 20:1-6
  
• Хронологично тълкуване на Откровение 19-20 – събитията следват в пряка последователност
  
• Грабане след скръбта – Църквата преминава през скръбта и Христос идва след нея
  
• Две възкресения – първото на праведниците (преди хилядолетието), второто на нечестивите (след него)
  
• Буквално хилядолетно царство на земята
  

II. Защо историческият премилениализъм е "средният път"?

За разлика от двете крайности, които абсолютизират едни пасажи за сметка на други, историческият премилениализъм предлага интегративен подход:

A. Срещу крайния претеризъм (който поставя всичко в миналото)

Претеризмът твърди, че повечето или всички пророчества са се изпълнили през 70 г. с разрушаването на Йерусалим. Историческият премилениализъм признава, че някои пророчества са намерили начално, прообразователно изпълнение в 70 г. (напр. разрушаването на храма като съд над невярващия Израил), но отхвърля твърдението, че всичко е изпълнено тогава. Той настоява, че:

• Второто пришествие на Христос все още предстои като видимо, славно събитие
  
• Възкресението на мъртвите все още предстои като физическо, буквално събитие
  
• Хилядолетното царство все още предстои като буквално управление на Христос на земята
  

Така историческият премилениализъм не игнорира текстовете за "това поколение" (Матей 24:34) – те се разбират като указание за съда над Йерусалим през 70 г., който е прообраз на бъдещия окончателен съд. Същевременно не игнорира и текстовете за бъдещото завръщане на Христос (Деяния 1:11, 1 Солунци 4:16-17) – те се разбират като буквално, все още предстоящо събитие.

B. Срещу крайния диспенсационализъм (който прекалено разделя)

Диспенсационализмът въвежда радикално богословско разделение между Израил и Църквата, третирайки ги като два отделни Божи народа с различни планове. Той също така разделя завръщането на Христос на две отделни събития – тайно "гравбане" преди скръбта и видимо идване след нея. Историческият премилениализъм отхвърля тези разделения:

• Израил и Църквата – според историческия премилениализъм, чрез Христос евреи и езичници вярващи съставляват единния Божи заветен народ (Галатяни 3:28-29). Няма два отделни плана – има един план за спасение, който включва духовния Израил (Църквата) като наследник на обещанията.
  
• гравбането – историческият премилениализъм учи на едно, съединено завръщане на Христос. гравбането (1 Солунци 4:17) и Второто пришествие (Откровение 19:11-16) са едно и също събитие, случващо се след скръбта. Това отразява ясния библейски модел: "веднага след скръбта на онези дни... ще се яви знамението на Човешкия Син" (Матей 24:29-30).
  
• Хилядолетието – докато диспенсационализмът често свързва хилядолетието с буквално възстановяване на старозаветния храм и жертвоприношения, историческият премилениализъм вижда хилядолетието като изпълнение на Божия първоначален план за земята – възстановяване на рая, мир, правда и всеобщо познание за Бога (Исая 2:2-4, 11:6-9).
  

III. Библейски основания на историческия премилениализъм

Това учение не избира удобни пасажи, а включва всички в една последователна картина:

1. Откровение 19-20 – хронологичната последователност

Централният текст е Откровение 19:11 – 20:6, който представя ясна последователност:

,,И видях небето отворено, и ето, бял кон, и Онзи, който седеше на него, се нарича ВЕРЕН И ИСТИНСКИ..." (Откровение 19:11) – Второто пришествие

,,И видях звяра и земните царе... събрани, за да воюват с Онзи, който седеше на коня... И звярът беше хванат... и двамата живи бяха хвърлени в огненото езеро" (Откровение 19:19-20) – поражението на антихриста

,,И видях престоли... и те оживяха и царуваха с Христос хиляда години" (Откровение 20:4) – хилядолетното царство

Това е естественият, хронологичен прочит на текста – събитията следват едно след друго, без изкуствени прекъсвания.

2. Матей 24:29-31 – "веднага след скръбта"

,,А веднага след скръбта на онези дни слънцето ще се помрачи... и тогава ще се яви знамението на Човешкия Син на небето... и ще видят Човешкия Син да идва на небесните облаци с голяма сила и слава... и Той ще изпрати Своите ангели с тръба с велик глас и ще съберат Неговите избрани от четирите ветрове" (Матей 24:29-31)

Този текст категорично поставя събирането на избраните (гравбането) след, а не преди скръбта. Историческият премилениализъм се придържа към този буквален прочит, докато диспенсационализмът трябва да въведе две отделни събития, за да заобиколи този пасаж.

3. 1 Солунци 4:16-17 – съединеното завръщане

,,Защото самият Господ ще слезе от небето с вик, с глас на архангел и с Божия тръба; и мъртвите в Христос ще възкръснат първо; след това ние, живите, които сме останали, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците, за да посрещнем Господа във въздуха; и така винаги ще бъдем с Господа" (1 Солунци 4:16-17)

Тук няма тайно, скрито гравбане. Христос слиза видимо, с глас и тръба, мъртвите възкръсват, и живите се присъединяват към тях. Това е едно събитие – завръщането на Христос.

4. Римляни 11 – единният Божи народ

,,Защото не искам, братя, да не знаете тази тайна, за да не бъдете мъдри в собствените си очи, че закоравелието дойде отчасти на Израил, докато влезе пълнотата на езичниците; и така целият Израил ще бъде спасен" (Римляни 11:25-26)

Историческият премилениализъм тълкува този пасаж като духовно обръщане на еврейския народ в края на историята, който се присъединява към Църквата, а не като отделен план за етнически Израил. Това запазва единството на Божия план, без да разделя това, което Бог е съединил (Ефесяни 2:14-16).

5. Деяния 1:6-7 – възстановяването на царството

,,И тъй, като се събраха, питаха Го: Господи, в това ли време ще възстановиш царството на Израил? А Той им рече: Не ваша работа е да знаете времената или годините, които Отец е определил със Своята власт" (Деяния 1:6-7)

Христос не отрича възстановяването на царството – Той само казва, че времето не е тяхна работа. Историческият премилениализъм вижда в това потвърждение, че буквално царство ще бъде възстановено в бъдеще, но не на етнически, а на духовен принцип – Христос ще царува над всички народи.

IV. Историческа приемственост – учението на ранната Църква

Една от най-силните страни на историческия премилениализъм е неговата древна родословна линия. Това не е ново учение, измислено през XIX век (за разлика от диспенсационализма, който води началото си от Джон Нелсън Дарби през 1830-те). Историческият премилениализъм е:

• Засвидетелстван при апостолските отци – Папий, Юстин Мъченик, Ириней, Тертулиан
  
• Поддържан от поне 14 ранни църковни отци от първите четири века
  
• Описан като "широко разпространена и добре развита есхатология, наследена от тези, които са били близки сътрудници на апостолите"
  

Това дава на учението апостолски авторитет и историческа тежест, които липсват на по-късните системи.

V. Логическа и богословска цялост

Историческият премилениализъм предлага цялостна картина, която:

• Запазва буквалността на Писанието – без да алегоризира ясни пророчества (както правят амилениалистите и някои претеристи)
  
• Признава типологичното изпълнение – 70 г. е реален съд, но само прообраз на бъдещия окончателен съд
  
• Запазва единството на Божия народ – без изкуствено разделение между Израил и Църквата
  
• Запазва надеждата за бъдещото царство – Христос наистина ще царува на земята, изпълнявайки старозаветните обещания за мир и правда
  
• Насърчава постоянство и вярност – Църквата не е отвлечена преди скръбта, а е призована да "претърпи до край" (Матей 24:13)
  

VI. Ключови фигури, поддържали историческия премилениализъм

• Чарлз Хадън Спърджън (1834-1892) – известният английски проповедник, пастор на най-голямата баптистка църква в Англия
  
• Джордж Елдън Лад (1911-1982) – богослов от Фулърската семинария, който "възкресява" класическия премилениализъм през XX век
  
• Крейг Бломберг и Сун Ук Чунг – съвременни защитници на учението
  

VII. Заключение – защо историческият премилениализъм е най-балансираният подход

В сравнение с другите системи:

Критерий	Претеризъм	Диспенсационализъм	Исторически премилениализъм
Отношение към 70 г.	Централно, окончателно изпълнение	Пренебрегва или минимизира	Признава като прообраз на бъдещия съд
Отношение към бъдещето	Почти всичко е в миналото	Почти всичко е в бъдещето	Баланс – начално изпълнение в миналото, окончателно в бъдещето
Израил и Църквата	Църквата замества Израил	Радикално разделение	Единен народ – Църквата е духовният Израил
гравбане	Няма	Тайно, преди скръбта	След скръбта, като част от Второто пришествие
Хилядолетие	Символно или отхвърлено	Буквално, със старозаветен храм	Буквално, като изпълнение на Божия първоначален план

Историческият премилениализъм е единственото учение, което:

• Не избягва трудните пасажи за "това поколение" и "скоро" – те се отнасят за съда над Йерусалим през 70 г.
  
• Не избягва пасажите за бъдещото, буквално царство на Христос – те ще се изпълнят след Неговото завръщане
  
• Не разделя това, което Бог е съединил – Израил и Църквата са един народ в Христос
  
• Не въвежда изкуствени разделения между "гравбане" и "второ пришествие" – те са едно събитие
  
• Съхранява историческата приемственост с учението на ранната Църква
  

Това е цялостната, логична и добре разбираема картина, която търсите – тя включва всички библейски пасажи, без да ги насилва в прокрустово ложе, и предлага последователна надежда за Божието царство, което вече е започнало в Църквата, но ще бъде напълно явено при завръщането на Христос.

Ето изчерпателен списък с библейските пасажи, които претеристите използват като основен аргумент, че Христовото пришествие (Парусията), съдът и ,,краят на света" (в смисъл край на старозаветния ред) са трябвало да се случат ,,скоро" – още през първи век, по времето на апостолите. Тези текстове формират гръбнака на претеристката екзегеза.

Цитат на: Библейски пасажи за "скоростта" на събитията – претеристкият аргументI. Ключови термини, които претеристите тълкуват като указание за непосредственост

Претеристите се фокусират върху гръцки думи и фрази като:

• ,,Скоро" (гр. tachy / en tachei) – бързо, без забавяне
  
• ,,Близо" / ,,наближава" (гр. engys / eggizo) – приближава се, на път е да се случи
  
• ,,Незабавно" / ,,внезапно" (гр. exaiphnes / parachrema)
  
• ,,В кратко време" / ,,скорошен" (гр. taxys)
  
• Фразата ,,това поколение" (гр. hē genea hautē) – ключов показател за времевата рамка
  

II. Пасажи от Евангелията (преките думи на Исус)

• Матей 10:23 – ,,Когато ви гонят в един град, бягайте в друг; защото истина ви казвам: няма да свършите по градовете на Израил, докато не дойде Човешкият Син."
  
• Матей 16:27-28 – ,,Защото Човешкият Син ще дойде в славата на Своя Отец със Своите ангели... Истина ви казвам: има някои от стоящите тук, които няма да вкусят смърт, докато не видят Човешкия Син да идва в Своето царство."
  
• Матей 24:34 (паралелно Марк 13:30 и Лука 21:32) – ,,Истина ви казвам: това поколение няма да премине, докато не се сбъднат всички тези неща." – Това е централният пасаж за претеристите.
  
• Матей 26:64 – ,,Иисус му казва: ти каза; но ви казвам: отсега нататък ще видите Човешкия Син седнал отдясно на Силата и идещ на небесните облаци."
  
• Лука 21:32 – ,,Истина ви казвам: това поколение няма да премине, докато не се сбъднат всички тези неща."
  

III. Пасажи от Деянията на апостолите

• Деяния 2:16-21 – Петър цитира пророк Йоил, като заявява, че пророчеството за ,,последните дни" ,,става" в момента на Петдесетница – непосредствено изпълнение.
  

IV. Пасажи от Посланията на Павел

• Римляни 13:11-12 – ,,... като знаете времето, че часът вече е настъпил да станете от сън; защото сега спасението ни е по-близо, отколкото когато повярвахме. Нощта напредва, а денят наближи."
  
• 1 Коринтяни 7:29-31 – ,,Но това ви казвам, братя: времето е кратко... защото преходен е образът на този свят."
  
• 1 Коринтяни 10:11 – ,,А всичко това ги сполетя като примери; и е написано за назидание на нас, които сме достигнали края на вековете."
  
• Филипяни 4:5 – ,,Господ е близо."
  
• 1 Солунци 4:15-17 – Павел използва първо лице ,,ние, които сме живи", което според претеристите показва очакване за пришествие още в негово време.
  
• 2 Солунци 2:1-2 – Павел предупреждава да не се ,,поколебаят тъй скоро в мислите си", че денят Христов е настъпил – според претеристите това е потвърждение, че мнозина са очаквали това скоро.
  

V. Пасажи от Посланието до Евреите

• Евреи 1:1-2 – ,,... в тия последни дни ни говори чрез Сина."
  
• Евреи 9:26 – ,,... а сега, веднъж в края на вековете, се яви за премахване на греха чрез жертвата на Себе Си."
  
• Евреи 10:25 – ,,... и толкова повече, колкото виждате, че денят наближава."
  
• Евреи 10:37 – ,,Защото още съвсем малко, много малко, и Ето, Идещият ще дойде и няма да закъснее."
  

VI. Пасажи от Съборните послания

• Яков 5:7-9 – ,,И вие бъдете търпеливи, укрепете сърцата си, защото пришествието Господне наближава... ето, Съдията стои пред вратата."
  
• 1 Петър 1:20 – ,,... яви се в последните времена заради вас."
  
• 1 Петър 4:7 – ,,А краят на всичко наближи; и така, бъдете целомъдрени и бъдете трезвени за молитви."
  
• 1 Петър 4:17 – ,,Защото настъпи времето, когато съдът трябва да започне от Божия дом..."
  
• 1 Йоан 2:18 – ,,Деца, последният час е настъпил; и както сте чули, че идва антихрист, и сега се появиха много антихристи; оттук познаваме, че е настъпил последният час."
  

VII. Пасажи от Откровение на Йоан (най-интензивно използвани)

Книгата Откровение е основният източник на ,,времеви текстове" (time texts) за претеристите. Те настояват, че тези стихове изискват първи век като време на изпълнение:

• Откровение 1:1 – ,,Откровението от Исуса Христа, което Му даде Бог, за да покаже на слугите Си онова, което има да стане скоро."
  
• Откровение 1:3 – ,,Блажен онзи, който чете, и тези, които слушат пророческите думи и пазят написаното в тях; защото времето е близо."
  
• Откровение 2:16 – ,,И така, покай се; ако ли не, скоро ще дойда при теб и ще воювам против тях с меча на устата Си."
  
• Откровение 3:10-11 – ,,... ще те пазя от часа на изпитанието, който ще дойде върху целия свят... Ето, идвам скоро; дръж това, което имаш, за да не вземе някой венеца ти."
  
• Откровение 22:6-7 – ,,... Господ Бог на светите пророци изпрати Своя ангел, за да покаже на слугите Си онова, което трябва да стане скоро. И ето, идвам скоро; блажен онзи, който пази думите на пророчеството на тази книга."
  
• Откровение 22:10 – ,,И ми каза: не запечатвай думите на пророчеството на тази книга; защото времето е близо."
  
• Откровение 22:12 – ,,И ето, идвам скоро и наградата Ми е с Мен, за да въздам на всеки според делата му."
  
• Откровение 22:20 – ,,Онзи, Който свидетелства за това, казва: Да, идвам скоро. Амин! Ела, Господи Иисусе!"
  

VIII. Старозаветни пророчества, цитирани в Новия Завет като ,,близки"

• Софония 1:14 – ,,Близо е великият Господен ден, близо е и бърза много..." – използва се като паралел за новозаветните очаквания.
  

IX. Логическата верига на претеристкия аргумент

Претеристите изграждат следната последователност от тези пасажи:

• Исус и апостолите многократно заявяват, че събитияте ще се случат ,,скоро", ,,близо" и още в ,,това поколение".
  
• Тези думи имат естествено, буквално значение – те не могат да означават хиляди години по-късно.
  
• Следователно, всички тези пророчества трябва да са се изпълнили през първи век.
  
• Тъй като съвременните читатели не са видели буквално Второ пришествие, то трябва да се е случило по някакъв друг начин – например като съд чрез Римската армия през 70 г.
  
• Книгата Откровение трябва да е написана преди 70 г., за да може тези ,,скоро" пророчества да имат смисъл.
  

X. Бележка за терминологията

Претеристите използват думите ,,at hand" (близо), ,,near" (наблизо), ,,quickly" (бързо), ,,shortly" (скорошен), ,,soon" (скоро) като взаимнозаменяеми доказателства за своята теза. Те настояват, че ,,скоро означава скоро" и че всеки друг прочит е опит за заобикаляне на ясния смисъл на текста.

Цитат на: Претеристи - Август 20, 2026, 23:18:02 PMМатей 24:34 (паралелно Марк 13:30 и Лука 21:32) – ,,Истина ви казвам: това поколение няма да премине, докато не се сбъднат всички тези неща." – Това е централният пасаж за претеристите.

Като начало искам да обърна внимание, на най-централния аргумент на претеризма, а именно, че всичко, което Исус говори, че има да се случи, трябва да се случи в "това поколение". Обикновено едно поколение се счита че трае 40 години, а Исус казва тези думи когато е около 30-33 годишен, така, че според това тълкувание всичко трябва да се случи не по-късно от 70-73-а година след раждането на Христос. Изглежда като желязна логика и непоклатим аргумент, но само докато наистина човек не се вгледа за какво реално говори Исус.

Първия проблем на това тълкувание е че се вземат думите на Исус извън контекста. Когато Исус говори за "това поколение" Той не използва този израз за първи път в Мат. 24:34. Напротив, Исус използва този израз през цялата 23-а и 24-а глава, както и преди тези глави в Матей. И ако прочетем онова, което Исус има предвид с този израз преди въобще да се стигне до Мат. 24:34, ще видим, че тълкуванието на претеризма е абсолютно безпочвено.

Нека да разгледаме тези пасажи:

Mat 11:16  А на какво да уприлича това поколение? То прилича на деца, седящи по пазарите, които викат на другарите си, казвайки:
Mat 11:17  Свирихме ви, и не играхте; ридахме, и не жалеехте.

Mat 12:39  А Той в отговор им рече: Нечестиво и прелюбодейно поколение иска знамение, но друго знамение няма да му се даде, освен знамението на пророк Йона.

Mat 12:41  Ниневийските мъже ще се явят на съда с това поколение, и ще го съдят, защото те се покаяха чрез Йоновата проповед; а ето, тука има повече от Йона.

Mat 12:42  Южната царица ще се яви на съда с това поколение и ще го осъди, защото тя дойде от краищата на земята за да чуе Соломоновата мъдрост; а, ето, тука има повече от Соломона.

Mat 12:45  Тогава отива и взема при себе си седем други духове, по-зли от него, и, като влязат, живеят там; и последното състояние на оня човек става по-лошо от първото. Също така ще бъде и на това нечестиво поколение.

Mat 23:36  Истина ви казвам: Всичко това ще дойде върху туй поколение.

Лука 11:50  за да се изиска от това поколение кръвта на всичките пророци, която е проливана от създаването на света

Лука 17:25  Но първо Той трябва да пострада много и да бъде отхвърлен от това поколение.


и чак тогава стигаме до:

Mat 24:34  Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.

Когато видим всички тези пасажи заедно, виждаме, че израза "това поколение" няма нищо общо с времева продължителност на едно човешко поколение, а се има предвид конкретен ВИД ХОРА - коравовратни, зли и нечестиви хора, които при все това се правят на вярващи.

Исус казва, че от ТОВА поколение ще се изиска кръвта на всички убити праведници от създаването на света. Че какво е виновно онова поколение, което е живяло от 30-а до 70-а година за смъртта на Авел, или на пророците, че да се изиска от него кръвта им? Това няма никакъв смисъл. Но ако поставим тези пасажи в светлината на правилното значение на този израз, а именно, не "това поколение", а "този род", както правилно го превеждат и някои български преводи, тогава ще видим, че Исус има спор с едно нечестиво и зло поколение, или по-точно зъл род, който съществува от времето на нечестивия Кайн, който уби брат си Авел и продължава в цялата човешка история.

Нещо повече гръцката дума, която се използва в цитираните пасажи е γενεά / genea, същата дума от която идват думите - ген, генетичен, и тя не означава поколение, а означава именно РОД. Исус говори за родословно дърво на нечестивите, а не за малък отрязък от времето в което живее едно човешко поколение. На английски се използва думата generation, чийто корен е думата GEN, сиреч род. В българския език се използва "поколение" но тази дума реално означава ПОТОМСТВО. Твоето поколение са твоите деца, твоите потомци. С други думи Исус говори за едно нечестиво поколение, нечестиво потомство, нечестив ген, който се е появил още с Кайн от сътворението на света. Точно на същото поколение, на същия род, Исус каза - вие сте от баща дявола и желаете да вършите похотите на баща си. Точно този род, това потомство, това поколение Исус каза, че няма да премине, сиреч нечестивите ще останат до самия край и ще продължават да се противят на светиите, както се съпротивляваха и на Него.

Това е смисъла на този текст, а не че Исус щял да се върне в рамките на 40 години.

По този начин виждаме, че дори централния аргумент на претеризма е несъстоятелен и Писанието не учи, че Исус ще се върне в рамките на едно човешко поколение. Вместо това Писанието учи, че борбата на светиите с рода на нечестивите ще бъде до самия край.

От тук нататък е напълно достатъчно да съборим следващия основен стълб на претеризма, а именно, че Писанието говори за Пришествието на Христос, като нещо което щяло да стане СКОРО и аз ще обърна внимание на този аргумент в следващия ми постинг.

Наистина ли Писанието учи, че Исус идва "скоро"?

Спомням си когато бях новоповярвал във гр. Варна се появи един американски проповедник, който дойде по линията на петдесятната църква и проповядваше основни учения по Дерек Принс. В един момент обаче започна да говори съвсем други учения и петдесятните го изгониха. Тогава той си отдели една групичка и направи от тях църква предимно от младежи, която аз посещавах без да разбирам какво точно говори този човек. Ушите ми обаче чуваха странни неща. Макар и новоповярвал, аз си четях Библията и моите разбирания за последните времена извлечени от нея вървяха точно в линията на "историческия премилеанизъм" за който се спомена по-горе. А тези хора говореха точно неща, които сега мога да определя като аргументите на претеризма. Трябва да се отбележи също, че този американец всъщност беше реконструкционист, само че аз тогава не знаех нищо за тези неща. Още тогава чух за първи път аргумента, че Исус трябвало да дойде "скоро" и следователно всичко трябва да се е изпълнило още през първи век. И още тогава на интуитивно ниво аз счетох тези аргументи за абсурдни и несериозни, както ги считам и сега. Разликата е че сега аз мога да докажа от Писанията, че са такива.

Нека да започнем с един от най-силните стихове, който претеристите цитират в своя полза:

Евреи 10:37 ,,Защото още съвсем малко, много малко, и Ето, Идещият ще дойде и няма да закъснее."

Удивително, още в първи век се казва "Още съвсем малко, много малко и идващият ще дойде и няма да закъснее". Не можем да не се съгласим, че "съвсем малко и много малко" не може да трае 2000 години. Отново "железен аргумент", който изглежда несъкрушим. Обаче тук, както и в предния пример с "това поколение" отново имаме класическото изваждане на пасаж извън контекста.

Аз не разбирам защо толкова много християни не разбират важността на контекста. За да покажа колко е важен контекста в който са казани едни думи ще дам следния пример. Да кажем, че аз разговарям с някой човек и трети човек ме чува да казвам следните думи: "Тогава ние ще го убием и ще заровим тялото му в гората." От тия думи без никакъв контекст излиза, че ние се готвим да извършим убийство и да скрием тялото. Обаче нека да поставим тия думи в контекст. Аз казвам на моя събеседник следното:

"Спомняш ли си онзи филм в който бандата разбойници казаха: "Тогава ние ще го убием и ще заровим тялото му в гората.""

Виждате ли как контекста променя всичко? Ние не се готвим да убиваме никого, просто си спомняме сцена от някакъв филм. Точно така става и с Писанията, смисъла коренно се изменя, когато едни библейски думи се вземат извън контекст.


Нека сега да видим същия пасаж, но в контекст:

Евреи 10:35  И тъй, не напущайте дръзновението си, за което имате голяма награда.
Евреи 10:36  Защото ви е нужно търпение, та, като извършите Божията воля, да получите обещаното.
Евреи 10:37  "Защото още твърде малко време И ще дойде Тоя, Който има да дойде, и не ще се забави."

В контекста на този пасаж се вижда, че думите на стих 37 са обещание, което светиите ще получат, обаче в стих 36 се вижда, че това обещание идва с условие, и обещанието се активира само след като това условие бъде изпълнено. А какво именно е това условие? "като извършите Божията воля".

Т.е светиите първо трябва да изпълнят определена Божия воля, и чак тогава обещанието за "скорошно завръщане без забавяне" ще бъде валидно.

С други думи имаме ситуация подобна на това. Шеф на фирма казва на свой подчинен, свърши тази и тази задача и аз съвсем бързо без забавяне ще ти преведа сумата от 1 милион лева. Подчинения обаче се мотае, не свършва работата и в един момент започва да претендира, че шефа му не му превежда "скоро" обещаната сума. Излъгал ли е шефа, че не е превел сумата бързо и без забавяне? Не, защото работата още е свършена.

Когато Писанието говори за скорошно, бързо и без бавене завръщане на Исус, то говори това единствено в контекста на определена работа, която ПЪРВО трябва да се свърши от Църквата/светиите.

Каква е тази работа? Нека да видим какво казва Писанието относно това с какво Исус се занимава след като се е възнесъл от дясно на Бога в Небесата?

Евреи 10:12  но Той, като принесе една жертва за греховете, седна за винаги отдясно на Бога.
Евреи 10:13  та оттогава нататък чака, докле се положат враговете Му за Негово подножие.

Значи Исус седи отдясно на Бога и ЧАКА. Не се казва да се е разбързал да идва скоро, не се казва да се е ангажирал с някакво кратко време. Но вместо това СЕДИ И ЧАКА.

И това, което Исус чака е да се положат враговете Му под Неговите нозе. Неговите нозе са част от Неговото тяло, което е Църквата. И следователно Исус чака Неговата Църква да съзрее и да се усъвършенства до степен, че да може да подчини Неговите врагове, сиреч небесните началства и власти на тъмнината, заедно със сатана и те да бъдат свалени от небесните места на земята. Реално Исус чака да се изпълни Откровение 12:7-12

Откр. 12:7  И стана война на небесата: излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
Откр. 12:8  обаче, те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето.
Откр. 12:9  И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него.
Откр. 12:10  И чух силен глас на небесата, който казваше: Сега дойде спасението, силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия Христос; защото се свали клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог.
Откр. 12:11  А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бъдат от смърт.
Откр. 12:12  Затова, веселете се небеса и вие, които живеете в тях. Но горко на вас, земьо и море, защото дяволът слезе у вас много разярен, понеже знае, че му остава малко време.

Виждате ли кога се активира това "малко време", това "скоро" и "бързо", "без забавяне"? Едва когато сатана и неговите ангели са свалени на земята, тогава Църквата ще е изпълнила Божията воля, и Божието обещание за скорошно идване на Исус влиза в сила.

Обаче християните масово пропускат чакането на Исус да се положат враговете Му под нозете Му от цялостната картина. И затова всичко се обърква. Затова изглежда че има противоречие между изминалите 2000 години и обещанията за скорошно завръщане. И точно пропускането на този детайл отваря врата за нахлуването на такива лъжеучения като претеризма.

И ако погледнем каква беше прицелната точка на апостол Павел, ще видим, че той виждаше фокуса на своята работа, както и на всички апостоли, пророци и Божии служители в това да доведат Христовото тяло до определена зрялост, до определено усъвършенстване, за да може да изпълнят онова, което Исус чака.

Еф. 4:11  И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
Еф. 4:12  за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
Еф. 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;

Точно това пълнолетно мъжество достигнало мярката на ръста на Христовата пълнота е необходимото условие за изпълнението на Божията воля от Църквата, а именно подчиняването на небесните началства и власти на тъмнината. Точно затова след като апостол Павел говори за усъвършенстването на светиите, след това започва да говори за духовната война:

Еф. 6:10  Най-после, заяквайте в Господа и в силата на Неговото могъщество.
Еф. 6:11  Облечете се в Божието всеоръжие, за да можете да устоите срещу хитростите на дявола.
Еф. 6:12  Защото нашата борба не е срещу кръв и плът, но срещу началствата, срещу властите, срещу духовните сили на нечестието в небесните места.
Еф. 6:13  Затова вземете Божието всеоръжие, за да можете да противостоите в злия ден, и, като надвиете на всичко, да устоите.

Усъвършенстването на светиите трябва да ги направи способни да надвият над всичката сила на врага и да устоят. Да надвият над всички началства и власти на тъмнината, до такава степен, че да предизвикат войната в небесните места за която говори Откровение 12:7 и да бъде свален сатана и неговите ангели на земята.

Тогава часовника започва да тиктака и скоро след това, съвсем скоро и съвсем малко време ще мине преди да се завърне Исус. Сатана знае това, затова слизайки на земята той е много разярен, защото знае че му остава "малко време", това е същото "малко време" от Евр. 10:37, стиха с който започнахме в тази тема. Обаче ако претеристите твърдят, че всичко се е изпълнило през първи век, и сатана е свален на земята още тогава, то как тогава изминалите 2000 години са "малко време"? За да обяснят това претеристите се налага да преминат от привидно силните си аргументи към изключително слаби такива и дори до откровено и очевидно абсурдни. Както ще видите от отговорите, които чакаме от small axe.

Ето защо аргументите на претеризма за скорошното идване на Исус през първи век са невалидни, защото Църквата така и не достигна до нужното усъвършенстване през първи век, не успя да свали сатана на земята и затова всичко се проточва вече 2000 години.

И ако ние искаме Исус да се върне "скоро", ние трябва да се фокусираме върху работата по усъвършенстване на светиите и свалянето на сатана и неговите "началства и власти" на земята.

Не очаквах да създадеш тази тема и си мислех че понеже вече сме я коментирали в две предни теми доста нашироко, оставяме нещата там и така. Но виждам , че си решил. Това не е лошо, понеже е нужно тези неща да се разискват и истината да се търси. Лощо е ако се започне с наричане на дискутиращите - лъжеучители, невярващи в Писанията и тн, до това се надявам да не се стига. От моя страна няма :) понеже аз не считам хората застъпващи различни позиции по есхатологични въпроси за нехристияни, считам ги за такива ако отхвърлят Исус като Месия, Син Божи, спасител и не вярват в благовестието.

Сега по темата. Много сериозна и дълга е, явно ще трябва да преповтаряме някои неща, но от птичи поглед на написаното от теб, аз виждам едни кардинални заключения висящи на предположения. Ама така висящи, че ако клъцне човек предположението и всичко рухва. Така че се подготви, че ще се поокълцат добре всички предположения и ще се придържаме към текста строго, към логиката на текста, здравият разум и историята.

Така или иначе истината е една и каквото и да правиш, ако човек я търси, а не търси той да е прав, ще стигне до нея. Понеже аз така искам да бъда и така се стремя, то уверено мога още преди края на дискусията която вероятно ще се проточи дъълго време, да допусна, че скоро ще си отхвърлил историческият премилениализъм напълно. Но кой знае, може пък да се заинатиш.

В това първо съобщение ще посоча само, че аз никога не съм познавал или имал вземане даване с пълни или частични претеристи. Така като си им формулирал общите убеждения, мога само да река, че не съм на мнението на пълните претеристи! Остават частичните, тях ще ги проуча обстойно да видя дали това което мислят е подобно на това което съм видял че казва Писанието.

В следващите съобщения вече ще пиша по същество на твоите аргументи.

Цитат на: small axe - Август 21, 2026, 10:00:41 AMЛошо е ако се започне с наричане на дискутиращите - лъжеучители, невярващи в Писанията и тн, до това се надявам да не се стига.

Ако си прочел какво съм написал до момента ще видиш, че аз не се занимавам с хората, които държат това учение, а с аргументите на самото учение.

Цитат на: small axe - Август 21, 2026, 10:00:41 AMВ това първо съобщение ще посоча само, че аз никога не съм познавал или имал вземане даване с пълни или частични претеристи.

Не е нужно да си имал вземане даване със самите хора, но няма как да отречеш че си имал вземане даване с техни текстове в Интернет, или публикувана от тях литература.

ЦитатНе е нужно да си имал вземане даване със самите хора, но няма как да отречеш че си имал вземане даване с техни текстове в Интернет, или публикувана от тях литература.

Ето казвам пред Господ, че четейки Даниил и Откровение за няколко дни в ума ми се появи картината че тези неща са описани за 70 та година, и чак сетне съм проучвал и други някакви неща на други хора. Това е истината. Но това няма особено значение, понеже Бог си има начини да ни отваря умовете за неща които не разбираме на определеното време. За теб може да е лъжливо, но то и за мен щеше да е , ако някой ми го бе разправял преди една две години... По темата ще пиша когато успея, надявам се да е скоро. И сега когато ще ти отговоря, няма да преписвам от някой някъде какво е рекъл, няма да търся нищо в интеренет написано от някои вярващ претерист или полупретерист,  а ще движа по твоите думи и по текстовете както и по спомен относно кои вярващи са застъпвали подобни възгледи в древността, понеже ти едва ли не обяви че такива нямало.

И също, чел съм именно общи съпоставки на между ученията , част от които като премилениализъм и диспенсионализъм са ми перфектно познати, не съм чел тълкувания, чел съм аргументи. Проверката ми на аргументите напълно доказва, че здравата логика и текстовете не могат да допуснат нито диспенсионализъм, нито  футуризъм. Но това трябва да се докаже, затова по натам в съобщенията ще го правим. Накрая няма да стигнем до общо мнение най - вероятно, но ще има онагледени позиции. Не бива да подценяваме силата на Божият Дух да убеди някой че дадено нещо е вярно. Понякога е нужно време.

Тук е мястото да вмъкна изказването ти в другата тема, което предизвика и стартирането на тази:

Цитат на: small axe - Август 18, 2026, 18:24:08 PMГоспод както обеща на учениците си в Откровението , дойде в техният живот.

 Няма дупка от 2000 г. ...

Мъчениците които са се явили тогава пред Бога из цялата римска империя , от арени и всякакви мъченически места ги знаем.  Следва дълъг период на царуване на Църквата Христова, в който период благата вест се разпространява в целият свят и дяволът не може да измами хората относно спасението,  само преди 150 години, светът ни бе християнски.

Историята която се мъчат всячески да скрият от само преди 150 - 200 - 1000 г, е подменена и никакви тъмни векове не е имало, напротив. Имало е векове на християнски разцвет и царуване. Едва наскоро започва упадъкът, с появата на теорията на еволюцията и всичката техно измама, докато стигнем до днес , с роботи, изкуствен интелект, наса, и всякаква измама на неправдата.

Тука се ангажираш с изключително сериозни твърдения, а именно:

1. Исус се е върнал през първи век.
2. След което имало "дълъг период на царуване на Църквата Христова".
3. "светът" бил християнски само до преди 150 години.
4. "Не е имало тъмни векове. Имало е векове на християнски разцвет и царуване."

Всички тези твърдения са вече от сферата на абсурда. И аз започнах темата именно защото видях, че ти от предпазливо навлизане в блатото на претеризма, вече си се потопил изцяло и си започнал да приемаш не само нещата, които изглеждат библейски и убедителни, но и абсурдите му.

Ето кратки отговори на горните абсурдни твърдения:

1. Писанието учи, че когато Исус се завръща - мъртвите светии ще възкръснат с нетленни тела, а живите ще се облекат в нетленни тела. Според теб това се е случило в първи век? Къде са тогава сега тия нетленни светии, които след възкресението няма как повече да умрат и трябва да са още живи?

2. Писанието учи, че царуването на Христовата Църква се случва след като Исус седне на престола на баща си Давид в Ерусалим. Според теб това се е случило в първи век? И следователно всички гонения след 70-а година (изключваме Нерон, който е преди това) са според тебе случили се след пришествието на Христос и възцаряването на църквата?

Цитат🏛� Гонения през I и II век

• Нерон (54–68) – Първият император, започнал мащабно гонение. Той обвинява християните за големия пожар в Рим през 64 г., което води до жестоки екзекуции. По време на тези гонения загиват апостолите Петър и Павел.
  
