Author Topic: Eвреи 10гл.  (Read 4938 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 481
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Eвреи 10гл.
« on: November 15, 2010, 21:00:53 PM »
 Наскоро в събранието ни настъпи дебат относно значението на евреи 10 : 29-31. Ще помоля за обща полза да се напише превода (ако може от гръцки, в прав текст, ще съм благодарен и на превод от английски KJV) на стиховете и кратък коментар (за кой се отнася, кога е изпълнението на наказанието на този/тези, що са потъпкали Божият Син и са счели за нечиста кръвта на завета, наскърбявайки Духа на благодатта).
  Предварително благодаря за труда.   
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #1 on: November 15, 2010, 23:31:29 PM »
Какъв е бил дебатът и какво е най-разумното мнение по въпроса и каква е аргументацията?
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 481
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #2 on: November 16, 2010, 22:27:52 PM »
  Дебатът беше относно тълкуването на даденият пасаж. Ето - едната страна смята, че пасажът разкрива Божият съд в денят на гнева на Агнето, съдният ден, а другата страна смята, че пасажът ни разкрива как Бог наказва периодично Своите Си. Краят на пасажът, а именно : "Страшно е човек да попадне в ръцете на Живият Бог" едната страна го разбира като "Страшно е човек да попадне в ръцете на Живият Бог в деня, когато ще съди живите и мъртвите" (доп-е : когато е преминал през смъртта, вкусил смърт), а другата страна го разбира като : "Страшно е човек да попадне в ръцете на разгневеният от него Жив Бог" (доп-е :приживе, докато е жив, невкусил още от смъртта).
 

27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

IvanQS

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 149
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #3 on: November 18, 2010, 18:34:07 PM »
Псалми 89:7
Бог е твърде ужасен в съвета на светиите, И достопочитаем повече от всички, които са около Него.

 
Едни се съдят сега–които са обикнали Неговото явление,  други после–които в упорството си и непокаяното си сърце трупат на себе си гняв,  а на всички ще се отсъди в онзи ден.


Винаги е страшно,  дори и да гледаш,  какво остава да го преживееш гнева на Бога


Римляни 2:5
а с упорството си и непокаяното си сърце трупаш на себе си гняв за деня на гнева, когато ще се открие праведната съдба от Бога,


2 Тимотей 4:8
отсега нататък се пази за мене венецът (правдата), който Господ, праведният Съдия, ще ми въздаде в оня ден[/b]; и не само на мене, но и на всички, които са обикнали Неговото явление.

Псалми 91:14
Понеже той е положил в Мене любовта си, казва Господ, Затова ще го избавя; Ще го поставя в безопасност, защото е познал името Ми.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 481
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #4 on: November 19, 2010, 20:47:27 PM »
 Добре, но не си написал какво смяташ относно даденият за разискване пасаж и неговото тълкувание (а именно : евреи 10: 28-31ст).
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Георги

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 41
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #5 on: November 21, 2010, 23:36:23 PM »
Добре, но не си написал какво смяташ относно даденият за разискване пасаж и неговото тълкувание (а именно : евреи 10: 28-31ст).

До колкото разбирам, и съвсем накратко, от 10:23 до 10:39 се говори за напълно осъзнато и предумишлено отвръщане от Христос. Което нещо е непростим грях.
'By beholding folly as the folly of others, thine own folly cries out to heaven.' - Barth

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 481
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #6 on: November 22, 2010, 10:09:51 AM »
Добре, нека да го "видим" така :

- отпървом (в началото на самата 10-та глава) авторът съпоставя жертвата на Самият Помазаник спрямо жертването, дадено на Моисей от Бога. Пояснява относно Самият Помазаник, давайки ясни цитати от писанията ("...Приготвил си ми тяло..." - относно драговолната жертва на Помазаника, "...в свитъка на писанията (книгата) е написано за Мен" - относно достоверността на Самият Помазаник- че Исус Е Самият Той, че първосвещенничеството преминава в Него, жертването преминава (се изпълнява, се изпълни ) в Него, заветът се изпълни в Него, Той даде Тялото Си за една вечна и неотменима жертва, правейки нов път към Бога, Своят Баща).

