Водачество и власт в Христовото тяло

[Tihomir]

DiskMan,

Говорим за случай тук във форума.

[etien]

Темата, макар и много важна особено днес забива в разни странични расъждения, затова простичко бих искал да попитам отговорниците на форума: Вие сами казвате, че нямате претенции някой от вас да е пророк, или пратеник, или учител. Това е важно на фона на всички претенции на различни хора днес. Въпросът ми е как ще разпознаете хората, които имат дадени такива дарове? Ако можете да ги разпознаете и посочите на читателите си, форума  е изпълнил предназначението си, поне в тази посока. Ако не знаете как да ги разпознаете, може да заблудите вашите читатели с неточно свидетелство.

[DiskMan]

Правилата на форума трябва да се спазват от всички. Всеки, който проповядва учения на своята група, е нарушител на правилата. Освен ако не пише "всеки различен от нас, създателите на форума, който проповядва нещо различно от нас", е нарушител на правилата. Пише ли това?
И какво става, когато по една или друга причина най-малко един от администраторите е да речем с обособени възгледи, напомнящи "Свидетелите на Йехова"?

Tihomir,

Свитетел на Йехова/Адвентист/Мормон ли си?
И съдиш ли тези, които не са такива. Да речем всички, които казват на Йехова Господ? Които празнуват "Рождество" и "Великден"? Или са иконопочитатели?
Вярваш ли с цялото си сърце, че тези, които не се покланят на нищо, което може да се пипне, са по-праведни от тия, които не са окаменили сърцата си?

[Tihomir]

Темата, макар и много важна особено днес забива в разни странични расъждения, затова простичко бих искал да попитам отговорниците на форума: Вие сами казвате, че нямате претенции някой от вас да е пророк, или пратеник, или учител. Това е важно на фона на всички претенции на различни хора днес. Въпросът ми е как ще разпознаете хората, които имат дадени такива дарове? Ако можете да ги разпознаете и посочите на читателите си, форума  е изпълнил предназначението си, поне в тази посока. Ако не знаете как да ги разпознаете, може да заблудите вашите читатели с неточно свидетелство.

На въпроса "как ще разпознаете хората" бих отговорил - като видим какво пише в Писанията.

Кой разпозна, че Самуил беше Божий пророк? Свещениците или хората? Как разпознаха това? Като видяха, че нито една негова дума не падаше на земята, за разлика от днешните лъже-пророци. При лъже-пророците дори само веднъж да излъжат или да говорят уж в Божието име, но всъщност от себе си, такъв е достатъчно да бъде класифициран за лъжепророк. Така четем и в Писанията - ако 1 път излъже, от такъв да не се боиш, дори това е смъртен грях.

В други случаи имаме лично откровение от Бога, че даден човек е апостол/пророк/благовестител. Мойсей беше един такъв пример, където дори след извеждането от Египет и всичките чудеса пак му завиждаха и казваха - само ти ли си пророк, не може ли и други. Тогава Бог каза, че Той така е предпочел и никой нищо не можа да му каже. Павел и Варнава бяха отделени за служение чрез заповед на Духа.

Бог има начини да покаже много ясно каква е волята Му. Това го виждаме в цялото Писание. За нас е важно да разпознаваме дали ако даден човек е наречен апостол/пророк/благовестител/овчар-учител, то той е истински. Такива се познават по плодовете, както и показах примера с пророка. Павел говори примерно за "белезите на апостолството".

[Tihomir]

Правилата на форума трябва да се спазват от всички. Всеки, който проповядва учения на своята група, е нарушител на правилата. Освен ако не пише "всеки различен от нас, създателите на форума, който проповядва нещо различно от нас", е нарушител на правилата. Пише ли това?
И какво става, когато по една или друга причина най-малко един от администраторите е да речем с обособени възгледи, напомнящи "Свидетелите на Йехова"?

