Издържа ли "претеризма" библейска проверка?

[small axe]

макар, че писах за това ето още веднъж за да проумееш какво пишеш, какви неверни неща...

Писанието е категорично, че победата над Сатана, неговото вързване и триумфът над него са изцяло дело на Исус Христос на Кръста през първи век.

Това не е незавършена човешка мисия, а завършено Божествено дело.

Вързването на ,,силния човек" Исус ясно обяснява Своя авторитет над Сатана чрез думитежси за вързването. Това не е бъдещо събитие за Църквата, а реалност, която Исус задейства още по време на земното Си служение и запечата на Голгота

Матей 12:29: ,,Или как може да влезе някой в къщата на силния и да ограби покъщнината му, ако първо не върже силния? – тогава ще ограби къщата му.

Марк 3:27 повтаря същата истина. Исус вече влезе в територията на врага, върза го и отнема плячката му -спасява човешките души)

Триумфът на Кръста е пред небесните власти. Апостол Павел обяснява в минало свършено време какво се случи в духовния свят чрез разпятието.

Сатана и демоничните сили бяха публично разоръжени и посрамени тогава, а не в някое бъдещо столетие или след 2000 г. ?!?

Колосяни 2:15: ,,Като обезоръжи началствата и властите, Той ги изведе на обществен показ, като възтържествува над тях чрез Кръста."

Унищожаването на властта на дявола чрез смъртта на Христос е целта на идването на Месията и беше именно  поражението  на врага ни, разбираш ли?. Затова Месията седна и царува на Давидовият престол и въздигна падналата Давидова скиния!

Авторът на Посланието към евреите не оставя място за съмнение кога и как се е случило тованещо , ето -

Евреи 2:14: ,,И тъй, понеже децата са съучастници в плът и кръв, то и Той по същия начин взе участие в същите неща, та чрез смъртта да унищожи този, който има властта на смъртта, т.е. дявола..."

А Кога бе свален Сатана? Колко пъти да го пиша тва?

В Евангелието от Йоан, говорейки за наближаващия Си Кръст, Исус сам определя момента на съда над този свят и изгонването на Сатана

Йоан 12:31: ,,Сега е съдът на този свят; сега князът на този свят ще бъде изхвърлен вън."

А Исус каза на апостолите че е видял Сатана да пада от небето, като светкавица...

Да се твърди, че Сатана все още не е свален/победен и че Христовото Тяло има за мисия да го направи, означава да се омаловажи съвършеното дело на Голгота.

Църквата не сваля Сатана.
 Той е победен и свален долу на земята именно от архангел Михаил в битка и слиза и почва да преследва жената родила агнето. Това е голямата скръб, утеснението на яков. Това е 70г.

Нашата мисия е да проповядваме Евангелието и да устояваме във вярата (Ефесяни 6), а не да довършваме победа, която Исус вече обяви за спечелена с думите: ,,Свърши се!" (Йоан 19:30).

твоите убеждения по този въпрос не почиват на Писанията.

[mak]

"Мак, Царството не иде така, че да се забелязва, защото ето, Божието царство е всред вас
"

 Разбираш ли?
Нечестивите нищо не скриват. Те нищо и не виждат. Лошото е, че и ти не виждаш, заради заблудителните доктрини на футуризма.

а преди това пишеш,

Всички простотии в света са нови и изфабрикувани, създадени нарочно за да скрият истината. А тя е че Месията царува и ще царува!

Сега избери коe e вярното, скриват или не скриват, че Месията царува? Как въобще си дошъл на идеята, че царуването може да се скрие, си е направо трудно да се повярва.

Стиха който си цитирал, не негира останалите истини, че Царството ще дойде и върху цялата земя и всички ще го видят и Царя и Царството. Ако не е така, трябва да откъснеш половината Библия.

Нека да видим на същото място какво Исус вика,

Luk 17:20  А Исус, попитан от фарисеите, кога ще дойде Божието царство, в отговор им каза: Божието царство не иде така щото да се забелязва:
Luk 17:21  нито ще рекат: Ето тук е! Или: Там е! Защото, ето Божието царство е всред вас.

Luk 17:22  И рече на учениците: Ще дойдат дни, когато ще пожелаете да видите поне един от дните на Човешкия Син, и няма да видите.
Luk 17:23  И като ви рекат: Ето, тук е! Да не отидете, нито да тичате подрие им.
Luk 17:24  Защото, както светкавицата, когато блесне от единия край на хоризонта, свети до другия край на хоризонта, така ще бъде и Човешкият Син в Своя ден.


Светкавицата е нещо което се забелязва ОТ ВСИЧКИ.

Интересното е, че първото нещо Исус го казва на фарисеите, а после казва че Неговото идване ще бъде като светкавица която ВСИЧКИ виждат.

Mat 24:30  Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия Син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.

Идването не е скрито, а ще го видят ВСИЧКИ земни племена и царуването ще е над ВСИЧКИ народи и над ЦЯЛАТА земя.

[mak]

Нали от кога повтарям- Христос сега царува на небесата, а на земята Той царува ВСРЕД вярващите.

Ти въобще имаш ли страх от Бог и Неговото Слово или го игнорираш и подминаваш ясни думи, че Месията ще царува НАД ВСИЧКИ НАРОДИ И НАД ЦЯЛАТА ЗЕМЯ? Невероятно поведение.