• Домициан (81–96) – Наричан "втори гонител", той започва ново гонение, вероятно мотивирано от подозрения към християните и евреите.
  
• Траян (98–117) – Неговото управление бележи "жесточайши гонения". Той установява правило, че християните трябва да бъдат наказвани, ако бъдат разкрити, но не трябва да се издирват активно. Сред известните жертви са папа Климент Римски и св. Игнатий Богоносец.
  
• Марк Аврелий (161–180) – При неговото управление гоненията се засилват. Тогава са екзекутирани видни фигури като Юстин Философ и Поликарп Смирненски.
  

⚔️ Гонения през III век

• Септимий Север (193–211) – При него гоненията продължават. Жертви са бащата на Ориген – Леонид, както и Св. Перпетуя.
• Максимин Тракиец (235–238) – Той потвърждава едиктите за преследване, като особено жестоки гонения има в Понт и Кападокия.
  
• Деций Траян (249–251) – Той започва едно от най-жестоките и системни гонения. През 250 г. издава укази, изискващи всички граждани да принасят жертви на боговете, което поставя християните в невъзможна ситуация.
  
• Валериан (253–260) – Първоначално толерантен, той започва преследване през 257 г. с издаването на първия си едикт срещу християните. Сред загиналите са епископ Киприан Картагенски.
  

🔥 Великото гонение (Диоклецианова епоха)

• Диоклециан (284–305) – Неговото гонение, започнало през 303 г., е най-мащабното и последно системно преследване на християните в Римската империя. Издадени са четири едикта, като последният изисква с мъчения да се принуждават християните да се отказват от вярата си. Този период е толкова тежък, че в Египет е наречен "епоха на мъчениците".
  
  Обобщение: Гоненията са най-интензивни при императорите Нерон, Деций и Диоклециан. Те напълно прекратяват с издаването на Миланския едикт от 313 г. от император Константин Велики.
  

Или Христос се е върнал през първи век, ама е отнело 250 години "църквата" да се закрепи на власт? Това ли учи Писанието? И въобще гоненията на християните ни най-малко не се прекратяват нито по времето на Константин, който гони несъгласните с държавната му "църква", която не е нищо друго освен вавилонска блудница. Нито по времето на папите. Дори в България през 10-ти век има огромно гонение на християни, които не приемат византийското християнство на княз Борис. Всичко това се случва докато според тебе трае един "дълъг период на царуване на Църквата Христова". Да не говорим, че преди много повече от 150 години (реално 450 години) назад има жестоки гонения на анабаптистите, които са по близко до библейската вяра от всичките им "християнски" гонители, които са на власт по това време и които ти наричаш "царуващата Христова Църква". Аз ли съм единствения в този форум, който виждам немислимата абсурдност на подобни твърдения?

3. Според теб "светът" бил християнски преди 150 години? Наистина ли? Затова ли Писанието казва, "не любете света, нито каквото е на света"? Затова ли Исус казва, че "светът" НИКОГА няма да го приеме, нито ще Го познае, защото "светът" въобще не е способен на това?

Йоан 14:17  Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото го не вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва във вас, и във вас ще бъде.

Това е същия онзи свят, който ти наричаш "християнски" в който предводители като Тамерлан са оставяли планини от черепи след себе си. Това е същия "християнски" свят в който исляма оставя кървави следи себе си в продължение на столетия. Същия "християнски" свят в който "царувала Христовата Църква" преди повече от 150 години в който османските турци, черкези и еничари са изнасилвали твоите пра баби и набивали на кол твоите пра дядовци. И как така по време на "царуването на Църквата" исляма успя да свали Исус от престола Му в Ерусалим и да установи антихристската си власт над него и над обещаната земя?

Това ли е твоята представа за "царуване на Христовата Църква" и "християнски" свят?

4. Това ли е твоята представа за липса на тъмни векове и "християнски разцвет и царуване"? Във време когато и католическата и православната църква, които са царували над земните царе и които ти наричаш "царуваща Христова Църква" са забранявали на хората да имат достъп до Библията, и са унищожавали направените преводи и са изгаряли на клада преводачите? За такова царство ли са умирали хилядите Христови светии през вековете? Това ли е блажената надежда за Божието Царство на земята за което работеха Исус и апостолите Му?

Самата концепция на претеризма е толкова абсурдна, че тя неизбежно води до подобни абсурдни твърдения като горните 4. Просто няма как човек да влезе в това блато и в един момент да не потъне до подобни нива на абсурда.

За мене твърдението, че Исус се е върнал в първи век не е в сферата на абсурда, а се доближава в сферата да не кажа на богохулството.

Още не съм започнал да отговарям, че имам задачи малко със срок, вие вече започнахте с богохулство било и тн... Имайте търпение :) Забавете малко и презумпциите и не бързайте, нали е дискусия. Вие които се съмнявате в наративът за тн космос и какво ли не, на юнашко доверие приемате историята която същите тези хора с космоса ви изсипват с чувала. Писанието е което е меродавно. С него ще се занимаем, като започнем от книгата на Даниил там където пророкува за Месията и 70 седмици, едно по едно. Няма как пророчеството да си противоречи с историята. Тоест има, но при нагласена история. Едно по едно, имайте търпение. Тн.пълен претеризъм не ми е ясно как го вярват, не съм проучвал сериозно, аз вярвам, че предстои Христовото завръщане отгоре и слизането на Невястата, жената на агнето, Новият Йерусалим. Тогава започва вечността.  Но за това по натам.

Твърденията на реконструкционистите, че сега сме в милениума, за мен са пълен абсурд. Преди години имах възможност да говоря с подобни хора и те бяха толкова заблудени в твърденията си, че дори не чуваха стиховете, които цитирах, или си ги тълкуваха както искат. Те са и калвинисти тези хора и вярват, че Господ Исус е умрял само за избраните, не и за целия свят. Голяма каша, ама като човек не обича истината, писано е, че Бог му праща заблуда и погива.
Първо как милениум без Господ, царство без Царя?
Писанието казва изрично, че през милениума Исус и светиите са в Ерусалим:

Откровение 20:9
И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

6 Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.

Второ, не сме видели вълкът и мечката да пасат още, това лято имаше няколко случаи на нападнати и пострадали хора от мечки.

Исая 11
6 Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.
7 Кравата и мечката ще пасат заедно; Малките им ще си почиват задружно; И лъвът ще яде слама както вола.
8 Сучещо дете ще играе над дупката на аспида; И отбито дете ще туря ръката си в гнездото на ехидна.

Първият аргумент е железен, Господ Исус не е тук, точка, какво повече ще разтягаме локуми, дяволът не е вързан все още, както твърдят тези хора, виждаме по всичко, което става около нас.
Учудвам се на small axe, смятах го за разумен.

Притчи 28:5
Злите човеци не разбират правосъдие, Но тия, които търсят Господа разбират всичко.

Как става така, ако човек обича Господа и Го търси,трябва да е наясно с всичко. Значи има някакви пробойни.

Нека да оставим small axe да си напише аргументите, после всички ще проверяваме и изпитваме.

Едно по едно, че много широка е темата и човек може да се изгуби, както във въпросите, така и в отговорите. Пространните обяснения ми се струва ще доведат до досада в по незаинтересуваните и ще се пропуснат много неща.
Затова едно по едно и нека се концентрираме над конкретни неща и след тяхното изясняване да се преминава към следващите. Има базови неща които са основни, от тях следват следващите. Без изясняване на основните, по следващите са безпредметни за изясняване, понеже ще почиват на предположения. Ще го направя на сектори.

Аз подхождам така- вземам ясните текстове като отправна точка за да мисля върху неясните.
Ясният текст е че Блудницата Вавилон е големият град в който са избивани пророците и сам Господ е бил разпнат! Това е ясен текст, който е потвърден и исторически.

Ясен текст е описаните 6 точки които Господ изпълни описани в Даниил и е ясно че след 69 седмица следва веднага 70 тата седмица. Няма никаква дупка от хиляди години. Това че са измислили такава и са я наложили като виждане във футуризма, не е червена лампа, а направо пожар! Такава долна и гнусна лъжа за да се обслужи доктрината им е ... не е за вярване...!

Друг ясен текст е, че пророчеството на Даниил е запечатано защо? ЗАЩОТО се отнася за далечни дни, а пророчеството на апостол Йоан не е запечатано. Защо? Защото не се отнася за далечни дни , а времето е БЛИЗО! Железен аргумент! Диамантен! Няма поклащане. Който иска да го изкривява някак си, трябва много да внимава, защото ходи по тънък лед. Криви писанието и си го натаманява.
Колко са били далечните дни в Даниил? Някъде към 400-500 г помня. Колко са дните от написването на Йоан до днес? Над 2000 г... Кое време е по далечно? Как така Йоановото пророчество е незапечатано , защото е близо времето на ИЗПЪЛНЕНИЕТО на предупрежденията вътре на обещанията, на гоненията , на язвите, и то не е запечатано а отоврено, оставено отворено за ЦЪРКВИТЕ към които е било насочено, а Даниил е запечатан? Няма мърдане от това. Това са базови текстове и от тях натам се гради доктрина за есхатологията и времената, не преди това и да се гради крива доктрина.
Откровението на Йоан за нас днес е важно защото ние виждаме как Господ е изпълнил думите си относно съда над Блудницата Вавилон , и Звярът, важно е защото виждаме мъчениците, виждаме и къде се намираме, ходът на историята е видим, виждаме как сатана на края на милениалното царуване на Месията, Царството което е сред вярващите, ще бъде пуснат в света да МАМИ отново народите  които вместо да се покоряват на благовестието ще станат отново езичници  и ще последват сатаната, днес го виждаме това. И виждаме сетнината на това, война срещу светиите  и съд на Бога от неето и унищожението на сатаната и неговите хора които са го последвали. После слиза невястата отгоре и следва съда пред Големият бял престол. Възкресението на всички мъртви  и  Всеки записан в книгата влиза във вечността. Това е ясното разбиране, без кривене на текстовете и следващо логиката на текста.


Ти имаш няколко презумпции които оповестяващ като факти и на тяхна база си градиш убежденията по натам. Това нещо не е смислено. Ако един майстор, знаеш добре, започне да строи нещо и постави слаб, ронлив камък за основен, то градежът му сетне е в опасност. Също и никой не строи с криви тухли, защото зидът ще стане крив и ще се срути. Ползват се здрави камъни и прави тухли. При нас здравите камъни са основните, базовите неща в писанията, а правите тухли са всички останали по дребни детайли които да построят едно здраво здание. В случая целим здрава есхатологична постройка, не вдигната на база предположения, но на базата на ясни библейски текстове, които да ни изясняват и по неясните.

Този подход е разумният. Ако за основните камъни нямаме ясното и евентуално съгласие, то за тухлите няма и смисъл да се мъчим...Сграда няма да стане, а караници.

Ето твърденията ти по долу в няколко вероятно съобщения ще поместя, които за мен са просто предположения, тн. спекулации-

-Относно текста-  ,,Истина ви казвам: това поколение няма да премине, докато не се сбъднат всички тези неща."

Думата genea произлиза от старогръцкия език и означава ,,поколение", ,,род", ,,семейство" или ,,произход".  Визира ли конкретно поколение? Да, визира!
genea често се използва точно за конкретно поколение – например хората, които живеят по едно и също време или чиято възраст се очертава в рамките на около 20–30- 40 години


На какъв език Исус е изговорил тези думи?

Исус и Неговите ученици са разговаряли на арамейски език . ТаКогато Исус е произнесъл това пророчество на Елеонския хълм, Той най-вероятно е използвал арамейска дума за поколение. И Тъй като книгите от Новия завет са записани и достигнали до нас на древногръцки език (койне), авторите на евангелията превеждат Неговата арамейска дума именно като genea. Каква е думата проверих, звучи - ДОР

Какво точно визира Исус в този контекст?


Конкретното поколение от Неговото време -Съвременниците Му. Това е най- логичното от непосредственото набл'дение на текста. Всчики други еквилибристики целят усложняване  защото нали, футуристичната доктрина на дарби отива в канала..
А и доста м ного историци и богослови смятат, че Исус визира хората, които Го слушат в момента. Това тълкуване се свързва с разрушаването на Йерусалим и Храма от римляните през 70 г. сл. Хр. – събитие, случило се точно около 40 години по-късно именно. в рамките на един човешки живот.


Ти наричаш това  (поколение)- род, зъл род и касаел не поколението на реалните хора тогава или по логика юдейският народ който отхвърля Месията, а че всички зли хора, зъл род  навред по света няма да преминат, докато не се сбъднат думите на Исус Христос. Демек си поставяш футуристично очакване с тази презумпция, че тези злодеи ще преминат, ще спре да ги има едва СЛЕД сбъдването на събитията в Откровение... Затова не касаел конкретни люде, а касаел всички такива злодеи от които ще се изискала кръвта на Авел и не можело да се е сбъднало нищо, защото те са още живи и не са преминали. *

Това е класическо градене на убеждение основано на просто спекулация.

Първо под думите че от тях ще се изиска кръвта на всикчи праведници като се почне от Авел, се визира, че именно сатанинската синагога, хората които отхвърлиха Исус, и ония именно в народа дето викаха кръвта му да бъде на нас и чадата ни... тези люде , съвременици визира Месията. Те всякога допълват мерзостите на башите си , както е писано някъде, забравих къде в момента точно. Та това е простото разбиране на текста и той визира именно хората тогава, поколението наследници на юдеите не врващи и на Моисей , които във времето на Месията го отхвърлиха и Бог им разруши храма и разпиля...

- Казваш- Писанието НЕ  учело, че Исус идва "скоро"?

Евреи 10:37 ,,Защото още съвсем малко, много малко, и Ето, Идещият ще дойде и няма да закъснее."

Тук класическа презумпция правиш за да оправдаеш, че не можело да е съвсем малко времето, понеже Ранната Църква НЕ Е извършила Божията воля.. И на тази си спекулация ти заключваш всичко останало, че скоро не е скоро и съвсем малко не е малко защото не са изпълнени условията *според теб), та когато се изпълнели0 ЧАК тогава Господ щял да дойде скоро и времето щяло да е съвсем малко....
посочваш стиховете-

Евреи 10:12  но Той, като принесе една жертва за греховете, седна за винаги отдясно на Бога.
Евреи 10:13  та оттогава нататък чака, докле се положат враговете Му за Негово подножие.

и казваш - Значи Исус седи отдясно на Бога и ЧАКА. Не се казва да се е разбързал да идва скоро, не се казва да се е ангажирал с някакво кратко време. Но вместо това СЕДИ И ЧАКА
Исус чака, да се положат враговете му в краката му. Да се изпълнило Откровение 12:7-12 ( според теб това чака Исус и Църквата в далечно бъдеще трябвало да го стори, понеже ранната НЕ УСПЯЛА)

Само дето в стихът се казва, че ЧАКА да се положат враговете под нозете му, и нали знаеш кой е най - последн враг? СМЪРТТА!

Ето как твоето заключение че чака Църквата да направи така че да се изпълни ОТкровение 12 някога в бъдещето, е невярно и тогава чак Бог вече ще дойдел и няма да чака...
Това че последният враг е смъртта, ясно визира че стихът говори, че чакането ще завърши не според твоите презумпции, а ще завърши най накрая при пришествието след тн. Милениума  и периодът на развързване на сатана, когато е възкресението и смъртта е хвърлена в огненото езеро! ЯСНО , конкретно и точно.

Презумпцията ти пада.

Както и презумпцията, че ранната църква не била изпълнила Божията воля и затова Исус Христос не дошъл скоро , както им е казал...И понеже ранните християни, между които са мъчениците и апостолите се били провалили, часовникът не бил започнал да тиктака..Отново презумпция , поставена като постулат, като основен камък и на нейна база гради есхатологичната си постройка и заключаваш - Ето защо аргументите  за скорошното идване на Исус през първи век са невалидни... !?!
постройката ти не е годна за обитаване.

И за да ти затвърдя посочвам- Исус чака докато и смъртта се положи под нозете му!
1 Кор. 15 глава- Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си.И смъртта, най-последен враг, и тя ще бъде унищожена.

Според теб днес Бог не царува!

Това твърдиш без да осъзнаваш, воден от собствените си презумпции. Падналата Давидова скиния която е била въздигната е Църквата. Това е станало по времето на събитията в деяниа на апостолите 1 ви век.. Църквата е тази въздигната скиния.  Диспенсионализмът и футуризмът не са нещо познато в древността, това са нови измислици.

Царството на Бога, Уочман, не иде така, че да се забелязва, защото то е всред вярващите, Бог царува и сега и това е което е омразното на света и дявола.
Четеш история за някакви тъмни векове и им вярваш на измамите на дявола, че били такива, а те са били векове на християнски разцвет, култура,  и тн. Ти си в плен на измамите на Дарби , те са плъзнали в умовете ни и този футуризъм от има няма 150 г е поредната дяволска измама, знам го добре, бил съм там, лепкава измама от която трудно се отърсва човек. Дори отхвърлящите Джон Дарби , без да знаят му подкрепят все още доктрините, защшото са се преплели във всяка кънка на ума им с фабрикуванта от тези идеи действителност с впрегната фалшива история и прочие неща... Дабиизмът и футуризмът насаждат в умовете на хоратата едно абсурдно изцяло буквалистично виждане за всичко, което си е чисто юдейско апокрифно виждане. И така днес виждаме вакханлията с тоя ционизъм и подкрепящите го замаяни вярващи качени на юдейските басни.

Та дефакто под " чака "се визира края, тогава ще стане възкресението , чак след тн милениум. Това ти разрушава съвсем спекулацията , която толкова категорично си сложил, да не говорим че думите че ранната църква се била провалила са нещо  , не знам как да го определя, Павел Петър и техните ученици са се провалили?!?! Но иначе са мъчениците, имената им са на дванадесетте камъка на Новият Йерусалим... провалени християни, неизпълнили Божиите повели и воля!?
Защо Ранната църква е триумфиращата?

Тя устоя!
Твърдението, че ранната църква не е била готова, е нелепо!!!

В Откровение 2:2-3 Сам Исус я хвали църквата в Ефес за нейното търпение и че ,,не се е уморила". Те взеха всеоръжието (Ефесяни 6), устояха на Нерон и триумфираха.
Евангелието беше проповядано.  Преди 70 г. Евангелието беше занесено по целия тогавашен цивилизован свят точно както Исус поиска (Колосяни 1:23, Римляни 1:8)
Не знам... не е добре това което казваш никак...

Объркал си се в това.

Написването на книгата Откровение

Ти казваш- (Претеристите са измислили отговор и на това. Те твърдят, че Откровението не е писано в края на 1-ви век а преди разрушаването на храма през 70-а година. Разбира се това е напълно голословно твърдение, което не могат да докажат. Реално, когато Йоан пише Откровението Нерон е отдавна мъртъв, така че няма как той да е звяра или Антихриста. Йоан е заточен на остров Патмос от Домициан, много след смъртта на Нерон, откъдето и написва книгата Откровение.)

Не знам дали помниш че преди година или две писахме по тази тема. Там стана и дума за датировката. Стана дума и за храма, стана дума и за думите в Йоан да стане и да измери храма и кланящите се в него... Ти настояваше че на Йоан е поръчано да стане и да измери вярващите, защото нали те са храма днес. Аз ти посочих че логически абсурд е това и че няма как да измери вярващите и ония които се кланят във вярващите, по логиката ти извлечена от текста- Да се измерят ония които се кланят в храма. Става дума за още стоящият Юдейски храм. Това е преди 70 г. Дори само този факт трябва да те сепне, че позицията която защитаваш е неправилна. 
И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него;
2 но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца.

 По твоята логика тогава, вероятно и сега , Йоан всъщност трябва да измери Християните?!, олтар, и хората които се кланят в християните, ти казваш които се кланяли в олтара!? 
 Първо откъде ти хрумна че тук олтар трябва да значи благовестието, както тогава заяви!?!
Не може просто да си си решиш така- Олтарът е равно на благовестието, и ние се кланяме в благовестието. Е , аз не се кланям в благовестието. Благата вест е вест за спасение, не олтар.. Тука става дума за реални обекти съществуващи оше тогава. Те могат да се измерват.
А относно двора..  е казано съвсем ясно..По твоята символична логика, измерени са християните, а двора извън тялото христово не е измерен и този двор е даден на.. езичниците да го тъпчат?!? Няма смисъл.. Има смисъл само ако се погледне това от реалната историческа обстановка преди 70 г.. САМО тогава този текст има смисъл!
 И  отново дори само това разрушава тезата която застъпваш, че Откровението е късно писано когато храмът е разрушен...
Тогава каза още нещо-
"Никой не мери нещо, което ще бъде разрушено. Мери се нещо с което предстои някаква работа. Нито в 11-а глава на Откровение се казва, че храма ще бъде разрушен."

И аз ти отоговорих че  тук смисълът е нещо да се прецени! Това е идеята в случая на меренето.. Ето ти и пример от Писанието-
 в даниил 5:25-28 пише-
 мене, мене, текел, упарсин. Ето и значението на това нещо: мене – Бог е преброил дните на твоето царство, и му е сложил край; текел – претеглен си на везните и си бил намерен недостатъчен; перес – раздели се царството ти и се даде на мидяните и персите.
 Бог намери за недостатъчен /юдейският храм, юдеите не успяха да проумеят че храмът бе сянка, а тялото е Христово и си искаха сянката.. и Бог я разруши.. И да , в Откровение се говори именно за разрушението на храма, което Исус предсказа ясно още в Евангелията, а сетне даде видението на Йоан за да го напише!Едно незапечатано пророчество , защото времето на изпълнението е било близо.Не след повече от 2000г..
Храмът в Йерусалим все още стои когато е писана книгата. В Откровение 11:1-2 на Йоан му е заповядано да го измери. Казва се, че външният двор е даден на езичниците, които ще тъпчат светия град 42 месеца. Ако Храмът вече е бил изравнен със земята през 70 г., тази сцена губи първоначалния си смисъл , ако както ти твърдиш Откровението е там 95 писано.... Йоан говори за Храма като за функционираща реалност. Да , без значение е в духовен смисъл вече, но още не е разрушен. Ако изходим от теорията на Окъм и неговият бръснач, това е най- простото обяснение. Ти внасяш сума и абсурдни презумпции, усложняваш всичко защото теорията иначе пада... Така не става.
 В Откровение 17:10 се говори за седем царе ,,петима паднаха, единият е, а другият още не е дошъл".
Ако броим  Цезар или Август, шестият ,,единият е"  т.е. управляващият в момента на писане е именно Нерон. Това поставя книгата твърдо преди 70 г. сл. Хр.

Ако приемем футуристичния модел че Откровението говори за събития след 2000 години, се получава пълен логически абсурд За 400 години книгата се запечатва, а за 2000 и отгоре години се казва ,,не запечатвай, защото е близо"? Това е крайно противоречие. И това е ЖЕЛЕЗЕН аргумент за мен.  От гледна точка на първите читатели през I век, ако тези събития не са се отнасяли за тяхното време падането на Йерусалим и езическия Рим, книгата би била напълно безполезна за тях. Но ако са се отнасяли за вярващите преди 70, които са в гонения, то тази книга е не глътка въздух, а е жизнено важна. Блажени са били четяйки я, защото както се посочва в абзаца с блажени- Времето е било близо.

То е писано преди 70 г. като предупреждение за наближаващия съд над Йерусалим (който отхвърли Месията) и над гонещия ги Рим.
Думите на Исус ,,това поколение няма да премине" се изпълняват буквално пред очите на съвременниците Му през 70 г. сл. Хр.
Изместването на всичко в далечното бъдеще чрез ,,дупки" в пророчествата наистина изглежда като хитра измама, създадена да поддържа определен тип есхатология, но губеща напълно връзка с прекия исторически контекст на първи век.

Пророчеството на Даниил за 70 те седмици.

По това писах в отделна тема тук преди време, тя си замря.

В нея обстойно съм посочил защо Месията изпълни всички 6 точки танм в пророчеството.
Всичките шест неща, които е трябвало да се случат в рамките на 70 седмици, са се случили през първи век, или по време на живота на Исус, или по време на разрушаването на храма в Йерусалим през 70 г. след Христа. Данииловите 70 седмици, изпълнението не е необходимо да се отлага за бъдещето, както футуристите вярват, защото всички неща, които трябва да се случат в този период от време, са потвърдени в Новия завет като вече случили се.

6 те точки!
Една от тях е  запечатвнае на пророчеството. В Даниил на няколко пъти запечатването на пророчеството означава свиване на свитъка, поставяне на печат върху него и прибирането му.  Исус дойде и изпълни пророчеството.

Пророчеството, което Бог е направил за идването на Месията и за Царството. Тези пророчества бяха изпълнени в Христос. И Исус каза, че разрушаването на Йерусалим, което беше в рамките на живота на неговите слушатели, ще бъде изпълнението на всичко, което беше написано в Лука 21 и стих 22, за да се изпълни всичко, което е написано, че Йерусалим ще бъде разрушен.

Последното от 6 те точки е  да се помаже  пресветия.
И пак тука диспенсационистите вярват, че помазването на най-святото място в храма е това, за което се говори, и че се говори за възстановен храм?! Ето до това водят футуристичниоте глупости и за това тази темна е толкова важна и има доста място и отделям в отговора.

След 62 седмици, които са след общо 69, което е 483 години, какво се случва? Месията ще бъде отсечен- означава убит. Така че това предсказва смъртта на Месията.  Той ще бъде убит, но не заради себе си.
Исус не умира за себе си, а за нашите грехове. А народът на княза, който ще дойде, ще разруши града и светилището. Този град и светилището са Ерусалим и храмът. Князът е Тит.
 
В 70-ата седмица заветът с мнозина се потвърждава за този седемгодишен период, тази една седмица е последната от 70-те седмици. Но в средата на седмицата той ще сложи край на жертвите и приносите. Месията е разпнат и завеста се раздира, слага се край на юдейската левитска система.
И на крилото на мерзостта ще бъде този, който опустошава. На този ред се появява идеята за мерзост, която опустошава, или мерзост на запустението. Интересно е в евангелията където се говори за тази мерзост, в едно от евангелията мисля на лука пише не мерзоста на запустението , а градът обграден от войски. Ако пише основно към езичници , може би по лесно така ще проумеят какво би значело мерзост на запустение, римляни , легиони, чужд бог император в светилището което разрушава... Това наистина си е запустение на Йерусалим. Както и Господ каза, домът им се оставя пуст, защото те не искаха да ги събере при себе си...  В Даниил също се говори за същото нещо, когато казва, че на крилото на мерзостта ще бъде този, който прави запустение. Мерзостта на запустението е много вероятно да  са римляните, които идват, за да разрушат града и светилището.

Исус казва: ,,Когато видите мерзостта на запустението, за която говори пророк Даниил, стояща там, където не трябва да бъде, вие, които сте в Йерусалим, бягайте."
Но Лука, както горе писах,  го перифразира в Лука 21:
,,Когато видите Йерусалим, обграден от войски, знайте, че запустението му е близо."

това е точно същият стих, който и Матей, и Марк записват като мерзостта на запустението. Лука е изяснил какво се има предвид под това. Това е Йерусалим, обграден от войски, което учениците му, някои от тях, ще доживеят да видят.
Когато видите Йерусалим, обграден от войски, знайте, че запустението му е близо. Тогава трябва да бягате. Така Исус идентифицира мерзостта на запустението, за която говори пророк Даниил, като войските, идващи срещу Йерусалим през първи век.
Това означава, че 70-те седмици на Даниил не ни отвеждат по-далеч в бъдещето от разрушението на Йерусалим.  Това е казва пророчеството в началото.- 70 седмици са определени за вашия народ и за светия град.

Така че 490 години са периодът от времето на Даниил до края на еврейския ред и светия град. Да очакваш нещо след 70 г. сл. Хр. е несъгласие с пророчеството. Футуристите са в дълбока грешка тук! Диспенсионалистите произволно си добавят едни 2000 г.. Колко му е. Трябва да сме "буквални" все пак :)))

Да се каже, ами, трябва да е бъдеще, защото шестте неща в стих 24 не са се случили е лъжа!!. Те са се случили.

Диспенсионалистите си мислят че Антихристът е който прави завет с Юдеите за една седмица!? Да ама не...не е той...

И когато погледнем  Даниил 9, там изобщо няма препратка към Антихрист. Въпреки че в стих 27 той трябва да потвърди завета с мнозина за една седмица, диспенсационалистите казват, че той е Антихристът. И когато в стих 27 се казва, че в средата на седмицата той ще сложи край на жертвоприношението.
Те казват, че той отново е Антихристът. Но има един проблем с това. Граматически, когато четете думата ,,той", която е местоимение, и преди това трябва да е споменат този Той! Трябва да има някакво съществително име. Трябва да има някой човек, който вече е бил споменат, към когото се отнася това - ТОЙ.

Ако той е Антихристът, трябва да има някакво предишно споменаване на Антихриста.Къде диспенсационалистите намират предшественика на това, че този  ТОЙ е Антихриста? Никъде .....!

В стих 26 се казва: ,,Хората на княза, който ще дойде". Те казват, че князът, който ще дойде, това е Антихристът, бъдещият Антихрист. И следователно той, князът, който ще дойде, сключва този завет с народа. Но ясно се  вижда, че хората, които разрушиха град Светилището, са римляните, а не някакви бъдещи римляни, а древните римляни отпреди 2000 години. Дори диспенсационалистите признават това. :)))
Те признават, че хората, хората на принца са римляните през 70 г. сл. Хр. Това не е спорно. Но те казват, че римляните от 70 г. сл. Хр. били  хората на бъдещ принц!!?!  той щял бъде римлянин. Антихристът ще бъде римлянин, казват те, и следователно хората, които са разрушили храма преди 2000 години, са били хората на този бъдещ принц. !? :)) по глупаво твърдение не знам....
и това им е е единственият аргумент в полза на това този принц да бъде бъдещ Антихрист, защото се казва, че той щял да  дойде. ..?!

Очевидно на тези хора не им хрумва ама хич, че по времето на Даниил, Тит все още е трябвало да дойде. Това е написано преди римляните да нахлуят в Йерусалим и следователно както народът, така и принцът все още не са дошли от гледна точка на пророчеството.
И най важното - Принцът, който ще дойде, не е съществена част от предишното изречение. Принцът, който ще дойде, той дори не е действащото лице в изречението. Това е неговият народ. Това са хората, които разрушиха града на светилището на принца, който ще дойде.
Той не е темата. Кой е темата на предишните стихове? Ами....темата  е Месията. Този "ТОЙ"  е Месията!
Той е този, който идва. Той е този, който е отсечен. Той е този, който сключва завета.
Той е този, който прекратява жертвоприношенията и приносите, чрез смъртта си. Чрез смъртта на Исус той сложи край на жертвоприношенията.
И ако някой каже, но те продължиха да принасят жертви след това, какво от това?  Тия жертви нямат сила пред Бога, Те са прекратени като смисъл... Както те могат и пет храма да си дигнат, но те няма да са Божи храм!

Та Ако ангелът наистина се опитва да даде информация, тогава не би трябвало да подвежда. Ангелът каза, че има цял период от време. Целият период от време е 490 години. Това е целият период от време. Но в заповедите се казва, че всъщност е около пет пъти по-дълъг. Сега, ако Бог наистина е заблуждавал относно продължителността на времето, не е възможно...
Вместо това, той дава точен  период от време.И интересното е, че това се е изпълнило
Всичко, което знаем, е, че Месията, Князът, е някъде в края на пророчеството. Всичко сочи към Исус.

70-те седмици бяха време, през което Бог се занимаваше с евреите. И след Петдесетница само евреите бяха евангелизирани за определен период от време до обръщането на Павел. И никой не знае точно кога е било това, но три или три годиние най вероятното тълкуване. Възможно е втората половина на 70-та седмица да е приключила с просто проповядване на евреите и това е сключването на завет с мнозина.. , преди езичниците да бъдат евангелизирани. И това би изпълнило 70-та седмица, свързана с Израел. Но това, че Исус започва служението си в началото на 70-та седмица и е убит по средата на седмицата, е логичното.

стих 26 казва, че след 62-те седмици, което означава общо 69 седмици, Месията ще бъде убит. Ето защо диспенсационалистите казват, че Месията умира в края на 69-та седмица. Но текстът не казва, че той умира в края на 69-та седмица.
Текстът  казва след 69-та седмици. Не казва колко време след това. Това става в периодът на 70 тата седмица. . Фактът, железният факт  е че всичките 6 точки в Даниил са изпълнени от Месията .

Твъреднието ти че - историческия (класически) премилениализъм е било доминиращият възглед на ранната Църква още от времето на апостолите


Твърдението ти, че ранната църква е била изцяло премилениална, се проваля при  сблъсък с източниците. Юстин Мъченик те опровергава директно, признавайки, че ортодоксалните християни около него не са били хилиасти.
Никейският събор  дефинира Царството като вечно веднага след Пришествието. Евсевий Кесарийски още преди две години като писахме четох че се води ранен баща на църковната история направо взема думите на Исус от Матей 24 и точка по точка обяснява как те са се изпълнили през 70 г сл.Христа. Той цитирал и Йосиф Флавий също. Този Евсевий изрично казва че  Мерзостта на запустението са се случили тогава именно върхо онова поколение!Йоан златоуст също помня че това е казвал, че Исус визира именно съвремениците си.Откровението трябва да се разглежда през призмата на езика на старозаветните пророци като Даниил например.

Изрази като, падащи звезди, потъмняване на слънеце,  ,,идването на Човешкия Син върху облаци" в Матей 24 не означават физически край на планетата. За евреите това е бил класически старозаветен език, означаващ Божият съд над определена нация , както наприме  Бог ,,слиза на облак" над Египет в Исая 19:1.  Чарлз Спърджън също е казвал че Матей 24  се отнася за разрушаването на Йерусалим. Никакво увъртане с думите не може да промени факта, че Исус имаше предвид именно хората, живеещи по онова време, когато каза 'това поколение'". Исус не е имал предвид хора след повече от 2 хиладолетия.. По надолу пак ще засегна това повече защото на това ти почиват всичките изводи, на тази презумпция.
Премилениализмът не е бил доминиращ възглед; той е бил локално виждане, силно повлияно от юдейските апокрифи, което Църквата бързо и естествено отхвърля веднага щом започва да изгражда богословието си.
Та ранната църква като цяло е следвала  – едно Второ пришествие, един Съд, една Вечност.

Когато апостол Павел пише в 1 Солунци 4 и 1 Коринтяни 15 за възкресението, той не оставя място за 1000 години дупка между възкресението на праведните и края на света. Той казва: ,,...след това ще дойде краят" (1 Кор. 15:24). 

Ако премилениализмът беше доминиращият възглед на ранната църква, той задължително щеше да бъде заложен в най-ранните всеобщи изповедания на вярата Но хич не е....Нито Апостолският символ на вярата, нито Никейският триста и някоя. сл. Хр.) съдържат и следа от премилениална есхатология. Напротив, Никейският символ директно заявява за Христос: ,,И пак ще дойде със слава да съди живите и мъртвите, и Неговото царство няма да има край". ,,Неговото царство няма да има край"[/b] е вмъкната изрично, за да се отхвърли идеята за временно, ограничено до 1000 години земно царство.

Ранната църква официално е вярвала в едно-единствено Второ пришествие, последвано веднага от вечността, а не от междинен хилядолетен период. Защото е била амилениална.

Тоест 1000 та години са период на духовно царуване на Месията в небесата и на земята всред вярващите. Затова и преди писах има земна и небесна Църква. Мъчениците са горе, при Бога и чакат всеобщото възкресение, ние сме родени сега и сме още на земята. Новораждането е първото възкресение , на душите. Както и пише в Писанието- че сме съвъзкресени с Христа. *когато се родим отново)

Цялата картина апостолите са я нямали, както и Господ им казва, че много неща не им казва защото не могат да ги понесат тогава, но им праща сила отгоре. Не им е дадено да знаят времената и годините които Бог е положил в своя власт. Не са и знаели за дългият период който ние вече знаем че е факт. Те е трябвало да издържат гонения и повечето са били прибрани при Бога в този период на скръб. Но Църквата , земната , е имала задача да разраства благовестието и това е ставало през тези векове.

Аз знам че тн хилиазъм е бил популярен предимно в Мала Азия , а Антиохия и александрия изцяло го отхвърлят. Толкоз за това , че бил доминиращ. Ориген и Климент  от александрия тълкуват Откровение 20 духовно. За тях хилядата години е триумфа на Христос в сърцата на вярващите и в историята. Не можеш да твърдиш, че един възглед е ,,доминиращ", когато най-големите теологични там средища на тогавашния свят го класифицират като погрешно тълкуване.
Тези идеи за буквално царуване за буквални 1000 г. се възраждат едва през 19 век, там дарби глупостите му , по време и на появата на зверските измами на дарвинизма и секуларизма тези абсолютни сатанински измами над света има няма 150 г...