Tihomir,

Свитетел на Йехова/Адвентист/Мормон ли си?
И съдиш ли тези, които не са такива. Да речем всички, които казват на Йехова Господ? Които празнуват "Рождество" и "Великден"? Или са иконопочитатели?
Вярваш ли с цялото си сърце, че тези, които не се покланят на нищо, което може да се пипне, са по-праведни от тия, които не са окаменили сърцата си?

DiskMan,

Ако беше запознат с ересите, които имат култовете, които спомена щеше да видиш ясната разлика. Това, че ползват едни и същи имена, не означава, че се отнася за същите личности. За тези култове сме писали не малко тук във форума и трябваше да се запознаеш преди да пишеш. Не мисля, че е мястото тук да ти обяснявам защо те нямат нищо общо с Бога, нито пък аз имам общо с тях.

Това, не нямаш знания за това каква е разликата между тези култове и Божието учение, показва и неоправданото ти обвинение към мен.

Не си ли чел, че ще има мнозина, които казват Господи, Господи, че и велики дела и чудеса ще вършат и накрая пак ще отидат в огненото езеро. Колко повече такива, които имат дори различни "свещени писания" и изповядват друг "господ".

Ти в момента не правиш разлика между тези групи и Божиите хора, защото нямаш познания върху Писанията, които в самото начало каза, че не четеш и не познаваш.

[Watchman]

Въпросът ми е как ще разпознаете хората, които имат дадени такива дарове? Ако можете да ги разпознаете и посочите на читателите си, форума  е изпълнил предназначението си, поне в тази посока. Ако не знаете как да ги разпознаете, може да заблудите вашите читатели с неточно свидетелство.

Властта не е въпрос на дар. Не са хората с дарове, които имат власт, но са онези хора, които Бог е направил самите те да са дарове на останалите (Еф. 4:8 и надолу говори именно за Христовите служители като дарове на тялото).

Писанията говорят много за това относно как да се изпитват и разпознават Христовите служители. Преди всичко както е казал Исус, добрите дървета дават добър плод. Добър плод не означава, че човека прави неща които изглеждат добри, но означава че СЛЕДСТВИЕТО от неговите дела е плод, който е добър. Т.е ние трябва да сме внимателни да видим следствието от това което един човек поучава и прави, а именно какъв плод тия учения и този пример произвеждат в ония, които са били под това влияние. Това е по-скоро бавен тест, но е задължителен. Едно дърво не му се вижда плода веднага, минава време преди да се види какъв плод ще роди. Така е и с човеците. Злите учения винаги водят до неадекватно поведение в ония които ги следват. Така, че ние трябва да имаме мъдростта и търпението да бдим и чакаме да видим плода и резултата от дадени учения и практики.

Има разбира се и доста други индикации с помощта на които можем да изпитваме истинността на един служител, но единствено горния тест дава гарантирани резултати.

[etien]

ОК, по плодовете е истински начин даден ни от Господаря. За мене не е ясно как това би могло да стане първо виртуално и второ анонимно. Свикнал съм да мисля, че плода се вижда от живота и от свидетелството на останалите.  Но на форума това е невъзможно. Наистина когато четем Библията ние не сме участници на събитията там и само Божието свидетелство и учителство ни помагат да разбираме какво се е случвало реално. Знаем и за много грешки в разбирането. Но за писанията имаме и много свидетелства. По форумите няколко човека обсъждат тема по която всеки счита да е прав. Разпознаването на истинския служител било проблем дори за дванадесетте, когато Бог ги изненадал с приятелството си с техния бивш гонител. Затова си мисля, че и днес и особено поради хилядите разделения, а оттам и различна църковна среда и учения, ще има сериозни проблеми при индентифицирането на истинските Божии служители. ПЛюс виртуалната анонимност.
Наистина Бог е свидетел на всяка истина.

[Watchman]

Виртуално и форумно тия неща са невъзможни, но нито това е целта на виртуалната комуникация. Тя е само врата към по-сериозни неща.