[small axe]

абе Мак... ти пак говориш за края, за вечното Божие царство, при пришествието. Колко пъти да ти го пиша?!?!

Месията ще царува НАД ВСИЧКИ НАРОДИ И НАД ЦЯЛАТА ЗЕМЯ?

Това става НАКРАЯ! През Милениумът царството на земята е всред вярващите! Човек?!? Мисли като четеш!

Силите на мрака искат да скрият ДНЕС от хората истината която ти пиша с фалшиви футуристични доктрини измествайки всичко станало напред в бъдещето. Това прави пуснатият сатана, барабаржсцвсичките други измами. Той е пуснат и мами. Какво нежразбираш толкова. Питаш все едни и същи неща. Чети назад какво съм написал.


Казах ти, докато не проумееш, че апостолите , ранната църква, тялото от вярващи са изпълнили Божията воля, а не са заспали, нищо няма да разбереш по натам. Тази лъжлива доктрина ви обърква всичко в ума. Прочети ми последните два поста внимателно.

[Watchman]

Small axe не може да си представиш колко си смешен и жалък.

Dodai, не е според правдата да съдиш, кой е жалък и нищожен. Че неговите доктрина и аргументи са смешни и жалки е очевидно за всички. Но да се отсъди кой човек е смешен и жалък, това принадлежи на Бога, не на нас.


Преди да продължа със следващата катастрофа на претеризма, ще отворя една скоба, понеже очевидно smallaxe не знае какво говори когато става въпрос за ранната църква. Той робува на идеализираната представа, че ранната църква е била някакъв връх на духовността. Затова трябва да се занимаваме с изказвания като тези:

Още ли смяташ че апостолите и мъчениците,
ранната църква, тялото Христово са неуспяли да извършат мисията си и Божията воля?

докато не проумееш, че апостолите , ранната църква, тялото от вярващи са изпълнили Божията воля, а не са заспали, нищо няма да разбереш по натам

Докато самото Писание свидетелства за това, колко много проблеми е имало в ранната църква. Хора като Диотреф се противопоставяха дори на апостолите. Апостол Павел пише за множество лъже апостоли, които християните лесно търпят. Сам Исус изобличава църквите от първи век с много тежки изобличения. Някой си вярващ от Коринт спал с жената на баща си. Други пък се напивали по време на Господната вечеря. Това ли е църквата достигнала в "мярката на ръста на Христовата пълнота"? Ни най-малко.

Ама те били мъченици и умирали за вярата. Да умреш за вярата е сто пъти по-лесно от това да ЖИВЕЕШ по Божията съвършена воля. Ето сега докато пишем тия редове - християни в Нигерия биват убивани всеки ден. Те умират заради вярата си от ръцете на мюсюлманите. Обаче означава ли това, че тези хора ходят в Божията пълнота? Ни най-малко. Аз ги видях как същите християни, които ги избиват в Нигерия правят митинги и призовават Тръмп да дойде да им помогне. Това духовни човеци ли са или плътски? При все това умират за вярата и ще получат награда.

Ама да се изпълни Божията воля и Тялото да достигне до съвършено мъжество и мярката на ръста на Христовата пълнота е нещо съвсем, съвсем различно.

В началото нещата с ранната църква тръгват добре и в първите глави на Деяния на апостолите това се вижда ясно. Но после нещата завиват в съвсем друга посока. Хората почват да се връщат към закона, тръгват след гностически ереси, събранията се напълват с лъжеучители и лъже апостоли и всичко тръгва надолу. Апостол Павел съвсем ясно е предвиждал накъде отиват нещата:

Деян. 20:29  Аз зная, че подир моето заминаване ще навлязат между вас свирепи вълци, които няма да жалят стадото;
Деян.  20:30  и от самите вас ще се издигнат човеци, които ще говорят извратено, та ще отвличат учениците след себе си.

Същите хора, които са се учили при нозете на апостолите, същите които умираха по арените в Рим, сега апостола им казва, че от тях самите ще се издигнат свирепи вълци и извратени учители и ще отвръщат учениците от истината. Няма как такава църква да постигне целите, които Бог е поставил пред нея.

Може би най-точната картина, която имаме за църквата от първи век и то директно от устата на Исус, това е посланието към 7-те църкви в Азия в Откровение 2 и 3. Това послание разкрива състоянието на нещата при християните точно в годините когато се е предполагало всичко да стане "скоро и близо". Само че от 7 църкви само една се размина без порицание, а някои си бяха направо в трагично състояние. Няма как църква в ТОВА състояние да достигне единството на вярата, съвършеното мъжество и мярката на ръста на Христовата пълнота, за които говори апостол Павел като основна цел за християните. Най-малкото няма никакво единство на вярата. Търканията ги виждаме дори между апостолите. Павел се възпротиви на Петър, че лицемери. Павел и Варнава се скараха жестоко и се разделиха. Всичко това го пише в Библията, не си го измислям аз!

Има исторически данни че през първи век половината християни са считали Павел за еретик. ПОЛОВИНАТА! Колко от тях са умирали по арените, докато все още вярват че Павел е еретик? Как такава църква ще постигне най-високата цел, която Бог е поставил пред тялото?

Всички тия хиляди години минават, защото Бог чака да се издигне онази Невяста, която ще бъде без петно и бръчка. Колкото и да се насилваме ранната църква е била много далеч от това състояние.

Така, че стига с тия илюзии за ранната църква, Библията по никой начин не скрива нейното истинско състояние.

