Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Божието Царство => Topic started by: Watchman on January 29, 2012, 15:04:40 PM

Title: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 29, 2012, 15:04:40 PM
Може би с голямо закъснение пускам тази тема, но по-добре късно отколкото никога. Бих искал да препоръчам на абсолютно всеки, който може да чете и разбира английски да прочете книгата на Michael Bunker "Surviving Off Off-Grid (http://www.amazon.com/Surviving-Off-Off-Grid-ebook/dp/B004P1JNC6/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1327840910&sr=8-2)"

Мога откровено да кажа, че тази книга се нарежда на второ място след Библията по помощта, която ми е оказала в това да разбера как работи света и неговите клопки, както и да видя съвсем ясно какъв начин на живот очаква Бог от хората, които е създал.

Книгата е изключително задълбочена и копае много на дълбоко за да достигне до здрава основа. Книгата може да бъде закупена в електронен вид, който се придобива веднага и струва много по-евтино. Ако наистина търсите пътя на истината в тези смутни и мрачни времена, тази книга ще бъде огромна помощ.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: dodai on January 29, 2012, 16:30:06 PM
За нас който не разбиране английски може ли някакво разяснение по въпроса.Какво означава живот извън системата?Доколкото съм разбрал не трябва да се съобразяваме с този свят нито да гледаме на него но как да бъдем извън системата?И понеже винаги подкрепяте свойте разбирания със Словото моля ако имате възможност да го направите и сега.Благодаря.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 29, 2012, 17:02:32 PM
Ами аз за това препоръчвам книгата защото в нея тия неща са разяснени в голяма дълбочина.

На първо място човек трябва да си изясни какво е "този свят" или какво е "системата на света" - и само тогава ще разбере какво е "да не се съобразява с този свят". Съобразява означава да става съвместим с образа на света, или с други думи с начина на функциониране на света.

Ако погледнем в днешно време християните, които уж се считат че не са от света - живеят живот, който е напълно зависим и съобразен с вървежа на този свят:

- изоставят Божията заповед да обучават децата си у дома и ги дават на детска градина и на училище. Така децата им биват научени от най-ранна възраст да мислят като света, а не както Бог е дал инструкции в Писанията.

- ходят на работа далеч от семейството си и прекарват време отделени от децата си вместо да взимат децата си да им помагат в работата и да ги обучават и да им бъдат пример във всеки един момент.

- разчитат на дипломи, сертификати, държавни програми, грамоти, медали, социални помощи, пенсии и всякакви други инструменти на светската система, които диктуват вървежа на този свят.

- теглят кредити, въпреки забраната на Писанията и стават слуги и роби на банките, вместо да бъдат свободни и верни слуги на Царя на царете.

- черпят знанията си от медийната пропаганда на света, вестници, телевизия, книги.

- подкрепят светската политическа система на манипулация и прикрита тирания, като ходят да гласуват и с това изявяват своята вяра в системата и надежда, че чрез нея нещо ще се промени към по-добро.

- вярват на светската медицина и се доверяват на "лекари" обучени в отявлени лъжи и псевдо научни медицински постановки, въведени в интерес на фармацевтичните мултинационални гиганти.

- подлагат децата си и себе си на замърсяване и оскверняване на кръвния си поток чрез ваксиниране с ваксини съдържащи тъкани от плъхове, маймуни и всякакви животни, а още и отрови от рода на живак.

- поставят живота си в пълна зависимост от светската система на производство и търговия с храна, като са напълно слепи, че това има поне два ефекта - единия е че си полагат живота в ръцете на системата и нечестивите, и втория е че се хранят със замърсени или напълно увредени храни, които са произведени от сребролюбиви корпорации, без да се замислят, че сребролюбието е корен на всяко зло.

- поставят живота си и този на семействата си в пълна зависимост от властта на нечестивите, и тяхната система за снабдяване с вода и ток. Ако тока спре само за 3 месеца повечето имащи се за християни ще измрат заедно с нечестивите. Поради простата причина, че са точно толкова част от светската система, колкото и невярващите.

- следват светския модел на религиозно събиране базиран на модела на римската империя. Отделяне на религиозния от реалния живот, събиране за религиозни служби, пирамидални структури на църковно управление, липса на разбиране за същността на Христовата общност и тяло, както и за реалностите на това, какво означава някой да е част от Божий НАРОД.

Този списък може да продължава почти до безкрай, но мисля може да даде достатъчно лакмус за да изпита всеки себе си дали е съобразен със света и неговата система или е преобразен чрез обновяването на ума според истината на Божието Слово.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: dodai on January 29, 2012, 17:29:03 PM
Да тези неща трябва да се отстранят от Божийте хора но някой неща като тока например може да се използва но да не си зависим от него.Благодаря за разяснението.

Мисля че има изобретение което произвежда ток.Като го намеря няма да имаме нужда и от електричеството им.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Kristiana on January 30, 2012, 13:59:54 PM
всичко звучи много добре,но кой от вас използва интернет независимо от системата?може и да има някой,тогава супер,но обикновено за интернет се плаща и ако нямаш,не можеш и да участваш във форума,нали...
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 30, 2012, 15:02:59 PM
Kristiana, ключовата дума тук е думата зависимост. Аз нямам проблем да ползвам неща от технологично естество, ако живота ми, призванието ми, оцеляването ми и най-вече съдбата ми в Бога не зависят от тези неща.

Какво става с един човек, който твърди, че е призован от Бога да върши определено дело, или "служение" а в същото време самото му оцеляване зависи от системата на света, която е под контрола на сатана? Праведно и благоразумно ли е човек да поставя своя живот, този на семейството си и съдбата на призванието си в ръцете на нечестивите?

Замисляли ли сте се какво ще се случи ако се получи сериозен срив в ел.мрежата, който да трае повече от 3 месеца? Нека малко да разсъждаваме. Без ток, какво се случва?

- парите ни в банкови сметки изчезват, защото се пазят в компютри, които работят на ток.

- достъпа до бензин и дизел изчезва, защото бензиностанциите работят с помпи на ток.

- без бензин и дизел транспорта е блокиран и с това се блокират доставките на храна в градовете.

- ако е зимата оставаме без отопление, защото всички отоплителни системи, без личните печки на дърва и въглища зависят от тока.

- оставаме и без средство за готвене, освен ако не готвим на печка на дърва и имаме достатъчно дърва, и разбира се достатъчно храна за 3 месеца, която да готвим

- всички магазини спират да работят, защото напълно зависят от тока.

- хората изпадат в паника след два три дни и започват мародерства по улиците и по магазините.

- след обирането на магазини, складове и търговски обекти улични банди започват да претърсват дом след дом в търсене на храна. Дори да имате някаква складирана храна, ако живеете в населено място - тя ще стане жертва на мародери, банди и прегладнели съседи готови на всичко, включително да убиват за храна.

- полицаите вместо да защитават населението се прегрупират в едни от най-опасните, безскрупулни  и въоръжени улични бандити.

И това е само началото на събитията, които ще се случат в рамките на първите една две седмици. След това всичко ще ескалира до най-драстични крайности, включително канибализъм. И това само от едно сериозно пропадане на електрическата мрежа за които всички специалисти предупреждават, че е крайно уязвима.

Сега се замислете как ще изкарате само 3 месеца без ток, което незабавно носи изчезването на парите, на храната, на стоките от първа необходимост, на реда и сигурността в населените места, на отоплението, на транспорта, както и ще доведе до пълна деморализация на населението.

Градската и индустриалната система на живот са новата вавилонска кула, която отново предизвиква Божият суверенитет. Бог ще се съди със тази система и тя ще колабира, както е и писано:

Откр. 16:19  И великия град се раздели на три части, и градовете на народите паднаха;

Този кратък обзор на най елементарна ситуация с 3 месечно рухване на ел. мрежата показва много ясно колко много сме ЗАВИСИМИ от тази система, която е под контрола на нечестивите и на врага. Същото може да се каже и за медицинската система, за финансовата система, за политическата система, за образователната система и въобще за всяка доминираща система, която контролира и управлява масите.

Не е ли писано:

2Кор. 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?

А ние не просто сме се впрегнали с невярващите и тяхната система, но ние сме станали НАПЪЛНО ЗАВИСИМИ от тях. И как точно ние ставаме СВЕТЛИНА НА СВЕТА, когато ние зависим напълно от света и неговите модели на съществуване? Ние сме в ръцете на синовете на тъмнината при това напълно доброволно, по наш избор, от глупост и невежество, от плъзгане по инерцията, от отказ да си обновим ума и да не се съобразяваме с този свят, а не от принуждение.

Ето защо човек може да си "послужи със света" като ползване на определени неща, които биха били от полза за целите и призванието, но не и да превиши това ползване до степен на зависимост, както е и писано:

1Кор. 7:31  и които си служат със света, като че не са преданни на него: защото сегашното състояние(Гръцки: Образът ) на тоя свят преминава.

Образът, начинът на съществуване и на живот на този свят преминава. Божието Царство е наближило и неговото установяване ще промени всичко. Нещата няма да се вършат така както светът ги върши. Ето защо ние не трябва да се съобразяваме със света, но да се преобразяваме според образа на Христос и Неговото вечно Царство.

При това нямаме забрана да си служим с определени неща, но имаме забрана да ставаме ЗАВИСИМИ от тях. Гръцката дума за "предани на него" означава - прекомерна употреба. С други думи това е вида употреба която ни прави зависими от света до степен, че ставаме съобразни с неговия вървеж.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Kristiana on January 31, 2012, 16:33:29 PM
Watchman,не успорвам нищо от това,което си писал,само разсъждавам...
Има ли нужда да мислим за такава ситуация с тока,като това най-вероятно никога няма да се случи.Случвало се е да няма ток,вода,храна,хора са оставали без жилища след големи катаклизми,като наводнения,земетресения,урагани,и им се е доставяло винаги всичко необходимо.Но да спре тока в целия свят и да няма ток месеци наред,е доста ненужно да го мислим.
Да предположим,че мислим така винаги,това значи ли,че всеки християнин трябва да намери начин сам да си произвежда ток,да си вади вода,да гледа животни,за да има месо,кокошки за яйца,крави за мляко,овце за вълна,пък и трябва да може да преде,да шие,да крои,да плете,да тъче.Да преположим,че жената в дома умее всичко това,кога тя ще смогне да изтъче,да изпреде,да изплете,да ушие всичко,което иска,да не говорим,че постоянно има нужда от нещо в един дом,щото са много хора,на всичкото отгоре да гледа и то качествено децата,да ги извежда навън на разходка всеки ден,да готви,да ги храни,да не говорим,че храненето на едно малко дете отнема цял час,защото дъвче бавно,а не може да се храни само.И така,просто как сама ще смогне с всичко това.Предполагаме,че роднините помагат,например баби,дядовци,лели,чичовци,но и те имат семейства,не може да сее помага само на младите с малки деца.Е,много е работата просто.Пък ако е току що родила,има нужда от някой,който нея да гледа в началото,макар и не нацяло.
Да предположим,че цели градове са заселени само с християни,те имат всичко,сами си правят ток,помагат си,имат храна,всичко.Какво става с останалия свят?Добре,те ще ходят и там,сред другите,непознали Бога,обичащи греховете си,но няма да могат да дават пример с живота си на такива хора,защото никой няма да може да види,как живеят те.Нали това е смисъла на християнството,да сме в света,за да може света чрез нас да познае Бога.Ние трябва да сме в света и сред света,само че светещи и вършещи дела на благочестие и показващи любов,не в тоя смисъл на:"хехе,всичко е наред,обичаме ви",а тази истинска любов на Бога,която показва греховете,изобличава за грях и прощава.
Това са моите разсъждения.Защо гледаме на хората,които имат нужда от спасение,като на такива,с които не искаме да имаме нищо общо.Ще трябва да имаме нещо общо с тях,за да могат да видят Христос в нас.Най-малкото да сме сред тях,а като сме сред тях естествено,че ще ползваме една канализация,една водопроводна система,един енергиен източник.В Библичта пише,че Бог дава дъжд и за праведните и за неправедните и слънцето изгрява и за праведните и за неправедните,но разликата между тях не е,къде се намира всеки от тях под слънцето,а това,какви са в душите си и в сърцата си.
Така мисля аз.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 31, 2012, 19:54:41 PM
Quote
Има ли нужда да мислим за такава ситуация с тока,като това най-вероятно никога няма да се случи.

Първо, не само че има вероятност съвсем реално да се случи, но според мен е почти неизбежно да се случи на определени места.

Второ, смисъла да се мисли за тази ситуация не е с цел човек да смята вероятностите до колко може или не може да се случи, а да ИЛЮСТРИРА ЗАВИСИМОСТТА от света в която съвсем доброволно сме се поставили.

Трето - една електронна бомба от типа EMP може трайно, незабавно и безпрепятствено да унищожи всички електронни устройства в периметър от много километри. Самата бомба нито е трудно да се направи, нито е сложно някой да си я достави. Това само по себе си говори за това, че днес ние нямаме истински тероризъм, а всичко е едно театро, защото истинския терорист няма нужда да отвлича самолети и да ги взривява в сгради. Достатъчно е да пусне една Е-бомба в Ню Йорк и ще причини хиляди пъти по големи щети и поражения. Ако всички предполагаеми терористи които уж отвлекли и взривили самолетите в кулите, бяха отишли всеки един в отделен голям град и бяха активирали по едно или няколко EMP устройства, за един единствен ден щяха да поставят Америка на колене. И ако такова нещо не се е случило до сега няма никаква гаранция че няма да  започне да се случва навсякъде по света.

Четвърто, през последните десетилетия слънчевата активност се увеличава. Радиационните и магнитните излъчвания от слънцето нарастват, и хора които разбират от тези неща съвсем реалистично казват, че ако магнитната активност на слънцето се увеличи, то това ще срине ел. мрежата по целия свят. В книгата Откровение четем, че в последните времена слънцето ще играе основна роля в Божият съд над светската система и нейната нечестива цивилизация.

Така, че подобни презумпции, че такова нещо не можело да се случи са приспивни песни за онези на които прегръдката на системата им харесва и те не желаят да напуснат леглото й.

ОБАЧЕ има недно голямо обаче, а именно ДОРИ света и системата му да процъфтяват още 1000 години, пак праведния няма място там, защото ние сме създадени за Божията слава, а не за слава на светската система. Затова трябва да излезем от светския манталитет и вървеж и да се научим да живеем по онзи начин който Бог е измислил и създал, за да можем да прославим Твореца, а не да наливаме вода в мелницата на Неговия укорител и враг.

Quote
Случвало се е да няма ток,вода,храна,хора са оставали без жилища след големи катаклизми,като наводнения,земетресения,урагани,и им се е доставяло винаги всичко необходимо.