- след това, от ст.25, ме интересува следното нещо и нека размислим върху него :
"...увещавайте се един- другиго повече, колкото виждате, че денят наближава. - кой е този "ден"? Изследвайки новозаветните писма, оставям с впечатлението, че това е денят на гнева на Агнето и на Неговият Баща, прекрасно описан и в старите писмена, ст.звавет.
- ст.26 : "...ако съгрешаваме самоволно (тоест- с акт на самата си воля, с ясно разбиране, че съгрешаваме, че това, което вършим е ГРЯХ) след като сме приели познаването на истината (истината, че Исус Е Помазаника, че чрез Него греховете ни са простени - тоест ако сме приели това, което до тук разисква самият автор в глава 10 и което е основно за спасението) НЕ ОСТАВА ВЕЧЕ НИКАКВА ЖЕРТВА ЗА ГРЕХОВЕ...а едно страшно очакване на съда ....ако някой е престъпил закона на Моисей умира безпощадно при думата на двама, или трима свидетели, то колко по-тежко наказание ...ще заслужи онзи (кога ? Това наказание Бог го дава сега, или в денят? ) , който е потъпкал Божият Син и е счел за нищо проляната кръв на завета, с която е бил осветен и е оскърбил духа на благодатта ?... "

- Така, за да "зипна цялото" нещо, едни твърдят, че престъпването на завета с Божият Син, потъпкването Му, считането за нищо (др.прев.: "за нечиста") кръвта на завета и оскърбяването на Духа става МНОГОКРАТНО и то не води задължително до пълно отхвърляне от Бога, но човек някак може да се върне към Него, като Сам Бог НИ НАКАЗВА (ст. 30, 31) НЕКОЛКОКРАТНО (то че Бог наказва - наказва неколкократно, но тук според мен се има в предвид наказанието върху "царевите противници"). Самият човек, който проповядваше и комуто се възпротивих, твърдеше, че е ПОПАДАЛ В РЪЦЕТЕ НА ЖИВИЯТ БОГ приживе, когато Бог го Е наказвал като Свой син, правейки аналогия с 12гл. : "Сине мой, не презирай наказанието от Господа и нека не отслабваш, когато Той те изобличава, защото Господ наказва този син, когото люби и бие всеки син, когото приема. Ако търпите наказание, то Бог се обхожда с вас като със синове...Но ако сте без наказане...тогава сте незаконородени, а не синове."- ст 6-8.

И така : в евреи 10гл., стиховете от 29 - 31 касаят ли неколцина (мнозина?), които съгрешават приживе и които Бог ги наказва като Свои синове, или съм прав в тълкуването, че от 29-31 става на въпрос за Денят на гнева на Агнето, хората, които там авторът касае са нарушили заветът с Бога и са определени за огненото Му ногодувание, а пасажът относно наказанието на Бог спрямо синовете Му НЯМА НИЩО ОБЩО  с тези, които са стъпкали вече Самият Син и са определени "за клане", както описват старозаветните .
  Това ме интересува.

  Поздрави.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Георги

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 41
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #7 on: November 23, 2010, 01:06:57 AM »
Лично аз наскоро се отказах да чета книги на коментатори, но понеже сме на едно мнение по този въпрос, а и сам аз с по добри думи не бих могъл да изразя, ще преведа нещо от тях:

Heb 10:26  Защото, ако съгрешаваме самоволно, след като сме познали истината, не остава вече жертва за грехове,
Heb 10:27  но едно страшно очакване на съд и едно огнено негодуване, което ще изпояде противниците.
Heb 10:28  Някой, който е престъпил Моисеевия закон, умира безпощадно при думата на двама или трима свидетели;
Heb 10:29  тогава колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи оня, който е потъпкал Божия Син, и е счел за просто нещо проляната при завета кръв, с която е осветен, и е оскърбил Духа на благодатта?


Heb 10:26 
Clarke:
For if we sin wilfully - If we deliberately, for fear of persecution or from any other motive, renounce the profession of the Gospel and the Author of that Gospel, after having received the knowledge of the truth so as to be convinced that Jesus is the promised Messiah, and that he had sprinkled our hearts from an evil conscience; for such there remaineth no sacrifice for sins; for as the Jewish sacrifices are abolished, as appears by the declaration of God himself in the fortieth Psalm, and Jesus being now the only sacrifice which God will accept, those who reject him have none other; therefore their case must be utterly without remedy. This is the meaning of the apostle, and the case is that of a deliberate apostate - one who has utterly rejected Jesus Christ and his atonement, and renounced the whole Gospel. A man may be overtaken in a fault, or he may deliberately go into sin, and yet neither renounce the Gospel, nor deny the Lord that bought him. His case is dreary and dangerous, but it is not hopeless; no case is hopeless but that of the deliberate apostate, who rejects the whole Gospel system, after having been saved by grace, or convinced of the truth of the Gospel. To him there remaineth no more sacrifice for sin; for there was but the One, Jesus, and this he has utterly rejected.