[small axe]

Ясно, Уочман рече и отсече.

За това ти и казах, нищо няма да разбереш, докато тази ти фантазия , че някаква славна Църква без петно и бръчка ТРЯБВАЛО да дойде и да свали сатаната на земята, понеже ранната не можала!

Словото, цитирах ти , не подкрепя твоите презумпции, нито никъде християните древни и днешни не подкрепят това

Сатаната е свален. Цитирах ти стихове. Цитирах ти и кой и как го свали. Думите на Господ ти посочих, но явно считаш своите фантазии за по меродавни.

Ти си чакай някаква славна църква, защото апостолите и тялото вярващи с презвитери от апостолите и техните ученици тогава не се справили и "близо и скоро" се отложило . ?!? ( отсече Уочман)

Само дето Господ каза ясно, че когато дойде пак, накрая, при пришествието, риторично попита- Ще намери ли вяра на земята.

Никога няма да има на земята толкова вяра, колкото имаше при ранната Църква! Никога! Фалшивата ти теория е... меко казано нелепа.


Винаги е имало всред християните вълци и до края ще има дори много повече от тогава, винаги е имало внедрени сатанински агенти и всякави такива лицемери, рожби на дявола, мъчещи се да пречат. Това съвсем не значи, че апостолската църква се е провалила и не е изпълнила волята на Бога.
Този факт прави всичко което си мислиш че градиш  безсмислено.
Крива постройка. Ще падне.

Лесно било да се умре за вярата, викаш ... дообре... Другото било трудното. Е ..Господ ще ти покаже кое как е.

Дано се смили над всички нас.

Дали аргументите ми от слово са смешни и жалки, оставям на четящите и на времето. Господ ще изяви всичко .

А колкото за Додай... не коментирам. Той ми каза че съм полудял , казвайки че имам психичен проблем и после донади, че имам демон... Толкоз :)))

Побеляхме тука, брадите ни в този форум, остаряхме :) От 20 години ще станат , не бе квалификации, не бе разправии и клеймене. Но се свиква.Явно тъй трябва да е. За посмешище сме с това мислене ... иначе ще сваляте сатаната на земята...

Затъна във футуризма здравата. Говориш неща и фантазии по темата, не според Писанията.
Просто ги няма там. Не съшествуват.

Горе в дълги постинги съм ги посочил, повторил и потретил. Който има желание, може да размисля.А ти си чакай резета, и сетне сигурно още няколко пъти по 2000 г,та дано се появи църква дето да направи това което апостолската не съумя, ония поспаланковци...

[Watchman]

small axe, твоето положение в тази тема ми напомня на една сцена от един самурайски филм, който бях гледал преди много години. В тази сцена двама самураи водят битка, при което единия  започва заплашително да се върти в кръг държейки меча си. През това време другия успя да му отсече главата, но понеже самурайските мечове са изключително остри и тънки, и удара на самурая светкавичен, главата му си остана на мястото без да падне. Така, че този продължаваше да се върти, защото още не можеше да осъзнае че главата му е вече отсечена.

Така е и с твоята доктрина в тази тема. Тя отдавна беше срината със земята, насечена на малки парченца и издухана от вятъра. Само че ти не можеш още да го осъзнаеш и продължаваш да се въртиш и да сучеш. И както казах от преди ще ти вземе от 6 месеца до няколко години да започнеш да го осъзнаваш. Затова е и безсмислено да се дебатира с тебе по темата. Няма нито един човек във форума, който да ти взема доктрината и аргументите на сериозно. И всички се чудят дали не си си изгубил ума и дали нямаш психически проблеми. Додай се изразява по-драстично, което не е праведно и няма нужда да слага грях на душата си заради тебе. Но хората са изумени, как може да си паднал толкова. Ти не можеш да го осъзнаеш и за теб всичко, което не съвпада с доктрината, която ти е отнела разума е нелепо. По-горе се дадоха СМАЗВАЩИ доказателства за пълното несъответствие на твоята доктрина и с Библията и историческите факти. Всички четящи и коментиращи темата го виждат, ти не го виждаш. На мен също ми е вземало години да видя неща, така, че аз не те съдя.

Но ти трябва да разбереш, че тази тема приключи отдавна. Аз ще добавя още няколко материала по темата, след което ще я заключа, защото е безсмислено да продължаваме да ритаме мъртвия кон. Имаме по-важни задачи от това да тъпчем на едно място.

Църква славна, без петно и бръчка ЩЕ има, Писанието свидетелства за това.

Еф. 5:27  за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна.

Църквите от първи век, както са описани от думите на Исус в Откр. 2 и 3 НЕ СА БЕЗ ПЕТНО И БРЪЧКА.

Исая пророкува за красива и славна църква изникваща сред отстъплението на седемте жени/църкви:

Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам.
Ис. 4:2  В същия ден издънката Господна ще бъде красива и славна, И плодът на земята изряден и приличен за избавените измежду Израиля;

Стигането до тази точка е ПРОЦЕС на усъвършенстване на светиите, както апостола го е описал в

Eф. 4:11  И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
Eф. 4:12  за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
Eф. 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
Eф. 4:14  за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешките заблуди, в лукавство, по измамителни хитрости;
Eф. 4:15  но, действуващи истинно в любов, да порастнем по всичко в Него, Който е главата, Христос,
Eф. 4:16  от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез доставяното от всеки става, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта.