Точно в това подчертаното се вижда вярата и упованието в света. Вижда се съвсем ясно образа и мисленето на света изобразени във вътрешния човек. СВЕТА ВИНАГИ ДОСТАВЯ ВСИЧКО НЕОБХОДИМО, затова живейте спокойно в неговото лоно и уповавайте в неговата система! Всъщност точно това е тезата на Сатана, а именно че той може да създаде един по-добър, по-лесен, по-удобен, по-проспериращ и успешен начин на живот от това, което Бог е създал. Точно затова и в царството на Антихтиста ще викат "мир и безопасност" - а думата "мир" в Библията означава пълен духовен, материален и физически успех и просперитет.

1Сол. 5:3  Когато казват: Мир и безопасност! тогава ще ги постигне внезапно погубление, като болките на непразна жена, и никак няма да избягнат.

Всъщност когато всичко в света ще ИЗГЛЕЖДА прекрасно, сигурно и супер успешно, ТОГАВА Божият съд ще се излее върху нечестивите. И според Писанието - онези, които отказват да напуснат системата, ще споделят нейните язви, без значение дали в един момент са били Божии хора. Самото им оставане в системата ще ги дисквалифицира като такива.

Quote
Да предположим,че мислим така винаги,това значи ли,че всеки християнин трябва да намери начин сам да си произвежда ток,да си вади вода,да гледа животни,за да има месо,кокошки за яйца,крави за мляко,овце за вълна,пък и трябва да може да преде,да шие,да крои,да плете,да тъче.

Бог е създал и дал на човеците преизобилни ресурси, които не зависят от никоя система. Тези ресурси не се влияят от курса на долара, от кризата в еврозоната, от големите дългове на правителствата, от цената на петрола, или от поскъпването на бензина. Те не са обложени с ДДС, за тях не се дължи данък печалба, нито върху тях се начисляват социални осигуровки. Бог създаде тези ресурси и ги даде на Адам да ги управлява и да снабдява нуждите си ЧРЕЗ ТЯХ. Бог не създаде молове, банки, супермаркети или кредитни карти и не каза на човека - иди и живей чрез тези неща. Но Бог създаде горите и ги напълни със гъби, с диви животни, с билки и със окапали листа които стават за тор, а падналите дървета и клони за отопление, готвене и строене на къщи. Бог създаде реките и ги напълни с риба, злато и бистра вода, която да пием и с която да напояваме градината си. Бог създаде почвата и я благослови да произраства всякаква храна. Създаде и плодоносните дървета и ги отрупа със всякакви плодове. ТОВА са Божиите ресурси и Бог ни е създал да живеем в директно взаимоотношение С НЕГО като очакваме от НЕГО да благослови земята с дъжд и почвата с плодородие.Това взаимоотношение с Бога е ОСНОВНА ЧАСТ от истинското поклонение към Твореца. Черпенето на ресурси винаги е било фундаментално за всяка форма на поклонение.

Това, което малцина осъзнават е че в момента тия оригинални ресурси биват узурпирани от шепа нечестивци под пряко подчинение на сатана и неговите ангели, използващи новата форма на насилствени великани - мултинационалните корпорации. Тези корпорации искат да вземат 100% контрол над РЕАЛНИТЕ РЕСУРСИ, които Бог е дал, да ги вкарат във своята система и да ги дистрибутират на поробеното население по един дозиран и контролиран начин, така щото да получат от това население не само неговия робски труд, но и неговото поклонение.

Светската система на практика се явява един посредник между Божиите ресурси и народите. Това посредничество обаче бива замаскирано по такъв начин, че на хората тази система бива представена не като ПОСРЕДНИК, а като ИЗТОЧНИК на ресурсите за живот. И ако вашата зависимост е от тази система, то вашето РЕАЛНО поклонение е спрямо бога на този свят, а не спрямо Бога, който е създал Небето и Земята. Няма никакво значение чие име призовавате на думи и към каква вяра се самоопределяте във вашите религиозни практики. Вие се покланяте на този от когото сте избрали да зависите.

Quote
Да преположим,че жената в дома умее всичко това,кога тя ще смогне да изтъче,да изпреде,да изплете,да ушие всичко,което иска,да не говорим,че постоянно има нужда от нещо в един дом,щото са много хора,на всичкото отгоре да гледа и то качествено децата,да ги извежда навън на разходка всеки ден,да готви,да ги храни,да не говорим,че храненето на едно малко дете отнема цял час,защото дъвче бавно,а не може да се храни само.И така,просто как сама ще смогне с всичко това.

Прочети Притчи 31-а глава и ще разбереш, че жената, която Бог похвалва се справя не само с всичко това, но и с една камара други задачи, като семеен бизнес, доставка на храна от далеч и какво ли още не. Обаче само жена която е разбрала и приложила първите 30 глави на Притчи, ще може да се класира да бъде жената, която е похвалена в Притчи 31-а глава.

Quote
Предполагаме,че роднините помагат,например баби,дядовци,лели,чичовци,но и те имат семейства,не може да сее помага само на младите с малки деца.Е,много е работата просто.Пък ако е току що родила,има нужда от някой,който нея да гледа в началото,макар и не нацяло.

Хората са живели по този начин в продължение на хиляди години и са се справяли чудесно без цялата светска система на контрол и съблазън. Днешното поколение разглезени мамини синчета (или по правилно казано държавни синчета) е позор за Божието творение и петно на срам върху лицето на земята.

Quote
Да предположим,че цели градове са заселени само с християни,те имат всичко,сами си правят ток,помагат си,имат храна,всичко.Какво става с останалия свят?

Останалия свят или ще се навдигне да ги избие от завист или ще ходи да гледа и да се учи от тях.

Quote
Добре,те ще ходят и там,сред другите,непознали Бога,обичащи греховете си,но няма да могат да дават пример с живота си на такива хора,защото никой няма да може да види,как живеят те.

Явно нямаш никаква идея за това какъв е Божият план за Неговия народ. Никога ли не си чела че Бог призова един народ и го ОТДЕЛИ ОТ ВСИЧКИ НАРОДИ и им ЗАБРАНИ да се смесват със другите народи, при това ето какви са Божиите очаквания спрямо този народ:

Вт. 4:6  И тъй, пазете и вършете ги; защото това е мъдростта ви и благоразумието ви пред очите на племената, които, като чуят за всички тия повеления, ще рекат: Ето, мъдри и разумни люде са тия на тоя велик народ.

Не случайно Исус говори за "светлина на света."  Но как Исус разбира тази светлина на света? Като свещички разпръснати между нечестивите, както си ги представят днешните несмислени християни, или така:

Мат. 5:14  Вие сте виделината на света. Град поставен на хълм не може да се укрие.

Исус вижда своите ученици като един СЪВСЕМ ОТДЕЛЕН ГРАД, който е поставен на ХЪЛМ. На един хълм не може да има много градове, защото височината на хълма не е като равнината пространна. Така, че "град поставен на хълм" - говори за един отделен от останалите град, качен на високо на хълма. И Исус очевидно не разсъждава като Kristiana, да мисли, че щом нещо е отделено, значи то не може да се види и да свети, а напротив, казва че такъв град НЕ МОЖЕ ДА СЕ УКРИЕ. Т.е той ще с бъде видян и неговата светлина ще свети за всички които имат очи да виждат и сърца да търсят.

Quote
Нали това е смисъла на християнството,да сме в света,за да може света чрез нас да познае Бога.Ние трябва да сме в света и сред света,само че светещи и вършещи дела на благочестие и показващи любов,не в тоя смисъл на:"хехе,всичко е наред,обичаме ви",а тази истинска любов на Бога,която показва греховете,изобличава за грях и прощава.

Бог очевидно не разсъждава като тебе, защото Бог смята че за да бъде един народ светлина, той трябва да е ОТДЕЛЕН, и САМО ТОГАВА може да свети. Лот като беше посред Содом - нима беше светлина за тях? Напротив, Писанието свидетелства, че той само е измъчвал душата си. Нещо повече - неговите дъщери бяха с развратен ум и извършиха кръвосмешение с баща си и причиниха раждането на два от най-враждебните народи на Израел. Същото нещо се случва и днес - от християните живеещи в градовете произлизат само ереси и лъжеучения, които създават непрестанни пречки и препятствия на истинските Божии хора. Никой ли от вас не знае, че най антихристите системи на управление като комунизма и социализма са оригинално измислени точно от християни, които са се мъчили да облагородят светската система с презумпцията че са светлина на света. Колко невинни хора избиха комунистите, и колко от тя са светии проляли свята кръв? Всичката тази кръв е върху онези градски християни, които са се опитали да похристиянчат света и да бъдат "светлина" за него. Горко им, и на тях и на всичките им днешни ученици.

Quote
Това са моите разсъждения.

Това не са просто твоите разсъждения, това са същия вид разсъждения с които Ева посегна към дървото. Същото "истина ли казва Бог" да излезем отсред тях и да се отделим?


2Кор. 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?
2Кор. 6:15  и какво съгласие има Христос с Велиала? или какво съучастие има вярващия с невярващия?
2Кор. 6:16  и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
2Кор. 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кор. 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.


Ако Божият народ се отдели от нечестивите Бог, сам Бог ще се засели и ще живее между нас. Нима Бог се е заселил в София? Нима се е заселил в Ню Йорк? Да не бъде. Бог не може да се засели там където обитава нечистота.

Вт. 23:13  и да имаш между оръжията си малка лопатка, та когато клекнеш вън, да се обърнеш и да изровиш с нея и да покриеш онова, което излиза из тебе.
Вт. 23:14  Защото Господ твоят Бог ходи през сред стана ти, за да те избави и да предава неприятелите ти пред тебе; за това станът ти трябва да бъде свет; за да не види Господ нещо нечисто в тебе и се отвърне от тебе.


Този пасаж хвърля не малко светлина за отношението което има Бог дори към физическата нечистота. И Бог е готов да се отвърне от Израел дори само за това, че са оставили на открито някое изпражнение, колко повече Бог се отвращава от всички гнусотии, които се правят по градовете? Божият народ  е народ сред който живее сам Бог. И Бог обитава на чисто и свято място. Бог не обитава в градовете на нечестивите, нито се заселва посред тях. Но ако християните се покорят на заповедта "да излязат изсред тях и да се отделят" - то Бог сам Бог ще се засели да живее между нас. И тогава и САМО тогава ние ще бъдем светлина на света.

Бог никога не е променил своя план и начин на действие. Дори за милениума се казва:

Зах. 8:23  Така казва Господ на Силите: В ония дни десет мъже от всичките езици на народите ще хванат, да! Ще хванат полата на един, който е юдеин, и ще рекат: Ще идем с вас, защото чухме, че Бог бил с вас.

Не се казва, че юдеите ще се преселят да живеят сред езичниците че да им бъдат светлина. Но казва, че ЕЗИЧНИЦИТЕ ще ЧУЯТ за непостижимия за тях начин на живот, който Божиите хора ще имат и ще искат да се присъединят към тях. И от времето на Моисей до Милениума - Божията воля за това Неговият народ да бъде светлина и сол за езичниците остава непроменена. И тя е един отделен народ да живее по съвсем различен начин от света и неговите пътища и когато в края на времената света и цялата му система окончателно се срине, той ще дойде да научи Божиите пътища веднъж и завинаги.

Обаче ако християните живеят като света, и зависят от икономическата му система, то как точно когато тази система колабира - те ще бъдат светлина и добър пример, когато те самите са част от тази система и нямат нито мъдрост, нито разбиране нито опит, как да живеят по друг начин?

Quote
Защо гледаме на хората,които имат нужда от спасение,като на такива,с които не искаме да имаме нищо общо.

Както неведнъж написах в предните изказвания по темата, ние неизбежно ще имаме "някакво" взимане даване с хората от света. Именно затова ние сме "в" света, т.е в контакт с него, точно както Израел също беше в контакт с многото народи около него. Но нито Израел зависеше от тия народи, нито живееше според техния вървеж, нито се обвързваше с тях по какъвто и да е начин. Божиите изисквания към Неговия народ никога не са се променяли.

Що се отнася до спасението - Бог е дал изобилно свидетелства за Себе Си на всеки човек навсякъде по земята и всеки който би избрал да търси и да разбира неизбежно ще стигне до Христовото благовестие. Обаче ония които нямат желание да търсят и да разбират, ако ще и мъртъв да възкръсне пред очите им и да им свидетелства пак нито ще разберат, нито ще повярват.

Quote
Ще трябва да имаме нещо общо с тях,за да могат да видят Христос в нас.

"Христос" ако не знаеш означава - онзи, когото Бог е избрал да бъде Цар над цялата земя. Това ще рече титлата Христос е титла на Цар и свидетелства за едно съвсем друго царство, и един съвсем друг начин на живот. Що за "христос в теб" вижда света, когато ти си изцяло зависима от кесаря и напълно в ръцете на светското царство? Такова свидетелство е свидетелство за един друг христос, когото Писанието нарича "антихрист."

Quote
Най-малкото да сме сред тях,а като сме сред тях естествено,че ще ползваме една канализация,една водопроводна система,един енергиен източник.

Ти никога ли не си чела пасажа от 2Кор. 6 гл, където Бог заповядва да ИЗЛЕЗЕМ ИЗСРЕД ТЯХ? Как прочие казваш "да сме сред тях"? Виждаш ли как твоите разсъждения не са просто твои разсъждения, но са разсъжденията на змията, която казва "истина ли казва Бог..."?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 31, 2012, 19:55:01 PM
... продължение на предния пост...


Quote
В Библичта пише,че Бог дава дъжд и за праведните и за неправедните и слънцето изгрява и за праведните и за неправедните,но разликата между тях не е,къде се намира всеки от тях под слънцето,а това,какви са в душите си и в сърцата си.

Това, че Бог дава дъжд на праведните и неправедните не е аргумент праведните да живеят сред нечестивите, а още по-малко да поставят живота си в пълна зависимост от тях. Бог винаги е изисквал праведните да живеят отделени:

- Ной се отдели и направи кораб.
- Авраам трябваше да излезе от Тир и да отиде да живее в шатри отделен от останалите.
- Израел трябваше да излезе от Египет и да живее отделно от всичките народи.
- На църквата е заповядано да излезе изсред тях и да се отдели.

Исторически погледнато, от времето на апостолите насам истинските християни винаги са живели отделено от светската система:

- валдензите са живели в долината между планините, напълно отделени физически, икономически и духовно от заобкръжаващата ги среда
- последователите на Ян Хус са живели отделно на общности
- моравските братя са живели отделно
- анабаптистите веднага се отделят в общности и живеят самостоятелно. До ден днешен техните наследници продължават да живеят отделно, като амишите, hutterites, брудерхов, както и множество най-разнообразни анабаптиски групи по целия свят.
- по целия свят събудени християни се отделят от системата и изграждат независими общности.

От друга страна онези, които остават в системата и се свързват с нея, с оправданието да бъдат светлина и да я похристиянчат - дават най-мрачния, кръвопролитен и сатанински плод, който историята някога е познавала:

- Константин съединява светската система с християнството и се ражда католическата църква и нейните по-късни разклонения станали причина на гонения, изтезания, войни, кръвопролития, инквизиции, кръстоносни походи и нечувани ереси.