'Ако ние преднамерено, от страх поради гонение или друга подбуда,  се отречем от изповедта си в Благовестието и от Авторът на това Благовестие, след като веднъж сме познали истината до убеждението, че Исус е обещаният Месия, и че е очистил сърцата ни; за нас не остава вече жертва за грехове; ... и Исус бидейки единствената жертва, която Бог ще приеме, тези които се отричат от Него нямат друга; в такъв случай, те остават без поправление. Това има предвид апостолът, и това е преднамерено отстъпничество - когато някой напълно отрече Исус Христос и изкуплението Му, изоставяйки благовестието. Човек може да сгреши, или преднамерено да постъпи в грях, и все пак да не се отрече от благовестието, нито да отхвърли Господарят, който го откупи. Наистина, случаят на такъв човек е печален и опасен, но не е безнадеден; никой случай не е безнадежден освен този на преднамерен отстъпник, който отхвърля абсолютно благовестието, след като веднъж е бил спасен по благодат, или убеден в истината на благовестието. За него не остава вече жертва за грях; защото единствената жертва бе Единият, Исус, и от Него той се е отрекъл.'

Heb 10:29
John Wesley:

Heb 10:29  Of how much sorer punishment is he worthy, who - By wilful, total apostasy. It does not appear that this passage refers to any other sin.'

'В следствие от предумишлено, абсолютно отстъпничество. Не изглежда този пасаж да се отнася за някой друг грях. '

Простете за превода, който е далеч от съвършен.
'By beholding folly as the folly of others, thine own folly cries out to heaven.' - Barth

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3273
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #8 on: November 23, 2010, 09:26:41 AM »
===> начало на малък офтопик <===

Quote from: Георги
Лично аз наскоро се отказах да чета книги на коментатори

Подобни "библейски коментари" са крайно опасни за духовното развитие и водят до духовен и умствен мързел, при което ума придобива склонност да чака изводите и размислите на други, а не да търси и изследва. Ако Бог искаше да четем коментари на Библията, сигурно щеше да заповяда на апостол Павел да направи пълен коментар на Писанията, както са направили редица теолози.

Quote from: Clarke
who rejects the whole Gospel system

Това е другата смъртоносна клопка, която теолозите поставят - превръщат Евангелието в СИСТЕМА, докато Бог не е Бог на системи и механизми, а на живот и мир. Затова и Словото Му е живо и деятелно, а не е механична система. Днешната медицина, която е натоварена с това да съсипва човешкото здраве се води от същия принцип, като взима нещо живо и деятелно - "човека" и го превръща в една съвкупност от механично-химични системи - храноосмилателна система, нервна система и пр. Затова и човека бива "лекуван" по механични (операции, ампутации) и химични (фармацевтични) начини. Дори бих казал, че цялата днешна медицина е Божий съд върху човечеството, което дръзна да превърне Благовестието в система чрез своите теолози, като чрез това го направи нещо мъртво, което не може да дава живот и мир, а само да създава религиозни институции и механични религиозни практики. Ще забележите, че съвременната медицина тръгна не от изтока, който си има други форми на медицина, но от същите тези страни (европейски и американски) от които произлязоха теолози като Кларк, който обръщат Благовестието в система.

===> край на не чак толкова малкия офтопик <===

По темета: Аз бих обърнал внимание на думите "съгрешаваме самоволно"

Първо тук не се казва "вършим грехове самоволно" а "съгрешаваме" или по точно на гръцки "hamartano" което означава "да се отклониш от целта." С други думи пасажа говори за целенасочена промяна на целта и посоката в нечий живот. Също както истинското покаяние е цялостна промяна на целта и посоката на живот чрез прегръщане на Божиите цели и посока, така  и "hamartano" е точно обратното на този вид покаяние.

От този момент в който човека вземе това решение (то може да  бъде и плавен процес, който се формира постепенно) той пада в ръцете на Живия Бог, защото той бива отбелязан пред Бога, като съзнателен и целенасочен ВРАГ.  Именно затова се казва:

Евр. 10:27  но едно страшно очакване на съд и едно огнено негодуване, което ще изпояде противниците.

Такъв човек придобива статут подобен на този на амаличаните, които Бог постави лицето си против тях да изтреби напълно от земята. Амаличаните съзнателно вдигнаха ръка срещу Божиите цели и Божия престол:

Изход 17:16  Ръка се подигна против Господния престол; затова, Господ ще воюва против Амалика от поколение в поколение.