[etien]

Добре, но за мене остава открит въпроса как сме разбрали че Библията е Божието слово, когато отначало сме повярвали и сме се доверили на Бога? Щом Бог ни е свидетелствал тогава би могъл понякакъв начин да го направи и сега. По-късно във вярата се налага да избереш между различни неща и Божието свидетелство. Мисля си че и днес е възможно Бог да ни научи и да ни свидетелства, когато нещо му е угодно или не. Иначе как ще разпознаем някое пророчество или видение дали е от Бога? Доколкото разбирам по същия начин - Божия ДУх ти свидетелства и ти дава и обяснение от писанията. Нали и Павел с Варнава така ги изпращат - чрез заповедта на Святия Дух. Така и на нас Бог може да ни свидетелства, нищо че не сме в една стая или сграда.

[Tihomir]

Затова имаме Писанията - да са светилник на нозете ни и виделина на пътеката ни. Оттам можеш да разбереш как се разпознава един пророк като лъжлив. Оттам можеш да видиш как се разпознава един пратеник като лъжлив.

Примерно във форума много ясно се виждат плодовете на мнозина като се види писането им. Доброто дърво дава добър плод, а лошото - лош плод. Не може доброто дърво да дава лош плод с постоянство, а лошото - добър.

Ако някой говори противни неща на Писанията, то няма как и плодът му да е добър. Може да се направи веднага извода какви са плодовете в живота на такъв човек. Словото също ни казва, че каквото препълва сърцето, това е и на езика. Общо взето от форума може да се види доста ясно с кои хора би могло да има общение.

Да не пропускаме, че правилното говорене не означава принадлежност към Божието стадо. Фарисеите също говореха добре, както Исус свидетелства, но трябваше хората да не вършат според делата им. Фарисеите говореха на хората за идващия Месия даже (и не го разпознаха), но това е факт, който трябва днес да се види, тъй като всичко се обръща до личното спасение. Евреите не вярваха в личното спасение, а вярваха в Идващия Цар. Сега вярват в същото. Интересно е, че всички гръцки последователи изведнъж са се изметнали от тази основна нишка и са насочили вниманието на хората към себе си. Това е сатанизъм, спроед думите на Исус.

Истината е, че Словото не може да се разбира истинно по различни начини. Ако има разлики, то означава, че някои от твърденията са изопачени, както четем, че това правят неутвърдените.

Ако тези, които се наричат "старейшини", учат хората, че може и тако и вако, то е явно колко са "утвърдени". Аз много пъти съм чувал от проповедници изрази като: Някои приемат това, други - друго, но НИЕ сме приели трето. И никой не обяснява защо ВИЕ сте приели това.

[etien]

Евреите днес не са мерило за никоя истина, те са врагове свидетелства писанието. Не просто хората евреи, а тяхното разбиране за Бог без Сина. За мене най-простото мерило си остава дали във всичко ми прилича на Исус. Ако не явно нещо не е на мястото си.

[Tihomir]

То и "християните" днес не са мерило за това, какво е право и какво не, но това не означава, че всички вярващи са "за боклука". Има такива, които не са се поклонили на Ваал.

По същия начин можем да се поучим от евреите, които са били Божии хора и на манталитета им и на разбирането им. Това, което са направили гръцките философи е опорочило това, което наистина пише и е отворило врата на многобройни ереси, които да "тълкуват" това, което е писано със значения, които не са писани.

[Watchman]

Евреите отхвърлиха Сина, докато гърците подмениха Сина с един фалшив Христос. За първите се казва, че частично закоравяване ги е сполетяло, след което ще се върнат при Сина, докато гърците ще изградят царството на Антихриста, техния лъжлив Христос базиран на извратените им философии и ще бъдат осъдени вовеки.

[evangelista1962]

Аз продължаяам да твърдя че между власта и водачеството има врузка .Спомнете си случая с Давид кога беше посочен за лидерили водач и след килко време влезе в тази власт или започна да я упражнява.Или има време от призоваването и отделянето.

[Tihomir]

Има връзка, когато някой казва на някой дава власт за водене (да е водач). Това, че някой е нагласен за водач, не означава, че има власт, а и има слепи водачи, за които се свидетелства, че не са говорили с власт.