- Протестанстката реформация е псевдо реформация имаща за цел да заглуши истинската радикална реформация на анабаптистите. Протестантите дори превъзхождат католиците в своите усилия да похристиянчат светската система. Лутер става причина да смъртта на стотици хиляди селяни. Калвин стои доктринално зад множество кръвопролития.

- "св." Йоан златоуст в опита си да похристиянчи светската система заявява - "частната собственост трябва да бъде премахната" - това става фундамента на комунистическата доктрина на Карл Маркс, който като бива запитан да дефинира комунизма с едно изречение казва "Пълно премахване на частната собственост"

- отстъпнически анабаптистки групи решават да преобразят света, като доведат "Божието царство" в светската система на управление - това води до раждането на социалистическата доктрина върху която Маркс също надгражда. Днес благодарение на тази доктрина имаме ЕС, според който държавата е бог и тя трябва да контролира и да управлява всичко, така щото да имало "социална справедливост" Ето защо държавата се обявява са собственик не само на всички земни ресурси, но и на всички хора и особено на всички деца, като съответно като някой бог раздава и отнема права.

Това е само кратък очерк на драстичната разлика между градските християни прегърнали системата и реалните християни, които следват Божията заповед да се отделят от света.

Дълги години и аз съм бил един от тия слепи градски християни и пробуждането е сурово и разтърсващо. Дали ще предпочетем да заспим отново в сладък сън в лоното на света, или ще поемем по пътя на тези "за които света не беше достоен" - това ще изяви кой е нашия  Бог, дали Богът на Авраам или този на Константин.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on January 31, 2012, 20:25:01 PM
Нали това е смисъла на християнството,да сме в света,за да може света чрез нас да познае Бога.Ние трябва да сме в света и сред света,само че светещи и вършещи дела на благочестие и показващи любов,не в тоя смисъл на:"хехе,всичко е наред,обичаме ви",а тази истинска любов на Бога,която показва греховете,изобличава за грях и прощава.

Всъщност ако забележиш, светия дух изпрати сред езичниците единствено апостолите за да проповядват и да разпространяват вярата.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Kristiana on February 01, 2012, 13:29:33 PM
Някой от вас живее ли вече независимо от системата?От къде взима ток?Вода?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on February 01, 2012, 14:15:24 PM
Първата стъпка към излизането на системата е обновяването на ума:

Римл. 12:2  И недейте се съобразява с тоя век ( Или: свят )., но преобразявайте се чрез обновяване на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено.

Интересното тука е че се казва, че Божията воля се познава СЛЕД обновяването на ума, не преди това. Тази е и причината поради която всички ония, които живеят в светската система и мислят по светски нито знаят нито разбират Божията воля. Обаче техния религиозен нагон си иска своето, затова биват измисляни всякакви религиозни дейности, които биват обяснени като "Божия воля" и така се самозалъгват и стоят безплодни. Така е произлязла цялата Вавилонска религиозна система. Вавилон означава "смесвам" и Вавилонската блудница се ражда точно от смесването на вярата със светската система.

Втората стъпка е човек да си изясни какво представлява живота извън системата, как се живее и какво ще му е необходимо за да живее такъв живот. Много важен елемент тука е че излизането от системата не се предполага да става поединично, а заедно с други светии. Разбира се ако няма други ще е неизбежно да се направи самостоятелно. В тази връзка трябва да спомена, че "няма други" не означава няма други близо до мене. Подобна стъпка изисква смяна на местоживеенето, което може да бъде от стотици до хиляди километри разстояние от мястото в което понастоящем се намираме.

Третата стъпка е да се състави план за действие. В този план се включва задвижването на реалистичен, целенасочен и стратегически процес на започване на съвсем нов начин на живот. Мнозина най-вече задават въпроси свързани с тази трета стъпка, без да осъзнаят нуждата си от първата и втората стъпка. Подобен подход е обречен на пълен провал. Плана за действие обикновено е поетапен, защото изисква революционна промяна във абсолютно всяка една сфера на живота. Такова нещо трудно може да стане изведнъж, въпреки че не е невъзможно този преход да се съкрати максимално. Има голяма разлика дали човек поставя основа само за себе си, или гради такава за много други. И е съвсем друго която някой се възползва от вече съградена от други основа, тогава нещата могат да се случат почти незабавно.

В България обаче такава основа няма положена от християни и тепърва трябва да се полага. Ние сме точно на този етап, полагане на основа, не просто за нашия живот, но за мнозина други. Това включва обучение във фундаменталните занаяти, които са необходими за живот независим от системата, включително правене на къщи, изграждане на пещи, дърводелство, ковачество, грънчарство и прочие и прочие. Включва също и изграждане на една или повече бази, които да се ползват за тези занаяти. Ние работим усилено в тази посока. Имаме сериозен напредък, но също така и ни остава страшно много работа, като се има предвид, че хората които действат сериозно са по-малко от пръстите на едната ръка. А така всичко става много, много по-бавно.

Четвъртата стъпка е изграждането на самата общност, заедно с къщите, зимниците, градините, оборите, домашните работилници и всичко необходимо за този начин на живот.

Петата стъпка е усъвършенстване, задълбочаване и сериозен напредък в Божият начин на живот. Точно тук започва да се вижда превъзходния плод на този живот, и светлината започва да свети в тъмно място.

Шестата стъпка е обучението на други хора, които желаят да се научат да живеят както подобава на праведни човеци, отделени от света за Божиите цели. Общностите се увеличават и разрастват.

Седмата стъпка е достигането на зрялост на общността, така щото Бог да издигне ИСТИНСКИ пророци и апостоли изсред тялото. Те биват изпратени от Бога в света да продължат делото на Благовестието.

С други думи след седмата стъпка ние имаме възстановяване на живота описан в Деяния на апостолите, и подготвяне за кулминацията в последните времена и посрещане на събитията предсказани от пророците.

Дан. 11:33  И разумните между людете ще научат мнозина; при все това, ще падат от меч и от пламък, чрез пленение и чрез разграбване, много дни.
Дан. 11:34  А когато паднат, ще им се достави малко помощ; обаче мнозина ще се присъединят към тях чрез ласкателства.
Дан. 11:35  Дори някои от разумните ще паднат, за да бъдат опитани, та да се очистят и да се избелят, до края на времето; защото и то ще стане в определеното време.


Дан. 12:10  Мнозина ще се чистят и избелят и ще бъдат опитани; а нечестивите ще вършат нечестие, и никой от нечестивите не ще разбере; но разумните ще разберат.

В последните времена отличителната черта на праведните ще бъде тяхната РАЗУМНОСТ, или с други думи тяхната способност да разбират. Онези, които не са в състояние да разбират са наречени - нечестивите.

Животът извън системата е задължително условие за да се освободят напълно ума и сърцето от връзките и влиянието на света, светския вървеж и светската мъдрост. Само в тези оригинални условия на живот създадени от Твореца ние ще можем да достигнем до онази разумност, която ще ни направи победители в последните времена и ще ни разграничи от нечестивите.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on February 01, 2012, 15:53:57 PM
Quote
И според Писанието - онези, които отказват да напуснат системата, ще споделят нейните язви, без значение дали в един момент са били Божии хора. Самото им оставане в системата ще ги дисквалифицира като такива.

Много ключов момент. В контекста на 17 и 18 глава в Откровение където Господ говори за Вавилон в последните дни, ето какво казва и за Божия народ:

Откр. 18:4  И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;
Откр. 18:5  защото греховете й стигнаха дори до небето, и Бог си спомни нейните непраади.


Това всичко ни препраща в пророк Еремиия, където призива е още по-силен:

Ер. 51:6  Бягайте отсред Вавилон Та отървете всеки живота си; Да не загинете в беззаконието му: Защото е време за въздаяние от Господа, Който ще му отдаде отплата.
Ер. 51:7  В ръката Господна Вавилон е бил златна чаша, Която опиваше целия свят; От виното му пиеха народите, Затова народите избезумяха.


Някой ще каже, това са думи от "стария завет", нека да видят по-горе дали това е така.

А за тези които се опитват да оправят Вавилон, ето какво пише в продължение:

Ер. 51:8  Внезапно, падна Вавилон и се разруши; Лелекайте за него; Вземете балсама за раната му Негли се изцели.
Ер. 51:9  Опитахме се да целим Вавилон, но не се изцели; Оставете го, и нека отидем всеки в страната си, Защото присъдата му стигна до небето, И се възвиси дори до облаците.







Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on February 01, 2012, 16:53:12 PM
Някой от вас живее ли вече независимо от системата?От къде взима ток?Вода?
Има мнозина нечестиви хора, които живеят извън системата и си набавят ток чрез вятърни генератори ако изобщо им е нужно. Ако се справят в занаятите си с ръчни инструменти и се топлят на дърва или слънчеви колектори, няма нужда от ток за тези неща.

Водата се набавя от кладенци и извори. Нима водата се набавя от магазина или от водопроводната мрежа?

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Kristiana on February 01, 2012, 17:18:15 PM
В такъв случай хората,които живеят някъде далече от градовете и не зависят от водната канализация и тока или имат собствена водопроводна система или се къпят по 2 часа поливайки се с изворна вода,която предварително са сгряли на огъня с дървата,особено през зимата.Колкото и да са елементарни въпросите,изключително ми е трудно да си представя,как някой ще живее по тоя начин.От сутрин до вечер той може да свърши само няколко неща,щото всичко отнема много време.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: small axe on February 01, 2012, 17:31:19 PM
Винаги е добре да си независим от ситемата.В това поне няма спор. От известно време си събирам инфо, за сглобяеми къщи, земеделие, свободна енергия и начини за канализирането и тн. Ето единпклип, как едни хора, макар и вероятно не християни, в смисълът на родени от Бога, как са решили определени проблеми, хванали са вода и въобще са в състояние да са независими от корпорациите, ако пожелаят.
http://www.youtube.com/watch?v=8Gcgz6aZ3jk&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=8Gcgz6aZ3jk&feature=relmfu)
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on February 01, 2012, 17:31:27 PM
Quote
Колкото и да са елементарни въпросите,изключително ми е трудно да си представя,как някой ще живее по тоя начин.От сутрин до вечер той може да свърши само няколко неща,щото всичко отнема много време.

Точно това е следствието от даването на Кесаря онова, което принадлежи на Бога,  а именно твоя ум, манталитет и ценностна система. Днес християните са предали на Кесаря, онова което принадлежи на Бога, своите умове, своите деца, своето здраве, своето време.

Вземи прочети Притчи 31-а глава и да видиш колко много неща свършва една жена, която е живеела по този начин. Когато човек е извън системата - времето се увеличава много кратно и човек има време за МНОГО повече неща.

Само сметни колко време ходиш до работа и обратно. Това е напълно пропиляно време. Колко време ти взема да отидеш до супермаркета и да се върнеш и колко време прекарваш в него. Това също е напълно пропиляно време. Колко време ти взима да водиш децата на училище и да ги взимаш от там. Колко време ти взима да ходиш на религиозни събрания и да се връщаш от там. Също така да работиш 8 часа за някакви хартийки, които биват окрадени от системата чрез данъци, инфлация, купуване на ненужни и безсмислени неща си е чиста загуба на време. Днес телефона ти звъни 50 пъти и малкото време, което ти остава напълно се фрагментира.

Някой някога беше казал - "дявола обещава много, дава малко и накрая всичко ти взима" - същото може да се каже за системата. Тя обещава уж да ти спестява време, но в действителност ти ограбва времето напълно.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on February 01, 2012, 17:40:06 PM
Kristiana, ти замисляш ли се че представяш нещата все едно преди нас не е имало хора на тази земя които са живеели? Като че ли света е от преди 50 години създаден и преди това не са съществували хора. Помисли малко по-задълбочено по тези въпроси, недей карай толко повръхностно и плитко.


Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on February 01, 2012, 17:49:18 PM
- анабаптистите веднага се отделят в общности и живеят самостоятелно. До ден днешен техните наследници продължават да живеят отделно, като амишите, hutterites, брудерхов, както и множество най-разнообразни анабаптиски групи по целия свят.

http://www.folkstreams.net/pub/FilmPage.php?title=193

Ето един документален филм за живота на тези хора.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: nebesnia on February 01, 2012, 18:47:26 PM
Моля да вземете пример от притчата за хитрия настоѝник.Със тази притча господ ни приканва да бъдем хитри и да се възползваме от системата но за божия слава като принасяме плод достоен за бога Лука.16:9-12
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on February 01, 2012, 19:05:16 PM
Хитрият настойник беше нечестив човек, за когото се казва, че той постъпи с хитрост, но не се възползваше от света, а показа милост към длъжници. И целта на това нещо беше, за да може да бъде приет от праведните един ден.

Прочети внимателно това, към което отправяш референция. Ето какво пише там:

  1. Каза още на учениците Си: Някой си богаташ имаше настойник, когото наклеветиха пред него, че разпилявал имота му.
  2. И той го повика и му рече: Какво е това що слушам за тебе? Дай сметка за настойничеството си; защото не можеш вече да бъдеш настойник.
  3. Тогава настойникът си рече: Що да сторя, тъй като господарят ми отнема от мене настойничеството? Нямам сила да копая, да прося срам ме е.
  4. Сетих се що да сторя, за да ме приемат в къщите си, когато бъда отстранен от настойничеството.
  5. И тъй, като повика всеки от длъжниците на господаря си, каза на първия: Колко дължиш на господаря ми?
  6. А той рече: Сто мери масло. И каза му: Вземи записа си и седни скоро та пиши петдесет.
  7. После каза на друг: А ти колко дължиш? И той рече: Сто мери жито. Казва му: Вземи записа си и пиши осемдесет.
  8. И господарят му похвали неверния настойник за гдето остроумно постъпил; защото човеците на тоя век са по-остроумни спрямо своето поколение от просветените чрез виделината.
  9. И Аз ви казвам, спечелете си приятели посредством неправедното богатство, та, когато се привърши, да ви приемат във вечните жилища.


Тук както се вижда няма и помен от "възползване от системата", нито от "принасяне на плод достоен за бога". Става въпрос за нечестив човек, който е осъзнал нечестието си и сетнината си и опитва да направи нещо по въпроса.