Това е картината на славната и красива църква без петно и бръчка. Пасажа ясно описва това като процес:
- да достигнем
- да познаем
- да не бъдем завличани
- да действаме истинно

Всички тези глаголи описват един ПРОЦЕС, който има определена цел. Когато тази цел е постигната Църквата ЩЕ БЪДЕ ГОТОВА. Затова Писанието казва, че ще дойде един момент в който Невястата ще се е приготвила.

Откр. 19:7  Нека се радваме и се веселим и нека отдадем Нему слава: защото дойде сватбата на Агнето, и Неговата жена се е приготвила.

Щом се казва, че се е приготвила, това означава че е имало време в което не е била приготвена. Смисъла на тези текстове е съвсем ясен и няма нужда от тълкувание. Просто приемаш това, което текста казва. Или не го приемаш и се мъчиш да го смачкаш и набуташ в рамките на някоя йезуитска доктрина. Като тази която прогласяваш по-долу:

Никога няма да има на земята толкова вяра, колкото имаше при ранната Църква! Никога!

Сиреч никога няма да има толкова вяра, колкото е имало в 7-те църкви от Откровение 2 и 3? Понеже те са представителна извадка за ранната църква. И за доброто и за лошото. Това ли е най-доброто, което Христос може да изработи в Църквата? Ако е така, значи е илюзорна надеждата на апостола за църква славна без петно и бръчка? Значи невястата НИКОГА няма да се приготви, и пришествието НИКОГА няма да дойде. Ти чий ученик си въобще? И за кого работиш с тия твърдения? Определено не работиш за интересите на Младоженеца.

И най-добре спри с подобни безумни изявления за да не слагаш препънка и на други хора да почнат да мислят и да говорят за тебе като Додай.

Затъна във футуризма здравата.

Ти даже не знаеш футуризъм какво е. Аз по-горе ясно написах, че както футуризма, така и претеризма са йезуитски доктрини, да свалят мерника от Ватикана, защото и двете учения са в полза Ватикана. А когато аз казвам, че Ватикана е Вавилонската блудница, която се е опила с кръвта на светиите, как това е футуризъм, когато Ватикана съществува от почти две хилядолетия? Използваш термини, чието значение не знаеш.

Същото е и с неистовото ти настояване на някакви "аксиоми". Ти въобще знаеш ли какво означава аксиома? Това е постулат в математиката, който НЕ Е ВЪЗМОЖНО ДА БЪДЕ ДОКАЗАН, и просто се приема такъв какъвто е. Ти затова ли наричаш твоите опорни точки аксиоми, понеже не можеш да ги докажеш (а и въобще е невъзможно да бъдат доказани), ама искаш да ги приемем без доказателства? Е в този форум този фокус няма да мине.

Аксиома е изходно, основополагащо твърдение, което се приема за истина без доказателство. Тя служи като фундамент (основа), върху който се изгражда дадена теория, логическа система или дял от науката.

Ние обаче не искаме аксиоми, искаме доказателства.

[small axe]

small axe, твоето положение в тази тема ми напомня на една сцена от един самурайски филм, който бях гледал преди много години. В тази сцена двама самураи водят битка, при което единия  започва заплашително да се върти в кръг държейки меча си. През това време другия успя да му отсече главата, но понеже самурайските мечове са изключително остри и тънки, и удара на самурая светкавичен, главата му си остана на мястото без да падне. Така, че той продължаваше да се върти, защото още не можеше да осъзнае че главата му е вече отсечена.

Пак бъркаш псевдонима горе :))) Трябваше твоят да сложиш там...
Сега сериозно по темата.

Реалността на ранната църква, Уочман, е различна от твоите спекулации( презумпции и предположения).

Писанието показва, че първите общности са имали проблеми, грехове и разделения  Ранните християни не са били безгрешни хора, нито някога ще има подобна църква земна, съвършена и без петно. Ти не разбираш какво има предвид  тук апостол Павел.

Сега ще ти покажа какво нагледно, дано разбереш.

Твърдението ти, че ,,да умреш за вярата е сто пъти по-лесно от това да живееш", противоречи на думите на Исус, според когото животът и любовта към враговете изискват сила, но отдаването на живота е израз на най-голяма любов  , тва е в в Йоан 15:13).

Мъченичеството е върховно свидетелство - кръщението с кръв.

Ти имаш явно грешно разбиране за Невястата. Идеите ти, че Бог чака хиляди години да се появи ,,перфектна земна църква без петно и бръчка", пренебрегва факта, че църквата е осветена от жертвата на Христа, а не от човешко съвършенство.

Христос вече е очистил Своята църква (Ефесяни 5:25-27). Когато говори да я представи без петно и бръчка, тук Господ не говори за някаква перфектна църква в бъдещето, а за Цялата Църква през всички векове при пришествието си НАЙ накрая, преди съда! Тогава щежя представи! Ранната църква е началото, последните оцелели светии преди пришествието са края на събирането в тялото.

Разбери го това, веднъж за винаги и проумееш какво и ЗАЩО пиша!


Твоето виждане съдържа сериозни теологични грешки от гледна точка на ортодоксалното християнство било то православно, католическо или историческо протестантско и каквото и да е друго.

То измества центъра на спасението от Христос върху човешките постижения.

Апостолите не са се провалили в мисията си да разпространят благата вест, да изградят здрава основа на Христовото тяло на земята и за подпечатали това и с кръвта си.