И така ти трябва да отхвърлиш че Данииловото е запечатано зашото е за далечни дни, а Откровение отворено защото времето е близо. Твоята теза отхвърля това.  Ти отхвърляш и думите на Господ , че времето е близо и това ще стане скоро, и излиза , че Той подвежда слушателите си... Отхвърляш думите му посочих как- вкарвайки си презумпции, че щял да дойде скоро но само- АКО църквата не се проваляла и изпълнила условията да сваляла сатаната долу?!

Ти вкарваш свои презумпции, че ранната църква се е провалила и не е устояла и не изпълнила Божията воля, затова сатана не бил свален на земята и Господ чака още . Но в текста видяхме, че Той чака докле и смъртта бъде победена а това става чак при второто пришествие накрая кохгато Невястата слиза отгоре и смъртта и адът са хвърлени в езерото. Сатана пада на земяата като светкавица още тогава преди 70 г, много разярен. Тогава църквата устоява, Но ти отхвърляш това.

Ти трябва да отхвърлиш и че 70 те седмици са изпълнени и няма дупка и няма някаква предстояща седмица в бъдещето, когато да се случи голямата скръб.


Ако приемаш някое от горните неща, които изброих, то тогава твоята теза е несъстоятелна.

small axe, благодаря за положения труд. Както можеше да се очаква като цяло много слаба аргументация на позицията ти, но нека да започнем от ония неща с които аз съм съгласен. А именно, че няма и не може да има никаква дупка между 69-а и 70-а седмица в пророчествата на Даниил. Ако Писанието казва, че са определени за нещо 70 седмици, това означава че са определени точно 70 седмици, а не 370 седмици, защото между 69-тата и 70-ата се появила от някъде дупка от 300 седмици.

Така, че аз напълно застъпвам позицията (както и не веднъж съм писал в този форум), че 70-те седмици на Даниил се изпълняват в историческа последователност и завършват своето изпълнение в първи век. Този факт обаче по никой начин не подкрепя пререристката есхатология. В това пророчество има НУЛЕВА подкрепа за тази доктрина.

Интересното е че ти също казваш, че никъде в Даниил 9:24-27 не се говори за Антихриста, нещо с което аз съм съгласен и по-долу съм подготвил интерлинеарен превод от Септуагинтата на този текст, който напълно доказва това. Не е ясно обаче защо ти държиш че в този текст няма и дума за Антихриста, защото ако действително се говореше за него, то тогава наистина Антихриста трябваше да е дошъл в първи век. Но утвърждавайки, че текста не говори за Антихриста, ти доказваш моята позиция, а не своята.

Нека сега да видим какво казва Септуагинтата в Даниил 9:24-27

ЦитатИнтерлинеарна съпоставка на текста от книгата на пророк Даниил, касаеща пророчеството за 70-те седмици според текста в Септуагинтата.

Стих 24:

Ἑβδομήκοντα ἑβδομάδες συνετμήθησαν
Седемдесет седмици определиха се (букв. съкратиха се)

ἐπὶ τὸν λαόν σου καὶ ἐπὶ τὴν πόλιν τὴν ἁγίαν σου
за народа твой и за града светия твой

συντελεσθῆναι ἁμαρτίαν
да се довърши грехът

καὶ σφραγίσαι ἁμαρτίας
и да се запечатат прегрешенията

καὶ ἀπαλεῖψαι τὰς ἀνομίας
и да се изличат беззаконията

καὶ ἐξιλάσασθαι ἀδικίας
и да се умилостивят неправдите

καὶ ἀγαγεῖν δικαιοσύνην αἰώνιον
и да се донесе правда вечна

καὶ σφραγίσαι ὅρασιν καὶ προφήτην
и да се запечата видение и пророк

καὶ χρῖσαι ἅγιον ἁγίων
и да се помаже Светая светиня

Стих 25:

ἀπὸ ἐξόδου λόγου ἀποκριθῆναι καὶ οἰκοδομῆσαι Ιερουσαλημ
от излизане на заповед да се отговори и да се съгради Йерусалим

ἕως χριστοῦ ἡγουμένου
до помазан владетел

ἑβδομάδες ἑπτὰ καὶ ἑβδομάδες ἑξήκοντα δύο
седмици седем и седмици шестдесет и две

καὶ ἀποστρέψει καὶ οἰκοδομηθήσεται πλατεῖα καὶ τεῖχος
и ще се върне, и ще бъде съградена площад и стена

καὶ ἐκκενωθήσονται καιροί
и времената ще бъдат изчерпани

Стих 26:

μετὰ τὰς ἑβδομάδας τὰς ἑξήκοντα δύο
след седмиците шестдесет и двете

ἐξολοθρευθήσεται χρῖσμα
ще бъде изтребено помазание

καὶ κρίμα οὐκ ἔστιν ἐν αὐτῷ
и съд няма в него

τὴν πόλιν καὶ τὸ ἅγιον διαφθερεῖ σὺν τῷ ἡγουμένῳ τῷ ἐρχομένῳ
града и светилището ще погуби заедно с владетеля идващия

καὶ ἐκκοπήσονται ἐν κατακλυσμῷ
и ще бъдат отсечени с потоп

καὶ ἕως τέλους πολέμου συντέτμηται εἰς ἀφανισμόν
и до края на война е отсечено за запустение

Стих 27:

καὶ δυναμώσει διαθήκην πολλοῖς ἑβδομάς μία
и ще укрепи завет за мнозина – седмица една

καὶ ἐν τῷ ἡμίσει τῆς ἑβδομάδος
и в половината на седмицата

ἀρθήσεταί μου θυσία καὶ σπονδή
ще бъде отнета моята жертва и възлияние

καὶ ἐπὶ τὸ ἱερὸν βδέλυγμα τῶν ἐρημώσεων
и на светилището – мерзост на запустенията

καὶ ἕως συντελείας καιροῦ συντέλεια δοθήσεται ἐπὶ τὴν ἐρήμωσιν
и до свършека на времето свършек ще бъде даден върху запустението

Текста е много интересен и внимателния му прочит в оригинал на гръцки изважда неща, които не се виждат ясно в преводите на английски или български.

Първо пределно ясно е че стих 24 говори за истинското изкупление от греха, което Исус извършва на кръста, за разлика от символичното изкупление с животински жертви на олтара в земния храм. В рамките на 70 седмици, всичко това трябва да бъде извършено и да се приключи с него. В този стих обаче има много интересен текст, който напълно събаря онова, което си мислиш, че е твой много силен и железен аргумент. Текста казва:

"и да се запечата видение и пророк"

Много интересно, значи когато се изчерпат тези 70 седмици, повече нито видение, нито пророк може да бъдат запечатани. Защо? Защото вече Святия Дух е излян на земята върху всички светии. Вече не само пророците могат да имат Духа и с негова помощ да разтълкуват Писанията и пророчествата. В деня на Петдесятница всички светии получиха Духа, който разкрива всяка тайна.

1Йоан 2:27  а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.

Няма как да сме приели помазание, което да ни учи на всичко, на абсолютно всичко и в същото време да има запечатани видения и пророчества, които да не можем да разберем. Ето защо няма никакво запечатване на книгата Откровение, без значение колко време ще е необходимо за нейното изпълнение.  Нещо повече самата книга се нарича Откровение, което означава - разкриване, повдигане на завесата. Как може нещо хем да е разкриване на тайните, хем да бъде запечатано? Двете неща напълно противоречат едно на друго. Запечатването е скриване на тайните, а откровението е разкриване на тайните. Ето защо няма как Откровението да бъде запечатано. А и с изливането на Духа на цялото Тяло, нито видение, нито пророк могат да бъдат запечатани. Всичко това със запечатването и скриването приключват със завършването на 70-те седмици през първи век.

Затова апостол Павел пише:

Колосяни 1:24  Сега се радвам в страданията си за вас, като от моя страна допълням недостатъка на скърбите на Христа в моето тяло заради Неговото тяло, което е църквата;
Колосяни 1:25  на която аз станах служител, по Божия наредба, която ми бе възложена заради вас, да проповядвам напълно словото на Бога,
Колосяни 1:26  сиреч, тайната, която е била скрита за векове и поколения, а сега се откри на неговите Светии;
Колосяни 1:27  на която Божията воля беше да яви, какво е между езичниците богатството на славата на тая тайна, сиреч, Христос между вас, надеждата на славата.
Колосяни 1:28  Него ние възгласяваме, като съветваме всеки човек, и поучаваме всеки човек с пълна мъдрост, за да предоставим всеки човек съвършен в Христа.
Колосяни 1:29  Затова се и трудя, като се подвизавам според Неговата сила, която действува в мене мощно.

Всичко скрито, тайно и запечатано приключва през първи век с изливането на Духа. Повече нищо не може да бъде запечатано. На Божиите хора е дадено да ходят в "пълна мъдрост" а не в мъдрост ограничена от запечатани пророчества, видения и откровения.

Стих 25 говори за времето в което ще се появи Месията. Текста буквално казва "помазания владетел". Тук се използва думата χριστοῦ, която означава Христос. Исус от Назарет излиза на сцената точно след 69 седмици от издаване на заповедта за съграждане на Ерусалим. Схемата е подобна на това по-долу:

(https://4bible.org/prorochestva/11.Treto_Prorochesko_videnie/10.Istor_Linia_00.jpg)

Нищо в тези 70-седмици не говори за явяването на Антихриста. Това остава в бъдещето. Нещо повече самото пророчество за 70 седмици касае както само казва "за народа твой и за града светия твой". Антихриста си има работа с Църквата, не с древния Израел. Затова е наречен Антихрист, а не Антисемит. Затова единствено след появата на Църквата се появява и персонажа наречен Антихрист.

Стих 26. Тук за разлика от популярното схващане не се казва "Месията ще бъде убит", а се казва:

Цитатἐξολοθρευθήσεται χρῖσμα
ще бъде изтребено помазание

Тук думата "изтребено" буквално означава да бъде изкоренено докрай, да бъде премахнато без помен от остатък, пълно изличаване. Но не се казва Месия /χριστοῦ/, а се казва χρῖσμα, помазание, което е същата дума която е използвана в стих 24 кдето се говори за помазването на Светая светих. Отново, не се казва помазването на "Светия" както казват нашите преводи, а "светая светих", което говори за храма.

Помазването в Писанията има юридически смисъл и представлява това, което в днешно време се нарича "инагурация" - или влизане в длъжност на длъжностно лице, примерно президент. Ето защо унищожаване на помазването означава, делегитимиране на нещо, в случая на земния храм. Той губи своя легален статут на място в което се правят жертви за грехове, място е което може да се получава прошка за грях и място в което човек може да се среща с Бога. Защо, защото след смъртта на Исус, се помазва Небесното светилище изчистено не с кръв на телета и кози, но с кръвта на Божия Син.

Ето защо още в деня на разпятието, земния храм губи своята легитимност, неговото помазание/юридическо упълномощаване е разрушено окончателно и необратимо. Точно поради тази причина апостол Йоан не може да пише в Откровението за никакъв земен храм, защото той още в деня на разпятието, когато завесата се раздира като видимо свидетелство за духовната реалност е юридически заличен от небесните регистри. От този момент нататък, когато Бог говори за храм, Той говори само за единствено юридически валидния, помазан храм - Христовото Тяло. Да се каже, че Бог ще прати Йоан да мери земния храм в Йерусалим е все едно да се каже, че го е пратил да мери храма на Ваал в Баалбек в Ливан. И двата нямат никаква легитимност пред Бога. Още повече че земния храм от този момент нататък става дом на "мерзостта на запустението".

Цитатἀρθήσεταί μου θυσία καὶ σπονδή
ще бъде отнета моята жертва и възлияние

καὶ ἐπὶ τὸ ἱερὸν βδέλυγμα τῶν ἐρημώσεων
и на светилището – мерзост на запустенията

След отнемане на жертвата и възлиянието на земния храм, чрез жертвата на Исус, в него остават само правенето на фалшиви и юридически невалидни жертви, които са мерзостта на запустението.

Ето защо земния град и светилище подлежат на унищожение, защото те губят своето помазание, или юридически статут.

Стих 27-ми говори че в рамките на една седмица, или 7 години ще бъде утвърден завет. Какъв завет? Израилтяните вече имат завет с Бога и Дан. 9:24 изрично казва, че целия този текст за 70 седмици касае изрично израилевия народ и святия град - Ерусалим. Следователно този завет трябва да касае израилтяните и никой друг. И това е точно изпълнение на думите на пророка:

Евр. 8:8  А напротив, когато порицава израилтяните, казва: "Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;

Ние знаем, че представители на Юдовия дом все още присъстват в Юдея по времето на апостолите, но потомците на Израилевия дом са разпръснати от стотици години. Ето защо се дава срок от 7 години да бъдат достигнати израилтяните с Благовестието и да станат участници в Новия завет. И Писанието свидетелства, че това се е случило:

Яков 1:1  Яков слуга на Бога и на Господа Исуса Христа, до дванадесет пръснати племена, поздрав.

Яков първо пише до християните, и след това казва, че пише до 12-те пръснати племена. Което означава, че по времето когато пише това, тези племена вече са достигнати с Благовестието и техни представители са станали участници в Новия завет, за да се изпълни думата на пророка от Еремия 31:31-34.

От този момент нататък, и светилището/храма и самия град Ерусалим са делигитимирани пред Бога, както и израилтяните които не влизат в Новия завет губят своя статус на Божий народ, но вместо това са предадени на запустение. Обаче текста не свършва до тук. Видението за 70-те седмици завършва със следния пасаж:

Цитатκαὶ ἕως συντελείας καιροῦ συντέλεια δοθήσεται ἐπὶ τὴν ἐρήμωσιν
и до свършека на времето свършек ще бъде даден върху запустението

Тук съвсем ясно се казва, че до свършека на времето, ще бъде даден свършек на запустението. Сиреч израилтяните и Ерусалим в края на времената ще възвърнат своя легален статут пред Бога, за да се изпълнят редица пророчества, сред които и това, че Месията ще седне на престола на баща си Давид в Ерусалим.

Лука 1:31  И ето, ще зачнеш в утробата си и ще родиш син, Когото ще наречеш Исус.
Лука 1:32  Той ще бъде велик, и ще се нарече Син на Всевишния; и Господ Бог ще Му даде престола на баща Му Давида.

Завръщането на Исус на земята ще се случи на Елеонския хълм до Ерусалим:

Деяния 1:6  И тъй, веднъж, като се събраха, те го питаха, казвайки: Господи, сега ли, ще възвърнеш на Израиля царството?
Деяния 1:7  А той рече: Не с за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в собствената си власт.
Деяния 1:8  Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята;
Деяния 1:9  И като изрече това, и те го гледаха, той се възнесе, и облак го прие от погледа им.
Деяния 1:10  И като се взираха към небето, когато възлизаше, ето, двама човека в бели дрехи застанаха при тях,
Деяния 1:11  които и рекоха: Галилеяни, защо стоите та гледате към небето тоя Исус, който се възнесе от вас на небето, така ще дойде както го видяхте да отива на небето.
Деяния 1:12  Тогава те се върнаха в Ерусалим от хълма, наречен Елеонски, който е близо до Ерусалим, на разстояние един съботен ден път.

Тук Писанието изрично казва, че Исус ще се върне отново точно по същия начин по който се е възнесъл. А Той се е възнесъл от Елеонския хълм и точно там ще се върне. Има пророчества, които говорят, че когато стъпи на Елеонския хълм той ще се разцепи на две.

Всичко това говори за възстановяване на статуса на Ерусалим и на обещаната земя в края на времената. И целия текст касаещ възнесението е казан в контекста на "Възстановяването на царството на Израиля", за което питат учениците. Всичко това се връзва напълно и с пророчеството, че Бог ще даде на Исус "престола на баща му Давид". Давид не е царувал в Небесата, а неговия престол се намира в земния Ерусалим, и точно там ще се върне Исус за да царува на земята 1000 години.

Ето защо този есхатологичен подход е най-балансиран, не изключва нищо от Писанията (като например обещанията за възстановяване на Израил), и обединява хармонично всички пасажи и пророчества в една обща и непротиворечива картина.

Когато мога да отделя време, ще отговоря и на другите аргументи и контра аргументи по темата.

Цитат на: small axe - Август 22, 2026, 19:54:04 PMДруг ясен текст е, че пророчеството на Даниил е запечатано защо? ЗАЩОТО се отнася за далечни дни, а пророчеството на апостол Йоан не е запечатано. Защо? Защото не се отнася за далечни дни , а времето е БЛИЗО! Железен аргумент! Диамантен! Няма поклащане. Който иска да го изкривява някак си, трябва много да внимава, защото ходи по тънък лед. Криви писанието и си го натаманява.
Колко са били далечните дни в Даниил? Някъде към 400-500 г помня. Колко са дните от написването на Йоан до днес? Над 2000 г... Кое време е по далечно? Как така Йоановото пророчество е незапечатано , защото е близо времето на ИЗПЪЛНЕНИЕТО на предупрежденията вътре на обещанията, на гоненията , на язвите, и то не е запечатано а отоврено, оставено отворено за ЦЪРКВИТЕ към които е било насочено, а Даниил е запечатан? Няма мърдане от това. Това са базови текстове и от тях натам се гради доктрина за есхатологията и времената, не преди това и да се гради крива доктрина.

В предното си съобщение показах много ясно от Писанията, защо след изтичането на 70-те седмици от Даниил, приключва всякакво запечатване на видения и пророчества. Даниил пише за запечатването и сам той оповестява за края на всякакво подобно запечатване. То приключва след края на 70-те седмици, защото в самия им край се излива Святия Дух върху всички светии, и повече никоя тайна, никое пророчество, никое видение не може да остане запечатано. Без значение дали времето за неговото изпълнение е близо или далече.

Един малък и кратък пасаж от книгата на Даниил унищожи твоя "железен и диамантен аргумент" подобно на малкото камъче, което унищожи Голиат.

Книгата Откровение между другото аз смятам, че е можела да се изпълни още през първи век. Можело е всичко да приключи още тогава. Но на нас ни е дадена една пророческа картина, тази със заспиването на апостолите в Гетсиманската градина, когато Исус им казва да бдят с него в молитва. Вместо това апостолите заспиват и с това се превръща в пророчески прецедент за заспиването на Църквата в последствие. Точно затова и Църквата в първи век не успява да изпълни условието за свалянето на Сатана на земята и затова Откровението не се изпълнява докрай през първи век или малко след него, както мнозина са очаквали.

Ти обаче напълно си противоречиш, защото хем твърдиш, че написаното в Откровение ВЕЧЕ се е изпълнило, защото времето било БЛИЗО и следователно трябва да се е случило в първи век. Хем твърдиш, че вярваш, че пришествието на Христос предстои (странно преди обяви, че вече е станало в първи век), както вярваш, че предстои възкресението на мъртвите. Как тогава хем нещата в Откровението са БЛИЗО и съвсем малко време има за изпълнението им считано от първи век, хем част от тях ти ги слагаш 2000+ години по-късно? Няма никаква последователност в подобна позиция, по-скоро избирателно нагласяване на нещата с цел валидиране на определена доктрина.

ЦитатОткровението на Йоан за нас днес е важно защото ние виждаме как Господ е изпълнил думите си относно съда над Блудницата Вавилон , и Звярът, важно е защото виждаме мъчениците, виждаме и къде се намираме, ходът на историята е видим, виждаме как сатана на края на милениалното царуване на Месията, Царството което е сред вярващите, ще бъде пуснат в света да МАМИ отново народите  които вместо да се покоряват на благовестието ще станат отново езичници  и ще последват сатаната, днес го виждаме това. И виждаме сетнината на това, война срещу светиите  и съд на Бога от неето и унищожението на сатаната и неговите хора които са го последвали. После слиза невястата отгоре и следва съда пред Големият бял престол. Възкресението на всички мъртви  и  Всеки записан в книгата влиза във вечността. Това е ясното разбиране, без кривене на текстовете и следващо логиката на текста.

Тука сега стигаме до реалните последствия от вярването в твоята доктрина. Защото всяко дърво се познава от своя плод. Ние трябва да изпитаме до какъв плод води твоята доктрина. По-горе виждаме, че ти вярваш, че ние сме в следния времеви период описан в Откровението:

Откр. 20:7  И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
Откр. 20:8  и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
Откр. 20:9  И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

Така разбирам от написаното от тебе по-горе. Също от твоите изказвания разбирам, че ти смяташ че това пускане на сатана от тъмницата се е случило преди около 150 години, допреди които "е имало християнско развитие и разцвет" и "Христовата Църква е царувала много дълго време" (страх те е да кажеш 1000 години, както казва Писанието, защото сметките никак няма да излязат).

Според горния пасаж обаче и след пускането на сатана имаме следната ситуация. Всички светии се намират в "някакъв стан" и са разположени в "обичния град". Това само по себе си доказва моята теза от предното ми съобщение, че при пришествието на Исус, статута на Ерусалим като свят град и "града на великия Цар" ще бъде възстановено, затова той отново е наречен "обичния град". Пасажа също изрично казва, че това се случва на земята, а не на някакви небесни места, следователно стана на светиите и обичния град са напълно земна локация. Няма и не може да има друга земна локация за "обичния град" освен древния Ерусалим, същия град в който е царувал цар Давид, на чийто престол трябва да седне Исус.

Виждаме ли днес светиите на Христос да са събрани заедно в някаква земна локация, и в някакъв "обичан град"? Ни най-малко. Ние се намираме в коренно различни обстоятелства.

Обаче тука има нещо много по-голямо. Според твоята доктрина, ако ти вярваш, че ние се намираме точно в ситуацията описана в стих Откр. 20:7,8 - то кажи моля - какво се предполага да правят светиите СЕГА? Ти какво учиш другите християни да правят, щом вярваш тия неща?

Според Откр. 20:9 - светиите не трябва да правят АБСОЛЮТНО НИЩО! Само трябва да седят и да чакат да падне огън от небето и да пояде Божиите врагове. Това ли чакаш ти в момента? Да падне огън от небето?

Ти сам вкарваш себе си в доктринален капан от който единствено можеш да излезеш само ако се отречеш от тази доктрина. Няма нищо, което Бог очаква от светиите които се намират в ситуацията на Откр. 20:7-9. Не се казва нито да воюват, нито да се молят, нито нищо. Там Бог е взел всичко изцяло в Свои ръце и изпраща огън от Небето да пояде враговете Му. А те просто трябва да седят и да чакат падането на огъня. До това води твоя претеризъм, до призив към чакане и бездействие.

Вместо това според учението, което аз виждам като вярно според  Писанията - Христос седи и чака, а от светиите се очаква да се усъвършенстват във вярата, да достигнат до мярката на ръста на Христовата пълнота и да доведат до свалянето на сатана на неговите ангели на земята.

Не случайно Исус казва, че мъдростта се оправдава от всичките си дела. За какви дела призовава твоята есхатология и за какви дела призовава моята? Какъв плод ще има един човек ако си мисли, че се намира в предверието на Откр. 20:9 и какъв плод ще има човек който вярва, че се намира в предверието на Откр. 12:7?

Разликата е ОГРОМНА и нека всеки да изпита за себе си с какво съзнание иска да живее от тук нататък.

Имам въпрос директно към small_axe, цитирам:

ЦитатСледва дълъг период на царуване на Църквата Христова, в който период благата вест се разпространява в целият свят и дяволът не може да измами хората относно спасението,  само преди 150 години, светът ни бе християнски.

Ти знаеш, че много ясно пише в Откровение колко време ще бъде царуването на светиите заедно с Христос на земята. Защо вместо точната цифра, ти си решил да използваш думата "дълъг период"?

Ако ние решаваме да заместваме точните думи с произволни,къде ни е краят, можем да си измислим каквото си искаме.

Гледам си положил и ти доста труд, за жалост още в началото казваш, че аргументите ми са слаби, а ти всъщност им отоговаряш като на старите си презумпции добавяш нови като отговор и то , признавам, още по абсурдни!

Значи ти считаш , като и преди ти писах, че Господ седи и чака да се положат враговете му под нозете му и чак след това, ще се изпълни писаното в Откровение.

На това ти посочих, че това е невярно, защото е ясно писано, че ЧАКА докато и смъртта , най последен враг бъде победена. Това знаем кога става, това е при съда и когато и смъртта и ада са хвърлени в огненото езеро.

Тук ти си в тотална грешка. Не знам дали ти прави впечатление.

Ти твърдиш, че ранната Църквата се е провалила, като си измисляш свои презумпции за това и именно за това тя не била свалила сатана на земята и голямата скръб не се е състояла в 70 година , а някъде в бъдещето, както футуристите диспенсионалисти вярват, тази скръб ще се състои!
Това е тотална грешка и своеволна измислица, която няма общо с текстовете.

Първо не Църквата сваля сатана на земята, а войната на небето , Михаил и неговите ангели свалят змея долу и това е ясно станало преди разрушаването на Йерусалим. Самият Господ казва, че е видял сатана да пада на земята като светкавица. А самият змей тръгва да преследва жената и тн, всичко това е станало именно по времето преди 70 г, когато е утеснението на Яков.

В Откровение 12 глава ясно е записано, че Михаил и неговите ангели извоюваха тази битка, а ранните мъченици победиха чрез кръвта на Агнето, а не някакви бъдещи такива християни.

*ти питаш, какво тртябва да правим ние днес) Нима не знаеш какво? Трябва да устоим докрай! Измамите са дори повече и по финни, дяволът вилнеее.. Има хора които са затънали в измамата и трябва да им се посочи пътя.  Ти си милиш, че ще свалиш сатаната на земята, понеже Петър и Павел не успяха..!?


Написването на книгата Откровение е преди 70 г. Късното написване няма никакъв смисъл и това е пророчество дадено именно на ранната Църква. Писах обстойно по това.

Най смешното е твърдението ти, че прророчеството не било запечатано, защото вече пророчества не можело да се запечатат! :)) Как го измисли това, не знам... Осъзнаваш ли че това е твоя измислица и не почива на текста? Но ти се чудиш какво да правиш с този довод, понеже той съсипва напълно идеята ти, че Господ казва -

"скоро и близо"

и че това ще се изпълни в това поколение тогава", но не било скоро за теб защото Църквата не била си свършила работат....

Сега измисли, че била заспала!!? Хващаш конкретна история станала в Гетсимания и на нейна база си градиш кардинални заключения за този фундаментален въпрос, че и думите на Господ ги преиначаваш така вярвам несъзнателно. Не знам осъзнаваш ли че това е нелепо??

Апостолите заспали в Гетсимания и това, видиш ли,  значело че ранната Църквата заспала и не успяла да свали сатана на земята?! И трябва да се чака друго поколение и по готова Църква от ранната да я свърши като хората?  Ти си създаваш свои си доктрини и си им вярваш.

Но най основното са тук думите на самият Господ Исус Христос в пророчеството дадено чрез ангела на апостол Йоан, той ясно казва, ЯСНО-

Не запечатвай пророчестовто ЗАЩОТО - Времето е близо!

Разбираш ли?

Заттова не се запечатва пророчеството! ЗАЩОТО ВРЕМЕТО Е БЛИЗО!
Не 2000 г., не защото ти не даваш понеже вече пророчества не можело да се запечатват, както сам си измисли.
КАЗАНО Е ЗАЩО! РАЗБИРАШ ЛИ?

Потвърди ако разбираш всички тези неща, защото пишеш неверни работи и си градиш на тяхна база доктрините.
Това е неправилно, нередно и както искаш го кажи!

По всичко друго мога и имам готовност да ти напиша много обяснения. Но това което е важно са тези основни камъни да се изяснят, другите неша са тухлите нагоре, Безсмислено е дори да почна, ако ти си подменяш с презумпциите си основните неша, които Писанието ясно казва.

Ето пак посочвам.
Грешиш относно написването на книгата откровение като датировка.

Грешиш относно това че ранната Църква се е провалила, и Петър и Павел и другите апостоли са се провалили в мисията си която Господ им е дал.

Грешиш относно това, че книгата Откровение не описва Голямата скръб, а някаква бъдеща скръб.

Грешиш , че думите на Исус, че идва скоро, не били скоро, а били след повече от 2000 г защото църквата не била свалила сатаната на земята?!

Грешиш, че пророчеството Откровение не можело да бъде запечатано, зашото вече пророчества не можело да се запечатват.

цитирам те-

Цитат'когато се изчерпат тези 70 седмици, повече нито видение, нито пророк може да бъдат запечатани.'

Значи Господ е излъгал като е казал че книгата Откровение е запечатана - "И казва ми: Не запечатвай думите на пророчеството на тази книга, защото времето е близо"
Защо си фантазираш измислици???

Книгата откровение Е НЕЗАПЕЧАТАНА зашото времето е било близо, непосредствено близо при написването, читателите и , ранната Църква я е разбрала веднага, тя се е отнасяла именно за случилото се тогава! Господ в матей 24 глава говори за същото!

Докато книгата Даниил е запечатана зашото се е отнасяла за далечни дни- около 450 г. Ето колко са тези далечни дни.
По твоята логика , откровението ще се изпълни някога от днес още в бъдещето , значи далеееч над 2000 г... И това е близо?!! Значи Даниил е далени дни, а Откровението е близо, а разликата е в даниил 450 дни, в откровение над 2000...

Ти Господ за лъжец ли го имаш??!
Какво е това нещО? Осъзнай се, не говориш правилни неща...

Виждаш ли еквилибристиките не по писанието до какви абсурди водят. Но истината е, че Господ не е лъжец и още  тогава както е пророкувал е дошъл за да сторои съд над Йерусалим и да царува всред вярващите, , защото на Него е дадена още тогава ЦЯЛАТА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И ЗЕМЯТА! Това че не проумяваш естеството на Милениума и гледаш през диспенсионалистичните очила, не значи че каквото ти хрумне е вярно!




Мак, какво да ти отговоря на твоя въпрос, като по това сме писали , аз поне няколко пъти. Откровение е книга със символи. 1000 г. е символ на именно дълъг времеви период. В писанието имаме примери. Числотое използвано наприме в стария завет, където е казано че добитъкът на 1000 хълма е на Господа. Сами си отговори на 1001 хълм , чий е? Това е символен език. Периодът е дълъг и е в Божията ръка и власт. Времената и годините знаем , са в Негова власт.

За всичко друго мога да пиша и още подробно и за белега на звяра, и за самият звяр и тн и за връзването на сатаната, макар да съм писал, мога и още по обстойно, но няма за момента смислъл от това, понеже Уочман за основните аксиоми си измисля някакви презупмпции , както горе посочих и си ги прави постулати , вън от написаните ясни текстове.

горе на едно място съм допуснал смислова грешка . Написал съм-

ЦитатЗначи Господ е излъгал като е казал че книгата Откровение е запечатана - "И казва ми: Не запечатвай думите на пророчеството на тази книга, защото времето е близо"

да се чете- " че книгата откровение е незапечатана ЗАЩОТО времето е близо" За теб е трябвало да каже- "защото вече книга не може да нъде запечатана, понеже светиите знаят всичко" ...

Ти не знаеш коя е блудницата Вавилон, но иначе знаеш всичко ....

Както казваше един възрастен брат ако сега дяволът е вързан, не ми се мисли какво щеше да е ако е отвързан.
Small axe ти сериозно ли вярваш, че дяволът е вързан? Как си обясняваш войните, моралният упадък последните 50 години някъде, канибализмът на върхушката, които ядат деца и пият кръв и го говорят открито, гледах файлове на сайта на Белия дом, то не може да се гледа това.
И перформанси си правят с разчленени човешки тела. Хм, и казваш сега тече милениума?!... Айде бе! Я се събуди!

2 Тимотей 3
1 А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.
2 Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви,
3 без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържни, свирепи, неприятели на доброто,
4 предатели, буйни, надути, повече сластолюбиви, а не боголюбиви,
5 имащи вид на благочестие, но отречени от силата му; тоже от такива страни.

Като изляза на улицата само и виждам навсякъде почти голи жени, без капка срам, от малки момиченца до възрастни жени. В моето детство бабите ходеха с носии, до глезените и дълги ръкави, дядовците с дълги ризи и панталони. Не си откриваха телата по никакъв начин и това само преди 40 години.
На хорото бабите са ми разказвали не са се хващали за ръцете девойките и младежите, а между тях са слагали кърпи. Децата определено се покоряваха на родителите, като майка ми казваше, че не е казала една дума срещу баща си и майка си като дете, такова уважение е имало.
Аз вече за мой срам в тинейджърските си години се бунтувах срещу родителите си, изпълнявайки горните стихове без да знам. Тези дни говорих с една сестра и тя ми разказваше как семейството ѝ се разделило и аз ми дойде да цитирам стиховете, че е писано двама срещу трима и тя казва точно така стана с нас.

Лука 12:52
Защото от сега нататък петима в една къща ще бъдат разделени, трима против двама, и двама против трима.

В последните години у нас се изпълни и това слово, деца да убиват родителите си, имаше няколко случая:

Марк 13:12
Брат, брата ще предаде на смърт, и баща чадо; и чада ще се повдигнат против родители и ще ги умъртвят.

Вчера гледах клип, евреите вече имат достъп до храмовия хълм и танцуваха и пееха там. Преди две години Нетаняху отдели от бюджета за строежа на третия храм. Така че писанията се изпълняват пред очите ни, ноември идва ноахидовия конгрес, събуди се.
Бог винаги е царувал, но милениума предстои.

2 Петрово 3:8
Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.

У нас спешно махнаха самолетите в Безмер, а трябваше да са до октомври, Иран са обмисляли удар.

Откровение 20:3
 и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите

Нима народите сега не са мамени?

Откровение 20:6
Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.

Ти твърдиш, че новорождението е първото възкресение, но тук виждаме, че се говори за безсмъртие след първото възкресение, а новородените все още са смъртни.

ЦитатSmall axe ти сериозно ли вярваш, че дяволът е вързан?

Явно не четеш. Вярвам, че е отвързан от поне 150 г....

Относно другото казах че ще пиша. Макар и да съм писал. По добре първо да се концентрираме над горните няколко аксиоми. Докато те не се изяснят не продължавай натам. Не като бързите влакове. Горе съм показал ясно че твърденията на Уочман са погрешни. Всичко останало се извежда натам от горните твърдения. Така че не бързай , имай търпение, докато не се изяснят горните неща.

small axe, виждам, че се хващаш като удавник за сламка за едно нещо и мислиш, че като повториш едно и също нещо няколко пъти ще му придадеш повече тежест. Тези сламки за които се хващаш обаче не могат да спасят твоята доктрина, защото те нямат смисъла, които ти искаш да им придадеш. И аз ще го докажа това съвсем ясно от Писанията.

Точно ти си този, който непрестанно гради върху презумпции. И коя е основната ти презумпция тука? Че щом някое пророчество не било "запечатано" това означава че трябвало да се изпълни съвсем скоро, а онова, което не подлежало на скорошно изпълнение, трябвало да бъде запечатано. Никъде Библията не учи подобно нещо и аз съвсем просто ще го докажа това нещо. Нека да видим следното пророчество:

Юда 1:14  За тях пророкува и Енох, седмият от Адама, като рече: Ето Господ иде с десетки хиляди Свои светии

Тук се казва, че Енох пророкува за завръщането на Христос. Това пророчество е казано хиляди години преди да дойде времето за завръщане на Христос, и защо никъде не се казва това пророчество да е запечатано? Факта, че не е запечатано не прави времето за изпълнението му близо.

Второзаконие 18:15  Господ твоят Бог ще ти въздигне отсред тебе, от братята ти, порок както е въздигнал мене; него слушайте,

Тук Моисей пророкува за идването на Христос хиляди години преди Христос да дойде. Някъде пише ли да е запечатано това пророчество, защото времето е далече? Нищо подобно.

Хайде да се върнем още назад във времето, още по времето на Адам и Ева, там Бог дава следното пророчество, отново за Христос:

Битие 3:15  Ще поставя и вражда между тебе и жената и между твоето потомство и нейното потомство; то ще ти нарани главата, а ти ще му нараниш петата.

Това е казано поне 4000 години преди Христос. Запечатване някъде споменава ли се? Никъде. Такива пророчества касаещи стотици години напред без да се говори за никакво запечатване има стотици в Библията. Въобще цялата тази концепция със запечатването, какво въобще означава?