А относно "неправедното богатство" можеш да видиш темата за "неправедния мамон" (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=659.msg9087#msg9087).
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Прашинка on February 01, 2012, 22:23:25 PM
Вярно е , че системата ограбва много времето и всичко което Watchman казва малко по долу. Когато бях дете баба ми жвееше в село, което нямаше водопровод, телефон и други екстри. Аз ходех до селската чешма за вода с две дамаджанки, включително и когато правехме компоти :) За къпане и поливане събирахме в един варел дъждовна вода , ползвахме и кладенеца, когато имаше повечко вода в него, щото в сушаво време помпата не дърпаше вода и дърпахме с кофичката . така пълнех къщната мивка , нали ги знаете ония с канелката . Та пародоксалното е , че тая ми баба имаше завидна хигиена, винаги миришеше на бебешки сапун, така си я помня. В къщи винаги беше много чисто и всичко беше изпрано, нямаше мръсни чинии в мивката никога/нещо което се среща често у градските жени/. Освен това баба имаше и животнии двор със зеленчуци. Тя ме научи на много неща и от нея знам, че мерак да има човек , ще се опере и ще се окъпи.В другото ми село имаха повече удобства и водопровод и телефон, но за такава чистота спомени нямам. Освен това баба плетеше и шиеше мнго и имаше време да дремне на обед и да иде и на седянка, а беше и много интелигентна за разлика от много нейни връстнички , живеещи в градски условия. ПОвечето баби в това село се справяха така и не си спомням да им е липсвало нещо.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Kristiana on February 03, 2012, 16:07:23 PM
Щом казвате.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on February 06, 2012, 15:08:15 PM
Забележка: Разклонението от темата беше отделено в собствена тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=671).
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on February 09, 2012, 11:51:05 AM
Понеже ми бяха зададени някой въпроси на ЛС касаещи темата, ще публикувам част от отговорите, които биха били полезни за всички, понеже хвърлят повече яснота относно настоящата тема:


Quote
Примерно използването на ток. Аз работя в електроцентрала и съм запознат и с тока като бизнес и начин на вадене на пари и като средство чрез което светът съществува. Та въпроса ми към тебе и примерно ти какво правиш за да не си зависим от него. И какво би посъветвал другите да направят.

По отношение на тока има две посоки на развитие. Едната е реформирането на начина ни на живот по такъв начин че да минимизираме и постепенно да ликвидираме всякаква зависимост от тока.

Другата е откриването на независими енергоизточници. Такива има от повече от сто години но биват укривани от власт имащите, защото с независими енергоизточници ще изпуснат контрола над населението.

На този етап аз смятам да се развивам в двете посоки едновременно, като наблягам малко повече на първата, защото е по-стабилна. Бих посъветвал другите да направят същото.

Quote
Също така за храната. Аз примерно нямам село и няма от къде да си набавям месо,истински зеленчуци и плодове, брашно да си правя хляб и т.н  А то дори и да имаш село пак не можеш да отглеждаш всичко.

И аз нямах село, но придобих имот на село съзнателно и целенасочено, както и се преместих да живея на село. Сега обаче разбирам, че просто "село" не е достатъчно - нужна е доста по цялостна визия и стратегия за самодостатъчен начин на живот. Човек може да бъде напълно независим по отношение на храната и то с малко стопанство. Препоръчвам ти да изгледаш тази поредица (http://thedeliberateagrarian.blogspot.com/2011/09/tales-from-green-valley-youtube-episode.html), която показва, как няколко човека живеят експериментално цяла година по начин по който са живели преди 400 години и напълно си снабдяват нуждите от храна съвсем сами, при това без никакъв предварителен опит в този начин на живот.

Quote
С училището също не знам как е правилно да се постъпи. Най-малкото защото детето ми утре може да се обърне към мен и да ми каже, че съм го лишил от правото му да живее.

Той и сатана се обърна към Бога с обвинението че отнема и ограничава свободата и достъпа до знание и индивидуално развитие, това не прави Бог неправеден в онова, което върши. По същия начин и ние трябва да обучаваме децата си според Божиите инструкции (които малцина християни разбират и още по-малко прилагат), а пък ако те изберат да са бунтовници и да се възпротивят, това остава на тяхната собствена глава и ние ще сме чисти от кръвта им. Имаме обаче обещанието:

Пр. 22:6  Възпитавай детето отрано в подходящия за него път, И не ще се отклони от него, дори когато остарее.

Quote
Защото аз като родител ще дам всичко от себе си за да го възпитам в Божия път с мъдрост от него, но живота му няма да зависи от това което аз направя за него а от това което Бог е решил да направи с него.

Това, което Бог е решил, Той го е дал в Писанията, ако ние сме верни на написаното, Бог ще благослови усилията ни. Това поколение има отчайваща нужда от ЖИВ ПРИМЕР и ние трябва да сме този пример за останалите и да покажем как трябва да се живее и да го докажем с добрия плод.

Quote
Та в този ред на мисли.... Аз изобщо не обичам тази приказка "че трябва да се съобразяваме с времето в което живеем" защото точно това което си написал за съОБРАЗяването е много вярно. Но трябва да призная, че някои неща не са както преди.

Соломон е казал преди много години, че няма нищо ново под слънцето. Това, което е сега го е имало и преди, с козметични и външни разлики, но от същото естество. Ако си чел християнска история ще знаеш, че по настоящем ние живеем в много по-малко враждебни условия от тези в които нашите братя през вековете е трябвало да живеят. Това разбира се може да се промени всеки момент, което означава, че още повече трябва да сме готови и отърсени от връзките на света.

Quote
И ние не живеем по законите на евреите а по законите на България. А в крайна сметка ако Бог ме е поставил да живея в такова време и в такива закони няма да ме държи длъжен за това, че дължа "Кесяровото на кесяра" Щото и това е от него.

Въпроса за законите е крайно недоразбран от християните днес. Писанието ясно учи, че ние не сме под закон. Най-интересното е че повечето християни смятат, че това важи за Божият закон, а пък по отношение на светския закон не важи. И как така светския закон стана по-важен от Божия, така щото да не сме под Божият закон а да сме под светския? Между другото закона на Моисей не беше изрично религиозен закон, той беше граждански, обществен, медицински, образователен и политически закон също.

Писанието също учи много ясно, че законите са за нечестивите човеци, а не за праведните:

1Tим. 1:9  като знае това, че законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците,
1Tим. 1:10  за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнещите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение,


Законът е даден да обуздава нечестивите. Праведните, които имат ново естество не са под закон, не защото им е позволена слободия, но защото те са обуздавани от правдата във своето ново естество и не са подчинени от правила и закони на човеци./ Римл. 6:20/

Апостол Петър говори за подчинението към законите на властта с едно много важно уточнение:

1Пет. 2:13  Покорявайте се заради Господа на всяка човешка власт, било на царя, като върховен владетел,
1Пет. 2:14  било на управителите, като пратеници от него, за да наказват злодейците и за похвала на добротворците.
1Пет. 2:15  Защото това е Божията воля, като правите добро, да затуляте устата на невежите и глупави човеци;
1Пет. 2:16  като свободни, обаче, не употребяващи свободата за покривало на злото, но като Божии слуги.


Всъщност тук уточненията са две. Първото уточнение е че ние се покоряваме, не като роби които са под хомота на законите на света, а като СВОБОДНИ. Това ще рече, че ние не сме под закона, защото ако бяхме под закона нямаше да сме свободни, а подчинени. Второто уточнение е че имайки тази свобода над законите, ние не трябва да я ползваме за покривало на злото. Тук дефиницията за зло не я дава кесаря, а я дава Бог. Според кесаря вече е зло да изобличиш хомосексуалиста за греха му, но ние се водим от Божиите дефиниции, а не от светските. Сиреч ние не трябва да използваме свободата си от светските закони за да вършим неща, които причиняват вреда и щета на другите човеци, но в същото време нямаме никакво обвързване на съвестта ни със законите на държавите в които живеем. Нашата съвест е свързана единствено и само с Божието Слово и със Святият Дух.

Та когато приложим всичко това спрямо децата, ние трябва да помним добре думите на Исус:

Лука. 20:25  А Той рече: Тогава отдавайте Кесаревото на Кесаря, а Божието на Бога.

Въпроса тука е чии са децата, на Кесаря или на Бога? "Чий е този образ и надпис?" Парите носят образа на Кесаря, затова му дължим пари ако ги използваме, но децата за Божии творения създадени по Божий образи и те принадлежат на Бога, затова по отношение на децата Кесаря няма никакъв мандат от Бога да изисква каквото и да било. И това важи не само за децата, но и за нашите собствени тела и живот. Ако вникнеш във тези неща ще видиш ситуацията в съвсем друга светлина и ума ти ще започне да се обновява според  Божието Слово.

Quote
То ако ме питаш и данъци и осигуровки не трябва да се плащат, но така са нещата. И преди ги е имало и сега ги има.

Данъка е ако ползваш парите на кесаря, понеже те носят неговия образ и надпис, затова ако ще ги ползваш ще дължиш данък под една или друга форма. Осигуровките са насилствен рекет, насилствено продаване на ненужна и некачествена услуга. Но те отново са свързани с ползването на финансовата система и паричните единици на света. Ако не ползваме парите на света няма да дължим тези неща (засега изключение правят здравните осигуровки които се изискват дори то хората без финансови доходи, и е друга форма на рекет).

Тук решението е да минимизираме ползването на парите като разплащателно средство и по този начин ще минимизираме данъчните си задължения. Хората отдавна са измислили начини за неползване на парите на светската финансова система.

Quote
И ако не те притеснява може да ми споделиш и какви "мерки си взел" ти за да живееш отделен от света. Повярвай ми и аз го искам за себе си и семейството си, но в някои неща не ми достига нито мъдрост нито вяра. Но обикновено вярата идва с разбирането защото тогава знаеш, че това е правилния начин и имаш сила и дързост да го живееш.

Разбирането е едно от най-фундаменталните неща във вярата на което много малко внимание се отделя в днешното християнство. Ето защо да ние трябва непрестанно да търсим разбиране за това как да живеем и какво да правим, но не само индивидуално, но най-вече като тяло.

Това, което аз правя е аз работя по определен план, който се движи доста бавно, защото това за което се трудя не касае само изхода за моето семейство, но се борим да положим основа от която да се ползват много хора. Но накратко казано въпреки че от години живеем на село и обработваме земя, ние осъзнахме, че това далеч не е достатъчно. В момента планираме цялостно изместване във високопланински район, където да започнем от начало и да положим основа на занаятчийски и земеделски начин на живот. Такова усилие може да се сравни само със ранните пионери в Америка, като нашата ситуация е доста различна, имаме някои предимства имаме и доста препятствия. Това е накратко.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on February 09, 2012, 12:05:22 PM
продължение...

Quote
Точно за това става въпрос. Че щом използваш парите на кесаря и щом живееш в земята му -плащаш данъка му и се налага да действаш поне за някои неща според законите му.

Земята не е на "кесаря" - тя е на Бога. Кесар между другото е буквално "цезар" и означава император. В нашето време ние живеем в република и няма нито царе нито императори. И управниците по закон са слуги, а не господари и владетели. Така, че ние живеем в една доста по-различна законова рамка. Мнозина християни обаче нямат идея относно тия неща.

Quote
Но нещата от към земята са малко по-различни. Ако на израилтяните им се полагаше имота по наследство и беше направено така, че всеки да има земя да обработва и да яде от нея сега нещата стоят по друг начин. Системата вече е почнала да действа и много хора по един или друг начин нямат личен имот и се налага да живеят под наем дори.

Хората,които са в системата са в състояние на роби. Иронията е че според републиканската конституция, която имаме хората се предполага да са царе, а управниците слуги. При все това - на практика хората са роби, и християните не правят изключение.

Обаче помисли за израилтяните в Египет, те бяха роби и нямаха нищо свое, освен дрехи и някои животни и лични вещи. Това не попречи на Бог да ги изведе от там и да снабди всички техни нужди, така щото да могат да основат свое напълно отделно царство.

Quote
И ако аз примерно имам възможност да си продам къщата и да направя стъпка  към такъв начин на живот за който говорим то имам приятелка примерно която също споделя тези неща, но няма как да си купи земя.

Когато аз започнах да вярвам в тези неща и взех решение да ходя по този път, аз нямах възможност за нищо. Често пъти с жена ми чакахме с вяра снабдяване за да си платим сметките и наема. Нямахме нито какво да продадем, нито можехме дори да си мечтаем да купим нещо. Бог обаче промени всичко това до степен, не само да имаме за нас, но и да помагаме на тези, които нямат.

Quote
Разбирам че Бог ако иска да го направиш ще снабди и ресурса за това. Но идеята ми е дали това ще го изиска задължително от всеки негов или според силата си може да те "запази" там където си.

Смисъла и целта на излизането от системата не е "запазването" на живота или нещо друго. Това е основната грешка, която правят мнозина в своя подход към нещата. Смисъла е да се ЖИВЕЕ Божият начин на живот за който сме създадени като човешки същества и към който сме призвани като вярващи. Без значение дали има от какво да се пазим или не. Дори светската система да преуспява и да няма незабавни рискове от живота там, самия факт, че ПРОПУСКАМЕ Божиите цели и среда на развитие е най-основната причина да излезем. Бог ми е дал да надзърна в красотата, дълбочината и силата на този начин на живот и всичките "благини" на системата и всичките изкушения на света окапаха като гнили ябълки пред надеждата, радостта и славата на този начин на живот.

Пример може да се даде за това с една проститутка, която живее във публичен дом. На нея й е осигурено всичко - собствен апартамент в комплекса, храна, сметките се плащат от собственика на дома. Получава много добри пари и свободно време да ги харчи. От нея се иска просто да си върши работата. В един момент тази проститутка се покайва и става християнка и вече не иска да върши определената й работа. И те й кажат добре, ще те направим рецепционистка, или можеш да караш колата с доставките за дома, не е нужно да вършиш старата работа, ще се преместиш в по-малък апартамент и ще вземеш по-малко пари, но можеш да останеш при нас. И сега може ли тази нова християнка да се моли Бог да я "запази" в тази система и среда? Въпроса тука не е запазването, а принасянето на плод. Ако си гледал зеленчуци ще знаеш, че за да има добър плод е необходима правилната среда, а не само да има вода и тор. Нужна е и изобилна светлина, подходяща температура и прочие. С други думи нужна е онази среда която Твореца е създал, за да може растението да даде плод.

Същото важи и за хората, и особено за духовните и физически деца. Растения в неподходяща среда са болнави, безплодни, или раждат изроден плод. Това важи с пълна сила за градските християни. Ето защо е без съмнение, че Бог иска всеки да излезе от системата и да се отдели, не на основание да бъде "запазен" а на основание да живее истинския живот, и да даде добър, изобилен и траен плод.

Quote
Съгласен съм че когато настанат усилните времена в градовете ще е най-тежко защото контрола там е най-голям. И колкото повече зависиш от системата толкова по-лошо.