Твърдението, че апостолите и ранната им църква, защото те са от тази Църква която ВОЮВА със сатаната ма земята 70 г.  са се провалили  е директно противоречие на думите на Исус Христос.

Божият план е изпълнен тогава. Преди да се възнесе, Исус каза: ,,Ще приемете сила, когато слезе върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене... до края на земята" (Деяния 1:8).

Апостолите занесоха Евангелието в тогавашния познат свят.Църквата е победоносна.

Исус обеща, че ,,портите на ада няма да ѝ надделеят" (Матей 16:18).

Ако всички ония тогава бяха пропаднали и провалили задачата си, това би означавало, че адът е победил ранната Църква, което прави обещанието на Христос лъжа.

Павел потвърждава в Колосяни 1:23 той пише, че благовестието вече е било ,,проповядано на всяка твар под небето". Мисията им е била успешна.

Бог не закъснява заради човешкото несъвършенство и Идеята ти, че събитията от Откровение се бавят, защото чакаме ,,съвършена църква" според теб, Това е огромна доктринална грешка. Тя носи и последици.

Бог не е заложник на човешкото поведение. Времената и годините са в Негова власт (Деяния 1:7). Той не променя плановете Си, защото хората са слаби.Причината за ,,забавянето" на Второто пришествие е милост, не провал.

  Бог чака, първо да се положат всички врагове под краката му, смъртта най последен враг, чака и  да се спасят повече хора защото не иска да погинат някои, а не защото изисква перфектна институция. Това не касае непосредствените събития в Откровение относно разрушаването на Йерусалим.

Бавенето е свързано с второто му пришествие на края. Затова и Исус в матей 24 каза на своите, че е за тях да знаят времената и годините. Тук той говори за  дългото си царуване на земята ВСРЕД вярващите, с цел Църквата да расте.

Той ВЕЧЕ е направил Църквата без бръчка. Като накрая влезе и последният в нея, той ще я представи. Новият Йерусалим ще слезе от небето при пришествието. Славен град с имената на апостолите в него.

Църквата е свята чрез Христос, Уочман, а не чрез собствените ни сили.

Сериозно бъркаш  святостостта какво е-  как Бог вижда Църквата чрез Исус и поради Исус,  с практическото поведение на хората.

Христос я прави съвършена.

Ефесяни 5:25-27 казва, че Христос предаде Себе Си за Църквата, ,,за да я представи на Себе Си славна църква, без петно, или бръчка... но да бъде свята и непорочна". ( това е накрая, като влязат всички) Разбираш ли!!!!!!!!!!!

Това очистване стана на Кръста. То е подарък от Бога, а не постижение, което хората изработват с векове.

Земната Църква винаги ще има кусури и грешници , както показва притчата за житото и плевелите в Матей 13:24-30). Небесната няма да има вече.

Те (пляеата и житото) ще бъдат разделени едва при Второто пришествие.

Този начин на мислене като твоя, че събитията от Откровение се отлагат, докато хората не станат ,,ултра-духовни без петно , води до духовно високомерие или ерес. Той кара вярващите да смятат, че те са или трябва да са по-добри от апостолите и че от тях зависи кога ще дойде краят на света.

В библейският контекст ранната църква изпълни мисията си перфектно като постави основата (Ефесяни 2:20), върху която ние градим и до днес макар и далеч във времето.

Време на дяволска измама и време в което предстои Пришествието след като Бог от небето порази сатаната и неговото зло тяло което е събрал днес против светиите.


знам че ще я заключиш :), не съм се и съмнявал. Така добре ще потъне назад и никой няма да може да вижда фантасмагориите които написа вътре. Ако си толкова уверен че си прав, то я закачи най отгоре даьседи, та да можецвсекиндацвиди колко са съкрушени тези мои есхатологични измислици, според теб. Нищо че са строго по Писанието. Та закачи я заключена, да се чете! А да видим стиска ли ти.

[Watchman]

Реалността на ранната църква, Уочман, е различна от твоите спекулации( презумпции и предположения).

"Моите" "презумпции и предположения" се намират в Откровение 2-а и 3-а глава. Deal with it!

Ако са тия църкви "без петно и бръчка" както ти твърдиш Исус защо ги мъмри и изобличава? Защо им намира петна и бръчки? Ако всичко вече е "съвършено" апостол Павел защо говори за ПРОЦЕС, за нещо, което тепърва трябва да се случи. Използвайки глаголите:

- да достигнем
- да познаем
- да не бъдем завличани
- да действаме истинно

Ако църквата е съвършена, защо тогава е нужно "делото на служението" за "усъвършенстването на светиите" /Еф. 4:12/?

Нямаш си идея какви глупости говориш. Обаче хората които четат форума имат идея, затова най-добре спри да се излагаш. Ние вече унищожихме твоята доктрина, няма нужда сега ти да я доунищожаваш с поведението си и несмисленото си говорене, демонстрирайки на показ явно, какъв плод има това учение.

Нещата, които пишеш показват, че на тебе ти липсва разбиране за фундаментални неща касаещи християнската вяра. Съвършеното юридическото изчистване на греховете чрез кръвта на Исус, не отменя нуждата от принасяне НА РЕАЛЕН ПЛОД, И РЕАЛНО УСЪВЪРШЕНСТВАНЕ на характера. Напротив това е САМИЯ СМИСЪЛ на това юридическо изчистване. Затова Яков казва, че вяра без дела е мъртва. Съвършения юридически статут на светиите, трябва да доведе до процеса на съвсем реално съвършенство на делата и характера. ТОГАВА Невястата ще се е приготвила.