Може ли Даниил или Йоан да "запечатат" пророчеството? Какво означава да бъде "запечатано"? Тълкуванието е че трябвало да означава хората да не могат да разберат това пророчество докато не наближи времето на изпълнението му. Само, че каква власт може да има Даниил или Йоан върху разбирането на хората идващи десетки, стотици или хиляди години по-късно? Писанието не казва, че Бог запечатва пророчеството с някакъв духовен печат, така че никой да не може да го разбере до правилното време. Но в Библията имаме два случая когато се говори за подобно "запечатване".

Едното е в Даниил 8:26, а другото в Откровение 22:10. И в двата случая хората, които получават видението биват инструктирани да "запечатат" или да "не запечатват". Каква власт имат те над умовете на хората да разбират виденията? Никаква. Тогава какво означава да запечатват или да не запечатват? Както използваната гръцка дума в Откровение, така и еврейската ума в Даниил имат значението на "да пазя в тайна". Т.е Бог ги инструктира да пазят в тайна или да не пазят в тайна даденото им видение. Ето за това нещо имат власт, защото в момента на даването на видението само те знаят за него и могат ако искат да го запазят в тайна или да не го запазят в тайна.

И нека сега да изпитаме колко ще издържи на библейски тест удавническата сламка на претеристите - това че едното било запечатано, защото времето било далеч, а другото защото времето било близо.

ЦитатНе запечатвай пророчестовто ЗАЩОТО - Времето е близо!

Разбираш ли?

Заттова не се запечатва пророчеството! ЗАЩОТО ВРЕМЕТО Е БЛИЗО!
Не 2000 г., не защото ти не даваш понеже вече пророчества не можело да се запечатват, както сам си измисли.
КАЗАНО Е ЗАЩО! РАЗБИРАШ ЛИ?

Аз разбирам, че ти не разбираш какво говориш, защото дори не си се постарал да сравниш нещата които твърдиш с написаното в самото Откровение. Първо нищо не съм си измислял за запечатването на пророчествата, в Даниил 9:24 има конкретен пасаж говорещ за това и аз го цитирах. Ако нямаше подобен пасаж нищо нямаше да кажа по въпроса. ФАКТ е че от времето на апостолите няма нито едно запечатано пророчество или видение. Или ако има покажи кое и къде? Така, че това което съм написал, че след края на 70-те седмици повече няма никакво запечатване - е напълно вярно. И въобще след края на 70-те седмици ние сме официално в "последните времена".

1Йоан 2:18  Дечица, последно време е; защото както сте чули, че иде Антихрист, и понеже сега има много антихристи, от това знаем, че е последно време.

Още през първи век Йоан заявява, че вече е последно време. Ако тогава е било последно време, сега какво е? Най-последно, съвсем последно, по-последно или какво? При все това са минали хиляди години от тогава. Значи последното време МОЖЕ ДА СЕ ПРОТОЧИ хиляди години.

И така нека сега да унищожим веднъж и за винаги сламката на претеризма, който твърди, както и ти самия, че:

Цитат"Затова не се запечатва пророчеството! ЗАЩОТО ВРЕМЕТО Е БЛИЗО!"

Правилно, това е което текста на Откр. 22:10 казва. Следва въпроса ВСИЧКО ЛИ КОЕТО ПИШЕ В ОТКРОВЕНИЕТО Е БЛИЗО? Или само НЯКОИ неща са близо, а други ХИЧ не са близо?

Нека да видим за какви неща пише в Откровението за които ти твърдиш, че всичко било изпълнено в първи век:

Откр. 21:1  И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.

Иха - ново небе и нова земя! Това според тебе е БЛИЗО до изпълнение в първи век? Или се е изпълнило вече в първи век? ИЛИ ХИЛЯДИ ГОДИНИ ПО КЪСНО ОЩЕ НЕ Е ИЗПЪЛНЕНО?

И до този абсурд ли ще стигнеш, да кажеш че И ТОВА е изпълнено, защото времето на видението било БЛИЗО до изпълване и щяло да стане съвсем СКОРО? Или ще почнеш да си измисляш как било "изпълнено духовно"? Само че в същия стих се казва: "и море нямаше вече" И морета ли нямаме вече? Тия кораби в Ормузкия проток, които ги стрелят сега те по-какво плават? По някоя претеристка сламка ли?

Какъв е извода, който здравия разум и здравия смисъл ни налагат да направим в тази ситуация? Извода е че в Откровението има неща, които са били близо тогава има неща, които далеч не са били близо и които се разпростират хиляди години напред.

Затова се казва на Йоан да не скрива книгата със видението, защото още тогава написаните неща ще са нужни и полезни на светиите. Кои неща в Откровението без всякакво съмнение са близо и касаят първи век? Ами 2-а и 3-а глава. Тя съдържа изобличения и пророчества към църквите в първи век. Ето защо книгата на Откровението не е била скрита/запечатана от Йоан, защото има неща, които са близо, но също така има и неща които са далеч, МНОГО ДАЛЕЧ. Това е извода, който всеки здравомислещ човек ще приеме. И всичко друго ще бъде абсурд върху абсурда.

Така, че тази сламка за която толкова отчаяно се хващаш НЕ МОЖЕ да спаси твоята доктрина. Има съвсем лесно доказуеми неща, които без всякакво съмнение показват, че НЕ ВСИЧКО в Откровението е близо до изпълнение, защото ОЧЕВИДНО ОЩЕ НЕ Е изпълнено. Следователно виденията в Откровението показват един ПРОЦЕС, този процес започва още в първи век и продължава до ден днешен. И ние не знаем колко още ще продължи. Затова Исус ни учи да бдим, "защото не знаете кога ще настане времето"/Марк 13:33/. Или това се е изпълнило в първи век и вече няма нужда да бдим?

ЦитатЗначи ти считаш , като и преди ти писах, че Господ седи и чака да се положат враговете му под нозете му и чак след това, ще се изпълни писаното в Откровение.

И къде прочете това? Исус чака да се положат враговете Му под нозете Му не за да се изпълни написаното в Откровение, а за да се завърне на Земята. Както казах и по-горе определени неща за започнали да се изпълняват веднага, още в първи век, но други неща или са в процес на изпълнение или предстои да бъдат изпълнени.

Хронологията на Пришествието е много проста и ясна:

1. Откр. 12:7-17 - светиите побеждават "обвинителя на братята". Това е юридическа битка. Обвинител означава "прокурор". Битката е в Небесното съдилище. Светиите печелят юридическа победа (чрез кръвтта на Ангнето, словото на своето свидетелство и чрез готовността си да умрат, когато сатана бъде свален на земята)и прокурора бива изхвърлен вън от съдебната зала. Прокурора (онази старовременната змия, която е още наречена дявол и сатана) отказва да се подчини на съдебното решение и оказва физическа съпротива. Това стартира войната на Небесата от стих 7-ми. Дяволът бива победен и изхвърлен заедно с ангелите си на земята.

2. Бидейки на земята, започва периода наречен "малко време". Това е малко време не само за него, но и за идването на Исус. Дяволът веднага стартира издигането на царството на звяра - Откр. 13 глава. Антихриста излиза на сцената. Светиите са гонени и избивани и трябва да устоят "малко време". "Тук е нужно търпението на светиите".

3. В рамките на до 7 години Исус се завръща в облаците и поразява Антихриста и неговите армии. Стъпва на Елеонския хълм, той се разцепва на две и Исус от там отива в Ерусалим където да възстанови "Царството на Израиля" и да седне "на престола на баща си Давид" (физически земен престол намиращ се в древния Ерусалим).

4. Светиите възкръсват и живите са преобразени с нетленни тела. Започва 1000 годишното царуване на светиите. Истинско царуване простиращо се до краищата на земята и върху всички народи. А не някакъв мижав "християнски (разбирай католически) разцвет" в някакво малко кътче в Европа.

5. След края на 1000-ата години, сатана бива пуснат за да мами народите, за да се пресеят тия които следват Бога с истинско сърце и тия които са се престрували на покорни по време на Милениума. Макар Писанието да не дава точен срок колко време трае това, от текста се вижда, че това е нещо с което Бог приключва съвсем бързо. Вероятно от няколко месеца до няколко години. По това време хората живеят по стотици години. Сто годишния се счита за дете/Ис. 65:20/. Всички тия народи които сатана отива да мами идват от Милениума, те са преживяли царуването на Христос. Няма никакви 150 години време на сатана да мами народите съставени от хора които живеят по 80 години. Именно народите преживяли царуването на Христос ще бъдат изпитани накрая, това са хора които са били живи стотици години на земята. За ония които се разбунтуват, няма да има никакъв призив за покаяние. Те вече знаят всичко което трябва да знаят за Бога и Агнето. Затова съда е мигновен и внезапен - "огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде". Няма благодатно време за покаяние, няма нищо.

6. Следва второто възкресение и съда пред големия бял Престол.

7. Бог унищожава старото небе и земя и прави Ново Небе и Нова Земя. Изкупените светии и народи влизат във вечността.

ЦитатНа това ти посочих, че това е невярно, защото е ясно писано, че ЧАКА докато и смъртта , най последен враг бъде победена. Това знаем кога става, това е при съда и когато и смъртта и ада са хвърлени в огненото езеро.

Тук ти си в тотална грешка. Не знам дали ти прави впечатление.

Не знам дали на тебе ти прави впечатление че си противоречиш. Хванал си се за нова сламка, че "смъртта е последния враг". Само че Откровение 12:7-17 казва кои са враговете, които Исус чака да бъдат положени под нозете му ПРЕДИ да дойде. Там смъртта не е спомената. Тя ще бъде унищожена СЛЕД Пришествието.

Апостол Павел изрично изрежда кои са враговете с които Църквата трябва да воюва:

Еф. 6:12  Защото нашата борба не е срещу кръв и плът, но срещу началствата, срещу властите, срещу духовните сили на нечестието в небесните места.

Това са враговете за които Исус ЧАКА да бъдат положени под нозете Му, ЧРЕЗ църквата. Тук за смъртта нищо не се споменава. Така, че поредната сламка и тук не може въобще да ти помогне.

ЦитатТи твърдиш, че ранната Църквата се е провалила, като си измисляш свои презумпции за това и именно за това тя не била свалила сатана на земята и голямата скръб не се е състояла в 70 година , а някъде в бъдещето, както футуристите диспенсионалисти вярват, тази скръб ще се състои!
Това е тотална грешка и своеволна измислица, която няма общо с текстовете.

Първо не Църквата сваля сатана на земята, а войната на небето , Михаил и неговите ангели свалят змея долу и това е ясно станало преди разрушаването на Йерусалим. Самият Господ казва, че е видял сатана да пада на земята като светкавица. А самият змей тръгва да преследва жената и тн, всичко това е станало именно по времето преди 70 г, когато е утеснението на Яков.

Не си се научил да внимаваш на това, което ти се пише, прибързваш, слагаш магарето пред каруцата. Затова и се заблуждаваш относно значението на Библейските текстове. Аз никъде не съм писал, че църквата ще свали сатана, а съвсем внимателно съм написал, че църквата ще инициира войната в Небесата, която ще свали сатана. И понеже този въпрос въобще не ви е ясен, съм дал подробно обяснение по-горе за да се изясни как точно става това иницииране.

Също така не си спомням да съм използвал израза "църквата се е провалила", аз не гледам на първата църква като провал. Но по-скоро не е успяла да достигне до тази точка, която Исус чака. В много други отношения са успели, но не и в това едно нещо. Определено очакването на апостолите през първи век е било, че те ще успеят и Исус ще се върне в тяхно време. Но по някаква причина не успяват. Заспиването на апостолите в Гетсимания е пророчески образ на този неуспех. Иначе за какво Исус да им казва да бдят и да се молят с Него поне един час? Ако тази бдителност и тази молитва не бяха критично важни, защо Исус просто не ги остави да си починат, при условие, че Писанието казва, че бяха заспали от скръб, а не от мързел или нехайство/Лука 22:45/. Но който иска да приеме този пророчески образ да приеме, който не иска да не приема.

Цитат*ти питаш, какво тртябва да правим ние днес) Нима не знаеш какво? Трябва да устоим докрай! Измамите са дори повече и по финни, дяволът вилнеее.. Има хора които са затънали в измамата и трябва да им се посочи пътя.  Ти си милиш, че ще свалиш сатаната на земята, понеже Петър и Павел не успяха..!?

Така, да си дойдем на думата. Ето тук как една доктрина разкрива своята истинска същност. Когато се стигне до конкретиката и реалното й приложение. Ти затова бягаш от конкретиката, защото тя е най-уязвимото място на подобни абсурдни учения. Значи твоята цел да "да устоиш докрай" - сиреч всичко се върти около тебе и тебе самия. Няма усъвършенстване на светиите, няма делото на служението, няма побеждаване на Божиите врагове, няма съсипване на делата на дявола, няма работа за Божието Царство (каква работа, то минало и заминало вече по времето на "цветущия" католицизъм в Западна Европа заемаща 3% от земната площ). Но вместо това -трябва да устояваш за да спасиш своята си кожа! Много благородно. Ей ТАЗИ конкретика показва истинските плодове на подобни учения.

Аз ще свалям сатана на земята? Никога не съм писал такова нещо. Петър и Павел нищо не могат да направят сами по себе си, това е нещо, което го постига цялото Тяло. Има много работа да се подготви Тялото за подобно нещо. Аз самия не знам дали ще съм жив да видя това подготвено Тяло, но моята работа е да изпълня моя дял в това поколение. Това е Божие дело, не човешко, и Той ще го извърши.

ЦитатМак, какво да ти отговоря на твоя въпрос, като по това сме писали , аз поне няколко пъти. Откровение е книга със символи. 1000 г. е символ на именно дълъг времеви период. В писанието имаме примери. Числотое използвано наприме в стария завет, където е казано че добитъкът на 1000 хълма е на Господа. Сами си отговори на 1001 хълм , чий е? Това е символен език. Периодът е дълъг и е в Божията ръка и власт. Времената и годините знаем , са в Негова власт.

И какво пречеше тогава Бог да каже "много дълъг период от време" вместо 1000 години? Писанието изрично използва този термин отново и отново и отново в Откровението.

Откр. 20:2  Той улови змея, старовременната змия, която е дявол и сатана, и го върза за хиляда години,

Откр. 20:4  И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях, бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години

Откр. 20:5  Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.

Откр. 20:6  Блажен и свет е оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.

Откр. 20:7  И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,


Тук съвсем ясно се говори за много конкретен срок от 1000 години. Каква полза е да знаеш, че като свърши "много дълъг период от време" сатана ще бъде пуснат от тъмницата си? Това е напълно безполезно пророчество. Вместо това Писанията дават съвсем ясни текстове КОГА започват 1000-та години и КОГА свършват. Това е нещо, което човек може да следи на календара, и тогава ЩЕ ЗНАЕ кога ще бъде пуснат Сатана. Ще може да се подготви и да бди. А да се замени съвсем точната цифра 1000 години с някакъв неясен, разтеглив термин като "много дълго време" е абсолютно безсмислено и осуетява ползата от пророчествата. Ето защо 1000 години в никакъв случай не е "символичен език". То по тази логика можем да обявим, че 70-те седмици на Даниил са символичен език, и реално 70 седмици означава "някакво си там време".

И съжалявам, че трябва да ти изгоря поредната сламка, ама Писанието никъде не говори за "добитък върху 1000 хълма". Това е равинско извращение на Писанията, може би именно с цел да отворят врата за такива ереси като твоята. Във Септуагинтата се казва следното:

Цитат📜 Гръцки текст Псалом 50:10(в LXX 49:10)
ὅτι ἐμά ἐστιν πάντα τὰ θηρία τοῦ δρυμοῦ, κτήνη ἐν τοῖς ὄρεσιν καὶ βόες.

Превод:
,,Защото Мои са всичките диви зверове на гората, добитъкът по хълмовете и воловете."

Няма никакви "хиляди хълмове" с които да оправдаеш символичното използване на думата 1000 в Откровение.

Нещо повече, Писанието ясно казва:

2Пет. 3:8  Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господ един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.

Този термин 1000 е много специфичен и много конкретен в Библията. Бог създаде земята за 6 дни и в седмия си почина. От Сътворението на Земята до сега имаме грубо около 6000 години. 6 е число на човек, 6000 години Бог остави човека да си прави своите неща. Но идва Господния ден, седмия ден - Божията почивка, Божието Царство на земята. Това е Милениума, затова той е точно 1000 години равни на един ден, седмия ден то Сътворението. Няма никакво мърдане от тия 1000 години. Ето защо и няма никакво бавене с тези 2000 години от Христос насам. Всичко е в рамките на 6-те дни или 6000 години човешка история, преди да дойде "края на епохата" (погрешно превеждано като "края на света") и да започне нова епоха, тази на Милениума - 1000 години Божие Царство на земята.

Тия неща са съвсем ясни, няма даже нищо мъчно в тях. Само ако човек се изврати с човешки учения може да почне да потъпква така ясните Библейски текстове.

И понеже този отговор стана много дълъг. В следващ постинг ще довърша и последната ти сламка за "това поколение няма да премине". Аз вече приключих с нея, ама продължаваш да се инатиш, защото тия сламки са крайъгълния камък на твоето учение и без тях всичко пада. Затова прилежно ще ги съборим и всички ще видят как градежа ти виси във въздуха.

Уочман, много нелепо се опитваш да се измъкнеш от кашата която забърка с презумпциите си, и виждам че си упорстваш относно тях!

Сега вече се появиха неща които били близо и далеч :))

Виж сега, Откровението на Йоан, съответства и на писаното в Даниил, а Господ в Матей 24 говори същите неща. Тези неща са близо и затова Откровение не е запечатана - КАЗАНО Е ЗАЩО!

Времето е БЛИЗО. Точка.

Не е казано защото имате всяко знание и всичко знаете, както ТИ СИ ИЗМИСЛИ, а ясно и просто - защото времето на изпълнението на Откровение е близо! 70 г  се е изпълнило.

В текста се казва и за тн милениум който вече е следвал. Това е открито в пророчеството.
Няма как логически Описаното в откровение скръбта, гоненията , разрушаването на храма и според матей 24 да е далеч. То по твоята логика и във бъдеще, когато почнела голямата скръб и след нея има бъдещ милениум, пак това близо няма да е близо за теб, защото ще трябва и милениума да мине за да ти е достатъчно близо. Изобщо не осъзнаваш че този аргумент ти съсипва футуристичната идея. :))
Близо е именно това което е преди Милениума, разрушаването на Йерусалим. Това са нещата в Откровение. После логично не се визира премето след Милениума, защото то е след дъълъг период. Бод близо се има предвид и това което Господ казва, че идва скоро в това *онова поколение) А останалото след глава 20 е разкрито на Църквата за да знае какво следва след съда над Блудницата Вавилон, който е градът тогава Йерусалим.

и тука презумпцията ти пада.

Просто всичко друго после, което градиш на тази основа ти е безсмислено.

Относно че Месията чака, е казано ясно какво чака, недей извърта и кълца от текста! ЧАКА да се положат всички врагове под нозете и му и е посочено КОЙ е най последният враг- СМЪРТТА. Ти това го игнорираш, ясно защо. Срутва ти се отново разбирането.

Тогава Господ ще дойде, разбираш ли, дотогава чака. Това е накрая! Текстът е ясен. И да риташ срещу него и да не риташ, полза няма.


Уочман, заявявам ти ясно. Ти избирателно си вземаш от словото и си градиш тезата. Това е грешно!

За всичко друго днес съм писал много и ще публикувам и аз.
Но ти казвам, грешиш, бе човек, в грешка си! Ти си мислиш че каквото ти хрумне е вярно и сякаш се имаш за пророк...
"който искал да приемел това пророческо слово за заспиването в Гетсимания както си го измисли, който искал да не приемал..."

Сега взе заден да даваш, Църквата не се била провалила, но не успяла да изпълни Божията воля!>!?! Айде бе! То това е същото.

Ти въобще.... какво си фантазираш, не знам. Голямо сукане и въртене. Не можеш да избягаш от ясните неща в Писанията!

Сега качвам и по обширни обяснения, понеже вчера и днес се занимах с това. Чети ги после, първо виж горе и си изясни какво точно ти казвам и зашо не си прав. Тези по долу просто по обширно размишлявам над текстовете и повтарям някои неща. Не толкова за теб, колкото за четящите. Ти , ми се струва че си се капсулирал в твоите си предположения и си седиш там на инат.
-----------------------

Ти наричаш виждането си  'историческо', но по отношение на Откровение ти си чист футурист – пращаш всичко в бъдещето и игнорираш времевите маркери за нещата, които трябваше да станат 'скоро' и че времето е 'БЛИЗО"

В Откровение 11 глава на Йоан му е заповядано да измери Божия Храм в Йерусалим. Ако книгата беше написана през 95 г., такъв храм изобщо не е съществувал от четвърт век – той беше пепел. Но ти си мислиш, че решаваш този проблем, като обявяващ че това всъщност била Църквата?! 

 Обясних ти нелепостта на това, но не, ти си настояваш.

Храмът вече е нямал юридическо значение, но е съществувал и функционирал, макар безсмислено. Хората са влизали и са се кланяли там и са правили всички неща описани в старият завет. Господ идва да съди това. Нарежда на Йоан да го измери, барабар с кланящите се там. Те, както и ти цитирах от Даниил , Мене , мене , текел упарсин", те са намерени недостатъчни барабар с храмът и с над тях е сторен съд.

Именно за този храм става дума в Откровение.

Църквата няма защо да бъде премервана. Че и хората които се кланяли в Църквата.  Тя църквата са хората. Ка те се кланят сами в себе си. Измисли че олтарът бил благовестието и хората се кланяли в благовестието! Виждаш ли на какви презумпции ти почива тезата? :))


В Откровение 17:10 Йоан пише, че шестият император на Рим 'е сега' – и това исторически е Нерон, който умря през 68 г. Откровение е написано като спешно пророческо предупреждение към седемте църкви в Азия за наближаващия съд над Йерусалим и Римската империя в първи век. Твоят опит да избягаш от 70-та година разрушава логика на самото Откровение."
Сирийския превод на Новия завет казва за Откровение- ,,Видението на Йоан, написано в Патмос, където бе заточен от император Нерон".
Именно за него Ъоан посочва че е този който 'СЕГА Е"
Истинският смисъл на ,,Запечатано" и ,,Незапечатано" не е това което ти си постулираш. Защото текстът го опровергава ясно

ти казваш като извод -

ЦитатДаниил е запечатан, защото тогава хората нямали Светия Дух, а Откровение е отворено, защото днес имаме всяко знание чрез Духа.

Това е спекулация. Библията изрично обвързва запечатването единствено с времевата дистанция, а не със Светия Дух.

бъркаш духовното просветление на вярващия със законите на пророческото време в Писанието.

Когато Бог казва на един пророк да ,,запечата" или ,,да не запечатва" една книга, Той няма предвид дали вярващите имат Светия Дух или не. Бог изрично дефинира причината: запечатването зависи единствено от това дали събитията които са логични в текста ще се случат в далечното бъдеще, или ще се случат скоро и бързо.

Даниил 10:14 и 12:4 – Книгата се запечатва, защото събитията са ,,за далечни дни" (около 400-500 години разстояние до първото идване на Христос).

Откровение 22:10 – На Йоан е казано изрично: ,,НЕ запечатвай думите... защото времето е БЛИЗО". Щом незапечатването означава близост, събитията в Откровение е трябвало да се изпълнят веднага в първи век (съдът през 70 г. сл. Хр.). Ако бяха далечни и тя щеше да е запечатана. Запечатването в Даниил е и защото е далечна и не касае непосредствено хората живяли тогава в неговото време.

Ето понеже подминаваш това като бързият влак го натъртвам отново. то съсипва всякак твоя идея за изпълнение на голямата скръб някъде в бъдещето-
Защо Бог му казва да я запечата? Ти твърдиш, че е защото тогава нямали Светия Дух. Но в същата книга, в Даниил 10:14, ангелът дава реалната изследователска причина:
,,Сега дойдох да ти дам да разбереш какво ще се случи на народа ти в последните дни; защото видението се отнася за далечни дни."
Изводът е какъв?  Книгата се запечатва, защото събитията са далеч във времето (около 500 години по-късно. Тя няма практическо значение за съвременниците на Даниил.

Защо на Йоан е казано ,,НЕ запечатвай" в Откровение 22 глава?
,,И ми каза: Не запечатвай думите на пророчеството на тази книга; защото времето е БЛИЗО."
Ангелът не казва на Йоан: ,,Не запечатвай книгата, защото светиите вече имат Духа и знаят всичко". Не! Ангелът дава същата чисто хронологична причина, но в обратна посока: ,,защото времето е БЛИЗО".

Ето повторихме за задвърждение, даже потретихме.За четящите по скоро , не за теб.. Ти вече зае противна позиция.


Относно Престолът на Давид

ти казваш-

ЦитатПрестолът на Давид е материален стол в земния Йерусалим, където Исус трябва да се върне, за да царува 1000 години физически.

Този материален прочит противоречи директно на Новия завет.Деяния 2:30-34 – Апостол Петър заявява в Деня на Петдесетница, че Исус вече се е възкачил на Престола на Давид, когато е седнал от дясната страна на Отца на Небесата. Давидовият престол е духовен статус на власт, а не физическа мебел, трон, престол в Палестина.
Плътският ген срещу Духа  е ясно кое остава. След 70 г. сл. Хр. всички родови архиви в Храма са изгорени. Биологичният ген губи значение. Единственият истински наследник на Авраам днес е духовният Израел – Новозаветната Църква и всички в Месията независимо от генът си (Галатяни 3:28-29, Римляни 2:28-29). Ти просто без да осъзнаваш защитаваш Дарбиизмът и хитрите юдейски басни и въжделения за тяхно плътско царство над народите.

Кога Исус стана Цар?
според теб -Милениумът не е почнал, Исус още не царува на земята.
Исус след възкресението Си каза ,,Даде Ми се ВСЯКА власт на небето и на земята" (Матей 28:18).
Апостол Павел казва, че Отец е възкресил Христос и Го е сложил ,,да седне от дясната Му страна на небесата, високо над всяко началство, власт, сила и господство... и В СЕГАШНИЯ ВЕК" (Ефесяни 1:20-21).
Ако Исус има всяка власт сега и е над всяко началство сега, Той вече царува. А ти чакаш Исус да седне на физически трон в Йерусалим, което е чисто юдейско, плътско разбиране за Месията, същото, заради което фарисеите разпънаха Исус, защото не разбираха , а и не  искаха духовно царство, а политическо.
Твоята система изкарва, че Сатана е по-успешен от Бога, защото е успял да провали ранната църква и да отложи Божия план с 2000 години. Моята картина показва суверенен Бог.
Исус победи на Кръста, върза Сатана, за да се разпространи Евангелието сред нациите, затвори Стария завет през 70 г. точно както пророкува (,,скоро"), и днес ние сме в края на тази епоха, очаквайки Белия Престол.


Ти сам признаваш фундаменталната истина тук че 70-те седмици са изтекли и ВЕЧЕ изпълнени в Месията без дупката на дарби и компания футуристи
.А щом седмиците са изтекли тогава, целият фокус на Бога се е изместил от земния Йерусалим към Небесния. Твоето чакане на бъдещ земен Антихрист и бъдещо умилостивение за Израел е просто опит да съживи една заветна система, която Исус Христос официално закри през 70 г. сл. Хр.

Откровение изрично заявява, че събитията трябваше да станат 'скоро' и че шестата глава на Звяра (императорът) 'е сега" (Откр. 17:10) по времето на Йоан.  правиш същата грешка като диспенсационализма –  ти превръщаш ясни исторически предупреждения към ранната църква в научна фантастика за бъдещето.
Но Исус  в Матей 24 свързва Скръбта с Храма от I век.
Той в  Матей 24 ясно каза, че Голямата скръб ще засегне Юдея и всичко това ще се случи върху ОНОВА ПОКОЛЕНИЕ, преди да бъде срутен Храмът. Това е Утеснението на Яков – съдът над плътския Израел през 70 г. сл. Хр.

Антихристът (Звярът) беше Римската империя от I век

Откровение 17:10: Описвайки главите на Звяра, Йоан пише: ,,Те са и седем царе; петимата паднаха, единият е сега, а другият още не е дошъл..."

Историческият факт е че Йоан пише това по време на Римската империя. Петимата паднали императори са Юлий Цезар, Август, Тиберий, Калигула и Клавдий. ,,Единият, който е сега" (в момента на писането), е бруталният гонител НЕРОН.
На еврейски  името ,,Нерон Цезар" (Neron Qesar) е точно 666. На латински пада отзад последната буква "N" затова го има и записано като 616.
Антихристът не е бъдеща фигура. Антихристът беше духът на езическия Рим  и личността на Нерон, а отстъпилото еврейско свещенство се явява с лъжите си като лъжепророк, те действаха в съюз през I век, за да унищожат християните. По едно време и звярът намрази Блудницата *Йерусалим и я направи пуста и гола и това бе съд на нея от Бог, който използва за това римските легиони. 
Фактът е, че думата ,,Антихрист" изобщо не съществува в Стария завет, нито в Книгата на Даниил, нито в Книгата Откровение, нито в Евангелията.
Думата ,,Антихрист" -antichristos) се среща само и единствено 5 пъти в цялата Библия и то само в две посланя на апостол Йоан (1 Йоан и 2 Йоан).
Йоан изрично дефинира Антихриста не като една супер-фигура от бъдещето, а като дух на отстъпление, който е действал още тогава, в първи век.
1 Йоан 2:18: ,,Дечица, последно време е; и както сте чули, че иде Антихрист, и сега са се появили много антихристи; от това знаем, че е последно време."
1 Йоан 4:3: ,,...а това е духът на Антихриста, за когото сте чули, че иде, и сега е вече в света."
Щом самият апостол Йоан казва, че духът на Антихриста е бил вече в света през първи век, защо  го пращаш в далечното бъдеще въз основа на това, че думата липсва в Даниил? Какво като липсва??
щом Антихрист не се споменава в Даниил, значи "предстои в бъдещето", това е абсурдно заключение. Ей така, хоп, си въобразяваме нещо... Диспенсионалистите пък даже и насилстено го натикват в текста, като бъдещият принц който имало да дойде :))) сякаш не е Тит, който реално е имало да дойде. Те явно са осъзнали, че доктрината им изстива и са решили да си я натамнят.
Но Липсата на думата доказва точно обратното: Даниил 9 глава няма за цел да описва бъдещ Антихрист, а има за цел да опише Идването, Смъртта на Месията и последвалия Съд над Йерусалим.

Даниил описва политически фигури (като Малкия рог в Даниил 7 и 8 глава), които исторически се изпълниха в лицето на сирийския тиранин Антиох Епифан (II в. пр. Хр.) и римските императори (като Нерон), които преследваха ранната църква. Но нито една от тези фигури не е оставена за ,,бъдещ 7-годишен период", защото пророческите седмици отдавна са изтекли.
Истината е, че Скръбта мина, Звярът (Рим) и Блудницата (Йерусалим) бяха съдени през 70 г,  ранните християни които УСТОЯХА бяха прославени, а ние днес живеем в 'малкото време' на духовно развързване на Сатана, очаквайки единствено Второто идване и крайния съд.


Според теб виждането, че Сатана е развързан днес (Откровение 20 глава), ражда пасивност.
Църквата трябва, според теб, да израсне и да не е заспала както ранната църква на Петър и Павел и апостолите и да ,,свали Сатана на земята" (Откровение 12:7) Мъчениците от 1 век се били провалили...!?!
затова Бог отложил плановете Си и чака. Това твърдение директно обижда Бога, като Го изкарва безсилен. Ако планът на Всемогъщия Бог зависи от това дали шепа уплашени рибари от първи век ще се ,,провалят" или не, тогава Бог не е суверенен.  ( те , разбира се, съвсем не са се провалили)
Още по-важното е че Исус изрично каза на Петър: ,,На тоя камък ще съградя Църквата Си; и портите на ада няма да ѝ надделеят" (Матей 16:18).
Ако църквата се е провалила, значи думите на Исус са излезли лъжа. Чистата логика казва и сочи чв Неговият план винаги се изпълнява точно навреме.
Ти имаш някаква подобна на ,,теологията на доминирането" . Ти прехвърляш победата от Христос върху човешкия активизъм.
Откровение 12:7 изрично казва, че Михаил и неговите ангели свалят Сатана, а не земните християни.
Да съзнаваме днес, че живеем в реалното ,,малко време" на развързването на Сатана доказано от внезапния взрив на глобалния атеизъм и дарвинизъм през последните 150 години) и бумът на лъжи и измами, ражда най-висшето новозаветно качество: радикална духовна будност, трезвост и устояване всред масова измама .

Сега малко относно 1000 та години, понеже Уочман посочва, че не пишело това...
Да де, ама пише...

Масоретският текст, който според Уочман е равинско извращение на писанията?!  , та именно той е оригиналният еврейски тескт и от него е превеждана септуагинтата и той казва - Хиляда хълма.  За какво извращение става дума?!

 Септуагинтата е преведена от него текст. Тя не е оригинал , а е превод!
Зашо са записали волове, вместо хиляда не ми е понятно. То няма и логика. Добитъкът на хълмовете и воловете!?  Та нима воловете не са добитък? Все едно да кажеш птиците на хълмовете и щъркелите.... Тук има някаква грешка или нарочно е направено, не знам. Какви са думите за хиляда и думата за волове. Важен е именно оригиналът, не преводът на оригинала.

В Православната и други преводи си е хиляда. Проверих.  Пише си на хиляда хълма в оригиналът. А Във второзаконие е записано  в 7;9- " Който пази завета и милостта си към ония които Го любят... до ХИЛЯДА поколения"

Това не значи , че на 1001 вото поколение вече Бог не пази завета си. Това значи просто че за онези които го любят заветът е вечен! Поетичен е езика. И в Откорвение е същото с хиладата години, това е израз.  Просто означава че Бог царува дълго време , не точно определени 365 хиляди дена и на 366 хилядния милениумът свършва! Този буквализъм тук е нелеп...

Времето за това е във Божията власт.
Имаме основните насоки. В края на това дълго време , сатана е пуснат за малко време. Малко в сравнение с целят период.

В книгата  футуристите вземат много числа не буквално , а символно. Числото 7 (седем църкви, седем духа, седем печата, седем златни чаши) означава пълнота и съвършенство. Числото 12 и неговите производни (144 000 белязани) символизират Божия народ (12 племена х 12 апостоли х 1000).

В еврейската поезия и мисъл числото 1000 се използва като символ за огромно, неизброимо количество или за пълнота на времето. Това е идеята.
 
Понеже цялата книга е символна -зверове с по 7 глави, жени облечени със слънцето, мечове излизащи от устата), най-икономичното откъм предположения решение е, че ,,1000 години" също е символ за пълнотата на времето, през което Христос царува чрез Църквата Си (настоящата епоха).

Сложните опити да се изгради буквален политически режим в Йерусалим за точно 365 000 дни е не съответстващ на символният апокалиптичен език на книгата... Какво ще стане на 366 хилядният ден? Всички ще знаят кога милениумът свършва ли? Това е глупаво. Избирателен буквализъм. Така не може.

small axe, ти очевидно си се потопил в твоя доктринален балон и не си способен да видиш нищо извън него. Аз си дадох сметка за това, и знам, че при това ниво на индоктринация хора като тебе не са способни да осмислят аргументите на отсрещната страна и са необходими между 6 месеца и няколко години докато човек започне да осъзнава какво е видял и чул по време на разгорещен дебат.

Ти обаче забравяш, че ние тук не си говорим само двамата, и аз участвам в тази тема най-вече заради четящите форума. И може би ти самия не си способен да забележиш, но от всички от които съм чул отклик на нещата които пишеш - никой не те взима нито тебе нито доктрината ти, нито аргументите ти на сериозно.

Това, което тази тема ще постигне е че тя напълно ще разруши лъжливата доктрина, която си бил измамен да приемеш. Не знам какво си съгрешил пред Бога, че Той е позволил да изпаднеш под подобен заблудителен дух, но няма друго обяснение човек да държи толкова абсурдни неща без да падне под силен заблудителен дух. И това обикновено се случва когато Бог се гневи на някой човек. Това ти го казвам само за твое лично ползване, като почне след месеци или години да се разсейва маранята да си спомниш неща, които ще са ти от полза.

Сега нека да се върнем към конкретиката на твоите твърдения:

ЦитатСега вече се появиха неща които били близо и далеч :))

Виж сега, Откровението на Йоан, съответства и на писаното в Даниил, а Господ в Матей 24 говори същите неща. Тези неща са близо и затова Откровение не е запечатана - КАЗАНО Е ЗАЩО!