Отново - целта не е оцеляването и избягването на опасност. Проблема е че светската система те преобразява по образа на света, и човек остава безплоден и недоразвит духовно, а често пъти и бива абортиран духовно. Да не говорим, че бива мачкан и побеждаван от греха. Знаеш ли аз колко години съм се борил с изкушения и грехове характерни за младите хора и душата ми е агонизирала денем и нощем поради непрестанните ми поражения. Колко ли сълзи съм пролял, колко съм викал към Бога, колко съм постил - и си оставах години наред без никаква победа. Всъщност това беше и началото на моя изход. Защото Писанието казва, че нашата вяра побеждава света, а аз не можех да го победя, той ме побеждаваше отново и отново. Тогава стигнах до извода, че явно нещо не е наред с вярата. Явно благовестието, което тогава съм приел от евангелските църкви няма силата да ме спаси от изкушенията и греха. Тогава извиках към Бога да ми покаже истинското Благовестие, онова, което има силата да спасява от греха. И Бог в голямата си милост започна да ми открива и моят ум започна да се променя и обновява, разбирането ми да пораства и в един момент, аз намерих себе си напълно свободен не просто от изкушенията и паденията които ме мачкаха толкова години, но и от всички ония изкушения на света, които един градски християнин дори не счита за грях и изкушения.

И като човек, който е бил мачкан от света и греха в продължение на 10 години, ако и да съм бил ревностен християнин през цялото това време и другите са ме считали за пример (без да знаят през какво реално минавам) - днес аз всеки ден не спирам да се удивлявам на славната свобода и на удивителната победа с която истинското Благовестие ме е снабдило. Откак напуснах града и излязох на село, моето развитие буквално премина на турбо режим. За 2-3 години израснах повече отколкото за всичките 18 години във вярата преди това. Променям се и се развивам не с месеци и години, а буквално с дни и часове. А поглеждайки към моите градски братя и сестри с които някога заедно ходихме по църквите - те в най-добрия случай си стоят на същото място, и то ако не са станали и много по-зле, или пък да отпаднат напълно.

Quote
Но това през което трябва да преминеш така или иначе ще дойде до тебе. Също така разбирам, че и мъдрост е да предвидиш злото......

Има два вида страдания, които идват до християнина. Единия вид е страданията, които Бог неизбежно изпраща за нашето усъвършенстване. Другия вид е когато страдаме от нашата глупост, слепота, невежество, мързел, недалновидност и непокорство. С първия вид страдания Бог ще ни снабди, където и да отидем. Втория вид е напълно излишен и ако следваме мъдростта на Божието Слово може да бъде напълно избегнат.

Quote
Та така. Знам че Бог според растежа на човек му открива различни неща и той трябва да живее според тях. Наистина най-добрия начин е може би това което ти каза. Да се започне всичко от начало. Защото колкото по-малко от тази система имаш в живота си толкова по-добре.

Бог очаква съвсем определен плод от Своя народ. Плод, който ние никога няма да принесем докато стоим вързани в Египет заради казаните им с месо. Бог иска отделен и свят народ, който да представи един съвсем различен начин на живот, не само пред света, но и пред небесните началства и власти /Еф. 3:10/:

тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога,

Това е един напълно игнориран аспект на вярата от днешното християнство. Как ще изявим пред небесните началства и власти Божията многообразна премъдрост, когато целия ни живот е базиран на тяхната мъдрост? Цялата система на света е създадена и измислена от тях. Как ние ще изявим Божията превъзходна мъдрост, която да тържествува над тяхната, когато ние не само нямаме идея как се живее според Божията мъдрост, но и напълно сме зависими от мъдростта на света? Небесните началства и власти гледат с огромно презрение християните пленени в тяхната собствена система и се подиграват на техните изповеди за победа над врага.

Време е да се събудим от този египетски сън и да се върнем към живота, който Бог е завещал в Христос Исус.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Kristiana on February 11, 2012, 14:37:53 PM
Тия дни се случи така,че дискутирахме с приятели темата за живота извън системата.Беше зададен въпрос: "Как да се отделим на село или извън града,като всичката земя,върху която ходим е нечия собственост,примерно на държавата.Следва,че за да си направиш къща или дори някаква постройка,ти трябва разрешение от властите (респективно системата),в тоя ред на мисли,как ще постигнем независимост,като ние дефакто примерно купуваме земята от системата и тая система може да измиси начин да ни я отнеме,защото тя е на нейната територия."
Същото е и с купуване на къща,тя е на някой,но преди всичко е на територията на България.Уж искаме да сме извън системата,пък живеем върху земя,която е собственост на тая система.Зависими сме от разрешителни например за надстрояването на още 2 етажа на къщата.Всеки един момент системата може да каже: "това е наша земя,по документи това е твоята къща,но тя е в територията на тая държава,затова решаваме,че тук не ни е удобно да има къща" или решават,че никой няма да има собственост,за да не бъде извън обсега им.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on February 11, 2012, 15:14:21 PM
Quote
"Как да се отделим на село или извън града,като всичката земя,върху която ходим е нечия собственост,примерно на държавата.

Първо, земята НЕ Е на държавата а на Бога. Държавата е просто една юридическа институция, която днес я има, утре може да я няма, или да бъде напълно променена според прищевките на човеците. Земята е създадена от Бога, и е дадена на човеците за да живеят чрез нея и да са благодарни на Бога.

Така, че е напълно нормално земята да бъде притежавана от хора и който няма земя може да си купи от друг човек който има. Аз нямах земя, но си купих земя, после може да я продам на друг и да си купя на друго място. Земя се е купувала и продавала откакто свят светува и това не е свързано със системата.

Quote
Следва,че за да си направиш къща или дори някаква постройка,ти трябва разрешение от властите (респективно системата),в тоя ред на мисли,как ще постигнем независимост,като ние дефакто примерно купуваме земята от системата и тая система може да измиси начин да ни я отнеме,защото тя е на нейната територия."

По отношение на "разрешителните" за строеж и прочие. Никакъв проблем не е да си извадиш разрешително за стоеж. Вади се веднъж и си готов, не си зависим от нищо. Но дори да живееш в незаконна постройка, тя пак е подслон който ти дава каквото е необходимо.

Земята не е собственост на системата, системата се опитва да прави СПЪНКИ на хората, но Бог за това е дал мъдрост тези спънки да се преодоляват.

Quote
Всеки един момент системата може да каже: "това е наша земя,по документи това е твоята къща,но тя е в територията на тая държава,затова решаваме,че тук не ни е удобно да има къща" или решават,че никой няма да има собственост,за да не бъде извън обсега им.

През историята нечестивите винаги са искали да заграбват имота на останалите. Във време на гонение праведните са губили имота си, това обаче не е повод за скръб:

Евр. 10:34  Защото вие не само състрадавахте с ония, които бяха в окови, но и радостно посрещахте разграбването на имота си, като знаете, че вие си имате по-добър и траен имот.

Ние обаче не говорим за ситуация на гонение а за ситуацията в която сме СЕГА и какво трябва да правим и как да живеем СЕГА. Когато дойдат гоненията АКО СЕГА сме живяли както трябва ще бъдем много по-подготвени за гонения и за загубата на имота си. Онези християни за които се казва това в горния пасаж да не са били на улицата до края на живота си? Бог е снабдил друго място за тях. Така ще бъде и с нас ако ни отнемат това, което сега ни е дадено.

Ето защо всички тези разсъждения НЕ СА РЕАЛНИ, но са опит човек да си намери оправдания за това да си стои в системата. Всъщност точно ТОВА човек да търси ОПРАВДАНИЯ, а не РЕШЕНИЯ показва КОЙ Е НЕГОВИЯ БОГ. Дали Бога на Авраам, който живееше отделен в шатри, или на Константин, който съедини църквата със светската система.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Kubrick on February 11, 2012, 23:26:50 PM
Quote
Isa 55:2  Защо иждивявате пари за онова, което не е хляб, И трудът си за това, което не насища?

Според мен в тези два въпроса доста ясно е описано положението в което се намираме.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: pip on March 08, 2012, 21:16:55 PM
Стана ми интересна дискусията ви и бих желала да се включа с въпрос. Той е най вече към Watchman. Приемете ме като начинаещ в нещата. А въпроса ми е : Ако си израснал в града и нямаш своя собственост, а си на квартира, работата ти не е високо заплатена, как ще успееш да си купиш къща на село, като нямаш пари, няма как да заделиш?Дори в селата има вече канализация и ток Казвате че не трябва да се включваме в банковата система,но как като от работните ни места изискват превеждане на заплатите по банков път. Казвате че трябва да си гледаме децата у дома, но кой ще изкара пари да ги нахрани. Става въпрос че на думи нещата са много лесни. Иначе  и аз искам да следвам Бог с дух и истина, а не с фалшивост, но ми се ще практичност. Смисъл неща които наистина мога да променя, а не нещо непосилно.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on March 08, 2012, 21:34:01 PM
Ако ти си гледаш градината и дойде комшия и ти работи в градината и ти му обещаеш, че ще му заплатиш с това, че ще му помогнеш да си построи градинска къща, няма нужда да превеждаш пари за заплата.

Мисля, че трябва да се отвори тема за това как са въведени парите, какво означават плащанията им, какво е инфлация и т.н., защото болшинството смятат, че единственият начин за живот е чрез плащане в текущата валута. Работата е, че текущата валута е била въведена във времена, когато се е плащало със сребро и злато, които са също вид валута, но са били заменени от хартийки, които някъде е дефинирано, че имат стойност еди колко си злато/сребро.

По отношение на въпроса ти — той е с градски начин на мислене, а именно ходене на работа, квартири и т.н. Децата се изхранват с храна, а не с пари. Храната може да се произвежда, а не да се купува от магазин.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 08, 2012, 21:42:56 PM
Quote
Ако си израснал в града и нямаш своя собственост, а си на квартира, работата ти не е високо заплатена

Това описва 1:1 моята ситуация в която аз се намирах в момента в който приех разбирането за живот в общност и тръгнах в тази посока. Бог в последствие снабди всичко необходимо. Не случайно Писанието казва, че трябва да ходим с вяра, а не с виждане.

Quote
Става въпрос че на думи нещата са много лесни.

Нещата никога не са лесни, нито се предполага да бъдат лесни. Писанието говори за тесен път и тясна врата и че са малцина онези, които ги намират. Лесните неща са за мнозината, Божиите неща са за малцината.

Quote
Иначе  и аз искам да следвам Бог с дух и истина, а не с фалшивост, но ми се ще практичност. Смисъл неща които наистина мога да променя, а не нещо непосилно.

Няма нищо непосилно или невъзможно за онзи, които ходи с вяра. Нима беше посилно за Моисей да надвие над мощния Египет и да изведе цял един поробен народ от него? Нима беше посилно за Исус Навин да победи могъщи царства заселени с великани и да превземе земята за Божиите цели? Нима беше посилно за Давид да победи Голиат? Или беше посилно за Петър да ходи по водата? Бог не ни е призовал към лесните и посилните неща, но към невъзможните неща, защото Неговата сила в нашата немощ се проявява съвършено.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: pip on March 09, 2012, 13:46:07 PM
Quote
Ако ти си гледаш градината и дойде комшия и ти работи в градината и ти му обещаеш, че ще му заплатиш с това, че ще му помогнеш да си построи градинска къща, няма нужда да превеждаш пари за заплата.

Е да, прав си,но реално аз нямам градинка. Всъщност нищо освен семейството си.

Quote
По отношение на въпроса ти — той е с градски начин на мислене, а именно ходене на работа, квартири и т.н. Децата се изхранват с храна, а не с пари. Храната може да се произвежда, а не да се купува от магазин.

Съгласна съм с това, но то е така защото съм родена и израснала в града и така мисленето ми е градски тип, а за децата варианта е да си направя градинка на терасата , но и за това трябват пари. Ето още един пример, след като родих ми се развалиха зъбите и ся ми трябват пари да ги оправя. Стоматолога няма да иска да му платя с килограм домати.
 

Quote
Бог в последствие снабди всичко необходимо. Не случайно Писанието казва, че трябва да ходим с вяра, а не с виждане.

За мисленето ми е ясно че трябва да се разчупи, защото като духовни хора трябва да гледаме с духовни очи, тук обаче в мен се събуди въпрос : Градските християни обречени ли са? Такива като мен с градски начин на живот /от гледна точка на работа и отглеждане на деца/ не са ли спасени? Няма ли надежда?
   Надявам се да не съм многословна просто това са неща които ме интересуват, защото каква е ползата ако вървиш по път и си мислиш, че е божия, а накрая останеш изненадан в съдния ден.


Quote
Няма нищо непосилно или невъзможно за онзи, които ходи с вяра. Нима беше посилно за Моисей да надвие над мощния Египет и да изведе цял един поробен народ от него? Нима беше посилно за Исус Навин да победи могъщи царства заселени с великани и да превземе земята за Божиите цели? Нима беше посилно за Давид да победи Голиат? Или беше посилно за Петър да ходи по водата? Бог не ни е призовал към лесните и посилните неща, но към невъзможните неща, защото Неговата сила в нашата немощ се проявява съвършено.

 . Ами тука май ще ми трябва пост и молитва , но така или иначе и Моисей и Исус Навин са били с ясната мисъл, че Бог ги е  поставил като водачи на Израел.   
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on March 09, 2012, 14:09:21 PM
Мнозина смятат, че трябва да чакат докато отнякъде им се изсипят наведнъж многото пари, за да тръгнат да инвестират. Писано е, че бързото забогатяване не е угодно на Бога, както и виждаме, че Господарят похвали слугите, които търгуваха с малкото, което имаха и го умножиха. Днес мисленето е само за кредити и големи пари наведнъж.

За да станат тези работи, трябва да се започне и да се върви съвсем целенасочено. Например с това как се приготвя храната вкъщи, дори още човек да е в града, за това как да се грижи за здравето си без да слугува на синтетичните химикали и т.н.

Ето например със зъбите проблемът не е в това, че си родила, а в това, че тялото ти не е било хранено подходящо преди да родиш. Ако си яла купешки обезмслени и "диетични" продукти и други заместители на истинските млечни продукти или недостатъчно продукти, богати на калций, би имала такива проблеми. Това, където дават калций на таблетки е просто отбиване на номера.

Има много начини за грижа за зъбите, които само трябва да потърсиш и да упражняваш. Например жабуренето със слънчогледово олио на гладно, приготвянето на собствена паста за зъби от лесни за намиране продукти и още много други, освен подходящото хранене. Това, което ти виждаш в момента е от гледна точка на слугуване на текущия начин на установено мислене. Излизането от това мислене е болезнен процес и не става изведнъж. Проблемът е, че за изход от проблемите хората поставят това, на което са били научени в училище и от медиите и поради тази причина не виждат друг изход. Изходи има много, но когато човек е научен, че изходът е винаги "бяла врата", тогава иди му обяснявай, че може да е и тунел без врата.




Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on March 09, 2012, 14:09:58 PM
Quote
За мисленето ми е ясно че трябва да се разчупи, защото като духовни хора трябва да гледаме с духовни очи, тук обаче в мен се събуди въпрос : Градските християни обречени ли са? Такива като мен с градски начин на живот /от гледна точка на работа и отглеждане на деца/ не са ли спасени? Няма ли надежда?
   Надявам се да не съм многословна просто това са неща които ме интересуват, защото каква е ползата ако вървиш по път и си мислиш, че е божия, а накрая останеш изненадан в съдния ден.