Опита ти да представиш усъвършенстването на светиите, като дело на човешки усилия е интелектуално и доктринално непочтен. Писанието ясно казва, че това е Божие дело в нас:

Филипяни  1:6  като съм уверен именно в това, че Оня, Който е почнал доброто дело във вас, ще го усъвършенствува до деня на Исуса Христа.

Тук съвсем ясно се прави връзка с усъвършенстването на "доброто дело" и деня на Христос. Първо идва усъвършенстването, после идва деня на Христос. И това е нещо което Бог прави, а не човек. Разбира се човеците трябва да съдействат, а не да се закоравяват и закопават с безумни учения.

[Watchman]

Катастрофа на претеризма номер 4 - царството на Звяра

Претеристите твърдят, че царството на звяра от Откровение 13-а глава е Рим и че Нерон е антихриста. Това е фактологическа катастрофа само по себе си, защото Рим по никой начин не отговаря на описанието на Звяра в 13-а глава на Откровене.

Първо, аз ето тук прилежно доказах от Писанието, че всичко, което Йоан вижда във видението трябва ТЕПЪРВА да се случи. Не касае нещо, което вече съществува или вече се е случило. В 13-а глава Йоан вижда как звяр се издига от морето. Бог каза на Йоан че ще му покаже всичко, което идва от ПОДИРЕ, сиреч този звяр още го няма в момента на видението, но ще дойде отподире. Но дори да приемем датировката на претеристите пак Рим вече съществува и Нерон вече е на власт. Докато Йоан вижда неща, които идват ПОДИРЕ.

Но това е по-малкия проблем на претеристите. Те лесно пренебрегват пасажи които разбиват доктрината им. По-големия проблем е че Рим никога не е владял над всички народи. Още по-малко пък през първи век. И това е тотална катастрофа за претеризма, защото за звяра Писанието казва:

Откр. 13:7  И позволи му се да воюва против светиите и да ги победи; и даде му се власт над всяко племе и люде, език и народ.

ВСЯКО племе и люде и народ и език! Това е абсолютно неприложимо към Рим. Персия НИКОГА не е била подчинена от римляните. Персите са още живи - вървете в Иран и ги питайте дали са били някога под римско владичество?  Рим никога не е владял над централна и южна Африка, а по това време там е имало могъщи царства. Никога не е владял над Индия, над Китай, над Скития. За Северна и Южна Америка да не говорим. За Австралия и Япония трябва ли дори да споменавам?

Ето карта на Рим в най-обширните му граници, които някога е постигал:



Това да ви прилича на ВСЯКО племе и люде и народ и език? Аз не знам как човек може да има и една гънка в мозъка си и да повярва на подобно учение?

smallaxe затова отново и отново и отново бяга от КОНКРЕТИКА. Защото конкретните факти буквално размазват цялата доктрина, смилат я на прах и я издухват до четирите ветрища на Земята.

Вместо това, той започва да смуче от пръстите си някакви доктринални и исторически конструкции за Рим и белега на звяра, подобно на бедняк, който рови жълти стотинки в джобовете си за да си купи нещо, което жълтите стотинки никога не са способни да купят.

Ето моля, вижте ги в цялата им красота ето тук.

Белега на звяра бил някаква римска монета на която пишело "Кесарят е Господ и Син на Бога", ама не било монетата белега на звяра, но ползването й било, защото това означавало, че сме се съгласявали с написаното.

А левовете и еврото, както и доларите които ползват християните навсякъде по света не са ли пълни с всякакви масонски и сатанински символи и знаци? И ако ползването на такива монети е белег на звяра (а според претеристите с него се е приключило още в първи век), то как такъв белег продължава да съществува и в наши дни? И дали smallaxe не ползва масонските банкноти на ЕС?

Нещо повече, ако някакви римски монети са били белега на звяра, то това би бил най-лесния за избягване и неефективен белег на звяра, който някой някога въобще може да измисли. Какво им е пречело на християните в първи век да избягат в Персия, или Скития или централна Африка и така да се избавят от белега? И къде въобще Писанието учи, че ще има територии на земята незасегнати от белега на звяра? Белега на звяра в претеризма е поредната тотална катастрофа!

Претеристите освен всичко очевидно страдат от доктринална и историческа шизофрения. От една страна твърдят, че всичко в  Откровението се е изпълнило 70-а година, където се казва, че царството на звяра ще бъде унищожено сиреч Рим е трябвало да бъде хем унищожен 70-а година, хем той трябва да е бил достатъчно силен да превземе и унищожи Ерусалим в същата година. Вместо това Рим не само не е унищожен през първи век, ами продължава да процъфтява векове наред. Нещо повече Рим достига своя апогей (по площ на териториите си) през втори век, както се вижда от картата по-горе. 50 ГОДИНИ след като е трябвало да бъде унищожен звяра, той достига апогей на владенията си!

Къде Писанието учи, че царството на звяра ще процъфтява и достига апогей след като са стоварени Божиите язви и Божия съд върху него? Това учение е толкова абсурдно, че дори на теория не трябва да съществуват хора, които и през ум да им мине да го вземат на сериозно.