Времето е БЛИЗО. Точка.

Не е казано защото имате всяко знание и всичко знаете, както ТИ СИ ИЗМИСЛИ, а ясно и просто - защото времето на изпълнението на Откровение е близо! 70 г  се е изпълнило.

Така тук съвсем ясно твърдиш, че в книгата Откровение няма никакви неща, които ще се изпълнят ДАЛЕЧ, а САМО такива които ще се изпълнят БЛИЗО считано от отправната точка на първи век.

Хайде сега са спреш да се криеш зад доктринални лозунги и да започнеш да говориш с конкретика. Кажи моля, след като "Времето е БЛИЗО. Точка." Сиреч ВСИЧКО е БЛИЗО и следва точка, значи няма НИЩО, което е ДАЛЕЧ, както аз казвам. Кажи ми кои неща се нареждат след тази точка?

Новото Небе и новата земя са БЛИЗО към първи век. Точка? Или не баш?
Възкресението на мъртвите е БЛИЗО към първи век. Точка? Или не баш?

Ти сам казваш, че сатана бил развързан преди 150 години. Това е грубо 1800 години СЛЕД събитията от 70-а година на първи век. Как така сам казваш, че пророчеството на Даниил било запечатано защото било за след 450 години по-късно, сиреч това го прави ДАЛЕЧ, но 1800 години след предполагаемата от теб дата за написване на Откровението е БЛИЗО? Точка. Странна математика използва твоята доктрина. 450 години са ДАЛЕЧ, но 1800 години са БЛИЗО. Всичко това е базирано на твоите собствени думи в тази тема!

Виждаш ли как конкретиката буквално унищожава всичките ти приказки и псевдо аргументи? А аз дори не съм започнал да питам за други конкретни неща. Като например.

- Коя е тази славна царуваща църква, която била царувала "много дълъг период от време"? Дай ни конкретни исторически свидетелства за нея? Аз се чудя ти да не си станал католик? Защото само католик може да си въображава за някакво "царуване на църквата" в средновековието.

- Къде са историческите свидетелства, че хората са се считали за деца ако умрат на 100 години?
- Къде са историческите свидетелства за това, че лъвовете са пасли трева заедно с агнетата?
- Къде се намира "стана на светиите" и "обичния град" който е заобграден от народите измамени от пуснатия Сатана?

Дай конкретика! Стига се кри зад тълкувания, а не искаш да посочиш резултатите от тия тълкувания и твърдения на база на тях!

Без конкретика - твоята доктрина умира! Ти твърдиш, че в миналото са останали - велики и славни неща за които Писанието говори че има да станат. Дай-доказателства за тези неща, случили се в миналото?

В следващите постинги аз повече няма да се опитвам да дебатирам с тебе, защото не виждам в тебе да има "разумни устни". Просто ще продължа систематично да унищожавам сламките от които е изградена тази доктрина. Същите "диамантени крайъгълни камъни", които се оказват нищожни сламки.

А от теб ще чакам конкретика, конкретика и пак конкретика във връзка със всичко, което твърдиш. И разбира се ти също може да искаш конкретика от мен за нещата, които аз твърдя, защото така е справедливо.

Аз ти давам библейски стихове. По голяма конкретика от това, здраве.

Цитатsmall axe, ти очевидно си се потопил в твоя доктринален балон и не си способен да видиш нищо извън него. Аз си дадох сметка за това, и знам, че при това ниво на индоктринация хора като тебе не са способни да осмислят аргументите на отсрещната страна и са необходими между 6 месеца и няколко години докато човек започне да осъзнава какво е видял и чул по време на разгорещен дебат.

Ако подмениш псевдонимът ми горе с твоя, по бих те разбрал. Но карай. Аз предлагам личните неща настрана, нали е дискусия и темата ти я създаде.

Гледам вече почваш с личните нападки. Бил съм съгрешил, бил съм нещо виновен пред Бога и тн... Ох... колко познато ми е това твое поведение от преди дискусии. Направо си е досадно. Остави тези неща.  И аз систематично ще изложа както досега излагам какво и зашо мисля, а четящите да четат. Времето остява истината от лъжата. В доста теми досега с тебе е ставало. Ти забравяш...

Относно ферманът ти за близо и далеч, ами нали ти написах в по преднитя постинг май. Цитирам го па, струва ми се, че не можеш да го осмислиш, или просто четеш по диагонал. Знам че съм ти досаден, но ти искаше дискусията.

ето цитирам какво съм казал-

"Не е казано защото имате всяко знание и всичко знаете, както ТИ СИ ИЗМИСЛИ, а ясно и просто - защото времето на изпълнението на Откровение е близо! 70 г  се е изпълнило.

В текста се казва и за тн милениум който вече е следвал. Това е открито в пророчеството.
Няма как логически Описаното в откровение скръбта, гоненията , разрушаването на храма и според матей 24 да е далеч. То по твоята логика и във бъдеще, когато почнела голямата скръб и след нея има бъдещ милениум, пак това близо няма да е близо за теб, защото ще трябва и милениума да мине за да ти е достатъчно близо. Изобщо не осъзнаваш че този аргумент ти съсипва футуристичната идея. :))

Близо е именно това което е преди Милениума, разрушаването на Йерусалим. Това са нещата в Откровение. После логично не се визира премето след Милениума, защото то е след дъълъг период. Бод близо се има предвид и това което Господ казва, че идва скоро в това *онова поколение) А останалото след глава 20 е разкрито на Църквата за да знае какво следва след съда над Блудницата Вавилон, който е градът тогава Йерусалим."


Сега внимателно помисли. АКО ангелът казва на Йоан - НЕ запечатвай! То това автоматично означава, че МОЖЕ да се запечата! А не че не може вече никакво пророчество да бъде запечатано. Това са директни твои изявления. Текстът те опровергава.

Казва - Запечатай... ЗАЩОТО! След думата 'Защото" обикновен се обяснява защо, нали?
Та след - ЗАЩОТО следва- ЗАЩОТО времето е БЛИЗО! Кое време? Времето на изпълнението на нещата описани и касаещи именно събитията над Йерусалим Блудницата Вавилон тогава, за което и Господ Исус говори! Това касае слушателите , затова ангелът им го разкрива. Понеже ги касае!

После, СЛЕД тези събития, които са скоро и близо, ангелът казва- А КАТО СЕ СВЪРШАТ хилядата години...."

Това по подразбиране вече не влиза в думата "БЛИЗО", разбираш ли? Защо трябва да ти обяснявам очевидни неща?

След тези символни холяда години, период много по дълъг от този в Даниил, който е наречен- Далечни дни, та след този период наречен Милениум следва за по малко време отвързан сатана и всички следващи събития.

Те няма как да са близо. Логично. Всеки четящ би го разбрал. Но са казани и обяснени от ангела. Те вече са тези които са по мъчно разбираеми, за разлика от предните при разрушаването на Йерусалим и затова има един билюк спорове относно тях. Времето след непосредственото падане на Йерусалим.. . Защото онези, при 70 г. ВЕЧЕ са били близо и ранните християни са ги преживяли. Затова и са били явно предупредени!

Затова и Господ Исус в Матей 24 ясно говори за разрушаването на Йерусалим и не така ясно за врмената и годините след това! Разбираш ли?

Твоите странни твърдения са нелогични. Писмото се чете логично по начинът който ти демонстрирах. По твоята логика, след две хиляди и повече години от тогава в бъдещето, вероятно и далеч от нас, когато църквата станела готова, тогава чак думите на Господ - БЛИЗО, щяли да почнат да се изпълняват. Тогава пак ли ще се чудиш дали милениумът след това "близо" , ще е пак далеч?! То е същото. Просто говориш нелогични неща.

Ти директно казваш че близо не било близо, и пророчеството не било оставено отворено заради това, а защото вече не можело то пророчества да се печатват?! Текстът ясно казва друго. Не знам , човече... как ги мислиш тия неща. Дано четящите поне размислят и не мислят нелогично като теб. Има хора дето не пишат а само четата. Тях визирам. Има и други които явно всяка твоя дума я имат за някакво пророчество или откровение от Духа. За тях не говоря. Дано и те проумеят де...

Защо винаги скачаш и почваш лични нападки, не знам. Аз няма да го направя, въпреки че мога. Придържай се към темата. Това е разумното.

ЦитатАз ти давам библейски стихове. По голяма конкретика от това, здраве.

Моля? Ти говориш за СЛЕД БИБЛЕЙСКИ събития. Сиреч за исторически събития случили се СЛЕД написване на Библията. Зад никакви стихове не можеш да се скриеш. Трябва да докажеш от историята нещата, които твърдиш.

Цитат на: small axe - Август 24, 2026, 18:54:44 PMПосле, СЛЕД тези събития, които са скоро и близо, ангелът казва- А КАТО СЕ СВЪРШАТ хилядата години...."

Това по подразбиране вече не влиза в думата "БЛИЗО", разбираш ли? Защо трябва да ти обяснявам очевидни неща?

Аха, значи след БЛИЗО, нямало точка, а имало неща, които "не влизали" в БЛИЗО. Ами точно това и аз казвам. Че има неща, които са близо има неща, които са далеч. Няма никаква точка след близо.

Хайде сега да ни разкажеш кога започва твоя символичен "милениум" с хилядата овни по хълмовете и какво точно се е случило там? Разкажи ни за това "много дълго царуване на "Христовата Църква". Кога започна, какво се случи там? ДАЙ КОНКРЕТНИ ФАКТИ?

Значи да разбирам . че  се съгласяваш вече , че пророчества могат да се запечатват и след Даниил?
Защото думите на Ангела го доказват!

Значи вече под БЛИЗО, приемаш, че близо визира именно това което учениците са преживяли 70 г. Така ли?

Под 'далеч' нали ти обясних, защо пак ме пита'? Два пъти ти обясних. След хиляда години по логика автоматично няма как да е близо :)) и дете ще го разбере, ти преструваш ли се?

Близото е за това което е непсредствено ставащото за кратък срок се случва. След написването на Откровение то идва след няколко години. Скръбта, утеснението на Яков, описана и в Матей 24 става 70 г. Сетне ангелът посочва - КАТО се свършат 1000 години, какво следва...И да се пънеш и да не се пънеш, текстът е ясен.

Ти искаш исторически събития ли? Ами че 70 г. след Христа малко историческо събитие ли е??? Значи сума и христини сред които и Йоан Златоуст, и Спърджън считат че Откровение ги описва, ти тука ми слагаш етикети.. виж си предното съобщение какви ги пишеш. Царуването на Христос в света в миналото е видно. Днес виждаш че нешата са ненормални вече, не е било така преди сто и нещо години...


Сега  след като ми отговориш , дали приемаш Близото за близо и че пророчества могат да се запечатват и след Даниил, но това е оставено отворено, казано ясно защо- Врмето е близо. Тогава ще ти отговарям нататъка.. Иначе е безсмислено.

И си остави буквализма в символична книга в някой гаредроб.Това не е пастирско послание. Църковната история до днес е Христовото царуване. Това че умът ти, заквасен с диспенсионализма и буквализма на юдейските басни, ВСЕ още не го проумява е отделен въпрос.

small axe, продължаваш да избягваш въпросите за конкретиката и историческото приложение на твоята доктрина.

За запечатването, вече дадох изчерпателен отговор. Кое от него не разбра? Реално става въпрос за скриване на определено пророчество или видение. Дали някой може да го скрие от другите ако е дадено на него? Разбира се. Но дали съществува "запечатване" в смисъл, че никой да не може да го разбере? Не. Такова нещо няма. Тия неща вече ги изясних по-напред.

ЦитатТи искаш исторически събития ли? Ами че 70 г. след Христа малко историческо събитие ли е???

Да, от гледна точна на юдеите е значително събитие, от гледна точка на християните не е нищо кой знае какво. Ерусалим бива запустен както се казва в Даниил, и юдеите отиват и те в запустение до края на времената, когато запустението им ще свърши според Даниил 9:27. Християните за разлика от юдеите отдавна са напуснали Ерусалим, според както Исус ги предупреди и се разминаха с катастрофата стоварила се върху юдеите. От християнска гледна точка 70-а година няма никаква съществена значимост. По това време храма е делигимитан (помазанието му е отнето според Даниил 9) вече от 35 години и има нулева значимост. Ерусалим също е предаден на запустение до края на времената и в настоящия момент има нулева значимост за християните.

Аз, а съм сигурен че не само аз, но и всеки който следи тази тема чакаме с нетърпение да ни разкажеш за това славно царуване на църквата за много дълъг период от време. Искаме да знаем кога започва. Кои са тия Христови царе които са владели над градове и народи. Какво е тяхното име. Какво точно се е случило в царствата управлявани от тях. Къде са историческите свидетелства от тяхното царуване.

Ето по-горе аз дадох съвсем точно и конкретно моята хронология. За припомняне я пускам пак:

Цитат1. Откр. 12:7-17 - светиите побеждават "обвинителя на братята". Това е юридическа битка. Обвинител означава "прокурор". Битката е в Небесното съдилище. Светиите печелят юридическа победа (чрез кръвтта на Ангнето, словото на своето свидетелство и чрез готовността си да умрат, когато сатана бъде свален на земята)и прокурора бива изхвърлен вън от съдебната зала. Прокурора (онази старовременната змия, която е още наречена дявол и сатана) отказва да се подчини на съдебното решение и оказва физическа съпротива. Това стартира войната на Небесата от стих 7-ми. Дяволът бива победен и изхвърлен заедно с ангелите си на земята.

2. Бидейки на земята, започва периода наречен "малко време". Това е малко време не само за него, но и за идването на Исус. Дяволът веднага стартира издигането на царството на звяра - Откр. 13 глава. Антихриста излиза на сцената. Светиите са гонени и избивани и трябва да устоят "малко време". "Тук е нужно търпението на светиите".

3. В рамките на до 7 години Исус се завръща в облаците и поразява Антихриста и неговите армии. Стъпва на Елеонския хълм, той се разцепва на две и Исус от там отива в Ерусалим където да възстанови "Царството на Израиля" и да седне "на престола на баща си Давид" (физически земен престол намиращ се в древния Ерусалим).

4. Светиите възкръсват и живите са преобразени с нетленни тела. Започва 1000 годишното царуване на светиите. Истинско царуване простиращо се до краищата на земята и върху всички народи. А не някакъв мижав "християнски (разбирай католически) разцвет" в някакво малко кътче в Европа.

5. След края на 1000-ата години, сатана бива пуснат за да мами народите, за да се пресеят тия които следват Бога с истинско сърце и тия които са се престрували на покорни по време на Милениума. Макар Писанието да не дава точен срок колко време трае това, от текста се вижда, че това е нещо с което Бог приключва съвсем бързо. Вероятно от няколко месеца до няколко години. По това време хората живеят по стотици години. Сто годишния се счита за дете/Ис. 65:20/. Всички тия народи които сатана отива да мами идват от Милениума, те са преживяли царуването на Христос. Няма никакви 150 години време на сатана да мами народите съставени от хора които живеят по 80 години. Именно народите преживяли царуването на Христос ще бъдат изпитани накрая, това са хора които са били живи стотици години на земята. За ония които се разбунтуват, няма да има никакъв призив за покаяние. Те вече знаят всичко което трябва да знаят за Бога и Агнето. Затова съда е мигновен и внезапен - "огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде". Няма благодатно време за покаяние, няма нищо.

6. Следва второто възкресение и съда пред големия бял Престол.

7. Бог унищожава старото небе и земя и прави Ново Небе и Нова Земя. Изкупените светии и народи влизат във вечността.

Сега дай ми моля те и ти твоята хронология базирана на твоята доктрина, и понеже за тебе всичко е в миналото ще трябва да подкрепиш хронологията си с исторически факти. Според моето разбиране тази хронология касае бъдещето и следователно от мен не се изисква да дам исторически потвърждения за нещо което предстои да се случи.

Ама ти нищо не отговори :))

Опитваш се да се измъкнеш. ;)

ЦитатРеално става въпрос за скриване на определено пророчество или видение. Дали някой може да го скрие от другите ако е дадено на него? Разбира се. Но дали съществува "запечатване" в смисъл, че никой да не може да го разбере? Не. Такова нещо няма

Няма ли ? Какво е казано- : Не запечатвай пророчестовото...защото... "



Няма, а? Айде де.

ЦитатРеално става въпрос за скриване на определено пророчество или видение. Дали някой може да го скрие от другите ако е дадено на него? Разбира се.

Ти под скриване , в някой долап ли имаш предвид да го скрие, или под чергата ? :)

Що за смешки пишеш?

Ясно се казва, че МОЖЕ да бъде запечатано , но това да не го запечатва, ЗАЩОТО.... сещаш се защо.

Видя ли че твърдиш неверни неща назад, цели фермани , а текста те уличва че говориш невярно?

ЦитатДа, от гледна точна на юдеите е значително събитие, от гледна точка на християните не е нищо кой знае какво. Ерусалим бива запустен както се казва в Даниил, и юдеите отиват и те в запустение до края на времената, когато запустението им ще свърши според Даниил 9:27. Християните за разлика от юдеите отдавна са напуснали Ерусалим, според както Исус ги предупреди и се разминаха с катастрофата стоварила се върху юдеите. От християнска гледна точка 70-а година няма никаква съществена значимост.

Ти кой си мислиш че е избягал от Йерусалим? Езичниците ли? Избягали са юдеите вярващи.  Ти отново по диспенсионалистично му , делиш християните от юдеите, ама става дума за юдеи.

Виж, няма измъкване. Трябва да признаеш, че МАтей 24, и текстът в Откровение със скръбта и гнева над Йерусалим впоследствие се отнася за юдеите. Седемдесетата седмица е за тях. Това е.  Утеснението на Яков. Няма да има нищо такова в бъдеще. Това че ти не проумяваш естеството на милениума е заради очилата ти на измамен от диспенсионализма. Чакаш да видиш царе кой управлявал, кога... Че ти откога взе да вярваш на фабрикуваната история?
Едно само знай, това че ти днес си християнин се дължи на провалилите се Петър и Павел, дето не извършили волята Божия, та се налага някакви други християни някога си след хиляди години да я свършят. А имената на апостолите просто фиктивно са на 12 те основни камъка на портите на Новият Йерусалим :)


С другите ти въпроси ще станат ясни , само ако приемеш тези аксиоми, иначе нищо няма да ти стане ясно. Ти изобщо няма как да разбереш нещо, докато си със диспенсионалистичните очила. Добре са си свършили работата йезуитите чрез Дарби.

За Давидовият престол ясно ти писах кой седи в момента на него. Ти си чакай земно буквално юдейско царство! Има да чакаш....

Цитат на: small axe - Август 24, 2026, 21:29:46 PMАма ти нищо не отговори :))

Опитваш се да се измъкнеш. ;)

Това като го писа в огледалото ли се гледаше? Защото поисках от теб ясно дефинирана хронология според твоята есхатология, и ти НИЩО не отговори и продължаваш да танцуваш около въпросите и отказваш да дадеш ясни и конкретни отговори.

Абсолютно нищо не си разбрал за нещата, които писах относно запечатването и скриването. Който е чел внимателно каквото съм написал е разбрал, повече с това няма да се занимавам.

Нито ще се занимавам повече и с тебе и твоите писаници по тази тема, защото ти абсолютно отказваш да дадеш факти и исторически потвърждения на нещата които твърдиш, че са се изпълнили. Твърдиш за някакви велики средни векове на някакъв митичен "християнски разцвет", без никаква конкретика. Въобще всичко при тебе се гради на приказки без никакво историческо покритие. Опитваш да оправдаеш това с "фалшифицираната история", ама приемаш че заповедта за изграждане на Ерусалим е през 467-а година преди Христос за да може да ти излязат сметките за завършването на 70-те седмици през първи век, ама другата история, която не ти е удобна била фалшифицирана. Значи преди 2500 години знаем какво се случило, ама преди 1000 или преди 250 не знаем? Точно както и в началото казах, цялата ти теория се гради на "нагоди го, натъкми го". Каквото ни харесва е вярно, което не ни харесва е фалшифицирано. Като е фалшифицирано за какъв Тит ми говориш? Как знаеш че въобще е съществувал? И как знаеш въобще че разрушаването на Ерусалим се е случило през 70-а година а не през 1070-а? Нали всичко е фалшифицирано?  Говориш за някакъв Нерон за който в Библията не пише нищо, който бил антихриста. Откъде знаеш, че някакъв си Нерон въобще е съществувал, и какво е правил? Не от фалшифицираната история ли?

Затова в тази тема въобще повече няма да се занимавам с твоите твърдения. А ще се фокусирам на доктрината на претеристите, такава каквато е и ще съборя чрез Писанията всичките й останали опорни точки.

Watchman не се опитвай да му обясняваш този човек има някакви психични проблеми . Имам чувството че е обладан от демони.

ЦитатЗатова в тази тема въобще повече няма да се занимавам с твоите твърдения. А ще се фокусирам на доктрината на претеристите, такава каквато е и ще съборя чрез Писанията всичките й останали опорни точки.

Щял да събори... Та ти не можеш да се съгласиш с няколкото ясни текста от Писанията които ти посочих и си фантазираш измислици. Чак стигна и до там да изкараш апостолите, че не сторили Божията воля :)) И даже и изтипоса някакво си свое пророческо слово, че били заспали в Гетсимания и това било като знак, че после ранната църква не извършила Божията воля и заспала...!?!  Нека всеки види тези глупости

Относно историята ти писах. Измамите за тн. тъмни векове са известни, не са тъмни а векове на разцвет на Християнството. И ти затова и сега си вярващ, именно заради тези векове. А колкото за историята преди 70 та, аз изхождам от описаното в Писанията относно Йерусалим и разрушението му, неща които се потвърждават ясно от историческите анали. Колкото до измамите след това които са натикали всичко в някакви тъмни векове, сам си отговори кой има сметка от това, тези футуристи на които ти сляпо вярваш. Писанието не ги потвърждава.

По точките горе за които ти посочих че грешиш, се измъкваш с празно говорене и ти никога не можеш да проумееш, че бъркаш. Явно се имаш за нещо непогрешимо. Щом и си мислиш че и пророкуваш а пишеш глупости, нека всеки преценява за какво иде реч! Че и обвиняваш другите в това което ти сам вършиш. За мен това е класическа прожекция, сам си прочети какво значи това и какво говори.

ЦитатWatchman не се опитвай да му обясняваш този човек има някакви психични проблеми . Имам чувството че е обладан от демони.

не знаеш какво говориш, Додай.... Дано Господ ти отвори очите... Ти току що обяви  сума и християнски теолози за обладани от демони, защото мнозина вярват точно същото относно Откровение и 70 г...Нали знаеш какво е сериозно да наречеш доброто зло и злото добро. Жалко...

Нямате никаква култура на дебат. Трагедия. Иначе щяли да изпълняват Божиите цели на земята и да сваляли сатана от небето...! ( нищо че той Михаил вече го свали, ама на кой му дреме за Писанието, важното е да не стане сакън явно че бъркаме и не разбираме какво говорим...)

Уочман, от сега натам ти заявявам, тръгваш надолу. Ти отхвърляш Божието слово и си добавяш разни неща към ясните текстове, за да си затвърдиш измамните доктрини които си приел. Това няма да успее.

Щом не отговаряш на ясните ми въпроси и стихове от Писанията горе, а си кривиш нещата и замазваш всичко с разни нови спекулации, то с теб е безсмислено да се дискутира. Ако пиша нещо по натам ще е по същество, и за полза на темата.

Ти не ставаш за събеседник и човек за дискусия. Нямаш нужната култура и си заблуден относно себе си. За клакьорите край теб... горките...

Така, продължаваме за четящите. Нека имат поглед не само върху футуризма, който мнозина масово са приели на юнашко доверие, но и върху обратното на футуризма като тълкуване.

----------------------

Знаел ли е Павел за Милениума?

Вероятно Павел не е знаел за 1000-годишния интервал както сега ние знаем и  е мислел, че съдът над Йерусалим и Краят на света ще се случат едновременно, което Писанието подкрепя, че се случват едновременно.

Думите на Исус Преди възнесението Си, на въпрос за възстановяването на царството, Исус директно казва на апостолите (включително бъдещия тогава Павел) са-
,,Не е за вас да знаете годините или времената, които Отец е положил в Своя власт" (Деяния 1:7).

Апостол Петър изрично обяснява в 1 Петрово 1:10-11, че старозаветните пророци са пророкували за неща, които самите те не са разбирали напълно по отношение на времето- ,,...издирвайки кое или какво време посочваше Христовият Дух в тях".

Пророческото вдъхновение не прави апостола всезнаещ. На Павел му е дадено да види факта на бъдещото възкресение и прославяне на Църквата, но не и точния хронологичен график. Когато пише 1 Солунци и 1 Коринтяни около 50-55 г. сл. Хр., Книгата Откровение която единствена разкрива детайла за 1000-те години все още не е написана ,тя е дадена на Йоан на остров Патмос малко по-късно. Затова Павел компресира събитията за него Пришествието на Христос и Краят на времето са едно и също събитие.



Искам да анализираме два възможни варианта които виждам като възможни с оглед на базовите аксиоми които са ясни.  За да видим кой от тях издържа и какво е визирал Павел под ,,ние ще се изменим".

ВАРИАНТ А Първото възкресение (70 г. сл. Хр.) а  Второто възкресение е при Краят на света .. Ако Първото възкресение е било буквално , демек вземането на първородните мъченици през 1000-те години на небето, тогава между думите на Павел и реалността се появява разминаване, което обясних по-горе с факта, че на Павел просто не му е бил разкрит този междинен период.

Кое възкресение тогава визира Павел в 1 Коринтяни 15 под - ,,ние ще се изменим")?
Павел описва крайното, физическо и телесно възкресение на праведните. Тъй като той не знае за Милениума, той вярва, че това телесно изменение ще се случи в неговите дни при съда над Йерусалим). Просто, ясно и логично..
 Павел описва реално събитие -телесна промяна), но го поставя в грешна  гледна точка времева рамка от наша гледна точка днес, защото Бог е запазил детайла за 1000-те години за по-късно чрез Йоан.

вариант 2- Първото възкресение е Духовно (Новораждането), а Второто е Телесно
Тази  е класическата амилениална позиция на  Августин.
Първото възкресение = Духовното новораждане
Текстът е в Йоан 5:24-25 Исус казва,,...

който слуша Моето слово... преминал е от смърт в живот. Иде часът, и сега е, когато мъртвите [духовно] ще чуят гласа на Божия Син и които го чуят, ще живеят".

Апостол Павел потвърждава това в Ефесяни 2:5-6 ,,...даже когато бяхме мъртви чрез прегрешенията си, ни съживи заедно с Христа... и като ни възкреси заедно с Него, ни сложи да седим в небесни места".!!

Тези, които са духовно новородени през Епохата на Църквата (Милениума), вече участват в ,,Първото възкресение". Когато физически умрат, техните души отиват директно да царуват с Христос на небесата. Над тях ,,втората смърт" адът) няма власт.

Второто възкресение = Телесното възкресение в Края на времето

В Йоан 5:28-29 Исус описва второто събитие ,,Иде час, когато всички, които са в гробовете, ще чуят гласа Му и ще излязат – онези, които са правили добро, във възкресение за живот, а онези, които са вършили зло, във възкресение за съд".

Това съвпада перфектно с Откровение 20:11-13 Големият бял престол, където морето и смъртта предават мъртвите си и всички биват съдени физически
Тогава кое възкресение визира Павел под ,,Ние ще се изменим"?

Ако приемем Вариант Б който е най-издържан за мен, отговорът е категоричен -Павел визира ВТОРОТО (Телесното) възкресение в Края на времето.

В 1 Коринтяни 15 Павел не говори за духовно съживяване на душите. Той говори изрично за физическите тела ,,сее се тленно, възкръсва нетленно", ,,плът и кръв не могат да наследят Божието царство". Когато казва това, той визира именно тази , сегашната, наша грешна плът.

Изразът ,,ние ще се изменим в един миг, в миг на око" се отнася за физическата трансформация на живите хора в момента, в който времето спира, последната тръба свири, Сатана е окончателно победен след ,,малкото време", и се въвежда Вечността. Има много тръби. Най последната е най последна. Тя е на края, когато и телесната смърт е победена.

 Павел проповядва общия есхатологичен модел  а имено че Исус ще се върне, ще възкреси мъртвите телесно, ще измени живите телесно и ще съди света. Павел умишлено използва ,,ние", защото живее в постоянно очакване на този Ден, без да му е дадено да знае за вековния интервал.

Допълнението на Йоан (Откровение 20 Години по-късно Бог дава на Йоан детайла, че между първото идване на Христос и финалното телесно възкресение ще има дълъг период =Милениум, в който хората ще преминават през Първото възкресение (новораждането на душите и ще царуват с Него на небесата след земната си смърт, докато на земята се изгражда християнската цивилизация.

Къде сме днес ние обаче..Ние сме в ,,малкото време" на Сатана (атеизъм, дарвинизъм).
 Когато това малко време свърши, ще се изпълни точно това, което Павел видя – Последната тръба ще прозвучи, телата на всички хора от историята ще възкръснат, а останалите живи верни ще се изменят телесно, за да влязат във Вечното царство.

Така текстовете на Павел и Йоан не си противоречат, а се допълват, като Йоан просто осигурява по детайлните неща за времето, което за Павел е изглеждало като един единствен пророчески връх , дефакто Краят.

продължаваме...
--------------------

Кои са ,,Първородните"?

В Новия завет терминът ,,първородни" (или църквата на първородните) се появява в Евреи 12:23 (,,при събора на първородните, които са записани на небесата").

  В Писанието се, че онези, които не са се поклонили на звяра, ,,оживяха и царуваха с Христа хиляда години", и добавя: ,,Това е първото възкресение".

Когато човек повярва в Христос, той преминава от духовна смърт към живот. Апостол Павел казва в Ефесяни 2:6, че Бог ,,ни съвъзкреси и ни сложи да седим в небесни места в Христа Исуса".  Това е ,,първото възкресение" – духовното новорождение.

 Другото възможно обяснение е, че когато вярващият  умре физически, душата му веднага ,,оживява" в Небето и започва да царува с Христос в духовната сфера, докато чака физическото възкресение в края на времето което би било ,,второто възкресение"

В древния еврейски свят първородният син е получавал двойно наследство и е бил свещен за Бога. Всеки вярващ в Христос независимо дали е евреин или езичник) считам има статута на ,,първороден" благодарение на съюза си с Исус (Който е истинският Първороден). Нашите имена са записани на небесата и всички ние получаваме пълното наследство на Царството. Сега дали е възможно ранната църква, устоялите в гоненията мъченици, да са със по специален статут и те да управляват повече , с по големи награди от другите вярващи след тях...не знам, не мога сега да твърдя или отхвърлям.

Ако вярващите възкръснат в прославени тела преди милениума и царуват на земята 1000 години, над кого царуват? Футуристите твърдят, че царуват реално физически в нетленни тела над оцелелите от Скръбта хора с обикновени, смъртни тела, които продължават да раждат деца)....

Но това е несмислено. Управлението се случва в духовната сфера. Милениумът е както духовен, така и на земята хората в този период са земната църква. Небесната са тези които са при Бога, устояли в скръбта през 70 г и през всички минали епохи на мъченичество. Дефакто мъртвите в Христос, но живи за Бога при Него царуват. Както Моисеи и Илия са там при него, още по времето на апостолите.

Христос царува на небесния трон. Светиите както починалите в Небето, така и живите на земята ,,царуват" с Него духовно. Живите християни царуват над греха, над духовните сили на мрака и разпространяват влиянието на Царството чрез Евангелието.

Футуристите вярват че накрая след милениума станът на светиите били хора в нетленни тела и сатана събрал армии да ги напада!?:))  Няма как. На земята са хора в смъртни тела и тях сатана може да напада и виждаме как го прави и днес , а може и да предстои много по сериозно гонение и война против вярващите. Сатана няма как да нападне небесната Църква със земни смъртни армии. Той, както знаем,  е хвърлен долу и дори след развързването си, пак е долу. Война нова на небесата не може да води.. Остава му война на земята. . Михаил го хвърли долу и победи във войната в небесата. Когато сатана е пуснат, той пак е долу. И тук долу, днес мами и крои пъклените планове, които Бог ще осуети.

В Откровение 22:5 се казва за Божиите слуги: ,,и те ще царуват до вечни векове".  концепция за ,,царуване" във вечността не означава тирания или власт на един човек над друг човек. Тя се връща към Битие 1:26, където Бог създаде човека, за да ,,владее над земята, рибите, птиците и животните". Тяхното царуване е съвместно управление с Бога над обновеното творение (вселената). Ние ще управляваме Новата Земя, природата, ще има по наградени, ще управляват повече, други по малко каквото и да значи това...
Текстът изрично споменава като участници в първото възкресение ,,душите на онези, които бяха обезглавени поради свидетелството за Исуса... и които не се поклониха на звяра". Това описва директно мъчениците от първите векове.
Дали ще има Йерархия в Небето... ами Исус самият казва, че в Неговото царство ще има ,,най-малки" и ,,велики" (Матей 5:19). Логично е онези, които са положили живота си в бруталните гонения на Римската империя, да имат по-особен, почетен статут . Там отново ще има народи, те ще влизат и излизат от града и листата на дървото на живота ще е за изцеление вечно. Та каква ще е динамиката там. Тези са посоките. Или  вярващите вярващите в милениума ще съставляват там народите.

Или  стихът от Откровение 21:24 ,,И народите ще ходят в неговата светлина" може да се тълкува не като описание на две различни групи вярващи във вечността, а като поетичен език, заимстван от Исая 60 глава. В Стария завет езическите народи са били извън Божия завет.

Новият Йерусалим (Църквата) обаче е толкова славен, че обхваща хора от всички земни народи. ,,Народите" в случая са самите вярващи, които преди са били езичници, но сега съставляват гражданите на този град. Портите никога не се затварят, защото достъпът до Бога през Христос е вечно отворен за всеки, който е част от Неговия народ
А при самото възкресение на телата всички получават възкресенски тела. Това е била и вярата на древните след 1 ви век- Едно физическо възкресение на праведни и неправедни накрая при съда.

Грабването

Популярната днес теория особено в средите на евангелските християни, твърди, че Второто пришествие на Христос се състои от два отделни етапа, разделени от 7 години.. Това знаем е абсурд! Тези 7 г. те си ги вземат от уж неизпълнената 70 сета седмица от книгата Даниил 9, писахме за това, лъжа е. 70 те седмици са приключени!

Исус идвал тайно ,,за" Своята църква (Грабването преди Скръбта).
Исус идвал видимо ,,със" Своята църква в края на Скръбта.

Ако ползваме Бръсначът на Окам, аз често си го използвам, та той  изисква да не умножаваме същностите без необходимост. Демек да не УСЛОЖНЯВАМЕ когато простото обяснение е налице!
 Има само едно, единствено и окончателно идване на Христос в края на човешката история . Това казва Писанието!

Живите вярващи се възнасят (грабват се) в облаците, за да посрещнат Господ във въздуха, и  Бог нансася съд,  Страшния съд. После следва Големият бяла престол, книгите се отварят, Невястата слиза и започва вечността. Който е влязъл- влязъл. Адът и смъртта са хвърлени в огненото езеро, както пише, дяволът тогава е хвърлен там, а там вече отдавна са и звярът и лъжепророка. Там са хвърлени и  страхливите, невярващите, мръсните, убийците, блудниците, чародейците, идолопоклонниците и всичките лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел. Това е втората смърт.

Когато четем Новия завет без предварително заучени доктрини, текстовете в 1 Солунци 4:16-17 и 1 Коринтяни 15:51-52 говорят за възкресението и грабването, които се случват при ,,последната тръба" и при ,,пришествието на Господа". Няма нито един текст в Библията, който изрично да казва: ,,Исус ще дойде, ще вземе църквата, ще я заведе в Небето за 7 години и после пак ще се върне

 Грабването е  еднократен акт. Изкуственото разделяне на Пришествието на две фази (преди и след Скръбта) нарушава Бръснача на Окам, защото измисля сложна хронология, която текстът сам по себе си не съдържа.

По-голямата част от пророчествата в Матей 24 глава и книгата Откровение се отнасят за разрушаването на Йерусалим през 70 г. сл. Хр. от римляните, а не за бъдещия край на света.

За белега на звяра

Има  много доказателства и  свидетелства от римската епоха, че обезглавяването е било официалното юридическо наказание за вярващите, които не се подчиняват на държавния култ.
Всъщност, самият текст на Откровение и римското право от I век казва това.