В тази тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=213) има писано по тези въпроси.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 09, 2012, 23:54:26 PM
Quote
Съгласна съм с това, но то е така защото съм родена и израснала в града и така мисленето ми е градски тип, а за децата варианта е да си направя градинка на терасата , но и за това трябват пари. Ето още един пример, след като родих ми се развалиха зъбите и ся ми трябват пари да ги оправя. Стоматолога няма да иска да му платя с килограм домати.

Градския начин на мислене е основан върху уповаването на системата като източник на всичко. Праведният начин на мислене е основан върху упование на Божиите ресурси, като източник на всичко.

Нека да дам кратък списък с Божиите ресурси:

- На първо място бих сложил Божията благодат и милост, които са ни осигурили всичко необходимо за живота и за благочестието, чрез дадените ни в Христос скъпоценни обещания. Седни сега и размисли - дали в Божиите обещания има достатъчно за да ти осигурят и градинка и възстановяване на зъбите, БЕЗ да има нужда да се осланяш на египетско-вавилонско-гръцко-римската система на живот?

- Божието творение със всичките му неизчислими ресурси е друг огромен ресурс даден ни от Бога за да живеем без да зависим от безбожниците и техните градове. Това включва земята, гората, реките, животните, растенията, семената, рибите, птиците и въобще всички прекрасни неща, които ние сумарно наричаме "природа".

- Общността на Божиите светии. Това е един от най-мощните ресурси, които Бог някога е давал на народа Си, при все - той остава един от най-неразбраните и най-неизползваните ресурси. Дори не мога да започна да обяснявам какво богатство се съдържа в мъдростта, вдъхновението, благодатта и призванията, които Бог е раздал на народа си и които ако бъдат споделени един с друг ние нито за миг няма да си помислим да посегнем към скверните, манипулативни, измамливи и често пъти прокълнати решения на светската система.

Как става така обаче, че вместо да се осланяме и протягаме към Божиите ресурси и да прославяме Бога и да осъждаме системата на този свят триумфирайки свободни от нея, ние повтаряме като мантра - трябват пари, трябват пари, трябват ПАРИ! Кой е нашия бог тогава? Чие име ние призоваваме във време на нужда? Викаме ли лицемерно към името на Исус, но дълбоко в сърцата си ние си знаем едно - ТРЯБВАТ ПАРИ! Не свидетелства ли за същото и Писанието като казва:

Деян. 7:42  Затова Бог се отвърна от тях, и ги предаде да служат на небесното войнство, както е писано в книгата на пророците: - "Доме Израилев, на Мене ли принасяхте заклани животни и жертви Четиридесет години в пустинята?
Деян. 7:43  Напротив, носехте скинията на Молоха, И звездата на бога Рефана, Изображенията, които си направихте за да им се кланяте; Затова ще ви преселя оттатък Вавилон".


Външно погледнато израилтяните принасяха жертви и призоваваха името на Израилевия Бог, но В ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ тяхното поклонение беше към боговете, които бяха останали в сърцата им от Египет. Това е изключително ТОЧНО описание на днешното християнство. На думи призовават Бога на Библията, но на дело - те призовават МАМОНА, защото са твърдо убедени в сърцата су, че БЕЗ ПАРИ нищо не става. Ето защо и са предали себе си на това да живеят по такъв начин, че да могат ДА ПРАВЯТ ПАРИ. Именно затова живеят в градовете, защото те им осигуряват достъпа до изкарване на пари, а парите са ключа към системата, която пък осигурява винаги, всичко и навсякъде. И ТОЧНО ТОВА разкрива истинското поклонение на човека. Защото поклонението не е вдигане на ръце, пеене на песни, или коленичене пред видими или невидими олтари. Поклонението е онова, което ДВИЖИ ЖИВОТА ТИ НАПРЕД.

Quote
тук обаче в мен се събуди въпрос : Градските християни обречени ли са? Такива като мен с градски начин на живот /от гледна точка на работа и отглеждане на деца/ не са ли спасени? Няма ли надежда?

Аз бих разделил градските християни на три основни групи:

- Първата група са онези, които са християни само по име. Техният бог е богът на този свят, князът на въздушната власт и те се чувстват напълно комфортно в царството и системата на този княз. Това са онези, които се приближават при Бога с устата си, но сърцата им са много далече от Него. Те са онези безводни облаци и безплодни дървета за които Писанието говори. Те са обречени още от деня на своето зачеване.

- Втората група са онези, които са като лотовата жена. Те са имали времето и шанса да обикнат правдата, опитали са се да ходят в нея, но сърцата им винаги са били пълни със съмнение и колебливост. Сърцето им винаги е било разделено между нещата на Бога и нещата на света. Постепенно са се привързали към комфорта на светската система и макар да са имали проблясъци, че тя е нещо с което трябва да скъсат, винаги са били в съмнение дали това не са всъщност фанатични крайности. Тяхното изкушение винаги е било да "балансират" чистото и нечистото в живота си, вместо да СКЪСАТ с нечистото и да се ОТДЕЛЯТ веднъж и завинаги от него. Те също са обречени, защото в критичен момент, когато съдбата им ще виси на косъм тяхното маловерие и съмнения ще вземат превез и те ще се обърнат назад, за да станат завинаги поредния стълб на маловерието и провала.

- Третата група са като Лот. Човек праведен и богобоязлив, чиято душа се измъчва като гледа нечистотата на беззаконните в града. При все това той намира оправдания за своето стоене в града и не се наема да направи решителната стъпка да скъса със системата на нечестивите. Неговото заблуждение е че ако учи домашните си на Божието Слово и правда, това ще ги запази от нечистото влияние на градската среда. Това заблуждение ще му коства ВСИЧКО. Лот изгуби не само целия си имот, но и целия си дом. Защото загуби не само жена си, но и дъщерите си, които извършиха кощунствено кръвосмешение и с това доказаха, че са научили не пътищата на баща си Лот, но пътищата на Содом и Гомор. Лот е представител на онези, които ще се спасят "като през огън" - като всичко, което са имали и правили ще изгори и те ще останат ПРАЗНИ пред Христовото съдилище.

Разбира се има една друга група, която е представена от Авраам, който живееше далече от градовете на езичниците, живеейки в шатри, разчитайки на единствено на Божиите ресурси. Тази група е групата на християните, които са излезли от системата и са се предали да живеят по начина по който Бог винаги е имал предвид човеците да живеят. И нещо повече Бог винаги е призовавал праведните към СВЯТОСТ, сиреч към ОТДЕЛЯНЕ, защото святост не означава нищо друго, но ОТДЕЛЯНЕ.

Ето това отделяне днес е напълно забравено от градските християни, поради което и те са се превърнали във духовен Вавилон - смесица между Божието и светското.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on March 10, 2012, 02:17:09 AM
Ето например със зъбите проблемът не е в това, че си родила, а в това, че тялото ти не е било хранено подходящо преди да родиш. Ако си яла купешки обезмслени и "диетични" продукти и други заместители на истинските млечни продукти или недостатъчно продукти, богати на калций, би имала такива проблеми. Това, където дават калций на таблетки е просто отбиване на номера.

Всъщност проблема не е в това, няма заместители на калций, а продукти които го извличат от тялото и костите. Кофеинът е един от основните, не случайно вече го има в наистина много продукти. Нес кафето е ужасно, от както го спрях проблемите ми почти изчезнаха. Кола/Пепси също съдържат много както и енергийните напитки. На тях си пише че има 'препоръчителни' дози но кой ти пие по една чашка на ден кола хората се наливат с нея и после що имат проблеми ...
Title: Re: Живот извън системата
Post by: blossom on April 11, 2012, 01:45:25 AM


Quote
тук обаче в мен се събуди въпрос : Градските християни обречени ли са? Такива като мен с градски начин на живот /от гледна точка на работа и отглеждане на деца/ не са ли спасени? Няма ли надежда?

Аз бих разделил градските християни на три основни групи:

- Първата група са онези, които са християни само по име. .......................................................................

- Втората група са онези, които са като лотовата жена. .......................................................................

- Третата група са като Лот. ...




Здравейте на всички!

Отдавна не съм писала, но от време на време влизам тук и чета.
......................
.............................

Имам въпрос към Watchman:

аз не разбрах ти от коя от изброените групи на християните си? и също не стана ЕДНОЗНАЧНО ясно, тези християни, които живеят в града, СПАСЕНИ ли са,НЕ са ли спасени? Има ли надежда да са в Божието царство или не?


Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on April 11, 2012, 09:12:17 AM
Watchman не живее в град и не спада от тези групи.

Тези, които останат в градовете, ще останат да уповават на човеци за да им донесат храна, ток, вода и т.н., а е писано "Проклет, който уповава на човек". Това е зависимост от човека, а не от Бога и може да бъде фатално.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: blossom on April 11, 2012, 11:26:02 AM
Watchman не живее в град и не спада от тези групи.

Тези, които останат в градовете, ще останат да уповават на човеци за да им донесат храна, ток, вода и т.н., а е писано "Проклет, който уповава на човек". Това е зависимост от човека, а не от Бога и може да бъде фатално.



Тихомире, Уочмън вероятно може да не живее в град, но вярвам няма още пълната отделеност от светската система, за която се твърди тук.

Както и ти, вярвам че все още не си се отделил от гореописаните зависимости на света, най-малкото поради факта, защото сме и двамата в комуникация чрез интернет.

И да считаме ли, че в момента сте и вие под проклетия, след като все още сте в по-малка или за някои неща в по-голяма степен, а за трети неща напълно зависими от настоящите ресурси, които по природа са Божии, но минават през светската система?

Ѝ все пак само християни, отделили се физически от системата, те ли ще са спасени според Словото??? Това е важното тук и е отправна точка като вярващи в Господния Помазаник за по-нататъшния ни избор в ограниченията ни в начина на живот.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on April 11, 2012, 11:56:52 AM
Човек може да има интернет, но да не зависи от него. Това означава, че не уповава на човеци. Ако спре интернетът, такъв човек, който не уповава на човеци, ще продължи да си живее. Просто ще се отмахнат някои от заниманията му и ще се пренасочи в друга посока (ако примерно комуникира с клиенти по интернет).

Това е упованието на човеци — да зависиш от тях. Ако ползваш технологиите и не зависиш от тях, няма проблем според Писанията. Това не важи само за технологиите. В древен Рим хората са чакали търговците да им донесат храна, защото не са знаели какво е това земеделие. Това е отново упование на човеци.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: blossom on April 11, 2012, 18:18:31 PM
Човек може да има интернет, но да не зависи от него. Това означава, че не уповава на човеци. Ако спре интернетът, такъв човек, който не уповава на човеци, ще продължи да си живее. Просто ще се отмахнат някои от заниманията му и ще се пренасочи в друга посока (ако примерно комуникира с клиенти по интернет).

Това е упованието на човеци — да зависиш от тях. Ако ползваш технологиите и не зависиш от тях, няма проблем според Писанията. Това не важи само за технологиите. В древен Рим хората са чакали търговците да им донесат храна, защото не са знаели какво е това земеделие. Това е отново упование на човеци.

Именно по същият този начин разсъждават и немалко християни от града, а именно - мнозина от тях, не уповават на човеци до там, че да искат да зависят от последните. Това обаче не ги нуди да излязат извън кръга на живота, който водят, за да предприемат пълно отшелничество и се отдадат на примитивизъм, като мярка на богоугодност. Подобно начинание е един погрешен път на учение, различно от истинското, на което Христос призова избраните за Своето Царство.

Примерът, който даваш с древен Рим, е за непознаващи Словото Божие хора. И днес, в тези последни времена има доста будни хора от невидимата Христова църква, които ползват технологиите,но съвсем не са се впрегнали, та да бъдат зависими от света.



Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on April 11, 2012, 19:30:09 PM
blossom, от това което пишеш следват две неща, или не си прочела това което е писано до тук, или си прочела, но не си вникнала в дълбочина на написаното. Защото да правиш такива заключения като това че някой застъпва тука "примитивизъм, като мярка на богоудност" и да лепиш твои думи в името на други, не е никак добър подход за дискусия. Преди години и аз съм имал доста подобни случаи като твоя, а именно да правя заключения преди да съм вникнал и разбрал наистина какво е искал да каже другия човек и какво точно застъпва. А това не е праведен подход.

Що се отнася конкретно за темата, в началото Watchman е препоръчал една много добра книга, ето тука (http://www.off-grid.net/off-off-grid-by-michael-bunker/) можеш да намериш онлайн по-голямата част от книгата, там някои от въпросите които задаваш са още по-широко обхванати, и ако вникнеш в написаното, ще разбереш за какво става дума, и ще имаш отговор на въпросите ти (които и тука в темата бяха обхванати) и няма да продължаваш да задаваш такива въпроси които наистина се вижда че нямат за цел да разберат същината на темата, а имат за цел да оборват "погрешния път на учение".

"тези християни, които живеят в града, СПАСЕНИ ли са,НЕ са ли спасени?" наистина ли си вярваш, че човек може да ти отговори на този въпрос зададен по този начин? Изобщо възможно ли е да седнеш и да разсъдиш и да вникнеш в темата, вместо да задаваш такива повърхностни и неполезни за теб в момента въпроси? Нека думите от Лука 17:32 ти бъдат основа в пътешествието ти.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on April 11, 2012, 19:43:16 PM
Именно по същият този начин разсъждават и немалко християни от града, а именно - мнозина от тях, не уповават на човеци до там, че да искат да зависят от последните.

Да живее човек в града ВЕЧЕ е упование на човеци. Тези, които живеят в града на кого се надяват на храната си — на магазина, на заплатата, на доставчиците или я отглеждат сами и се надяват на Бога да даде дъжд на времето му?

Title: Re: Живот извън системата
Post by: blossom on April 11, 2012, 20:48:04 PM
Именно по същият този начин разсъждават и немалко християни от града, а именно - мнозина от тях, не уповават на човеци до там, че да искат да зависят от последните.

Да живее човек в града ВЕЧЕ е упование на човеци. Тези, които живеят в града на кого се надяват на храната си — на магазина, на заплатата, на доставчиците или я отглеждат сами и се надяват на Бога да даде дъжд на времето му?



ти май противоречиш сам на себе си, като живееш в града, а проповядваш друго. !!!

Малко по-нагоре каза, че "Ако ползваш технологиите и не зависиш от тях, няма проблем според Писанията. Това не важи само за технологиите"   

Не може да отидеш да живееш драги на село и да ползваш технологиите, и да ми твърдиш, че вижте ме, аз съм независим. А да сочиш с пръст онези от града, които са вярни на Божието учение, не ползват технологиите, които ти ползваш, и само поради факта, че живеят в града, да ги отхвърляш и да ги наричаш уповаващи на човеци. Твърде много демагогия. 

Всъщност, ако Бог ти е говорил на теб ЛИЧНО За такова излизане на село, защо не се изнесеш МОМЕНТАЛНО?
И защо се бавиш и се оставяш да си още под проклетия, както ти твърдиш и продължаваш да уповаваш на човеци, като се поставяш ежедневно в зависимост, дори днес както си правил?





Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on April 11, 2012, 21:07:25 PM
А ти вместо да клеветиш, защо не поразмислиш, че може да съм започнал да се местя?

Всичко ще си покаже накрая кой какво прави. Ти гледай себе си.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on April 11, 2012, 21:18:15 PM
blossom, преди да продължиш да пишеш в тази тема, аз повторно искам да те насоча към книгата която беше дадена, а именно във въведението се говори точно за такива хора като теб, и автора ги нарича "кучета които лаят", а защо ги нарича така, по-добре сама да видиш.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on April 12, 2012, 15:41:31 PM
Blossom като цяло идеята е вярна, когато Бог счупи системата на света, много хора ще умрат от глад точно, защото няма да могат да произвеждат нищо.
Това отделяне би спасило човек или група хора от гладна смърт.
Quote
Откровение 6:8
И видях, и ето блед кон и името на яздещия на него беше смърт, и адът вървеше подире му; и даде им се власт над четвъртата част от земята да умъртвят с меч, с глад, с мор и със земните зверове.
До тук добре.

Въпроса е, че има и други неизвестни. Ако това се случи преди идването на Антихрист то много светии ще бъдат грабнати и ще избегнат всичко. Тези които ще останат ще трябва да имат и нещо друго освен познанието за земеделие и животновъдство. А именно това:
Quote
14 А като чу Аврам, че брат му бил пленен, изведе своите триста и осемнадесет обучени мъже, родени в неговия дом и гони неприятелите до Дан.

Без това този/тези хора ще бъдат лесна плячка, защото гладните банди ще тръгнат и ще търсят по селата, животни и храна за да ги откраднат. Ако няма голяма общност която да се защити или да е на затънтено и отдалечено място, нищо няма да се получи. Аз даже не съм много сигурен доколко България е подходяща за това, защото разстоянията от едно населено място до друго са много малки.
Не случайно в повечето  страни военното обучение стана специализирано, за да не могат всички хора да се защитават.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on April 12, 2012, 21:29:54 PM
Nikolay, кой ти каза, че има вероятност "светии да бъдат грабнати" преди идването на Антихрист? Божието Слово или човеците?

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on April 13, 2012, 13:28:24 PM
Всъщност да прав си, грабването е далеч по-натам. Видях, че си го описал в друга тема.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on April 13, 2012, 17:56:05 PM
Quote
Без това този/тези хора ще бъдат лесна плячка, защото гладните банди ще тръгнат и ще търсят по селата, животни и храна за да ги откраднат. Ако няма голяма общност която да се защити или да е на затънтено и отдалечено място, нищо няма да се получи. Аз даже не съм много сигурен доколко България е подходяща за това, защото разстоянията от едно населено място до друго са много малки.

Налага се да напомня за пореден път, че целта на живота извън системата не е оцеляване, а праведно и пълноценно живеене, което изпълнява Божиите вечни цели включително тези за поколението в което живеем.

Праведния живот не винаги е живот на оцеляване, но много често е и живот на мъченичество и преждевременна смърт. Исус, както и повечето от апостолите и пророците са пример за това.

Другия момент е че ние не сме призовани да воюваме против плът и кръв и да излизаме с армия против нечестивите и да проливаме кръвта на човеци. Смисъла на отделения живот е именно в битката с небесните началства и власти на тъмнината, които са измислили и създали тази нечестива светска система. Нашето призвание като тяло Христово е да изявим Божията многообразна мъдрост пред небесните началства и власти. Това няма как да се случи ако ние зависим от мъдростта на точно тези началства и власти на тъмнината. Защото цялата система на света е плод на тяхната мъдрост.

Това, което правят днешните християни е точно обратното на това, което Бог очаква да правят. Вместо да изявяват Божията мъдрост пред началствата и властите в поднебесната, те демонстрират своята увереност в мъдростта на света пред лицето на Бога. По плачевно и трагично от това не може да бъде - всичко е с главата надолу.

Ако ТЕЗИ неща някой не може да разбере и да схване, то няма смисъл въобще да се говори за това кой щял да се спаси и кой не, можело ли да се ползват технологии или не и прочие. Защото така човек само ще буксува в своя малък религиозен свят и най-много да смени някоя декорация в него. Но без разбиране за основните причини и цели зад нещата за които се говори в тази тема - всичко останало ще бъде суета и лицемерие.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on April 24, 2012, 23:23:47 PM
Все пак не трябва да забравяме и това:

Quote
Благоразумният предвижда злото и се укрива, А неразумните вървят напред - и страдат.

Т.е. трябва да се мисли и в насока защита на това което е произведено. Лесно е човек да умре, по-трудно е да живее.

Иначе от както съм във този форум разбрах, че не спасението на тленното тяло е важно, а да се изпълнява Божията воля.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: blossom on April 25, 2012, 02:41:49 AM
Все пак не трябва да забравяме и това:

Quote
Благоразумният предвижда злото и се укрива, А неразумните вървят напред - и страдат.

Т.е. трябва да се мисли и в насока защита на това което е произведено. Лесно е човек да умре, по-трудно е да живее.


Николай, ти каква защита, на какво произведено ще правиш? ? ?




Quote
  Watchman Исторически погледнато, от времето на апостолите насам истинските християни винаги са живели отделено от светската система


Библейски, исторически и документално погледнато, Сам Христос не даде такива указания, нито пък пример! Също и апостолите.

Всички те са живяли ВСРЕД другите, останалите хора. Те са практикували да се събират РЕДОВНО заедно в общение, а НЕ за да живеят заедно и да не ги интересуват останалите хора, освен един единствен случай, описан в Деян. 5гл. и пак в него случай не се казва, че са били далеч от останалите си съграждани, някъде в усамотено село и да са били независими от светската система, защото си продаваха имотите/ на кого са си продавали имотите, ако са били независими от светската система???/ също така са си купували и храна и каквото им е било необходимо като средства за живот. Пак са имали някакви определени бизнес взаимоотношения със сънародниците. Но текстовете в Деяния говорят, че апостолите и учениците вървяха сред народа, вършеха знамения и чудеса и прогласяваха благата вест ВСРЕД НАРОДА. Дори доста от свещениците се покоряваха на вярата... и т. н. Не са живели някъде другаде и изолирано....
Значи, ако апостолите и първите ученици бяха практикували това, което ти твърдиш, че следва да нямаме взаимоотношения със хората от света, то благовестието щеше да е провалено и нямаше да има новоповярвали, нямаше да има Христова невяста.

Това, че е имало хора,  както и сега има, които живеят по този начин отделно от света, НЕ ОЗНАЧАВА, че те  и само те са ИСТИНСКИТЕ  християни, а пък другите са фалшиви и/или не са искрени последователи на Бога. Това е начин на тълкуване и сила за живеене в Духа. Подобен отшелнически живот НЕ Е ИЗДИГНАТ от апостолите като единствено вярно и непогрешимо библейско правило за живот на вярващите в Духа.

НЯМА ТАКОВА НЕЩО- ПЪЛНА НЕЗАВИСИМОСТ от света, който е около нас и в който живеем и никакви взаимоотношения по никакъв повод със хората от света.

Мотото " НАПЪЛНО НЕЗАВИСИМИ от светската система" като не живеем сред останалите хора, е мисия не  НЕвъзможна, а  НЕнужна на Бога.

Каква е ПОЛЗАТА на Бог, и каква е Нашата полза???  -

когато напуснем мястото, където Той ни е поставил, пратил и  от желание да правимнещо по - така специално за Бога, вземем та решим в себе си определяйки се като "истинските", "праведните" ученици да се отделим от това, което Той показа на дело, и да търсим висши степени на духовно служение, въобразявайки си, че това е тесния път, с цел уж  да Му угодим. 

А пък то нещата са по прости, многообразната Божия мъдрост се изявява в нас, като сме покорни на Словото Му.

Еф.3 гл.
8 На мене, най-нищожния от всички светии, се даде тая благодат, да благовестя между езичниците неизследимото Христово богатство;    
9 и да осветлявам всичките в наредбата относно тайната, която от векове е била скрита у Бога, създателя на всичко,    
10 тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога,    
11 според предвечното намерение, което Той изработи в Христа Исуса нашия Господ;    
12 в Когото имаме своето дръзновение и достъп с увереност чрез вяра в Него;


Мат.5 гл.
13 Вие сте солта на земята. Но ако солта обезсолее, с какво ще се осоли? Тя вече за нищо не струва, освен да се изхвърли вън и да се тъпче от хората.    
14 Вие сте виделината на света. Град поставен на хълм не може да се укрие.    
15 И когато запалят светило, не го турят под шиника, а на светилника, и то свети на всички, които са в къщи.    
16 Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата.

Използвам двата пасажа, тъй като и от двата, съответно ст.10 и ст.14  в началото на темата бяха извадени от контекста за да се прокара идеята/ не казвам учение!/, че трябва да доказваме на Бога, а и на тъмните сили на поднебесната как ще сме святи като живеем отделно и независимо от света,
Обаче като се видят и останалите стихове около тях, се вижда какъв точно е бил смисъла на така записаното в Словото.
Първият път става ясно, че Павел говори да стане позната чрез вярващите Божията премъдрост пред тъмните сили, докато той работи в благовестието, и осветлява хората за Божията тайна, изработена в Исуса Христа.

А вторият път, увещанието на Исус, докато казваше кои са  блажените.Исус  очерта територията, която ясно се вижда в целия пасаж от Мат. 5 гл. 1 ст. -да бъдем всред останалите хора като сме неразбрани, скърбящи по Божията правда, преследвани, смирени, неотмъстителни, миротворци, с чисти сърца... Той иска ние да работим за НЕГО ВСРЕД останалите. А Не да сме отшелници в този живот.

Даже е интересно, че връзката междудвата пасажа е във светлината, светилника. Христос казвавМат. 5гл., че ние сме виделината на света. Ап. Павел казва в Еф.3 гл.,  "...на мен ...даде се тая благодат ... да осветлявам всички в наредбата относно тайната..." 
Смисълът на сравнението, което прави Исус  "Град поставен на хълм",
съвсем НЕ означава че НИЕ сме град, който е отделен от другите хора и сме далече някъде над гори, планини и хълмове. А е смисъл, че НАШАТА ВИДЕЛИНА Е,  и следва да бъде като ГРАД на Хълм. и това се доказва прекрасно от следващите няколко стиха целокупно.Ние сме: сол, светилник, град на хълм, и всичко това е с крайна цел - всичко е за Божия СЛАВА и е обобщено в стих 16 на Мат. 5 гл. "нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата."

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on April 25, 2012, 09:37:59 AM
@Blossom

Ами да има какво да произвеждам, аз живея в къща с двор и мисля тази година да изкарам някаква продукция (колкото и да е малко) от него. Не съм се занимавал до сега поради ред причини. Но, знам че това е в София и ако станат трудни времена това място е много не подходящо.

Относно това което казваш към Уочман, явно си пропуснала темата в която той спомена какво точно има в предвид, да се отделим от света.
Това което си спомням е, че е хубаво да се живее отделно в святост и когато се намери някой който да бъде апостол той да бъде пратен в света да проповядва. Както ставаше и в Израел. Бяха избрани само 12-десет апостола които да проповядват от всички на които беше благовестено.
А относно това, че Исус бил сред света, не мога да се съглася с теб. Исус беше в Израел, сред израилтяни те самите като народ/общество бяха отделени от света и почти не допускаха чужденци сред тях.
Колко според теб се вписва в думите "светлина/сол" тази реплика ? И към кого беше отправена към израилтянин или към някой друг ?

Quote
26 Той в отговор рече: Не е прилично да се вземе хляба на децата и да се хвърли на кученцата.

Иначе това много добре си го цитирала, но не на място:

Quote
8 На мене, най-нищожния от всички светии, се даде тая благодат, да благовестя между езичниците неизследимото Христово богатство;

Павел се радва, че на него се е паднала честта да благославя - защо ? Ако можеше всеки да ходи и да благовества наред по света - защо той ще е толкова радостен, че е избран ? Щеше да си е нещо нормално и той нямаше да го спомене !
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on April 25, 2012, 19:26:20 PM
Quote
Библейски, исторически и документално погледнато, Сам Христос не даде такива указания, нито пък пример! Също и апостолите.

Това е изключително невежо изявление, което показва липса на каквото и да е разбиране за написаното в Писанията, както и за случилото се в историята.

Самия Христос СЛЕДВАШЕ указанията да живее сред отделения от Бога народ - Израел и отказваше да отиде при езичниците. Но точно това става, когато някой ИЗВАДИ ОТ КОНТЕКСТА написаното в книгите на "Новия Завет" и го постави във фалшивия контекст на падналото християнство с което е заквасен - човек не може да види - какво точно се случва в ранната църква и как са живели Христос и апостолите, нито ранните християни.

Исторически като се започне от валдензите, мине се през хусистите и после анабаптистите, та дори до днес амиши, хътерити и множество свободни християнски общности по цялата земя - ВИНАГИ Божиите хора са живели ОТДЕЛНО от системата на нечестивите. А от смесването на хора имащи се за християни с тази система историята също ни е показала ПЛОДА, а именно - католицизма, православието и протестантството и тяхното главоломно падение са много добър пример за резултата от греха на Лот.

Quote
Всички те са живяли ВСРЕД другите, останалите хора.

Много голословно твърдение. Значи според теб те са живели в пълно пренебрежение и нарушение на Божията заповед:

2Кo 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?
2Кo 6:15  и какво съгласие има Христос с Велиала? или какво съучастие има вярващия с невярващия?
2Кo 6:16  и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
2Кo 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кo 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.


Ето точно ТЕЗИ заповеди са зачитали и верните от евреите и ранните християни и те са ги накарали да скъсат със системата и вървежа на този свят.

Quote
защото си продаваха имотите/ на кого са си продавали имотите, ако са били независими от светската система???

Това е толкова плитка и повърхностна логика, че дори не заслужава отговор. Показва огромно неразбиране на това какво означава "светска система", какво означава "търговия", какво означава "пари", какви са били средствата за разплащане тогава, под чий контрол са били тези средства и прочие. Ако човек си изясни тия неща, ще му стане много ясно за какво иде реч, но ако не желае да си ги изясни, то той едва ли ще си изясни каквото и да било в този живот и ще се носи по инерцията на вървежа на света.

Quote
Пак са имали някакви определени бизнес взаимоотношения със сънародниците. Но текстовете в Деяния говорят, че апостолите и учениците вървяха сред народа, вършеха знамения и чудеса и прогласяваха благата вест ВСРЕД НАРОДА.

Кои ТОЧНО са били тия сънародници на апостолите? Да не би случайно да са били ЕВРЕИТЕ? Те ОТДЕЛЕН народ ли бяха или не? Също така бизнес отношения с езичниците не бяха забранени на Израел. Това, което беше забранено е изграждане на връзки на зависимост, съюзяване, правене на завети, съюзи и съглашения. Както и икономическа, политическа и военна зависимост.