Древния Рим има НУЛА ПРОЦЕНТА шанс да се класира като кандидат на царството на звяра за всеки човек, който му е останала капка здрав разум и капка интелектуална почтеност.

Това е пълен крах и тотална катастрофа за претеризма.

[small axe]

Моите" "презумпции и предположения" се намират в Откровение 2-а и 3-а глава. Deal with it!

Ако са тия църкви "без петно и бръчка" както ти твърдиш Исус защо ги мъмри и изобличава? Защо им намира петна и бръчки? Ако всичко вече е "съвършено" апостол Павел защо говори за ПРОЦЕС, за нещо, което тепърва трябва да се случи. Използвайки глаголите:

- да достигнем
- да познаем
- да не бъдем завличани
- да действаме истинно

Ако църквата е съвършена, защо тогава е нужно "делото на служението" за "усъвършенстването на светиите" /Еф. 4:12/?

Нямаш си идея какви глупости говориш. Обаче хората които четат форума имат идея, затова най-добре спри да се излагаш. Ние вече унищожихме твоята доктрина, няма нужда сега ти да я доунищожаваш с поведението си и несмисленото си говорене, демонстрирайки на показ явно, какъв плод има това учение.

Нещата, които пишеш показват, че на тебе ти липсва разбиране за фундаментални неща касаещи християнската вяра. Съвършеното юридическото изчистване на греховете чрез кръвта на Исус, не отменя нуждата от принасяне НА РЕАЛЕН ПЛОД, И РЕАЛНО УСЪВЪРШЕНСТВАНЕ на характера. Напротив това е САМИЯ СМИСЪЛ на това юридическо изчистване. Затова Яков казва, че вяра без дела е мъртва. Съвършения юридически статут на светиите, трябва да доведе до процеса на съвсем реално съвършенство на делата и характера. ТОГАВА Невястата ще се е приготвила.

:) Ти, не аз искаш да изкараш делото на усъвършенстването на светиите условие сатана да бъдел свален на земята и чак тогава Исус щял да спре да чака :))

Изобщо не си схванал какво съм ти написал!
Игнорираш какво съм ти посочил за свалянето на сатана и кой го сваля и кога.
Твоите фантазии  не са по Писанията. Тонизката , ранната църква нямалажреален плод и не била усъвършенствана че да ти покрие критериите за съвършенство. Бог меже поставял такива условия, че чак тогава времето да станело близо :))

Под близо не се визира спирането на чакането на Месията. Той ще представи цялата църква чак накрая, когато се събере в пълнота и Той унищожи и смъртта, не когато станела супер ултра свята без петно :)) 

Що за глупости...Това което говориш са ереси.


Ти не разбираш, че представянето на Невястата е накрая, от Господ на Цялата Невяста. Тя е без петно и бръчка заради Исус. Не заради някаква супер ултра свята Невяста някога си, която да бъдела без петно и тогава времето щяло да е близо.

Потънал си в този абсурд и се мъчиш да избягаш от тези неша коитобгире ти написах,цясно със стихове като се мъчиш да градиш на кривата си основа с разни буквалистични изявления от апокалиптичната литература.

После още ще пиша, че сега не мога в момента

[Watchman]

Катастрофа на претеризма номер 5 - Възкресението на мъртвите.

Това е 5-ата и финална статия посветена на катастрофалните доктринални проблеми на претеризма. Когато Давид отиде да се бие с Голиат, той взе в ръката си 5 камъка. В крайна сметка Давид погуби Голиат само с един от камъните и по същия начин всяка една от тия 5 катастрофи  на претеризма сама по себе си е достатъчна да погуби това пагубно учение. Затова аз ще спра до номер 5 и ще заключа темата поради безсмислието да се рита вече умрелия кон.

Една от най-големите катастрофи на претеризма е начина по който третират ПЪРВОТО възкресение. Понеже неистово твърдят, че всичко се е изпълнило през първи век, то неизбежно трябва да покажат как така мъртвите са възкръснали още първи век?

И типично за йезуитския им стил, всяко нещо зад което нямат никакви исторически факти и доказателства те го обръщат в нещо "духовно".

Същото направиха и адвентистите, когато никакъв Исус не се завърна през 1844-а година, същото направиха и Йеховистите, когато техния Исус не се върна през 1912-а година, това направиха и миналата година ония, които бяха повярвали, че "грабването" трябвало да бъде септември-октомври 2025-а година. С един и същ номер дявола разиграва вярващите вече стотици години. Исус се бил върнал през 1844-а ама невидимо, влязъл бил в небесното светилище. Исус се бил върнал да присъства невидимо през 1912-а според йеховистите. Грабването станало през 2025-а ама невидимо - Бог бил видял кой чака грабването и ги прибавил в невидимия списък на разумните девици. Винаги когато някаква доктрина или пророчество се сгромоляса във физическия свят, незабавно се обявява, че то се е случило в невидимия свят.

По същия начин е и доктрината на претеристите. През 70-а година мъртвите били възкръснали ама духовно и невидимо. Исус се върнал да царува ама невидимо, понеже Божието царство не идвало така, че да се вижда. Нищо, че Исус каза, че при Пришествието Му ще го види ВСЯКО ОКО. И това Исус го казва в Матей 24-а глава за където претеристите твърдят, че ВСИЧКО се е изпълнило през първи век.