 в Откровение 20:4 се използва една много специфична гръцка дума:,,Видях и душите на ония, които бидоха обезглавени на гръцки помня съм чувал -посечени с брадва или меч, заради свидетелството Исусово и за словото Божие, и които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си...

"Йоан не казва просто ,,убити" или ,,мъртви". Той използва правен термин за екзекуция чрез обезглавяване, което показва, че това е била реалността за тези, които са отказали белега.
После Римското право е Ius Gladii демек Правото на меча .В Римската империя екзекуциите не са били ей така  хаотични, а строго разпределени според социалния статус на гражданите.

За роби и чужденци наказанието за бунт срещу Рим или отказ от лоялност е било разпъване на кръст или хвърляне на дивите зверове из арените.За римски граждани Римското право е забранявало те да бъдат измъчвани или разпъвани. За тях официалното, е било бързо и уж почетно смъртно наказание е било обезглавяване с меч

Тъй като много от ранните християни  и особено лидерите и по-заможните в провинциите на Мала Азия са имали римско гражданство, техният отказ да се поклонят пред статуята на императора (Звяра) е бил счетен като държавна измяна  Автоматичната присъда за това е била обезглавяване.

 Хората, преживели именно това по времето на Нерон (64–68 г. сл. Хр.) са например Апостол Павел. Тъй като Павел е бил римски гражданин по рождение, той не е бил разпънат като Петър. В ранната църква единодушно потвърждават, че Павел е бил обезглавен с меч в покрайнините на Рим по директна заповед на Нерон. Той отказва да признае култа към императора и плаща с главата си.Антипа от Пергам е също споменат директно в Откровение 2:13 като ,,верния Ми свидетел, когото убиха между вас, дето живее сатаната"той е екзекутиран в Пергам центъра на култа към императора в Азия защото отказал да принесе жертвата.

И тези хора , минали през тази голяма скръб и устояли, не били изпълнили Божията воля, както твърди горе Уочман?!?! АБСУРД!!!

Ако Голямата скръб и Звярът бяха в далечното бъдеще, защо Йоан в Откровение 20:4 вижда душите точно на обезглавените? Обезглавяването е специфичното римско наказание за държавна измяна от първи век. Това показва, че пророчеството описва събития, които са се случвали пред очите на първите читатели  точно римски граждани, губещи главите си, защото са отказали да кажат ,,Кесарят е Господ"."

Звярът е Римската империя (конкретно въплътена в император Нерон), и ,,белегът на звяра" в миналото е имал както много практическо икономическо измерение, така и дълбоко духовно значение. Икономическото измерение е именно Римските монети и търговията. Текстът в Откровение 13:17 казва: ,,...никой да не може нито да купува, нито да продава, освен оня, който носи за белег името на звяра, или числото на името му".

 По времето на Нерон и следващите императори, за да развиваш легална търговия на пазарите в Римската империя, ти е трябвало да използваш официалната имперска валута (динарии).
Какво е имало на монетите?Ами че  На всяка монета е бил изсечен ликът на императора (Звяра). Около лика му е имало надписи, които го провъзгласяват за божество например ,,Divos Julius" – божествен, или ,,Son of God" – Син на Бога).

За ранните християни и за юдеите, използването на тези монети за идолопоклоннически ритуали или признаването на императора за Бог е било духовен компромис. По време на гоненията на Нерон 64–68 гх, християните, които отказвали да се поклонят на култа към императора, били изключвани от икономическия живот, конфискували имуществото им и те буквално не са можели да купуват и продават.

Имало и сертификати за лоялност. Имаха някакво латинско наименование, но го бях записал и го загубих някъде точно, после ще проверя,  доказателство за лоялност към Рим започва именно в първи век. Всеки гражданин на империята е бил длъжен да отиде пред олтара на императора, да хвърли щипка тамян в огъня и да каже формулата че ,,Кесарят е Господ"
 След като направел това, човек получавал марка, печат или писмен сертификат за тази си лоялнот, нещо като зеленият сертификат наскоро .. Християните са отказвали да направят това, защото за тях само Исус е Господ . Без този акт на идолопоклонство, ти си бил обявяван за враг на държавата и предаван на смърт – точно както описва Откровение.

Преди 64 г. сл. Хр. християнството е било разглеждано от Рим като част от юдаизма, който е бил легална религия . Та Християните са можели свободно да търгуват и да плащат данъци с римски монети. Всичко се променя след Големия пожар в Рим (64 г. сл. Хр.), когато Нерон обвинява християните и ги обявява извън закона

 Търговията в големите градове на империята (особено в Мала Азия, където са 7-те църкви от Откровение) се е контролирала от  търговски гилдии . Горе споменах.
Ритуалът за вход е бил, нещо като ритуал, така навремето преди година го четох е  за да имаш право да продаваш стоката си на пазара или да купиш суровини, ти е трябвало да бъдеш член на гилдията. Всеки пазарен ден или събрание на гилдията е започвало с ритуал – принасяне на жертва пред статуята на императора или местното езическо божество, последвано от ядене на идоложертвено месо.

Тук монетата или сертификатът стават вече проблем. Вече не става дума просто за купуване на хляб, а за това, че Рим поставя религиозно условие за участие в икономиката. За да получиш правото да ,,купуваш и продаваш", ти трябва да демонстрираш лоялност към култа на Императора-Звяр.

Откровение 13:16 казва, че белегът се слага на дясната ръка или на челата им. За един разбиращ писанията юдеин това е директна препратка към Стария завет. Във второзаконие 6:6-8 Бог заповядва на израилтяните да вържат Неговия закон  като знак на ръката си и като превръзка на челото си. Юдеите буквално са носели кутийки със закона филактерии на челото и ръката си, и днес ги носят насам натам, виждал съм на клипове...
 Челото символизира твоя ум и вяра (в какво вярваш, а ръката символизира твоите дела и труд на кого служат действията ти. Та ,,Белегът на звяра" не е бил задължително физическо чипиране или татуировка. Това е било символично означение за хората, които са подчинили ума си (челото) и действията си ръката на езическата система на Рим, вместо на Бога. Те са избрали да се поклонят на държавата Кесаря Нерон в случая, за да запазят икономическия си комфорт.

 Някой ще каже че И апостолите са плащали с пари и Исус казва да дадем Кесаревото на Кесаря парите, данъците, но Божието на Бога дефакто нашето поклонение, ума и сърцето ни .
Но През 64–70 г. сл. Хр. Звярът Нерон прекрачва тази граница и поисквa Божието – поискал е вярващите да признаят него за Бог, за да им позволи да оцелеят икономически. Тези, които са се пречупили, за да не загубят поминъка и живота си, са приели белега на Звяра на челото си (компромис в ума) и на ръката си (компромис в делата). И са се поклонили.
И да, ако белегът беше физическа монета, Петър и Исус щяха да са компрометирани, което е абсурд. Следователно, ,,белегът" не е предмет в джоба монета, а състояние на ума и делата.
Челото Умът- Да се съгласиш с твърдението, изписано на монетата, че ,,Кесарят е Господ и Син на Бога". Ръката Делата -Да вдигнеш ръка и да хвърлиш тамян в огъня на имперския олтар, за да получиш право на търговия.  Може и да са полагали върху хората и реален белег ако са хвърлили този тамян и са се поклонили...

(А ако днес някой иска да ви слага чипове или друго неща в тялото, не приемайте, отново ще е измама. Сатана иска днес да мами, също както и тогава е искал. Затова е и пуснат, да опита и днес живеещите на земята, вече не само юдеи, но и всички хора по целият свят които са вярващи в Месията Исус)_

Относно връзването, рзвръзването, глобализацията и измамата днес


Кога е вързан? Сатана е юридически победен на Кръста, но окончателно е ,,заключен в бездната" за дългия период, символното число 1000 г (Милениума)  след като старата система е премахната през 70 г.. От този момент нататък Евангелието се разпространява по целия свят, изграждайки цивилизацията, и езическите нации вече не са изцяло заслепени под негова власт. Това са тези 2000 години оттогава насам – епохата на Новия завет и Новия Йерусалим (Църквата), в която християнството обхваща земното кълбо.

Ако погледнем света днес всичко си идва на мястото
Сатана е пуснат в края на този дълъг период от 1000 (символични) години, Сатана трябва да бъде пуснат за ,,малко време", за да измами отново нациите (Откр. 20:3, 7-8).

Преди идването на Христос, Юдея е била единственият ,,светъл лъч", а всички останали нации (римляни, гърци, египтяни, варвари) са били в пълен духовен мрак, мамени от езичество и идолопоклонство. След възкресението на Исус, Евангелието излиза извън пределите на Израел и преобразява света. Сатана вече няма силата да държи нациите в пълно невежество. Но това е само до преди дарвинизмът и масовата секуларизация...Сега сме свидетели на бумът на атеизмът и безумието! Достигнахме до роботите и трансхуманизма, директен бунт към Божието творение.

Думите на Исус: Самият Исус в Матей 12:29 казва:
,,Как може някой да влезе в къщата на силния човек и да ограби покъщнината му, ако първо не върже силния?" Исус буквално използва думата ,,върже"  същата дума като в Откровение 20, за да опише какво прави Той със Сатана по време на първото Си идване, за да освободи хората.

Сатана е вързан. Той все още е опасен за отделния човек (като ,,рикащ лъв"), но е безсилен да спре глобалното разпространение на Божието царство. Това обяснение е просто и се опира на думите на самия Исус, без да измисля бъдещи фантастични сценарии. Бръсначът на Окъм си работи..

Това обяснява защо в съвременния свят виждаме безпрецедентно, глобално отстъпление от вярата, морален разпад, дигитална и духовна измама, която обхваща всички народи едновременно. Сатана вече не е вързан да не мами нациите – той е развързан и действа с ярост, защото знае, че времето му е малко.

 Ние не сме в Голямата скръб (тя беше през 70 г.), а сме в ,,малкото време" в самия край на историята, непосредствено преди окончателния съд и огненото езеро (Откр. 20:9-10).
Сатана беше ограничен, за да може Евангелието да стигне до краищата на земята през последните 2000 години (Милениума). Но сега ограниченията са вдигнати и ние виждаме финалната битка на духовната измама.


Глобализацията и  малкото време

Когато Сатана е развързан след дългия Милениум (християнската епоха), неговата цел е конкретна тя е  ,,да излезе да мами народите по четирите краища на земята, Гог и Магог, да ги събере за война" (Откр. 20:8).

 По време на Милениума нациите бяха разделени, а християнската култура имаше силно влияние. Никой не казваше- Няма Бог. Дарвин и измамите още не бяха в ход, защото Сатана бе вързан и не можеше да мами относно вярата и благата вест.
За да събере народите от ,,четирите краища на земята" в единен бунт срещу Бога, Сатана се нуждае от глобална свързаност. Съвременната глобализация, интернет, единните икономически и политически системи са перфектният технически инструмент за постигането на тази цел.
Та Кои са Гог и Магог? В символния език това не са конкретни държави, а метафора (взета от Езекиил 38-39) за всички световни нации, обединени в секуларен, антихристиянски съюз. Бунтът вече не е локален както в Юдея през 70 г.), а планетарен.

Текстът казва, че те обикалят ,,стана на светиите и възлюбения град" (Откр. 20:9). Тъй като физическият Йерусалим е разрушен през 70 г., ,,възлюбеният град" днес е духовният Нов Йерусалим – глобалната Църква на Христос, земна и небесна. Виждаме как светът днес буквално обгражда и притиска християнските ценности от всички страни чрез закони, идеологии и гонения.

Откровение е символна книга, не бива човек да хваща дадена дума и да отхвърли символното и значение и да настоява за строго буквалистично. Този подход в такъв тип литература води до неразумни изводи!

Разликата между съда над Йерусалим (70 г.) и Съда пред Велия бял престол е голяма.
Съдът през 70 г. сл. Хр. е Локален, исторически, заветен и ясно описан е в Откровение 11 до 19 глава.  Това е съд на земята, извършен чрез посредничеството на римската армия (Звяра). Той е насочен срещу конкретна географска цел – Йерусалим (,,Блудницата"), която е разпънала Христос.

В резултат следва унищожаване на храма от камък, прекратяване на старозаветните жертви и физическа смърт за тези, които са отхвърлили Месията. Това е край на старата епоха, но не и край на физическия свят.

Докато Съдът пред Великия бял престол  е Глобален, космически и окончателен !!Описан е в края на Милениума (Откровение 20:11-15), точно където се намираме в момента или навлизаме.  Този съд той не се извършва чрез човешки армии. Текстът казва, че от лицето на Бога ,,побягнаха земята и небето, и за тях не се намери място" (Откр. 20:11).
Всички мъртви от всички векове възкръсват физически. Книгите се отварят и всеки бива съден според делата си. Смъртта и адът (хадес) са хвърлени в огненото езеро. Това е окончателното заличаване на греха и злото в космоса. Ето кога и последният враг е победен. Тогава!

Много християни днес живеят в постоянен страх от настъпването на ,,Голямата скръб", крият се или чакат внезапно грабване.
Вярващите не трябва да имат манталитет на ,,жертви, които чакат спасение в последната секунда".

Страхът от бъдещето изчезва, защото знаем, че финалът на ,,малкото време" не е победа на Сатана, а неговото незабавно и свръхестествено хвърляне в огненото езеро от Самия Бог (Откр. 20:9-10 Тъй като Сатана е пуснат, за да ,,мами народите основното му оръжие днес не е физическо насилие (както през 70 г. с римските легиони, а дълбока духовна, идеологическа и информационна измама.Нима не е видна! Такава информационна война с новите технологии се води!

Основната задача на вярващия днес е критичното мислене и духовното разпознаване. Трябва да се филтрират глобалните пропаганди, медийните манипулации, фалшивите морални ценности и секуларните идеологии, фармацевтика, които се опитват да подкопаят истината. Оръжието днес е Словото и чистата истина, а не физическо бягство на някъде.

Текстът казва, че измамените нации (Гог и Магог) ще обкръжат ,,стана на светиите и възлюбения град" (Откр. 20:9). Това означава, че глобалният свят ще изолира, притиска и маргинализира вярващите хора и истинската Църква. Когато светът става все по-враждебен към християнските ценности, вярващите трябва да се държат, да укрепват семействата си и да се насърчават с това което и се казва в Откровение- Идването на Господа!

В края на ,,малкото време" няма човешка битка. Вярващите не трябва да влизат във физически войни или политически преврати, за да ,,спасят" света. Развръзката идва директно от Бога ,,И огън падна от Бога от небето, та ги изпояде" (Откр. 20:9).

Вярващите трябва да живеят свят живот с мисъл за вечността. Понеже следващото събитие е Последният съд (Откр. 20:11-15), фокусът се измества от земното оцеляване към духовната готовност – нашите имена да бъдат записани в Книгата на живота.

 Това разбирам за момента. И пак посочвам, че измамите днес са ужасни , тези нови технологии и тн... ГМО, Генетика, бутане в ДНК, и прочие... Това нещо е война срешу Бога и светиите му. Ако тези измамници сатанински слуги днес поискат да ни слагат някакви чипове и тн технологии в телата, това е част от тази война и не бива да се съгласява никой. Нима мисли някой че те не се опитват да имиират пророчествата в миналото и да правят нови и нови измами? Аз допускам че ще искат да изтипосат фалшим антихрист и после фалшив Месия който да го победи , до това  могат да доведат измамите на футуризма... Тяхната цел е да провъзгласят държавата исраел сега в близкият изток за Месия и така да подчинят вярващите. Колко време Бог ще позволи това, не знаем.

В заключение - Аз вярвам че възкресението на телата предстои и то ще е накрая. Едно всеобщо възкресение.  Вярващи и невярваши. А иначе духовно сме съвъзкресени с Месията при новорождението и ВЕЧЕ царуваме с него, защото и Той царува. Властта над силите на мрака е дадена на вярващите, друг е въпросът колко се ползват от нея и докъде им стига вярата за това.

Тъй като дебата със small axe стана безсмислен поради неговия тотален отказ да даде конкретни факти и конкретна хронология на събитията базирани на неговата доктрина (което не е негова доктрина, а йезуитска доктрина на която той по незнайни за мен причини се е вързал), аз ще започна серия от публикации касаещи претеристката доктрина такава каквато е.

Серията от публикации ще бъде под названието:

Катастрофалните проблеми на претеризма.

Излагането на показ на тези проблеми ще унищожи напълно всякакво доверие в тази доктрина за всеки, които има останала капка здрав разум.

Тук ще започна с първия катастрофален проблем - произход на учението.

Исус учи, че доброто дърво дава добър плод, а лошото дърво дава лош плод и че не е възможно лошо дърво да даде добър плод. Ето защо е полезно винаги да проверяваме ОТ КЪДЕ идва всяко нещо и какъв е неговия произход.

И за никой не е тайна, че източник на претериското учение са йезуитите. По-долу ще дам няколко цитата във връзка с това:

ЦитатОфициалното формулиране на претеризма започва да придобива очертания по време на Реформацията. На испанския йезуит Луис де Алказар често се приписва ролята на пионер в разработването на систематично претеристко тълкуване в неговото произведение ,,Vestigatio Arcani Sensus in Apocalypsi", публикувано през 1614 г. Подходът на Алказар беше насочен предимно към противопоставяне на протестантското историческо тълкуване, което идентифицира Римокатолическата църква с Антихриста. Чрез тълкуването на Книгата на Откровението като поредица от събития, които вече са се случили, Алказар се опита да отклони тези критики.

Кратко и ясно. Слугите на Антихриста създават учение, което да отклони вниманието от истинската му същност.

Ето още един цитат.

ЦитатСъздаването на футуризма и претеризма беше част от третата стратегия. Тези нови системи за тълкуване се прилагат конкретно при тълкуването на пророчествата в книгата на Даниил и в ,,Откровение" по начини, които се различават значително от буквалното историческо тълкуване на реформаторите. Футуризмът и претеризмът отместиха вниманието от папството — футуризмът сочи към един неясен Антихрист от бъдещето, а претеризмът — към римски Антихрист от далечното минало. И двете тълкувания освобождават папството от библейската му идентификация като Антихрист.

Претеристкият метод на тълкуване, популяризиран от Алказар, подкрепя една либерална, хуманистична форма на християнството. Трагично е, че той се приема не само от католически, но и от протестантски учени, въпреки че противоречи на библейските протестантски доктрини. Той се е оказал ефективно оръжие в арсенала на Контрареформацията.

Да изповядваш доктрина, създадена от йезуитите (едни от най-мощните слуги на дявола за цялата човешка история) и която има за цел да премахне мерника от Ватикана като престол на духа на Антихриста, докато в същото време въздигаш властта на Ватикана над Европа като (цитирам smallaxe) "дълъг период на царуване на Църквата Христова, в който период благата вест се разпространява в целият свят и дяволът не може да измами хората относно спасението,  само преди 150 години, светът ни бе християнски." и "векове на християнски разцвет и царуване" е абсурд на абсурдите и пълна катастрофа.

В следваща публикация ще продължа със статиите касаещи катастрофалните проблеми на претеризма. А между временно можете да се насладите на поредната катастрофа, която ви предлага smallaxe a именно, че НЯМА ПЪРВО ВЪЗКРЕСЕНИЕ НА ТЕЛАТА, това било "духовно" новорождение. Като стигна до там това ще бъде една от статиите за катастрофите на това учение. За сега можете да си прочетете:

1Кор. 15:50  А това казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство, нито тленното наследява нетлението.
1Кор. 15:51  Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
1Кор. 15:52  в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
1Кор. 15:53  Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие.

Тук апостол Павел казва съвсем ясно, че никакво Божие Царство на земята няма да има докато не се случи възкресението и преобразяването на праведните с НЕТЛЕННИ И БЕЗСМЪРТНИ тела. Претеристите твърдят, че Исус се върнал в първи век и вече Божието Царство е на земята от хиляди години. Нищо, че никакви възкресени нетленни и безсмъртни светии няма наоколо.

Следва...

Катастрофа на претеризма номер 2 - календар и датировки.

Претеристите отчаяно се борят да вкарат написването на книгата Откровение ПРЕДИ 70-а година. Това го правят не защото имат и най-малкото историческо доказателство за това, а защото ТРЯБВА да е така за да оцелее доктрината им. С други думи те моделират историята така, че да пасне на доктрината, вместо да изучават историята и да коригират доктрината.

Както изяснихме с катастрофата на произхода на това учение, то няма за цел да изследва Писанията или историята и да се формира на тяхна база. То има за цел да свали мерника от Ватикана като престол на духа на Антихриста. И в духа на йезуитската максима "целта оправдава средствата" - те не се свенят да правят фалшиви твърдения както за историята така и за това, което казват Писанията.

Сега нека да проверим твърденията за написването на Откровението ПРЕДИ 70-а година от гледна точка на историческите свидетелства.

Цитат1. Кога е написана книгата Откровение на Йоан? (обща датировка)

Книгата Откровение на Йоан (Апокалипсис) е написана през I век, но точната ѝ дата е предмет на продължаващ дебат. Съществуват две основни теории:

• Традиционна датировка (около 95-96 г.): Това е най-разпространеното мнение сред учените. Според него книгата е създадена в края на управлението на император Домициан (81-96 г.), базирайки се на свидетелството на раннохристиянския писател Ириней Лионски. Това обвързва написването със заточението на апостол Йоан на остров Патмос.
  
  
• Алтернативна датировка (около 68-69 г.): Според друга група изследователи книгата е написана по-рано, в края на управлението на император Нерон (54-68 г.) или по време на последвалите го императори. Тази теория поставя създаването ѝ преди разрушаването на Йерусалим през 70 г.
  

Въпреки че съществуват и двете становища, основната и най-широко приета гледна точка в съвременната библеистика е, че Откровението е написано около 95-96 година.

---

2. Какви доказателства имаме за 95-96-а година?

Основните доказателства за датирането на ,,Откровение" около 95-96 г. се основават на комбинация от външни свидетелства, исторически контекст и анализ на самото съдържание.

✍️ 1. Основното външно свидетелство – Ириней Лионски
Това е най-важното и най-често цитирано доказателство.

• Източникът: Свети Ириней Лионски (около 130 – 202 г.) в своя труд ,,Против ересите" (V, 30, 3) пише, че ,,Апокалипсисът се появил не много отпреди и почти в наше време, в края на царуването на Домициан".
  
• Неговата значимост: Ириней е смятан за надежден извор, тъй като е бил ученик на Поликарп Смирненски, който от своя страна е бил ученик на апостол Йоан. Това поставя свидетелството му в непосредствена близост до апостолския кръг.
  

🏛� 2. Исторически контекст – Гоненията при Домициан
Съдържанието на книгата отразява период на тежки изпитания за църквата, което историците свързват с управлението на Домициан (81-96 г.).

• Преразказ в книгата: Самият Йоан казва, че е на остров Патмос ,,заради Божието слово и заради свидетелството за Исус Христос" (Откр. 1:9), което сочи, че е бил заточен там поради своята вяра.
  
• Историческо съответствие: Известно е, че Домициан е засилил култа към императора, изисквайки да бъде наричан ,,Господ и Бог наш", и е провел гонения срещу онези, които отказват да участват в държавния култ. Това напрежение напълно съвпада с мрачната и изпълнена с очакване за гонение атмосфера в ,,Откровение".
  

📜 3. Подкрепа от ранноцърковното предание
Свидетелството на Ириней не е единствено. То е потвърдено и от други видни раннохристиянски автори:

• Евсевий Кесарийски (църковен историк от IV век) също споменава, че Йоан е заточен на Патмос по времето на Домициан.
  
• Климент Александрийски, Ориген и блажени Йероним също поддържат тази датировка.
  

Тези свидетелства формират устойчива традиция в първите векове на християнството.

🤔 Контрааргументи и друга гледна точка
Важно е да се отбележи, че съществува и алтернативна теория, която датира ,,Откровение" по времето на император Нерон (около 68 г.). Основните ѝ аргументи са:

• Някои тълкувания на ,,числото на звяра" – 666 го свързват с името ,,Нерон Кесар".
  
• Определени пасажи в книгата се тълкуват като намек за събития преди разрушаването на Йерусалим през 70 г.

Въпреки това, поддръжниците на късната датировка (95-96 г.) посочват, че за ранната датировка няма външни исторически доказателства от църковните автори, докато тяхната теория разполага с ясното и сравнително ранно свидетелство на Ириней.

В заключение, макар да няма абсолютна сигурност, свидетелството на Ириней Лионски, подкрепено от историческия контекст на гоненията при Домициан и раннохристиянската традиция, представлява най-солидната съвкупност от доказателства в полза на датировката около 95-96 година.

В този цитат съм дал безпристрастно сравнение на двете датировки, както и аргументите за тях. От това сравнение се вижда, че ранната датировка на Откровението няма НИКАКВИ исторически доказателства. Всичко е базирано на тълкувания и внушения, но БЕЗ исторически документи потвърждаващи подобна дата.

От друга страна късната дата 95-96, която сама по себе си напълно унищожава доктрината на претеризма е базирана на историческо свидетелство от човек, които има директна физическа и историческа връзка с апостол Йоан. Ириней Лионски е бил ученик на Поликарп Смирненски, който от своя страна е бил ученик на апостол Йоан, и именно той свидетелства че Йоан е бил заточен на Патмос по време на гоненията на Диоклетиан, които са много, много след Нерон и 70-а година.

Така, че датировката на Откровението е пълна катастрофа за претеризма. Обаче, това, което претеристите не осъзнават е че тяхната датировка СЪЩО Е КАТАСТРОФА!

Понеже цялото учение е буквално съшито с бели конци, те опитвайки се да решат един проблем, създават нови и нерешими проблеми.

Значи претеристите отчаяно поставят датата на Откровението в периода 68-69 година само и само да я изкарат ПРЕДИ разрушаването на храма. Иначе цялата им конструкция пропада. Обаче тя пропада така или иначе, защото дори да е писано Откровението айде да кажем не 69-а ами 68-а, нека да им дадем малко въздух, пак календарните факти буквално унищожават тази доктрина.

Ако е 69-а година - тогава Нерон е вече мъртъв, няма как Йоан да пише за него като за Антихриста. Затова нека да приемем, че е 68-а година. Да им дадем малко въздух, знаейки че така или иначе и това време ще задуши доктрината им.

Сега нека да обърнем внимание на следното. Когато апостол Йоан приема виденията на Откровението все още ВСИЧКО ПРЕДСТОИ - НИЩО от това което Йоан вижда ОЩЕ НЕ СЕ Е СЛУЧИЛО, нито е започнало да се случва.

Нека да видим доказателството за това:

Откр. 4:1  След това видях, и ето врата отворени на небето; и предишният глас, който бях чул да говори с мене като тръба, казваше: Възлез тук, и ще ти покажа това, което трябва да стане подире.

Значи Писанието ясно казва, че ВСИЧКО което Йоан предстои да види ТРЯБВА ДА СТАНЕ ПОДИРЕ, сиреч ОТ ТУК НАТАТЪК. Едно от тия неща които трябва да се случат е въздигането на царството на Звяра (то трябва да е ПОДИРЕ), идването на Антихриста на власт (трябва да е ПОДИРЕ). Обаче през 68-а година Нерон ВЕЧЕ е на власт, ВЕЧЕ гони християните, и неговото царство (Рим) ВЕЧЕ съществува. Няма как Нерон да е Антихриста, защото Антихриста трябва да дойде ПОДИРЕ времето в което Йоан вижда видението. И не само Анрихриста трябва да дойде ПОДИРЕ, ами и царството на Звяра ОЩЕ ГО НЯМА, защото и то идва ПОДИРЕ!

Виждате ли как календара и датировката са пълна катастрофа за претеризма? По времето на Йоан, Рим вече съществува от стотици години. А Йоан вижда царство, което тепърва се въздига!

Откр. 13:1  И видях звяр, който излизаше от морето и имаше десет рога и седем глави; и на роговете му десет корони, и на главите му богохулни имена.

Не се казва и видях звяр отдавна излязъл от морето, сиреч царство много отдавна формирано, както е Рим. Но Йоан го вижда как излиза, сиреч как ТЕПЪРВА се случва. Това само по себе си показва, че Рим няма как да е царството на Звяра. Когато Йоан вижда видението ЗВЯРА ОЩЕ ГО НЯМА, той ще се появи ПОДИРЕ. Само това нещо само по себе си застрелва тотално претеризма и слага финалния пирон в ковчега му. Обаче още пирони има толкова много, че вместо да ковем с тях ковчега на претеризма, можем направо да изградим целия ковчег само от пирони.

Сега претеристите и техния ученик в нашия форум твърдят, че всичко в Откровението до началото на Миленума е БЛИЗО за изпълнение към датата на написване на Откровението и се е изпълнило в  70-а година.

Тия хора въобще ЧЕЛИ ЛИ СА ОТКРОВЕНИЕТО? Практически е невъзможно дори да прочетеш веднъж Откровението и да повярваш, че всичко описано там се е случило между 68-а и 70-а година. Значи разпечатването на 7-те печата, затръбяването на 7-те тръби и изливането на 7-те чаши трябва да се побере има няма в период от само една единствена година. Това само по себе си е катастрофа за претеризма.

Първо храма в Ерусалим е разрушен някъде юли 70-а година. Ако Йоан започва да вижда виденията през 68-а, ние не знаем колко време е траела тази поредица от видения. Като се има предвид, че това са такъв тип видения, които тотално изтощават тялото на човека, не можем да очакваме че Йоан е видял и написал всичко в рамките на няколко дни. Както Даниил, така и Йоан казват, че когато виждат този които им носи видението "паднах при нозете му като мъртъв". Това говори за физическото бреме по време на виждането на подобни видения. Ето защо серията от видения които вижда Йоан и които стават част от Откровението вероятно се простират в рамките на няколко месеца. Но дори и няколко дни да са, това не може да спаси претеризма от катастрофата на календара.

Следващия момент е че Йоан е заточен на Патмос с цел да бъде спряна неговата дейност да говори Божието Слово (Откр.1:9). Това означава, че Йоан не е имал достъп до други християни на острова на които бързо да предаде свитъка с откровенията, иначе заточването му там би било безпредметно, а римляните не си играят игрички когато правят нещо. С други думи минали са още месеци преди по някакъв начин Йоан да успее да предаде Откровението до християните. След това в ония години пътуването от едно място до друго, било с кораб или с коне и камили също е отнемало месеци. Т.е за да достигне това послание до християните по света ще е нужно минимум половин година, ама в най-най-най оптимистичния вариант. Реално ще са нужни няколко години. Тука дори не слагам времето да се препише този манускрипт на ръка в много копия. Не слагам и времето да се преведе на други езици, защото не всички християни в ония години са знаели гръцки. Кога християните ще имат време да получат това жизнено важно Откровение за неща които трябва да се случат всеки момент, кога ще имат време да го изучават, да го разтълкуват (защото след хиляди години християните още не могат да решат как да го тълкуват), и да го разберат?

Обсадата на Ерусалим започва през април 70-а година, а юли-август всичко приключва. Т.е цялото Откровение до началото на Милениума трябва да се е изпълнило. В рамките на ЕДНА година!

И моля всички, които следите тази тема - още сега отворете си Откровението и го прочетете. И разсъдете може ли всичко описано там да се побере в ЕДНА година. За толкова големи, мащабни и всеобхватни събития и ДЕСЕТ години не е възможно да стигнат. А реалистично дори СТО години трудно биха ги побрали, но да кажем, че в 100 години някак си можем да ги поберем без да погребем всеки остатък от здрав разум. Но ЕДНА ГОДИНА? Това е пълна катастрофа.

За да видим мащаба за който говори Писанието, нека да прочетем само един пасаж:

Откр. 6:7  И когато отвори четвъртия печат, чух гласа на четвъртото живо същество, което казваше: Дойди [и виж]!
Откр. 6:8  И видях, и ето блед кон и името на яздещия на него беше смърт, и адът вървеше подире му; и даде им се власт над четвъртата част от земята да умъртвят с меч, с глад, с мор и със земните зверове.

Това е само четвъртия печат. Няма ги още тръбите, няма ги чашите на гнева. Тук се казва, че ще бъдат умъртвена "четвъртата част от земята". Това означава живеещите на 1/4 или 25% от Земната маса ще бъдат убити.

За да придобиете представа какво означава 25% от земята (сиреч сушата) аз направих малко изследване. Оказва се че в 25% от сушата ще се поберат:

- Целия Близък Изток
- Цяла Европа
- Цяла Северна Африка
- Цяла Централна Азия
- 85% от Китай
- и 60% от Индия

Можете да си представите за каква огромна територия става въпрос и за какво нечувано по размер в човешката история изтребление трябва да се случи. Е, според претеристите и техния местен ученик, това се е случило в първи век в рамките на ЕДНА година (плюс още хиляди неща, които не споменавам в момента). При това, изтреблението не се случва с някакви съвременни оръжия за масово поразяване, които ДОРИ ТЕ абсолютно ще се затруднят да избият толкова много хора на такава голяма територия за такова кратко време. Но вместо това изтреблението се случва "с меч, с глад, с мор и със земните зверове". Всички знаем, че глада не е нещо, което се случва за един ден, трябват месеци и месеци на суша за да пропадне реколтата, след това ще минат месеци и месеци преди да се изчерпат запасите и едва тогава започва глад. След това - меч, това означава война. Война в такива мащаби не става за един ден. Отнема години за подготовка, месеци за тактическо придвижване и позициониране на войски, и при такава огромна територия (25% от сушата) ще отнеме години  и години военни действия преди да се покрие такава територия с клане на хора. За животните няма какво да говорим, при тях се случват още по-бавно нещата. Обаче ние трябва да повярваме, че всичко се е случило в рамките на година през първи век ДО 70-а година. Единствения вариант някой човек да повярва в подобна глупост е да се изпълни следния стих:

2Сол. 2:11  И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,

Само свръхестествено действие на заблудителен дух може да обясни съществуването на хора, които вярват подобни неща.

И забележете това, което цитирам горе е САМО ЕДИН ПЕЧАТ от Откровението. Има СТОТИЦИ ДРУГИ И СРЕД ТЯХ ОЩЕ ПО-МАЩАБНИ събития които Откровението описва.

Затова моля, отворете си книгата Откровение и я прочетете. Няма нужда да четете какво аз пиша по темата. Прочетете самия текст на Откровението и го сравнете с ученията на претеризма. Нищо повече от това не ви трябва.

А аз ще продължа със следващите катастрофи на това учение.

Следва...

Катастрофа на претеризма номер 3 - "това поколение няма да премине".

Думите на Исус от Мат. 24:34 се приемат като крайъгълния камък на претеристката доктрина:

Maт. 24:34  Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.


Това, което претеристите не могат да осъзнаят е че точно този пасаж е тотална катастрофа за тяхната доктрина. По-долу ще видим защо.

Значи върху създателите на тази доктрина и на техните ученици лежи бремето да докажат, как така до 70-а година се е изпълнило ВСИЧКО ТОВА. Моля всички да забележат, че Исус казва ВСИЧКО, няма мърдане от това нещо. Нека сега да отворим Евангелие от Матей 24-а глава и да видим какво е това всичко. Или по-точно да видим какво Исус включва и претеристите по никой начин не могат да изключат.

Започвам с леката артилерия и ще завърша с тежката.

Maт. 24:15  Затова, когато видите мерзостта, която докарва запустение, за която говори пророк Даниил, стояща на святото място, (който чете нека разбира),
Maт. 24:16  тогава ония които са в Юдея, нека бягат по планините;
Maт. 24:17  който се намери на къщния покрив да не слиза да вземе нещата от къщата си;
Maт. 24:18  и който се намери на нива да се не връща назад да вземе дрехата си.
Maт. 24:19  А горко на непразните и на кърмещите в ония дни!
Maт. 24:20  При това, молете се да се не случи бягането ви зиме или в съботен ден;
Maт. 24:21  защото тогава ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има.
Maт. 24:22  И ако да не се съкратяха ония дни, не би се избавила ни една твар; но заради избраните, ония дни ще се съкратят.

Така, тук претеристите заявяват, че това се е случило през 70-а година и касае разрушаването на Ерусалим и храма. Ако човек не внимава много в текста може и да повярва, че това се случило тогава. Обаче веднага когато човек започне да вниква в думите внимателно започва да вижда проблем след проблем.

Първи проблем - Исус говори за "святото място". Според претеристите това е юдейския храм в Ерусалим, но Когато Исус умира на кръста завесата в този храм се раздира, помазанието на храма бива разчупено (според Дан.9) и този храм губи своята легитимност на свято място. Така, че това само по себе си е голям проблем, макар далеч не най-големия.