Това воюване до пълно изтребване много точно съвпада с гръцкия термин "анатема" който означава някой да бъде изгонен и преследван до пълно изтребление. Мисля, че ситуацията с амалика и значението на "анатема" най-добре описват какво означават думите "Страшно е да падне човек в ръцете на живия Бог."
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Георги

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 41
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #9 on: November 23, 2010, 10:19:29 AM »
===> начало на малък офтопик <===

Quote from: Георги
Лично аз наскоро се отказах да чета книги на коментатори

Подобни "библейски коментари" са крайно опасни за духовното развитие и водят до духовен и умствен мързел, при което ума придобива склонност да чака изводите и размислите на други, а не да търси и изследва. Ако Бог искаше да четем коментари на Библията, сигурно щеше да заповяда на апостол Павел да направи пълен коментар на Писанията, както са направили редица теолози.
."

Имено. Изхвърлих си книгите наскоро поради тази причина.

За 'the whole Gospel system' също си прав.

Едит: Под 'изхвърлих' исках да кажа 'изтрих' книгите-коментари - особено тези които идват с програмата E-Sword. А и в действителност изхвърлих някои, които имах на ръка.
'By beholding folly as the folly of others, thine own folly cries out to heaven.' - Barth

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 481
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #10 on: December 01, 2010, 11:15:36 AM »

По темета: Аз бих обърнал внимание на думите "съгрешаваме самоволно"

Първо тук не се казва "вършим грехове самоволно" а "съгрешаваме" или по точно на гръцки "hamartano" което означава "да се отклониш от целта." С други думи пасажа говори за целенасочена промяна на целта и посоката в нечий живот. Също както истинското покаяние е цялостна промяна на целта и посоката на живот чрез прегръщане на Божиите цели и посока, така  и "hamartano" е точно обратното на този вид покаяние.
 

Би ли пояснил относно „hamartano” – доколкото съм запознат, със следващото описание ти даваш определение на еврейската дума за грях, именно („да се отклониш от целта”, „да пропуснеш целта”), за което и Павел пише тук : „(…)4. Понеже Помазаника е свършването (др.прев.: "целта") на закона за оправдание на всекого който верва.” Към римл-те, 10гл., също и към Тимотей 1:  5. А целта на заръчането е любов от чисто сърдце, от добра съвест, и от нелицемерна вера; 6. в които като погрешиха некои уклониха се в празднословие, 7. и искат да са законоучители, без да разумеват нито което говорят нито за което потвърдяват.

или, спрямо „Верен 2001” : 
  5. А целта на тази заръка е любов от чисто сърце, чиста съвест и нелицемерна вяра,
  6. от което някои, като не улучиха целта, се отклониха в празнословие,...




А спрямо King James и American Standart Version същите стихове са така :

 5. Now the end of the commandment is charity out of a pure heart, and [of] a good conscience, and [of] faith unfeigned:     5. But the end of the charge is love out of a pure heart and a good conscience and faith unfeigned:
  6. From which some having swerved have turned aside unto vain jangling;     6. from which things some having swerved have turned aside unto vain talking;



27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 481
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #11 on: December 01, 2010, 11:44:21 AM »
Като отметка :
 the verb swеrve
 [swə:v]  :

- отклонявам се, свивам, свървам, криввам

-  прен. отклонявам се, отплесвам се, кръшвам

-  отклонявам (от посока)

-  n (като съществително, noun) swerve означава : отклонение (и прен.)
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Eвреи 10гл.
« Reply #12 on: December 01, 2010, 11:44:39 AM »
Важно е да се мисли в насока на това, че думите и на гръцки и на еврейски, които се превеждат като "грях" имат за корен "отклоняване от целта" или "да нямаш дял".

Товия беше човек, който искаше да строи заедно с евреите храма, както и падналите стени на Ерусалим, но беше му казано: "ти нямаш дял в тази работа". Това е аналогично на думите "ти си грешник". После се оказа, че човекът беше наистина крайно нечестив и то съвсем съзнателно.

Мнозина днес, мислят, че вършат нещо "набожно", но не са според Божията цел. Те се отклоняват от това, което Бог иска и си остават грешни ("другоцелни" или "безцелни"). Те казват, че "според тях всичко е наред" (сиреч в "техните очи"), но грехът им остава, защото не преследват Божията цел, а друга.

Когато се мисли в този контекст на думите, които се превеждат "грях", вече текстовете, които и ти цитира, добиват доста повече яснота.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?