Mат. 24:26  Прочее, ако ви кажат: Ето, Той е в пустинята; не излизайте; или: Ето Той е във вътрешните стаи; не вярвайте.
Maт. 24:27 Защото както светкавицата излиза от изток и се вижда дори до запад, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.

Исус изрично предупреди учениците си да не вярват на никакво НЕВИДИМО И ТАЙНО пришествие. Когато Исус дойде, Той няма да е скрит нито в пустинята, нито в някоя вътрешна стая, нито в някоя пещера, от където да царува тайно и невидимо. Исус казва, че Неговото Пришествие и царуване ще дойде с такава публичност, че ще го види всяко око, точно както светкавицата излиза от изток и се вижда дори до запад. НЯМА ТАЙНИ И НЕВИДИМИ СВЕТКАВИЦИ. Светкавицата не само светва ослепително, но в същото време и гърми оглушително.

1Сол. 4:14  Защото, ако вярваме, че Исус умря и възкръсна, така и починалите в Исуса Бог ще приведе заедно със Него.
1Сол. 4:15  Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите.
1Сол. 4:16  Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;
1Сол. 4:17  после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

Това гръмогласно завръщане на Исус, съпроводено с вик, глас и Божия тръба, ще предизвика възкресението на мъртвите. Претеристите казват - това било новорождението. Само че тези които са умрели в Господа няма да ги съживи новорождението, те са били новородени приживе, но сега са физически мъртви, те имат нужда телата им да бъдат възкресени. За какво "духовно възрождение" говорят претеристите при Пришествието ума ми не го побира?

Имам чувството, че йезуитите един ден са събрали и казали - дайте да измислим една доктрина, която да действа като мозъчен вирус, която да е толкова непоносимо глупава, драстично и очевадно небиблейска и крайно несмислена, че буквално да изяжда мозъка на хората като червей и да ги лишава от всеки здрав разум.

Апостол Павел изрично прави разлика между два вида християни при Пришествието. Ония които са физически живи и онези, които са починали (физически мъртви). Не се говори за духовно мъртви защото всички християни са духовно живи! Ето защо при Пришествието няма никакво духовно съживяване, има физическо възкресение.

Според претеристите първото възкресение при пришествието на Христос вече се е случило. Само, че Библията говори без никаква сянка от съмнение, че става въпрос за ФИЗИЧЕСКО възкресение при пришествието на Христос, тогава следва въпроса - КЪДЕ са всички тия възкресени светии с нетленни тела, възкръснали през първи век? В някоя пустиня ли са отишли вече две хиляди години? Или в някоя вътрешна стая?

Откр. 20:4  И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях, бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
Откр. 20:5  Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.

Първото възкресение, което се случва при Пришествието касае не духовно мъртви хора, оживени духовно чрез новорождението, а ФИЗИЧЕСКИ мъртви хора, обезглавени и убити! Тия хора ВЕЧЕ са били духовно оживени и новородени. Те нямат нужда от ново новорождение при Пришествието. Те чакат своето ФИЗИЧЕСКО ВЪЗКРЕСЕНИЕ с нетленни тела.

1Кор. 15:50  А това казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство, нито тленното наследява нетлението.
1Кор. 15:51  Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
1Кор. 15:52  в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
1Кор. 15:53  Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие.

Тук апостол Павел говори за същото събитие за което говори в 1Солунци 4:14-17, цитирано по-горе. Говори за това което ще се случи при Христовото пришествие. Претеристите в това число и smallaxe казват, че възкресението на телата шяки да бъде едва в края на Милениума, преди съда на Великия бял Престол. Само че това е ВТОРОТО възкресение. А стиховете по-горе говорят изрично за ПЪРВОТО възкресение. Което не е никакво новорождение, а ФИЗИЧЕСКО ВЪЗКРЕСЕНИЕ С НЕТЛЕННИ И БЕЗСМЪРТНИ ТЕЛА. Текстовете по-горе правят това абсолютно и безпрекословно ясно, недвусмислено и твърдо.

При Христовото Пришествие, същото за което Исус говори в Матей 24-а глава и което според претеризма се е случило първи век, мъртвите светии възкръсват с нетленни тела, а живите светии се преобразяват с безсмъртни тела.

От тия текстове няма накъде да се мърда от тези изводи. Това не е тълкувание, това е реалния и смислен прочит на текста. Не обаче и за тези, които са хванати от йезуитския мозъчен червей. Не знам каква технология е това, но силата на тази заблуда да превръща хората в умствено мекотело е втрещяваща. Моля никой да не се нахвърля върху или да презира smallaxe. Човека има нужда от помощ, и ако ние не му се притечем на помощ не знам, кой друг от неговия кръг ще иска да му помогне.

На този етап той няма да може да чуе и да разбере думите ни. Доктриналната гангрена е в твърде напреднал стадий. Додай, не му слагай епитети и определения, моли се за него. Той не е като демон, той е човек пострадал от тежка демонична заблуда.

Завършека на тази тема дойде за мен по неочакван начин. Вместо да приключа тържествено петорния триумвират над катастрофиралата йезуитска доктрина, аз се изпълних със скръб за хората, които са хванати и унищожавани от нея.

Те не са наши врагове, те са пленници на врага. Нека всеки който чете тази тема да се моли за тях.

С това аз завършвам моето участие в тази тема и както обявих по-рано темата се заключва.

В нея има достатъчно доводи и на двете страни за да може всеки да си прави изводите сам.