Второто нещо е че този пасаж изрично говори, че тази "голяма скръб" ще засегне "избраните" - сиреч учениците на Христос. Сега от гледна точка на юдеите намиращи се в Ерусалим по това време, наистина събитията от 70г са голяма скръб. Но това касае само много малка част от общия брой юдеи по света. Поне 95% от тях по никой начин не са засегнати физически от тези събития, защото те по това време те не са в Ерусалим, а са по всички краища на Юдея и по света. Така, че дори за юдеите това не е особено голяма скръб. От гледна точка на религията им е голяма скръб, но от гледна точка на физическо оцеляване - това не е никаква скръб. А думите на Исус изрично говорят невъзможността от ФИЗИЧЕСКО ОЦЕЛЯВАНЕ по време на тази скръб. Само чрез свръх естествена намеса някои успяват да оцелеят.

Обаче всички Христови ученици, бидейки предупредени предварително от Исус, както и от Духа всички те отдавна са напуснали Ерусалим и Юдея и се намират в безопасност далеч от събитията през 70-а година. Така, че те по никой начин не са засегнати от тази скръб, техния живот не е в опасност и няма никаква нужда тия дни на скръб да се съкратят заради тях. Очевидно Исус говори за съвсем друго събитие, напълно различно от това което се е случило 70-а година.

Трето. Думите на Исус не описват локално събитие. Той изрично казва "не би се избавила ни една твар". Не казва нито един юдеин, не казва нито един християнин, но НИТО ЕДНА ТВАР. Това включва хора и животни по целия свят! Тази скръб за която говори Исус е нечуван до тогава катаклизъм, който ще обхване целия свят, хора и животни. Вярващи и невярващи.

Четвърто. Исус казва че скръбта за която говори никога не се е случвала преди, нито ще има такава след това. Ако приемем, че 70г е тази скръб, а то тогава не се е случило нищо кой знае какво от гледна точка на народите по света, както и от гледна точка на християните, то това означава че ние трябва да вярваме, че нищо по-лишо от това не може да се случи на никого след 70г. Както и трябва да вярваме, че случилото се през 70-а година е по-голяма скръб и трагедия от например да речем превземането на Ерусалим от вавилонците. Или от Ноевия потоп. Защото Исус изрично казва, ПО-ГОЛЯМА СКРЪБ НЕ Е ИМАЛО ПРЕДИ И НЯМА ДА ИМА СЛЕД ТОВА! И какво точно римляните са направили повече от вавилонците? Римляните разрушават храма и вавилонците го разрушават. Римляните разрушават Ерусалим и вавилонците го разрушават. Само че римляните не избиват и пленяват всички юдеи по цяла Юдея и Самария, а само онези участващи в бунта в Ерусалим. Докато Вавилонците превземат цялото Юдейско царство и подлагат всички под меча и оцелелите завеждат в плен. Римляните не правят такова нещо. Нещо повече по време на вавилонския погром над Юдея, малцината оцелели и непленени юдеи биват нападнати и избити от едомците. А по време на обсадата на Ерусалим 70-а година, едомците се бият на страната на юдеите. Така, че дори да се фокусираме изрично на скръбта на юдеите, пак 70-а година е ПО-МАЛКА скръб за тях от това, което пострадват от вавилонците. Нещо повече по време на бунта срещу Рим - Юдея е вече подчинена на Рим провинция, нямат свое царство, нямат свобода и са поробени. А преди падането на Юдея под Вавилон, те имат свое царство, свободни са и губят много повече от вавилонците отколкото губят от римляните през 70-а година. Така, че отново имаме пълна нестиковка между думите на Исус и твърденията на претеристите. Исус казва - ПО-ГОЛЯМА скръб не е имало и НЯМА ДА ИМА.

А какво ще стане ако почнем да сравняваме 70г със скръбта по време на Ноевите дни? Според Исус, тази скръб за която Той говори трябва да е ПО-ГОЛЯМА от всичко, което се е случило преди, в това число и потопа на Ной. Представяте ли си какво грандиозно събитие пререристите се опитват да натъпчат в едно незначително за света събитие като разрушаването на Ерусалим. Дори за самите римляни това е било просто поредния потушен бунт на някой от подчинените народи. А на останалите народи и косъм не е паднал от главата в следствие на тези събития. И ние трябва да повярваме, че това е било нещо по-страшно от потопа на Ной?

Не случайно Исус казва, че тази скръб ще е толкова голяма, че няма да може да се избави нито една твар. Точно както по време на Ной живота на всички беше в опасност и дефакто всички по целия свят загинаха без самия Ной и семейството му. А Исус говори ЗА ПО-ГОЛЯМА от това скръб, за нещо, което заплашва живота на всеки човек и животно по целия свят. Скръб, която ще изиска живота на ВСЯКА ТВАР! Точно както беше при потопа. И само благодарение на съкращаването на тези дни ще светиите ще оцелеят и покрай тях ще оцелеят и други хора. Кога ТАКОВА НЕЩО се е случило през първи век?

Думите на Исус в Матей са пълна катастрофа за претеризма, точно на самото място на което те си мислят, че са намерили най-силния си аргумент. Ако "това поколение" в думите на Исус означават хората живяли между 30-а и 70-а година, то кажете ми КОГА в рамките на това поколение се е случила скръб касаеща ВСЯКА ТВАР и ПО-ГОЛЯМА от тази от Ноевия потоп?

Исус обаче не спира до тук. Той говори за още по-драстични неща, които според претеристите трябва да се случат в "това поколение". Нека да ги прочетем:

Maт. 24:29  А веднага след скръбта на ония дни, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си, звездите ще паднат от небето и небесните сили ще се разклатят.
Maт. 24:30  Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия Син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.
Maт. 24:31  Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.

Забележете, че всичко това Исус го казва ПРЕДИ стих 34-ти и следователно трябва да се включи в думите: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.

В стих 29 Исус говори за неописуемо грандиозни събития, които трябва да се случат веднага след скръбта на ония дни, сиреч според претеристите веднага след разрушаването на храма през 70-а г. И какво се казва там? Че освен всичко друго звездите ще паднат от небето. Не някоя си звездица ще падне, но ЗВЕЗДИТЕ, което означава всички звезди. Аз обичам вечер да излизам под открито небе, и като погледна нагоре виждам съвсем ясно, че звездите са си все още там! Тук няма място за никакво одухотворяване на този текст с цел да се измисли някакво замазване на поредната катастрофа за претеризма от типа на "звездите означавали някакви духовни неща". Исус ясно говори за небесните тела - слънцето, луната, звездите и за да няма никакво съмнение че става въпрос за ФИЗИЧЕСКИТЕ ТАКИВА, Той добавя думите "и небесните сили ще се разклатят". Става въпрос съвсем ясно и буквално за небесните тела, такива каквито Бог ги е създал в Битие 1-а глава.

Нещо повече, тези думи на Исус директно кореспондират с думите от Откровение 6-а глава, след разпечатването на шестия печат:

Откр. 6:12  И видях, когато отвори шестия печат, че стана голям трус: слънцето почерня като козиняво вретище, и цялата луна стана като кръв;
Откр. 6:13  небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;
Откр. 6:14  небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си.
Откр. 6:15  И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините;

Според претеристите този пасаж СЪЩО трябва да се случил 70-а година. Тук имаме още повече детайли за мащаба на събитието за което става въпрос. Тук се казва, че небесните звезди ще паднат на земята подобно на смокиня разклащана от мощен вятър (mighty wind, KJV). При такова разклащане в най-добрия случай на смокинята може да останат една шепа смокини. Вместо това до ден днешен ние виждаме на небесата милиарди звезди.  Излезте довечера и погледнете небето и се насладете на поредната катастрофа на претеризма.

Нещата обаче не свършват до тук, защото Откровението дава още детайли:

небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си

Небето това е твърдта/купола, който поддържа водите над него. Всичко това трябва да се свие като свитък, при все това ВСИЧКИ ПЛАНИНИ И ОСТРОВИ трябва да се вдигнат и преместят от местата си. ТОВА според претеристите и техния напорист местен ученик се е случило през първи век и по-точно 70-а година. Някой от вас чувал ли е някога за подобни събития да са се случили през първи век? Ако до ден днешен дори за потопа случил се преди 6000 години се намират физически артефакти и доказателства, то къде са артефактите и доказателствата за ТАКОВА събитие, случило се 4000 години по-късно от потопа?

И въобще след всичко казано по-горе, има ли смисъл да се занимавам повече с тези йезуитски доктрини? Списъка с катастрофите на претеризма е толкова дълъг че ще ме държи дълго време зает да пускам статия след статия описващи пълната катастрофа на претеризма.

Ето давам още малко време* на smallaxe да си доизпее песничката и да напише каквото е решил, докато аз добавя още няколко катастрофални за неговото учение разобличения, след което ще заключа темата и ще приключим с нея веднъж и завинаги. Който иска да чете и да си прави изводите.

___________________
* и smallaxe влезе в темата много разярен, понеже знае, че му остава малко време... (по Откр. 12:12)

Следва...

Твърдиш, че дяволът е отвързан от 150 години, но как за толкова време не е успял да накара народите да воюват срещу светиите, които би трябвало да са в Ерусалим:

Откровение 20
7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

Светиите са разпръснати по целия свят и Бог ще ги събере като дойде, така че никакъв милениум не е имало. Твърдеше, че новорождението е първото възкресение, но виждаме, че при антихриста новородените светии не приемат белега, обезглавени са и чак после е първото възкресение.

Откровение 20
4 И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
5 Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.

Оплел си се като пиле в кълчища. Покай се и пости и се моли, може Бог да ти разкрие истината.

2 Солунци 2
10 и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
11 И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
12 та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата.

Ако обичаш истината, няма да имаш проблем, но ако обичаш нещо повече от Бог, си в голям проблем.

Всичко това се е случило, утеснението на Яков е станало тогава, 70, Господ ясно е казал всичко в Матей 24, Даниил обяснява иненно това че в тези 70 седмици трябва да стане именно това. С еврейският старозаветен ред и народ по плът, с разрушението на храма, приключва системата им и вече Църквата Христова е Божият Израел. Нищо няма как да предстои за плътският Израел :).

Много искат ционистите, завалиите,  да не е така, ама е. Приключи. Църквата Христова е Божият Израел!

Думите на Господ са ясни чрез ангела който дава на Йоан откровението. Времето е близо, непосредствено, не след 2000г.

Ясно видя неверните си еквилибристики, че пророчество не можело да се запечата. Ама ангелът казва на Йоан, че може, като не му дава да го запечата, защото времето на изпълнението е било съвсем скоро. Всички неща които пишеш горе, игнорирайки тази аксиома - СА НЕСЪСТОЯТЕЛНИ!!

Ти тук с фантазиите си вървиш ДИРЕКТНО против писаното. Но то е понеже следваш фалшифите доктрини на други преди теб.

Ясно видя какво седи и чака Исус, не чака твоите спекулации, сегашната църква да сваляла сатана, а текста казва какво чака. Да унищожи смъртта. Тогава ще дойде и края.

Но на теб ти е все тази явно за  писаният ясен текст. Когато си сбъркал, подминаваш като бързия влак :))

Ти си фантазираш пророчества на заспали апостоли в Гетсимания и Църква която не е успяла да изпълни Божията воля. Те за теб не са изпълнили Божията воля?! Ама не били провалени, просто не са сторили каквото Господ им е наредил... :) Трябва да те е срам от тези глупости, но като те гледам хич не теже еня за тези неверни неща.

Я кажи пак, апостолите не извършиха ли това което Господ им заръча? Говооориш ей така каквото ти дойде, и после , урсул урсул, все едно не е било. И в други теми така. И тука така ще стане.  Скоро ще обясняваш, как Откровението говори за Падането на Йерусалим.

Това , което си написал горе като изводи, че Апостолите и ранната църква на Мъчениците не са успяли да извършат Божията воля, са неверни неща и само те дори показват че тези футуристични еквилибристики с които се опитваш да изкривиш есхатологията са неверни. Чисти спекулации.

Буквалист си когато ти изнася :) Класика.

Аксиомите, Уочман, не можеш да прескочиш, а си тръгнал да градиш крив зид.

Откровението е написано преди 70г. И Нерон е бил тогава, както и Йоан пише, на власт.
И храмът още е стоял и никакво измерване на вярващите кланещи се в благовестието не се визира, а се визира още стоящата им безмислена вече система. Тя е осъдена .

Твоите фантазии по тези стихове са тежка нелепица. Вероятно някъде си ги прочел.

Всичко по което си писал назад съм изяснил. Това че не ти изнася е отделен въпрос. Ще го разбереш и ще береш срам.

На нищо което те питах, не отговори ясно а се измъкна с преписване на измислиците на футуризма.

Ти си футурист, подобно на диспесионалистите. Тези доктрини са йезуитски. Те са ерес.

А прочитът че откровение говори за 70 г. още ранните вярващи са го застъпвали. Просто си заквасен с новите футуристични глупости. То който вярваш че преди 200 г има няма имало резет, че цивилизацията била рестартната, кални потопи имало, всичко криели от нас и фабрикували, ти си седнал да вярваш  на измамите им за тъмни векове :))) 

Всички простотии в света са нови и изфабрикувани, създадени нарочно за да скрият истината. А тя е че Месията царува и ще царува!

Според теб Той още не царува.
Ти не вдяваш естеството на Божието царство преди вечността, защото си заквасен с юдейските лъжи за земно плътско царство.

цитираш ми 1Кор. за което горе съм писал и си го тълкуваш презцдиспенсионалните очила на футуризма. Целите постинги са такива.

1Кор. 15:50  А това казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство, нито тленното наследява нетлението.
1Кор. 15:51  Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
1Кор. 15:52  в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
1Кор. 15:53  Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие.

Тук Павел говори за крайното възкресение на тялото и за това че във вечността не можеш да си с плътско тяло. Тук не говори за милеиниалното царство, разбираш ли :)
Божието царство след възкресението преди второто пришествие е духовно царство, всред вярващите. Това ти не го проумяваш, защото юдейските басни да те заслепили.

Цялата ти работа е такава. Градиш крив зид. По точно копираш изграден крив зид, който ще падне. Избягваш директните аксиоми по темата от писанието и си фантазираш спекулации.

Значи древните вярващи като Евсевий и още сума ранни християни са йезуити :))))) Уочман, та вярването че падането на Йерусалим е описано в матей и другите евангелия, и в Откровение е още от ранната църква. Винаги е имало и различни мнения, но това винаги е присъствало.

Идеята  че антихриста бил папата е едно виждане дошло с реформацията, това е мнение, не факт, разбираш ли? Исус царува и ще царува винаги всред истинските вярващи, независимо от деноминацията им. Дали католици, дали православни или протестанти или просто вярващи в никоя църковна общност.

Днес се води война срещу всеки вярващ. Фа, сега, точно в този миг се води.

Ти, който не можеш да приемеш че блудницата Вавилон е именно Йерусалим 70 г. железен факт подкрепен и в писанието, си седнал да рецитираш йезуитските доктрини на футуризма на ционистите...

Те си чакат земното царство и се мъчат да го фабрикуват, а ти без да се усещаш ги подкрепяш. Никой отжраннитеждревни вярващи не сацвярвали тези неща, за буквален предстоящ земен трон на Давид в бъдещето, и буквално еврейско царство...

Написах ти горе ясно Петър какво казва! Исус вече е седнал на Давидовият престол!

Затъваш все повече в презумпциитецси, заслепен от юдейско диспенсионалистките футуристични басни. Все едно си немски танк в руската кал. :)

Нека седи всичко писано и който чете и мисли САМ , с главата си, да си прецени Писано е доволно много горе. 

И само да добавя. Като гледам структурата на отговорът ти, ми се струва, че си задал задание на  ИИ то да ти направи критика на тн претеризъм :))

Не му се доверявяй на това нещо, имай и едно наум, че е програмирано и индоктринирано.  Да не говорим че началото на темата ти е за мен съставена от ии . Не че нещо, но ИИ то се напасва към човека, ако си диспенсионалист, и то е, ако си православен, то също е, ако си мохамеданин и то ще прославя мохамеда ,а ако си кришнар,то ще ти обясни как и защо да прави човек омммм...

smallaxe, пиши каквото си решил по темата докато имаш време и не съм я заключил като свърша с още една две статии. После ако остане време може да ти прочета писанията подробно и да извадя някой друг бисер от тях. Ти май забрави, че аз ясно написах, че няма да си губя времето да водя дебат с тебе, защото видях, че е безсмислено. Вместо това си карам систематично по самата тема.

Отговорите са си изцяло мои, с изключение на цитатите, които са извадки от други места, точно затова са и оформени като цитати.

Цитат на: small axe - Август 25, 2026, 18:06:01 PMВсички простотии в света са нови и изфабрикувани, създадени нарочно за да скрият истината. А тя е че Месията царува и ще царува!

small axe, явно не осъзнаваш какво си написал. Какво е това царуване, ако нечестивите успяват да скрият че Исус царува? Аз не мога да повярвам какво си написал.

Писанията ясно говорят на безброй места и пророчества, какво ще се случи когато Месията ще царува на земята, и това са недвосмислени неща.

Psa 72:7-11
7 В неговите дни ще цъфти праведният, И мир ще изобилва докато трае луната.
8 Той ще владее от море до море, И от Евфрат до краищата на земята.
9 Пред него ще коленичат жителите на пустинята: И неприятелите му ще лижат пръстта.
10 Царете на Тарсис и на островите ще донесат подаръци; Царете на Шева и на Сева ще поднесат дарове.
11 Да! ще му се поклонят всичките царе, Всичките народи ще му слугуват.


Psa 46:6-11
6 Развълнуваха се народите, разклатиха се царствата; Издаде Той гласа си; земята се разтопи.
7 Господ на Силите е с нас; Прибежище е нам Якововият Бог (Села).
8 Дойдете та вижте делата на Господа, Какви опустошения е направил на земята.
9 Прави да престанат войните до края на земята; Строшава лък и строшава копие; Изгаря с огън колесници.
10 Млъкнете и знайте, че Аз съм Бог, Ще се възвиша между народите, Ще се възвиша на земята.
11 Господ на Силите е с нас; Прибежище е нам Якововият Бог. (Села).


Той няма да царува там някъде където никой не знае и може да се скрие, а че царува така че всички ще знаят и всички ще му се поклонят. Това е което пише. Царуването е когато всички царства, царе, племена народи ще му се поклонят.


Rev 11:15
15 И като затръби седмият ангел, станаха силни гласове на небесата, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос; и Той ще царува до вечни векове.


Dan 7:13-14
13 Гледах в нощните видения, и ето, един като човешки син идеше с небесните облаци и стигна до Древния по Дни; и доведоха го пред Него.
14 И Нему се даде владичество, слава и царство, за да му слугуват всичките племена, народи и езици. Неговото владичество е вечно владичество, което няма да премине, и царството Му е царство, което няма да се разруши.


Psa 22:27-28
27 Ще си спомнят и ще се обърнат към Господа Всичките земни краища, И ще се покланят пред Тебе Всичките племена на народите;
28 Защото царството е на Господа, И То владее над народите.


Отк. 11:15  И като затръби седмият ангел, станаха силни гласове на небесата, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос; и Той ще царува до вечни векове.


Сега на тебе остава да покажеш кога тези неща са се случили в историята.

Мак, и ти ли вярваш като Уочман, че апостолите и учениците им-ранната Църква са се провалили в задачата им възложена от Господ? И по тази причина, думите на ангелът - " не запечатвай защото времето е близо" не са се изпълнили в 70 та година, ами се чака нова, и славна Църква?

"Мак, Царството не иде така, че да се забелязва, защото ето, Божието царство е всред вас
"

 Разбираш ли?
Нечестивите нищо не скриват. Те нищо и не виждат. Лошото е, че и ти не виждаш, заради заблудителните доктрини на футуризма.

Когато си отговориш на този въпрос ще рсзбереш какво и защо съм написал. Иначе няма да можеш.

 Уочман, аз не съм се и съмнявал, че ще заключиш темата. Няма да е за пръв път :)

А относно ии, ползвай си каквото искаш :) , само предупредих , че ии то е програмирано. Мен не ме аресва. Иска да ме конвъртне в диспенсионалист ционист :))) Катастрофа... чакай и аз да я ползвам тази дума ...

А че началният ти постинг, два е ии копирана структура , за мен изглежда така, но щом казваш, твоя работа, аз нямам проблем с това, за другото ти си знаеш ;), не ме интересува, и с ии да дискутирам, все ми е тази.  Истината от Писанието не е негов монопол.

Иначе знам, че почти не ми четеш писаното. Не е и чудно тогава защо си продължаваш с танка напред.

Доктрината ти виси на идеята, че апостолите не са изпълнили мисията им възложена от Господ. Всеки може сам да си извади изводите от това смехотворно твърдение.

Няма мърдане. Ти именно това вярваш, а това е лъжа. Проумееш ли го, ще отхвърлиш футуризма. Аз го проумях преди време.

Иначе нищо лично против теб. Просто е нужно неверните неща да изобличават пред всички. Понякога съм просто малко по саркастичен, рядко ми се налага.

Пиши си каквото искаш, твоя со работа. Само ти посочих на какви презумпции ти виси доктрината.

 Било близо, ама станало далеч, защото апостолите и църквата минала през жестоките гонения се успали и не свършили Божията воля. Тези, на които им четем посланията, тези проляли кръвта си из света разнасяйки благовестието , не се справили със свалянето на сатана, та затова голямата скръб отскочила над 2000 г в бъдещето :))))) .

Ами смешно е, ся какво да направя. Седя и се смея тук, макар да ми се плаче.

Small axe не може да си представиш колко си смешен и жалък.Такива глупости сътвори че не знам как да ти обясня за какво иде реч.
Ученик те посъветва да се обърнеш към истината и да се покаеш и няма да е лошо да приемеш този съвет.
Но Бог е направил едни съдове за почтенна употреба а други за непочтенна.

Цитат на: mak - Август 25, 2026, 20:17:40 PMsmall axe, явно не осъзнаваш какво си написал. Какво е това царуване, ако нечестивите успяват да скрият че Исус царува? Аз не мога да повярвам какво си написал.

Аз не мога да спра да се смея на това нещо. Исус царува ли царува, само дето никой не знае тази работа, понеже нечестивите някак си са успели да скрият това царуване, все едно имат повече власт от Него!

Бог от самото начало царува и владее над земята ОТ НЕБЕСАТА. Ключовата разлика е че Исус каза да се молим - "Да дойде Твоето Царство, както на Небето, така и на Земята"

Царуването от Небесата никога не е било под заплаха, нито е прекъсвало от Сътворението до сега. Но Бог предаде властта над Земята на Адам, а той я предаде на Сатана. Ето защо целта на Божиите слуги е Божието владичество, както е ВИДИМО И ЯСНО ЗА ВСИЧКИ НА НЕБЕТО, да дойде ВИДИМО И ЯСНО НА ЗЕМЯТА. Точно затова е необходим земен престол в Ерусалим! Точно за това говорят и всички тези стихове които mak цитира. ВИДИМО, ФИЗИЧЕСКО И ПОЛИТИЧЕСКО ЦАРСТВО НА ЗЕМЯТА. С видим Цар, на видим престол, с видима власт за всички народи, които ще паднат в нозете на Царя и ще ближат пръстта под нозете Му. Това е за което Исус ни каза да се молим и да работим. Бог ще възстанови природата и народите до оригиналния им блясък, правда и правосъдие ще има по цялата земя. Мнозина ще служат на Царя от притворство, а не от сърце. Затова в края на 1000-та години Бог ще развърже сатана за да събере всичките плевели от Царството, които са служили на Бога лицемерно и те ще бъдат унищожени в един миг, за да останат само онези, които са наистина праведни. Това е финалното пресяване.

Писанието казва - Царството на Христос НЯМА ДА ИМА КРАЙ. Развързването на сатана в края на 1000-та години НЕ СЛАГА КРАЙ на Христовото Царство. Светиите и измамените от сатана се разделят на ДВА ЛАГЕРА. Стана на светиите, който се намира при земния Ерусалим (обичния град) и лагера на нечестивите събрали се на война против Христовото Царство и неговите предани поданици. Това е картината, която Откр. 20:7-10 съвсем ясно описва.

Няма никакви 150 години в които Христос "царува" скрит в тайна пещера, а нечестивите умело скриват как Христос царува. Не искам да коментирам публично умственото състояние на човек, който измисля подобни работи.

Цитат на: small axe - Август 25, 2026, 20:58:49 PMА че началният ти постинг, два е ии копирана структура , за мен изглежда така, но щом казваш, твоя работа

Пак ли не видя какво съм писал за нещата, които са оформени като цитати?

ЦитатДоктрината ти виси на идеята, че апостолите не са изпълнили мисията им възложена от Господ. Всеки може сам да си извади изводите от това смехотворно твърдение.

Няма мърдане. Ти именно това вярваш, а това е лъжа.

Свалянето на сатана на земята не е "мисия на апостолите", а мисия на Христовото Тяло, и то не я изпълни през първи век. Докато сатана не е свален на земята, тази мисия остава неизпълнена. И докато не е изпълнена Исус няма да дойде "скоро". През първи век 70AD не се е изпълнило нищо друго освен пророчеството на Исус, че храма ще бъде разрушен и камък върху камък няма да остане, заедно с опустошенията които съпътстват това събитие. Аз ти казах, че не те чета подробно само по-диагонал, като дойде време ще ти извадя бисерите, ама то mak вече почна да ги вади. Само че ти и по диагонал не четеш аз какво съм писал. Или ако си чел ума ти остава запечатан и нищо не разбираш. Защото ако беше разбрал досега щеше да си във вретище и пепел.

Божието Царство, което не идва така, че да се забелязва е първата стъпка - покаяние, обръщане, новорождение. Това е ВЪТРЕШНОТО идване на Царството в живота на човека. После ще дойде така, че и да се забележи, затова свидетелстват всички стихове цитирани по-горе от mak. Те не описват нещо вътрешно, скрито и незабележимо, а нещо съвсем видимо в материалния свят. Затова казва, че Исус ще дойде с облаците като светкавица и ще го види всяко око. Как хем не се забелязва, хем ще го види ВСЯКО ОКО? Защото идва ден когато вътрешното Царство, ще стане И ВЪНШНО. И точно това е Милениума.

Виждам, че не си ми отговорил, двете ти твърдения ги оборих, първо, новорождението не е първото възкресение, понеже се вижда, че новородени християни са убити от антихриста и това предстои и второ, дяволът събира народите срещу светиите, които са в Ерусалим, а те все още не са там, а разпръснати по целия свят по простата причина, че Второто пришествие на Нашия Господ Исус Христос предстои, добре ти е писал админа, ще Го види всяко око, ще стъпи на Елеонския хълм и той ще се разцепи на две, все още си е цял.
Най-старото дърво на земята е на 6000 г., гледай Кент Ховинд ако не си го гледал още, това е доказателство за летоброенето.
На 10 юли тази година се навършиха 6000 г., в това видео се вижда летоброенето от стара Библия:

https://www.youtube.com/watch?v=cTyu7UOhSHI

Покай се, нямаш много време за лъжите, с които си се наквасил. Господ Наш иде! Алелуя!

Откровение 1:7
Ето, иде с облаците; и ще Го види всяко око, и ония, които го прободоха; и всички земни племена ще възридаят за Него. Така е. Амин.

абе хора :)))) Вие верно не четете...

ЦитатДа дойде Твоето Царство, както на Небето, така и на Земята"

Това става накрая, когато е вечното Божие царство видимо и вечно.

Тук не се визира милениума. През милениума, Божието царство е всред вярващите.

Затова Исус казва, че Божието царство не иде така, че да се забелязва. То е всред християните. След съда пред големият бял престол, царството на небето и земята става едно.

Вие ако това не сте проумяли...

Няма да има физически престол трон на земята всред плътски земни невярващи народи.

Исус Месията е вече на Давидовият престол. Нали ви цитирах и ап. Петър?

ЦитатПисанието казва - Царството на Христос НЯМА ДА ИМА КРАЙ. Развързването на сатана в края на 1000-та години НЕ СЛАГА КРАЙ на Христовото Царство.

Кой е казал че ще има край!?
Нали от кога повтарям- Христос сега царува на небесата, а на земята Той царува ВСРЕД вярващите.


Развързването на сатаната не слага край на това царуване, то просто прави така, че сатана да почне както преди първото пришествие на месията да мами езическите народи че Бог не е Бог, че има много богове, или че няма никакъв бог и тн.

Развързването на сатана е процес. То има начало, ход и кулминация.


Днес е този ход чието начало години назад, цари именно тази измама, че луцифер е бог,  или че изобщо няма никакъв бог- атеистите на дарвин и тн и тн... неща които не са така преди дарвинизма и секуларизма и сатанизма..Предстои война против светиите и тя вече е започнала.


Светът днес нима не е на два лагера ?!? Вие просто не разбирате естеството на тн. Милениум каквоже. Защото си чакате както измамените диспенсионалисти футуристи еврейско буквално земно царство!

Не, няма да има такова!

Месията ВЕЧЕ е на Давидовият престол. А при второто пришествие ще осъди сатаната в езерото заедно със смърта и адът. Писано е.

След края, съда и възкресението в нетленни тела е вечността. Там смърт няма вече, ни плач, ни болка. Първото ще премине. .

Измамени сте като тях. Футуристите диспенсионалисти.

ЦитатСвалянето на сатана на земята не е "мисия на апостолите", а мисия на Христовото Тяло, и то не я изпълни през първи век. Докато сатана не е свален на земята, тази мисия остава неизпълнена. И докато не е изпълнена Исус няма да дойде "скоро". През първи век 70AD не се е изпълнило нищо друго освен пророчеството на Исус, че храма ще бъде разрушен

Уочман ..  ти продължаваш с тези нелепи неща ... Апостолите и ранната Църква не са ли Христовото тяло?! Що за нелепости говориш???

Ти каза, че те заспали, че те не изпълнили Божията воля, сега пък друга песен, това не било тяхна мисия...Отделно да не говорим че не е и мисия на Христовото тяло. Защото сатана бе свален на земята от Архангел Михаил при войната в небесата. А Исус го каза на апостолите-

" Видях Сатана да пада на земята като светкавица"

Той дойде много разярен и тогава стана и утеснението на Яков. Това беше  в Данииловите 70 седмици...

Твоите фантазии не са според писанията , но ти продължаваш с тях. Няма и дума за мисия на християните да сваляли сатана на земята.
Това да не е пак някое твое пророческо слово , като онова със заспалите апостоли в Гетсиманската градина?


Идеята ти за свалянето, за ранната Църква която не успяла да извърши волята Божия и затова Исус не дошъл скоро, е такава нелепост, че е трагично чак. Всичката ти доктрина е съборена. Ти дори не осъзнаваш как сам си я разруши с подобни фантазии. Те не почиват на Писанието.

Още ли смяташ че апостолите и мъчениците,
ранната църква, тялото Христово са неуспяли да извършат мисията си и Божията воля?

макар, че писах за това ето още веднъж за да проумееш какво пишеш, какви неверни неща...

Писанието е категорично, че победата над Сатана, неговото вързване и триумфът над него са изцяло дело на Исус Христос на Кръста през първи век.

Това не е незавършена човешка мисия, а завършено Божествено дело.

Вързването на ,,силния човек" Исус ясно обяснява Своя авторитет над Сатана чрез думитежси за вързването. Това не е бъдещо събитие за Църквата, а реалност, която Исус задейства още по време на земното Си служение и запечата на Голгота

Матей 12:29: ,,Или как може да влезе някой в къщата на силния и да ограби покъщнината му, ако първо не върже силния? – тогава ще ограби къщата му.

Марк 3:27 повтаря същата истина. Исус вече влезе в територията на врага, върза го и отнема плячката му -спасява човешките души)

Триумфът на Кръста е пред небесните власти. Апостол Павел обяснява в минало свършено време какво се случи в духовния свят чрез разпятието.

Сатана и демоничните сили бяха публично разоръжени и посрамени тогава, а не в някое бъдещо столетие или след 2000 г. ?!?

Колосяни 2:15: ,,Като обезоръжи началствата и властите, Той ги изведе на обществен показ, като възтържествува над тях чрез Кръста."

Унищожаването на властта на дявола чрез смъртта на Христос е целта на идването на Месията и беше именно  поражението  на врага ни, разбираш ли?. Затова Месията седна и царува на Давидовият престол и въздигна падналата Давидова скиния!

Авторът на Посланието към евреите не оставя място за съмнение кога и как се е случило тованещо , ето -

Евреи 2:14: ,,И тъй, понеже децата са съучастници в плът и кръв, то и Той по същия начин взе участие в същите неща, та чрез смъртта да унищожи този, който има властта на смъртта, т.е. дявола..."

А Кога бе свален Сатана? Колко пъти да го пиша тва?

В Евангелието от Йоан, говорейки за наближаващия Си Кръст, Исус сам определя момента на съда над този свят и изгонването на Сатана

Йоан 12:31: ,,Сега е съдът на този свят; сега князът на този свят ще бъде изхвърлен вън."

А Исус каза на апостолите че е видял Сатана да пада от небето, като светкавица...

Да се твърди, че Сатана все още не е свален/победен и че Христовото Тяло има за мисия да го направи, означава да се омаловажи съвършеното дело на Голгота.

Църквата не сваля Сатана.
 Той е победен и свален долу на земята именно от архангел Михаил в битка и слиза и почва да преследва жената родила агнето. Това е голямата скръб, утеснението на яков. Това е 70г.

Нашата мисия е да проповядваме Евангелието и да устояваме във вярата (Ефесяни 6), а не да довършваме победа, която Исус вече обяви за спечелена с думите: ,,Свърши се!" (Йоан 19:30).

твоите убеждения по този въпрос не почиват на Писанията.

Цитат на: small axe - Август 25, 2026, 20:58:49 PM"Мак, Царството не иде така, че да се забелязва, защото ето, Божието царство е всред вас
"

 Разбираш ли?
Нечестивите нищо не скриват. Те нищо и не виждат. Лошото е, че и ти не виждаш, заради заблудителните доктрини на футуризма.

а преди това пишеш,

ЦитатВсички простотии в света са нови и изфабрикувани, създадени нарочно за да скрият истината. А тя е че Месията царува и ще царува!

Сега избери коe e вярното, скриват или не скриват, че Месията царува? Как въобще си дошъл на идеята, че царуването може да се скрие, си е направо трудно да се повярва.

Стиха който си цитирал, не негира останалите истини, че Царството ще дойде и върху цялата земя и всички ще го видят и Царя и Царството. Ако не е така, трябва да откъснеш половината Библия.

Нека да видим на същото място какво Исус вика,

Luk 17:20  А Исус, попитан от фарисеите, кога ще дойде Божието царство, в отговор им каза: Божието царство не иде така щото да се забелязва:
Luk 17:21  нито ще рекат: Ето тук е! Или: Там е! Защото, ето Божието царство е всред вас.

Luk 17:22  И рече на учениците: Ще дойдат дни, когато ще пожелаете да видите поне един от дните на Човешкия Син, и няма да видите.
Luk 17:23  И като ви рекат: Ето, тук е! Да не отидете, нито да тичате подрие им.
Luk 17:24  Защото, както светкавицата, когато блесне от единия край на хоризонта, свети до другия край на хоризонта, така ще бъде и Човешкият Син в Своя ден.


Светкавицата е нещо което се забелязва ОТ ВСИЧКИ.

Интересното е, че първото нещо Исус го казва на фарисеите, а после казва че Неговото идване ще бъде като светкавица която ВСИЧКИ виждат.

Mat 24:30  Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия Син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.

Идването не е скрито, а ще го видят ВСИЧКИ земни племена и царуването ще е над ВСИЧКИ народи и над ЦЯЛАТА земя.

Цитат на: small axe - Август 25, 2026, 23:45:10 PMНали от кога повтарям- Христос сега царува на небесата, а на земята Той царува ВСРЕД вярващите.

Ти въобще имаш ли страх от Бог и Неговото Слово или го игнорираш и подминаваш ясни думи, че Месията ще царува НАД ВСИЧКИ НАРОДИ И НАД ЦЯЛАТА ЗЕМЯ? Невероятно поведение.

абе Мак... ти пак говориш за края, за вечното Божие царство, при пришествието. Колко пъти да ти го пиша?!?!

ЦитатМесията ще царува НАД ВСИЧКИ НАРОДИ И НАД ЦЯЛАТА ЗЕМЯ?

Това става НАКРАЯ! През Милениумът царството на земята е всред вярващите! Човек?!? Мисли като четеш!

Силите на мрака искат да скрият ДНЕС от хората истината която ти пиша с фалшиви футуристични доктрини измествайки всичко станало напред в бъдещето. Това прави пуснатият сатана, барабаржсцвсичките други измами. Той е пуснат и мами. Какво нежразбираш толкова. Питаш все едни и същи неща. Чети назад какво съм написал.


Казах ти, докато не проумееш, че апостолите , ранната църква, тялото от вярващи са изпълнили Божията воля, а не са заспали, нищо няма да разбереш по натам. Тази лъжлива доктрина ви обърква всичко в ума. Прочети ми последните два поста внимателно.

Цитат на: dodai - Август 25, 2026, 21:17:28 PMSmall axe не може да си представиш колко си смешен и жалък.

Dodai, не е според правдата да съдиш, кой е жалък и нищожен. Че неговите доктрина и аргументи са смешни и жалки е очевидно за всички. Но да се отсъди кой човек е смешен и жалък, това принадлежи на Бога, не на нас.


Преди да продължа със следващата катастрофа на претеризма, ще отворя една скоба, понеже очевидно smallaxe не знае какво говори когато става въпрос за ранната църква. Той робува на идеализираната представа, че ранната църква е била някакъв връх на духовността. Затова трябва да се занимаваме с изказвания като тези:

ЦитатОще ли смяташ че апостолите и мъчениците,
ранната църква, тялото Христово са неуспяли да извършат мисията си и Божията воля?

Цитатдокато не проумееш, че апостолите , ранната църква, тялото от вярващи са изпълнили Божията воля, а не са заспали, нищо няма да разбереш по натам

Докато самото Писание свидетелства за това, колко много проблеми е имало в ранната църква. Хора като Диотреф се противопоставяха дори на апостолите. Апостол Павел пише за множество лъже апостоли, които християните лесно търпят. Сам Исус изобличава църквите от първи век с много тежки изобличения. Някой си вярващ от Коринт спал с жената на баща си. Други пък се напивали по време на Господната вечеря. Това ли е църквата достигнала в "мярката на ръста на Христовата пълнота"? Ни най-малко.

Ама те били мъченици и умирали за вярата. Да умреш за вярата е сто пъти по-лесно от това да ЖИВЕЕШ по Божията съвършена воля. Ето сега докато пишем тия редове - християни в Нигерия биват убивани всеки ден. Те умират заради вярата си от ръцете на мюсюлманите. Обаче означава ли това, че тези хора ходят в Божията пълнота? Ни най-малко. Аз ги видях как същите християни, които ги избиват в Нигерия правят митинги и призовават Тръмп да дойде да им помогне. Това духовни човеци ли са или плътски? При все това умират за вярата и ще получат награда.

Ама да се изпълни Божията воля и Тялото да достигне до съвършено мъжество и мярката на ръста на Христовата пълнота е нещо съвсем, съвсем различно.

В началото нещата с ранната църква тръгват добре и в първите глави на Деяния на апостолите това се вижда ясно. Но после нещата завиват в съвсем друга посока. Хората почват да се връщат към закона, тръгват след гностически ереси, събранията се напълват с лъжеучители и лъже апостоли и всичко тръгва надолу. Апостол Павел съвсем ясно е предвиждал накъде отиват нещата:

Деян. 20:29  Аз зная, че подир моето заминаване ще навлязат между вас свирепи вълци, които няма да жалят стадото;
Деян.  20:30  и от самите вас ще се издигнат човеци, които ще говорят извратено, та ще отвличат учениците след себе си.

Същите хора, които са се учили при нозете на апостолите, същите които умираха по арените в Рим, сега апостола им казва, че от тях самите ще се издигнат свирепи вълци и извратени учители и ще отвръщат учениците от истината. Няма как такава църква да постигне целите, които Бог е поставил пред нея.

Може би най-точната картина, която имаме за църквата от първи век и то директно от устата на Исус, това е посланието към 7-те църкви в Азия в Откровение 2 и 3. Това послание разкрива състоянието на нещата при християните точно в годините когато се е предполагало всичко да стане "скоро и близо". Само че от 7 църкви само една се размина без порицание, а някои си бяха направо в трагично състояние. Няма как църква в ТОВА състояние да достигне единството на вярата, съвършеното мъжество и мярката на ръста на Христовата пълнота, за които говори апостол Павел като основна цел за християните. Най-малкото няма никакво единство на вярата. Търканията ги виждаме дори между апостолите. Павел се възпротиви на Петър, че лицемери. Павел и Варнава се скараха жестоко и се разделиха. Всичко това го пише в Библията, не си го измислям аз!

Има исторически данни че през първи век половината християни са считали Павел за еретик. ПОЛОВИНАТА! Колко от тях са умирали по арените, докато все още вярват че Павел е еретик? Как такава църква ще постигне най-високата цел, която Бог е поставил пред тялото?

Всички тия хиляди години минават, защото Бог чака да се издигне онази Невяста, която ще бъде без петно и бръчка. Колкото и да се насилваме ранната църква е била много далеч от това състояние.

Така, че стига с тия илюзии за ранната църква, Библията по никой начин не скрива нейното истинско състояние.

Ясно, Уочман рече и отсече.

За това ти и казах, нищо няма да разбереш, докато тази ти фантазия , че някаква славна Църква без петно и бръчка ТРЯБВАЛО да дойде и да свали сатаната на земята, понеже ранната не можала!

Словото, цитирах ти , не подкрепя твоите презумпции, нито никъде християните древни и днешни не подкрепят това

Сатаната е свален. Цитирах ти стихове. Цитирах ти и кой и как го свали. Думите на Господ ти посочих, но явно считаш своите фантазии за по меродавни.

Ти си чакай някаква славна църква, защото апостолите и тялото вярващи с презвитери от апостолите и техните ученици тогава не се справили и "близо и скоро" се отложило . ?!? ( отсече Уочман)

Само дето Господ каза ясно, че когато дойде пак, накрая, при пришествието, риторично попита- Ще намери ли вяра на земята.

Никога няма да има на земята толкова вяра, колкото имаше при ранната Църква! Никога! Фалшивата ти теория е... меко казано нелепа.


Винаги е имало всред християните вълци и до края ще има дори много повече от тогава, винаги е имало внедрени сатанински агенти и всякави такива лицемери, рожби на дявола, мъчещи се да пречат. Това съвсем не значи, че апостолската църква се е провалила и не е изпълнила волята на Бога.
Този факт прави всичко което си мислиш че градиш  безсмислено.
Крива постройка. Ще падне.

Лесно било да се умре за вярата, викаш ... дообре... Другото било трудното. Е ..Господ ще ти покаже кое как е.

Дано се смили над всички нас.

Дали аргументите ми от слово са смешни и жалки, оставям на четящите и на времето. Господ ще изяви всичко .

А колкото за Додай... не коментирам. Той ми каза че съм полудял , казвайки че имам психичен проблем и после донади, че имам демон... Толкоз :)))

Побеляхме тука, брадите ни в този форум, остаряхме :) От 20 години ще станат , не бе квалификации, не бе разправии и клеймене. Но се свиква.Явно тъй трябва да е. За посмешище сме с това мислене ... иначе ще сваляте сатаната на земята...

Затъна във футуризма здравата. Говориш неща и фантазии по темата, не според Писанията.
Просто ги няма там. Не съшествуват.

Горе в дълги постинги съм ги посочил, повторил и потретил. Който има желание, може да размисля.А ти си чакай резета, и сетне сигурно още няколко пъти по 2000 г,та дано се появи църква дето да направи това което апостолската не съумя, ония поспаланковци...

small axe, твоето положение в тази тема ми напомня на една сцена от един самурайски филм, който бях гледал преди много години. В тази сцена двама самураи водят битка, при което единия  започва заплашително да се върти в кръг държейки меча си. През това време другия успя да му отсече главата, но понеже самурайските мечове са изключително остри и тънки, и удара на самурая светкавичен, главата му си остана на мястото без да падне. Така, че този продължаваше да се върти, защото още не можеше да осъзнае че главата му е вече отсечена.

Така е и с твоята доктрина в тази тема. Тя отдавна беше срината със земята, насечена на малки парченца и издухана от вятъра. Само че ти не можеш още да го осъзнаеш и продължаваш да се въртиш и да сучеш. И както казах от преди ще ти вземе от 6 месеца до няколко години да започнеш да го осъзнаваш. Затова е и безсмислено да се дебатира с тебе по темата. Няма нито един човек във форума, който да ти взема доктрината и аргументите на сериозно. И всички се чудят дали не си си изгубил ума и дали нямаш психически проблеми. Додай се изразява по-драстично, което не е праведно и няма нужда да слага грях на душата си заради тебе. Но хората са изумени, как може да си паднал толкова. Ти не можеш да го осъзнаеш и за теб всичко, което не съвпада с доктрината, която ти е отнела разума е нелепо. По-горе се дадоха СМАЗВАЩИ доказателства за пълното несъответствие на твоята доктрина и с Библията и историческите факти. Всички четящи и коментиращи темата го виждат, ти не го виждаш. На мен също ми е вземало години да видя неща, така, че аз не те съдя.

Но ти трябва да разбереш, че тази тема приключи отдавна. Аз ще добавя още няколко материала по темата, след което ще я заключа, защото е безсмислено да продължаваме да ритаме мъртвия кон. Имаме по-важни задачи от това да тъпчем на едно място.

Църква славна, без петно и бръчка ЩЕ има, Писанието свидетелства за това.

Еф. 5:27  за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна.

Църквите от първи век, както са описани от думите на Исус в Откр. 2 и 3 НЕ СА БЕЗ ПЕТНО И БРЪЧКА.

Исая пророкува за красива и славна църква изникваща сред отстъплението на седемте жени/църкви:

Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам.
Ис. 4:2  В същия ден издънката Господна ще бъде красива и славна, И плодът на земята изряден и приличен за избавените измежду Израиля;

Стигането до тази точка е ПРОЦЕС на усъвършенстване на светиите, както апостола го е описал в

Eф. 4:11  И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
Eф. 4:12  за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
Eф. 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
Eф. 4:14  за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешките заблуди, в лукавство, по измамителни хитрости;
Eф. 4:15  но, действуващи истинно в любов, да порастнем по всичко в Него, Който е главата, Христос,
Eф. 4:16  от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез доставяното от всеки става, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта.

Това е картината на славната и красива църква без петно и бръчка. Пасажа ясно описва това като процес:
- да достигнем
- да познаем
- да не бъдем завличани
- да действаме истинно

Всички тези глаголи описват един ПРОЦЕС, който има определена цел. Когато тази цел е постигната Църквата ЩЕ БЪДЕ ГОТОВА. Затова Писанието казва, че ще дойде един момент в който Невястата ще се е приготвила.

Откр. 19:7  Нека се радваме и се веселим и нека отдадем Нему слава: защото дойде сватбата на Агнето, и Неговата жена се е приготвила.

Щом се казва, че се е приготвила, това означава че е имало време в което не е била приготвена. Смисъла на тези текстове е съвсем ясен и няма нужда от тълкувание. Просто приемаш това, което текста казва. Или не го приемаш и се мъчиш да го смачкаш и набуташ в рамките на някоя йезуитска доктрина. Като тази която прогласяваш по-долу:

Цитат на: small axeНикога няма да има на земята толкова вяра, колкото имаше при ранната Църква! Никога!

Сиреч никога няма да има толкова вяра, колкото е имало в 7-те църкви от Откровение 2 и 3? Понеже те са представителна извадка за ранната църква. И за доброто и за лошото. Това ли е най-доброто, което Христос може да изработи в Църквата? Ако е така, значи е илюзорна надеждата на апостола за църква славна без петно и бръчка? Значи невястата НИКОГА няма да се приготви, и пришествието НИКОГА няма да дойде. Ти чий ученик си въобще? И за кого работиш с тия твърдения? Определено не работиш за интересите на Младоженеца.

И най-добре спри с подобни безумни изявления за да не слагаш препънка и на други хора да почнат да мислят и да говорят за тебе като Додай.

ЦитатЗатъна във футуризма здравата.

Ти даже не знаеш футуризъм какво е. Аз по-горе ясно написах, че както футуризма, така и претеризма са йезуитски доктрини, да свалят мерника от Ватикана, защото и двете учения са в полза Ватикана. А когато аз казвам, че Ватикана е Вавилонската блудница, която се е опила с кръвта на светиите, как това е футуризъм, когато Ватикана съществува от почти две хилядолетия? Използваш термини, чието значение не знаеш.

Същото е и с неистовото ти настояване на някакви "аксиоми". Ти въобще знаеш ли какво означава аксиома? Това е постулат в математиката, който НЕ Е ВЪЗМОЖНО ДА БЪДЕ ДОКАЗАН, и просто се приема такъв какъвто е. Ти затова ли наричаш твоите опорни точки аксиоми, понеже не можеш да ги докажеш (а и въобще е невъзможно да бъдат доказани), ама искаш да ги приемем без доказателства? Е в този форум този фокус няма да мине.

ЦитатАксиома е изходно, основополагащо твърдение, което се приема за истина без доказателство. Тя служи като фундамент (основа), върху който се изгражда дадена теория, логическа система или дял от науката.

Ние обаче не искаме аксиоми, искаме доказателства.

Цитатsmall axe, твоето положение в тази тема ми напомня на една сцена от един самурайски филм, който бях гледал преди много години. В тази сцена двама самураи водят битка, при което единия  започва заплашително да се върти в кръг държейки меча си. През това време другия успя да му отсече главата, но понеже самурайските мечове са изключително остри и тънки, и удара на самурая светкавичен, главата му си остана на мястото без да падне. Така, че той продължаваше да се върти, защото още не можеше да осъзнае че главата му е вече отсечена.

Пак бъркаш псевдонима горе :))) Трябваше твоят да сложиш там...
Сега сериозно по темата.

Реалността на ранната църква, Уочман, е различна от твоите спекулации( презумпции и предположения).

Писанието показва, че първите общности са имали проблеми, грехове и разделения  Ранните християни не са били безгрешни хора, нито някога ще има подобна църква земна, съвършена и без петно. Ти не разбираш какво има предвид  тук апостол Павел.

Сега ще ти покажа какво нагледно, дано разбереш.

Твърдението ти, че ,,да умреш за вярата е сто пъти по-лесно от това да живееш", противоречи на думите на Исус, според когото животът и любовта към враговете изискват сила, но отдаването на живота е израз на най-голяма любов  , тва е в в Йоан 15:13).

Мъченичеството е върховно свидетелство - кръщението с кръв.

Ти имаш явно грешно разбиране за Невястата. Идеите ти, че Бог чака хиляди години да се появи ,,перфектна земна църква без петно и бръчка", пренебрегва факта, че църквата е осветена от жертвата на Христа, а не от човешко съвършенство.

Христос вече е очистил Своята църква (Ефесяни 5:25-27). Когато говори да я представи без петно и бръчка, тук Господ не говори за някаква перфектна църква в бъдещето, а за Цялата Църква през всички векове при пришествието си НАЙ накрая, преди съда! Тогава щежя представи! Ранната църква е началото, последните оцелели светии преди пришествието са края на събирането в тялото.

Разбери го това, веднъж за винаги и проумееш какво и ЗАЩО пиша!


Твоето виждане съдържа сериозни теологични грешки от гледна точка на ортодоксалното християнство било то православно, католическо или историческо протестантско и каквото и да е друго.

То измества центъра на спасението от Христос върху човешките постижения.

Апостолите не са се провалили в мисията си да разпространят благата вест, да изградят здрава основа на Христовото тяло на земята и за подпечатали това и с кръвта си.

Твърдението, че апостолите и ранната им църква, защото те са от тази Църква която ВОЮВА със сатаната ма земята 70 г.  са се провалили  е директно противоречие на думите на Исус Христос.

Божият план е изпълнен тогава. Преди да се възнесе, Исус каза: ,,Ще приемете сила, когато слезе върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене... до края на земята" (Деяния 1:8).

Апостолите занесоха Евангелието в тогавашния познат свят.Църквата е победоносна.

Исус обеща, че ,,портите на ада няма да ѝ надделеят" (Матей 16:18).

Ако всички ония тогава бяха пропаднали и провалили задачата си, това би означавало, че адът е победил ранната Църква, което прави обещанието на Христос лъжа.

Павел потвърждава в Колосяни 1:23 той пише, че благовестието вече е било ,,проповядано на всяка твар под небето". Мисията им е била успешна.

Бог не закъснява заради човешкото несъвършенство и Идеята ти, че събитията от Откровение се бавят, защото чакаме ,,съвършена църква" според теб, Това е огромна доктринална грешка. Тя носи и последици.

Бог не е заложник на човешкото поведение. Времената и годините са в Негова власт (Деяния 1:7). Той не променя плановете Си, защото хората са слаби.Причината за ,,забавянето" на Второто пришествие е милост, не провал.

  Бог чака, първо да се положат всички врагове под краката му, смъртта най последен враг, чака и  да се спасят повече хора защото не иска да погинат някои, а не защото изисква перфектна институция. Това не касае непосредствените събития в Откровение относно разрушаването на Йерусалим.

Бавенето е свързано с второто му пришествие на края. Затова и Исус в матей 24 каза на своите, че е за тях да знаят времената и годините. Тук той говори за  дългото си царуване на земята ВСРЕД вярващите, с цел Църквата да расте.

Той ВЕЧЕ е направил Църквата без бръчка. Като накрая влезе и последният в нея, той ще я представи. Новият Йерусалим ще слезе от небето при пришествието. Славен град с имената на апостолите в него.

Църквата е свята чрез Христос, Уочман, а не чрез собствените ни сили.

Сериозно бъркаш  святостостта какво е-  как Бог вижда Църквата чрез Исус и поради Исус,  с практическото поведение на хората.

Христос я прави съвършена.

Ефесяни 5:25-27 казва, че Христос предаде Себе Си за Църквата, ,,за да я представи на Себе Си славна църква, без петно, или бръчка... но да бъде свята и непорочна". ( това е накрая, като влязат всички) Разбираш ли!!!!!!!!!!!

Това очистване стана на Кръста. То е подарък от Бога, а не постижение, което хората изработват с векове.

Земната Църква винаги ще има кусури и грешници , както показва притчата за житото и плевелите в Матей 13:24-30). Небесната няма да има вече.

Те (пляеата и житото) ще бъдат разделени едва при Второто пришествие.

Този начин на мислене като твоя, че събитията от Откровение се отлагат, докато хората не станат ,,ултра-духовни без петно , води до духовно високомерие или ерес. Той кара вярващите да смятат, че те са или трябва да са по-добри от апостолите и че от тях зависи кога ще дойде краят на света.

В библейският контекст ранната църква изпълни мисията си перфектно като постави основата (Ефесяни 2:20), върху която ние градим и до днес макар и далеч във времето.

Време на дяволска измама и време в което предстои Пришествието след като Бог от небето порази сатаната и неговото зло тяло което е събрал днес против светиите.


знам че ще я заключиш :), не съм се и съмнявал. Така добре ще потъне назад и никой няма да може да вижда фантасмагориите които написа вътре. Ако си толкова уверен че си прав, то я закачи най отгоре даьседи, та да можецвсекиндацвиди колко са съкрушени тези мои есхатологични измислици, според теб. Нищо че са строго по Писанието. Та закачи я заключена, да се чете! А да видим стиска ли ти.

Цитат на: small axe - Август 26, 2026, 10:28:08 AMРеалността на ранната църква, Уочман, е различна от твоите спекулации( презумпции и предположения).

"Моите" "презумпции и предположения" се намират в Откровение 2-а и 3-а глава. Deal with it!

Ако са тия църкви "без петно и бръчка" както ти твърдиш Исус защо ги мъмри и изобличава? Защо им намира петна и бръчки? Ако всичко вече е "съвършено" апостол Павел защо говори за ПРОЦЕС, за нещо, което тепърва трябва да се случи. Използвайки глаголите:

- да достигнем
- да познаем
- да не бъдем завличани
- да действаме истинно

Ако църквата е съвършена, защо тогава е нужно "делото на служението" за "усъвършенстването на светиите" /Еф. 4:12/?

Нямаш си идея какви глупости говориш. Обаче хората които четат форума имат идея, затова най-добре спри да се излагаш. Ние вече унищожихме твоята доктрина, няма нужда сега ти да я доунищожаваш с поведението си и несмисленото си говорене, демонстрирайки на показ явно, какъв плод има това учение.

Нещата, които пишеш показват, че на тебе ти липсва разбиране за фундаментални неща касаещи християнската вяра. Съвършеното юридическото изчистване на греховете чрез кръвта на Исус, не отменя нуждата от принасяне НА РЕАЛЕН ПЛОД, И РЕАЛНО УСЪВЪРШЕНСТВАНЕ на характера. Напротив това е САМИЯ СМИСЪЛ на това юридическо изчистване. Затова Яков казва, че вяра без дела е мъртва. Съвършения юридически статут на светиите, трябва да доведе до процеса на съвсем реално съвършенство на делата и характера. ТОГАВА Невястата ще се е приготвила.

Опита ти да представиш усъвършенстването на светиите, като дело на човешки усилия е интелектуално и доктринално непочтен. Писанието ясно казва, че това е Божие дело в нас:

Филипяни  1:6  като съм уверен именно в това, че Оня, Който е почнал доброто дело във вас, ще го усъвършенствува до деня на Исуса Христа.

Тук съвсем ясно се прави връзка с усъвършенстването на "доброто дело" и деня на Христос. Първо идва усъвършенстването, после идва деня на Христос. И това е нещо което Бог прави, а не човек. Разбира се човеците трябва да съдействат, а не да се закоравяват и закопават с безумни учения.

Катастрофа на претеризма номер 4 - царството на Звяра

Претеристите твърдят, че царството на звяра от Откровение 13-а глава е Рим и че Нерон е антихриста. Това е фактологическа катастрофа само по себе си, защото Рим по никой начин не отговаря на описанието на Звяра в 13-а глава на Откровене.

Първо, аз ето тук (http://www.fellowshipbg.org/index.php?msg=118065) прилежно доказах от Писанието, че всичко, което Йоан вижда във видението трябва ТЕПЪРВА да се случи. Не касае нещо, което вече съществува или вече се е случило. В 13-а глава Йоан вижда как звяр се издига от морето. Бог каза на Йоан че ще му покаже всичко, което идва от ПОДИРЕ, сиреч този звяр още го няма в момента на видението, но ще дойде отподире. Но дори да приемем датировката на претеристите пак Рим вече съществува и Нерон вече е на власт. Докато Йоан вижда неща, които идват ПОДИРЕ.

Но това е по-малкия проблем на претеристите. Те лесно пренебрегват пасажи които разбиват доктрината им. По-големия проблем е че Рим никога не е владял над всички народи. Още по-малко пък през първи век. И това е тотална катастрофа за претеризма, защото за звяра Писанието казва:

Откр. 13:7  И позволи му се да воюва против светиите и да ги победи; и даде му се власт над всяко племе и люде, език и народ.

ВСЯКО племе и люде и народ и език! Това е абсолютно неприложимо към Рим. Персия НИКОГА не е била подчинена от римляните. Персите са още живи - вървете в Иран и ги питайте дали са били някога под римско владичество?  Рим никога не е владял над централна и южна Африка, а по това време там е имало могъщи царства. Никога не е владял над Индия, над Китай, над Скития. За Северна и Южна Америка да не говорим. За Австралия и Япония трябва ли дори да споменавам?

Ето карта на Рим в най-обширните му граници, които някога е постигал:

(https://www.biblestudy.org/maps/peak-of-roman-empire.gif)

Това да ви прилича на ВСЯКО племе и люде и народ и език? Аз не знам как човек може да има и една гънка в мозъка си и да повярва на подобно учение?

smallaxe затова отново и отново и отново бяга от КОНКРЕТИКА. Защото конкретните факти буквално размазват цялата доктрина, смилат я на прах и я издухват до четирите ветрища на Земята.

Вместо това, той започва да смуче от пръстите си някакви доктринални и исторически конструкции за Рим и белега на звяра, подобно на бедняк, който рови жълти стотинки в джобовете си за да си купи нещо, което жълтите стотинки никога не са способни да купят.

Ето моля, вижте ги в цялата им красота ето тук (http://www.fellowshipbg.org/index.php?msg=118062).

Белега на звяра бил някаква римска монета на която пишело "Кесарят е Господ и Син на Бога", ама не било монетата белега на звяра, но ползването й било, защото това означавало, че сме се съгласявали с написаното.

А левовете и еврото, както и доларите които ползват християните навсякъде по света не са ли пълни с всякакви масонски и сатанински символи и знаци? И ако ползването на такива монети е белег на звяра (а според претеристите с него се е приключило още в първи век), то как такъв белег продължава да съществува и в наши дни? И дали smallaxe не ползва масонските банкноти на ЕС?

Нещо повече, ако някакви римски монети са били белега на звяра, то това би бил най-лесния за избягване и неефективен белег на звяра, който някой някога въобще може да измисли. Какво им е пречело на християните в първи век да избягат в Персия, или Скития или централна Африка и така да се избавят от белега? И къде въобще Писанието учи, че ще има територии на земята незасегнати от белега на звяра? Белега на звяра в претеризма е поредната тотална катастрофа!

Претеристите освен всичко очевидно страдат от доктринална и историческа шизофрения. От една страна твърдят, че всичко в  Откровението се е изпълнило 70-а година, където се казва, че царството на звяра ще бъде унищожено сиреч Рим е трябвало да бъде хем унищожен 70-а година, хем той трябва да е бил достатъчно силен да превземе и унищожи Ерусалим в същата година. Вместо това Рим не само не е унищожен през първи век, ами продължава да процъфтява векове наред. Нещо повече Рим достига своя апогей (по площ на териториите си) през втори век, както се вижда от картата по-горе. 50 ГОДИНИ след като е трябвало да бъде унищожен звяра, той достига апогей на владенията си!

Къде Писанието учи, че царството на звяра ще процъфтява и достига апогей след като са стоварени Божиите язви и Божия съд върху него? Това учение е толкова абсурдно, че дори на теория не трябва да съществуват хора, които и през ум да им мине да го вземат на сериозно.

Древния Рим има НУЛА ПРОЦЕНТА шанс да се класира като кандидат на царството на звяра за всеки човек, който му е останала капка здрав разум и капка интелектуална почтеност.

Това е пълен крах и тотална катастрофа за претеризма.

ЦитатМоите" "презумпции и предположения" се намират в Откровение 2-а и 3-а глава. Deal with it!

Ако са тия църкви "без петно и бръчка" както ти твърдиш Исус защо ги мъмри и изобличава? Защо им намира петна и бръчки? Ако всичко вече е "съвършено" апостол Павел защо говори за ПРОЦЕС, за нещо, което тепърва трябва да се случи. Използвайки глаголите:

- да достигнем
- да познаем
- да не бъдем завличани
- да действаме истинно

Ако църквата е съвършена, защо тогава е нужно "делото на служението" за "усъвършенстването на светиите" /Еф. 4:12/?

Нямаш си идея какви глупости говориш. Обаче хората които четат форума имат идея, затова най-добре спри да се излагаш. Ние вече унищожихме твоята доктрина, няма нужда сега ти да я доунищожаваш с поведението си и несмисленото си говорене, демонстрирайки на показ явно, какъв плод има това учение.

Нещата, които пишеш показват, че на тебе ти липсва разбиране за фундаментални неща касаещи християнската вяра. Съвършеното юридическото изчистване на греховете чрез кръвта на Исус, не отменя нуждата от принасяне НА РЕАЛЕН ПЛОД, И РЕАЛНО УСЪВЪРШЕНСТВАНЕ на характера. Напротив това е САМИЯ СМИСЪЛ на това юридическо изчистване. Затова Яков казва, че вяра без дела е мъртва. Съвършения юридически статут на светиите, трябва да доведе до процеса на съвсем реално съвършенство на делата и характера. ТОГАВА Невястата ще се е приготвила.

:) Ти, не аз искаш да изкараш делото на усъвършенстването на светиите условие сатана да бъдел свален на земята и чак тогава Исус щял да спре да чака :))

Изобщо не си схванал какво съм ти написал!
Игнорираш какво съм ти посочил за свалянето на сатана и кой го сваля и кога.
Твоите фантазии  не са по Писанията. Тонизката , ранната църква нямалажреален плод и не била усъвършенствана че да ти покрие критериите за съвършенство. Бог меже поставял такива условия, че чак тогава времето да станело близо :))

Под близо не се визира спирането на чакането на Месията. Той ще представи цялата църква чак накрая, когато се събере в пълнота и Той унищожи и смъртта, не когато станела супер ултра свята без петно :)) 

Що за глупости...Това което говориш са ереси.


Ти не разбираш, че представянето на Невястата е накрая, от Господ на Цялата Невяста. Тя е без петно и бръчка заради Исус. Не заради някаква супер ултра свята Невяста някога си, която да бъдела без петно и тогава времето щяло да е близо.

Потънал си в този абсурд и се мъчиш да избягаш от тези неша коитобгире ти написах,цясно със стихове като се мъчиш да градиш на кривата си основа с разни буквалистични изявления от апокалиптичната литература.

После още ще пиша, че сега не мога в момента

Катастрофа на претеризма номер 5 - Възкресението на мъртвите.

Това е 5-ата и финална статия посветена на катастрофалните доктринални проблеми на претеризма. Когато Давид отиде да се бие с Голиат, той взе в ръката си 5 камъка. В крайна сметка Давид погуби Голиат само с един от камъните и по същия начин всяка една от тия 5 катастрофи  на претеризма сама по себе си е достатъчна да погуби това пагубно учение. Затова аз ще спра до номер 5 и ще заключа темата поради безсмислието да се рита вече умрелия кон.

Една от най-големите катастрофи на претеризма е начина по който третират ПЪРВОТО възкресение. Понеже неистово твърдят, че всичко се е изпълнило през първи век, то неизбежно трябва да покажат как така мъртвите са възкръснали още първи век?

И типично за йезуитския им стил, всяко нещо зад което нямат никакви исторически факти и доказателства те го обръщат в нещо "духовно".

Същото направиха и адвентистите, когато никакъв Исус не се завърна през 1844-а година, същото направиха и Йеховистите, когато техния Исус не се върна през 1912-а година, това направиха и миналата година ония, които бяха повярвали, че "грабването" трябвало да бъде септември-октомври 2025-а година. С един и същ номер дявола разиграва вярващите вече стотици години. Исус се бил върнал през 1844-а ама невидимо, влязъл бил в небесното светилище. Исус се бил върнал да присъства невидимо през 1912-а според йеховистите. Грабването станало през 2025-а ама невидимо - Бог бил видял кой чака грабването и ги прибавил в невидимия списък на разумните девици. Винаги когато някаква доктрина или пророчество се сгромоляса във физическия свят, незабавно се обявява, че то се е случило в невидимия свят.

По същия начин е и доктрината на претеристите. През 70-а година мъртвите били възкръснали ама духовно и невидимо. Исус се върнал да царува ама невидимо, понеже Божието царство не идвало така, че да се вижда. Нищо, че Исус каза, че при Пришествието Му ще го види ВСЯКО ОКО. И това Исус го казва в Матей 24-а глава за където претеристите твърдят, че ВСИЧКО се е изпълнило през първи век.

Mат. 24:26  Прочее, ако ви кажат: Ето, Той е в пустинята; не излизайте; или: Ето Той е във вътрешните стаи; не вярвайте.
Maт. 24:27 Защото както светкавицата излиза от изток и се вижда дори до запад, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.

Исус изрично предупреди учениците си да не вярват на никакво НЕВИДИМО И ТАЙНО пришествие. Когато Исус дойде, Той няма да е скрит нито в пустинята, нито в някоя вътрешна стая, нито в някоя пещера, от където да царува тайно и невидимо. Исус казва, че Неговото Пришествие и царуване ще дойде с такава публичност, че ще го види всяко око, точно както светкавицата излиза от изток и се вижда дори до запад. НЯМА ТАЙНИ И НЕВИДИМИ СВЕТКАВИЦИ. Светкавицата не само светва ослепително, но в същото време и гърми оглушително.

1Сол. 4:14  Защото, ако вярваме, че Исус умря и възкръсна, така и починалите в Исуса Бог ще приведе заедно със Него.
1Сол. 4:15  Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите.
1Сол. 4:16  Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;
1Сол. 4:17  после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

Това гръмогласно завръщане на Исус, съпроводено с вик, глас и Божия тръба, ще предизвика възкресението на мъртвите. Претеристите казват - това било новорождението. Само че тези които са умрели в Господа няма да ги съживи новорождението, те са били новородени приживе, но сега са физически мъртви, те имат нужда телата им да бъдат възкресени. За какво "духовно възрождение" говорят претеристите при Пришествието ума ми не го побира?

Имам чувството, че йезуитите един ден са събрали и казали - дайте да измислим една доктрина, която да действа като мозъчен вирус, която да е толкова непоносимо глупава, драстично и очевадно небиблейска и крайно несмислена, че буквално да изяжда мозъка на хората като червей и да ги лишава от всеки здрав разум.

Апостол Павел изрично прави разлика между два вида християни при Пришествието. Ония които са физически живи и онези, които са починали (физически мъртви). Не се говори за духовно мъртви защото всички християни са духовно живи! Ето защо при Пришествието няма никакво духовно съживяване, има физическо възкресение.

Според претеристите първото възкресение при пришествието на Христос вече се е случило. Само, че Библията говори без никаква сянка от съмнение, че става въпрос за ФИЗИЧЕСКО възкресение при пришествието на Христос, тогава следва въпроса - КЪДЕ са всички тия възкресени светии с нетленни тела, възкръснали през първи век? В някоя пустиня ли са отишли вече две хиляди години? Или в някоя вътрешна стая?

Откр. 20:4  И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях, бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
Откр. 20:5  Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.

Първото възкресение, което се случва при Пришествието касае не духовно мъртви хора, оживени духовно чрез новорождението, а ФИЗИЧЕСКИ мъртви хора, обезглавени и убити! Тия хора ВЕЧЕ са били духовно оживени и новородени. Те нямат нужда от ново новорождение при Пришествието. Те чакат своето ФИЗИЧЕСКО ВЪЗКРЕСЕНИЕ с нетленни тела.

1Кор. 15:50  А това казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство, нито тленното наследява нетлението.
1Кор. 15:51  Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
1Кор. 15:52  в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
1Кор. 15:53  Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие.

Тук апостол Павел говори за същото събитие за което говори в 1Солунци 4:14-17, цитирано по-горе. Говори за това което ще се случи при Христовото пришествие. Претеристите в това число и smallaxe казват, че възкресението на телата шяки да бъде едва в края на Милениума, преди съда на Великия бял Престол. Само че това е ВТОРОТО възкресение. А стиховете по-горе говорят изрично за ПЪРВОТО възкресение. Което не е никакво новорождение, а ФИЗИЧЕСКО ВЪЗКРЕСЕНИЕ С НЕТЛЕННИ И БЕЗСМЪРТНИ ТЕЛА. Текстовете по-горе правят това абсолютно и безпрекословно ясно, недвусмислено и твърдо.

При Христовото Пришествие, същото за което Исус говори в Матей 24-а глава и което според претеризма се е случило първи век, мъртвите светии възкръсват с нетленни тела, а живите светии се преобразяват с безсмъртни тела.

От тия текстове няма накъде да се мърда от тези изводи. Това не е тълкувание, това е реалния и смислен прочит на текста. Не обаче и за тези, които са хванати от йезуитския мозъчен червей. Не знам каква технология е това, но силата на тази заблуда да превръща хората в умствено мекотело е втрещяваща. Моля никой да не се нахвърля върху или да презира smallaxe. Човека има нужда от помощ, и ако ние не му се притечем на помощ не знам, кой друг от неговия кръг ще иска да му помогне.

На този етап той няма да може да чуе и да разбере думите ни. Доктриналната гангрена е в твърде напреднал стадий. Додай, не му слагай епитети и определения, моли се за него. Той не е като демон, той е човек пострадал от тежка демонична заблуда.

Завършека на тази тема дойде за мен по неочакван начин. Вместо да приключа тържествено петорния триумвират над катастрофиралата йезуитска доктрина, аз се изпълних със скръб за хората, които са хванати и унищожавани от нея.

Те не са наши врагове, те са пленници на врага. Нека всеки който чете тази тема да се моли за тях.

С това аз завършвам моето участие в тази тема и както обявих по-рано темата се заключва.

В нея има достатъчно доводи и на двете страни за да може всеки да си прави изводите сам.