Също така тия които излизаха сред езичниците бяха не кой да е а АПОСТОЛИТЕ. А апостол какво означава - ИЗПРАТЕН. Изпратен ОТ КЪДЕ и НАКЪДЕ. Някой за да бъде изпратен сред народа или езичниците, трябва преди това да е бил ОТДЕЛЕН от тях. Никой не изпраща някого там където той ВЕЧЕ се намира.

Quote
НЯМА ТАКОВА НЕЩО- ПЪЛНА НЕЗАВИСИМОСТ от света, който е около нас и в който живеем и никакви взаимоотношения по никакъв повод със хората от света.

Ти очевидно не знаеш за какво говориш. Нито си си изяснила всички постановки изявени в тази тема, нито си си изяснила дефинициите, които са ВЕЧЕ направени, нито имаш желание наистина на ВНИКНЕШ в темата, която се дискутира. В написаното от тебе няма никаква логика и смисъл. Поставяш равенство между "взаимоотношение" и зависимост, вместо да седнеш и да изследваш в Писанията Бог как е дефинирал взаимоотношенията на Израел с езическите народи около тях и какво е било позволено и какво забранено.

Писанието учи, че всеки истински християнин придобива ИЗРАЕЛСКО ГРАЖДАНСТВО и се задължава със същите изисквания за отделеност.

Eф. 2:11  Затова помнете, че вие, някога езичници по плът, наричани необрязани от тия, които се наричат обрязани с обрязване на плътта, което се извършва с ръце,
Eф. 2:12  в онова време бяхте отделени от Христа, странни на Израилевото гражданство и чужденци към заветите на обещанието, без да имате надежда и без Бог на света.


Божият народ винаги е БИЛ И ЩЕ ОСТАНЕ СВЯТ НАРОД, сиреч ОТДЕЛЕН НАРОД, защото думата "свят" никога не е означавала и няма да означава нещо друго от ОТДЕЛЕН.

1Пет. 2:9  Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свят народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина

Много интересно, как така наречените "християни" изявяват превъзходствата на Бога, когато те живеят изцяло и напълно от ресурсите на светската политическа, икономическа, финансова, образователна, медицинска, военна и религиозна система? ЧИЕ ЦАРСТВО те считат за ПРЕВЪЗХОДНО? Ако се съди по-живота им - за тях света и неговите постижения са превъзходни пред Божиите ресурси и начин на живот.

Quote
Мотото " НАПЪЛНО НЕЗАВИСИМИ от светската система" като не живеем сред останалите хора, е мисия не  НЕвъзможна, а  НЕнужна на Бога.

Каква е ПОЛЗАТА на Бог, и каква е Нашата полза???

Това, че ти не разбираш БОЖИЯТА ЦЕЛ И ПОЛЗА от заповедите Му в Писанията - НЕ ГИ ОТМЕНЯТ, нито ги ПРОМЕНЯТ. Сам Бог е СВЯТ,СВЯТ, СВЯТ - което ще рече ОТДЕЛЕН, ОТДЕЛЕН, ОТДЕЛЕН. Ако Бог е отделен, то и Неговия народ е ОТДЕЛЕН. Не е примесен, заквасен, зависим, обвързан, преплетен, оплетен, заплетен, манипулиран, контролиран, принуждаван, заблуждаван и оскверняван от пътищата и системите на света измислени и въведени от княза на въздушната власт и неговите началства и власти на мрака.

Quote
когато напуснем мястото, където Той ни е поставил, пратил и  от желание да правимнещо по - така специално за Бога, вземем та решим в себе си определяйки се като "истинските", "праведните" ученици да се отделим от това, което Той показа на дело, и да търсим висши степени на духовно служение, въобразявайки си, че това е тесния път, с цел уж  да Му угодим. 

КОЙ КАЗВА - че Бог ни е поставил в градовете? Бог ли постави Лот в Содом? Бог ли постави Авраам в Ур халдейски? Ни най-малко. Но БОГ ГИ ИЗВЕДЕ от там! По същия начин Бог ИЗВЕДЕ Израел от Египет. Цялото Писание показва Бога като някой който ИЗВЕЖДА И ОТДЕЛЯ народа си и хората си от връзките и зависимостите на светските човеци, царства и системи.

Quote
в началото на темата бяха извадени от контекста за да се прокара идеята/ не казвам учение!/, че трябва да доказваме на Бога, а и на тъмните сили на поднебесната как ще сме святи като живеем отделно и независимо от света,

Като чета подобни глупости мога само да въздъхна заедно с Исус: "о роде невярващ и извратен докога ще съм сред вас и ще ви търпя".

Няма абсолютно никаква идея да ДОКАЗВАМЕ НЕЩО НА БОГА или на тъмните сили, колко сме били отделени и святи. Подобни изявления само показват КОЛКО ПЛИТКО е отношението към темата и написаното в нея. Никаква дълбочина, никакво вникване.

Да не говорим за ДИРЕКТНИТЕ противоречия в написаното един ред преди това и след:

Quote
Смисълът на сравнението, което прави Исус  "Град поставен на хълм",
съвсем НЕ означава че НИЕ сме град, който е отделен от другите хора и сме далече някъде над гори, планини и хълмове. А е смисъл, че НАШАТА ВИДЕЛИНА Е,  и следва да бъде като ГРАД на Хълм.

Quote
Ние сме: сол, светилник, град на хълм

Значи първо ние НЕ СМЕ град поставен на хълм, а сме КАТО град поставен на хълм. После обаче СМЕ град поставен на хълм. Подобни словоблудства могат само да изявят безсилието да се схване, вникне и осмисли за какво иде реч. И въобще за КАКВО СТАВА ВЪПРОС В ЦЯЛАТА БИБЛИЯ.

Първо Божието присъствие, познаването на Бога е винаги символизирано като ХЪЛМ в Писанията. Хълма сам по себе си е такова нещо, че НЕ МОЖЕШ да се ИЗКАЧИШ на него, БЕЗ ДА СЕ ОТДЕЛИШ от всичко останало. Самото естество на ХЪЛМА е да ОТДЕЛИ И ИЗДИГНЕ. Точно затова и навремето крепостите са се правели на хълмове, за да може тази крепост да бъде ОТДЕЛЕНА и да не е ЛЕСНО ДОСТЪПНА, с цел защита и НЕЗАВИСИМОСТ от ОКОЛНИТЕ СИЛИ.

Също така идеята на Исус за светлината идваща от града поставен на хълм е че той НЕ МОЖЕ ДА СЕ УКРИЕ. За това и казва, нека свети вашата светлина ПРЕД човеците, а не СРЕД човеците. Това са две МНОГО РАЗЛИЧНИ неща. Както един фар в далечината свети ПРЕД корабите (а не сред корабите) и им дава насока как да стигнат безопасно до сушата. Така и Божиите хора светят ПРЕД човеците а не СРЕД човеците. И както фара е ОТДЕЛЕН от морето и обикновено поставен на ХЪЛМ, така и Божиите хора изявяват един съвсем различен начин на живот ПРЕД човеците, които биха искали да ОБЪРНАТ ВНИМАНИЕ на тези хора, които живеят ОТДЕЛЕНО И СЪВСЕМ РАЗЛИЧНО от всичко на което са били свидетели в света. Едва тогава тия човеци имат шанса да видят, че това са хора със СЪВСЕМ РАЗЛИЧНА НАДЕЖДА, защото именно на ниво надежда започва истинското отделяне от света.


Title: Re: Живот извън системата
Post by: sambapti on April 28, 2012, 13:14:19 PM
В тоя ред на мисли за излизане извън системата, който звучи и изглежда много вдъхновяващо как разбирате мислите на апостола:

Иоана: 15:16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете |в света| и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

1 Коринтяни: 5:10 не че |съм искал да кажа| за блудниците на тоя свят, или за сребролюбците и грабителите, или за идолопоклонците, понеже тогава би трябвало да излезете от света, -

 
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on April 28, 2012, 13:40:18 PM
Иоана: 15:16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете |в света| и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

Кой на кого казва това? Казва го сам Христос на пратениците. Видял ли си някъде някой от апостолите/пратениците, когато пише писма към църквите да казва на хората "да идат да благовестват" или да "идат някъде"?

Не. Това е в юрисдикцията само на Господаря на жетвата, на когото може само да се молим и ТОЙ да изпрати работници на жетвата.

Тук контекстът е относно изпращане на пратениците си сред тези, които да чуят и да бъдат изобличени от заповедта, която те можеха да изрекат с авторитета на пратеници, а именно: "Покайте се, защото небесното царство наближи". Това опитаха да го правят и други, но не успяха в делата си. Това опитват и мнозина не-изпратени днес и се вижда посредствеността на "учениците", които изобилстват днес.

Вторият пасаж:
1 Коринтяни: 5:10 не че |съм искал да кажа| за блудниците на тоя свят, или за сребролюбците и грабителите, или за идолопоклонците, понеже тогава би трябвало да излезете от света

За да стане ясно за какво говори тук, е нужно да се види контекста, а в него се говори изрично за общуване с такива, които се наричат като да са от Божиите хора, обаче са блудници, сребролюбци, грабители или идолопоклонци. И тъй като коринтяните са разбрали погрешно думите на Павел, той уточнява, че не е говорил за светските блудници, сребролюбци, грабители, идолопоклонци, които изобщо не се асоциират с Божиите хора, а за лъжливите вълци сред овцете.

Що се отнася до светските блудници, сребролюбци, грабители, идолопоклонци, няма никъде забрана в Писанията да се върши бизнес с тези хора. Това не е заповед, която Павел е дал като нещо ново, а е базирано на Писанията, където Израел можеше да търгува свободно с околните народни, но не можеше да се сродява или да има нещо друго общо. Ако някой от околните народи искаше да се прилепи към Израилевия Бог, този човек трябваше да се промени начина си на живот, съгласно заповедите и изискванията на Авраамовия Бог. Но Израел имаше право да се сродяват и да имат общности помежду си. И когато хора от тези общности са лъжливи, тогава се получава все едно сродяване между израелтянин и някой от околните народи, което беше забранено. Заради това Павел предупреждава да нямаме нищо общо с тези, които се наричат, че имат Израилево гражданство, обаче са лъжци.

Когато Павел говореше в синагогата пред беряните, последните изследваха Писанията, за да видят дали всичко, което говори Павел е вярно. И тъй като Павел не си измисляше нови неща, те бяха на прав път и са наречени "благородни". По същия начин каквото и да прочетем от писмата на Павел, трябва да знаем, че това го пише вече в Писанията.


Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on April 28, 2012, 13:58:22 PM
Quote
В тоя ред на мисли за излизане извън системата, който звучи и изглежда много вдъхновяващо как разбирате мислите на апостола:

Иоана: 15:16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете |в света| и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

Някой въобще замислял ли се е ОТКЪДЕ трябва да ИЗЛЯЗАТ апостолите за да ОТИДАТ в света? Ако те са си ВЕЧЕ в света, как така ЩЕ ИЗЛЯЗАТ за да отидат в света?

На практика този пасаж не само не опровергава, но ДОКАЗВА отделения живот на светиите. Защото той показва, че щом трябва да се ИЗЛЕЗЕ от нещо за да се отиде в света, то какво е ТОВА НЕЩО? Точно това е общността и живота в общността, която е отделена от ВЪРВЕЖА на света. Апостолите са тези, които Бог отделя изсред отделените, за да ги изпрати в света за да вършат онова за което са призовани. Ако всички си бяха в света така или иначе, то за какво излизане и изпращане идва реч?

За втория пасаж Тихомир е обяснил. Мнозина не разбират, че излизането извън СИСТЕМАТА НЕ Е прекратяване на всяка комуникация с хората наоколо. Няма такова нещо. Общността не е манастир или отшелничество. Тя е отделен и независим начин на живот, който обаче е ВИДИМ и ДОСТЪПЕН за онези, които биха се заинтересовали. Контактите с езичниците, тяхната икономика и инфраструктура не са забранени, но са извън нивото на зависимост и обвързване. Точно както Бог инструктира Израел да живее - отделена нация, която поддържа търговски отношения със съседите си.

В цитирания пасаж Павел забранява напълно контактите и общението с псевдо християни, защото такива биха претендирали да са вътрешни на общността на светиите, и ще я покварят отвътре. Докато контактите с езичниците са безопасни ако са в рамките на независимост и необвързаност именно защото те са отделени от общността и нямат дял в нея.

И въобще някой замислял ли се е какво означава думата СВЕТИИ? Означава - ОТДЕЛЕНИ! Вие светии ли сте?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on April 28, 2012, 14:07:10 PM
Смятам, че източникът на склонноста мнозина вярващи да смятат, че няма проблеми да не се живее извън зависимост от светската система, са философиите, които Августин е вмъкнал в християнството, а именно, че нещата, които са описани са "метафорични", един вид "на духовно ниво".

Християните днес си мислят, че могат да живеят някак си отделено "духовно", докато физически да са обвързани с всичко в този свят. Като под обвързани имам предвид напълно зависими. Писано е "проклет, който уповава на човек" и наистина това е голямо проклятие, да се уповава на това човек да ти снабди нуждите (като инфраструктура, храна и т.н.), за да живееш и без тези неща да не можеш да оцелееш и да очакваш човека отново да възстанови тази инфраструктура. Това не е упование на Бога.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on April 28, 2012, 14:29:35 PM
Точно това е уловката. Християните са измамени да вярват, че святостта е някакъв вид духовна и морална извисеност, докато целият им живот е преплетен в схемите, кроежите и надеждите на света.

Истината е че ВЪРВЕЖА на света е ЕДНО ЦЯЛО и касае - духа, душата и тялото. НЕ МОЖЕ да се отдели едната част а другите части да останат неотделени. Това е не само абсурдно, но и пагубно заблуждение. Именно поради това и днешните християни СА ПОБЕДЕНИ И ПОБЕЖДАВАНИ ОТ ВСЯКАКВИ ГРЕХОВЕ.

Точно ТОВА Е ЛАКМУСА който показва истинското състояние на нещата. То поради тази причина и са въвели лъжеучения с които си оправдават вършенето на грехове - ох ние сме грешни, винаги ще сме грешни, винаги ще съгрешаваме, не можем да сме съвършени. Разбира се, че винаги ще съгрешавате докато сте част от греховната светска система. Нейното естество е грях и вие бидейки обвързани с нея се обричате на непрестанен грях и падение. За повече от 90% от християните живота е постоянно падане в грехове и мъчене да излязат от тях, година след година напълно НЕУСПЕШНО! Дори да имат победа тя е за кратко. И никой не се замисля, че с тази картина НЕЩО НЕ Е НАРЕД НА ФУНДАМЕНТАЛНО НИВО. Такова беше и моето "християнско" преживяване за близо 18 години. Победен и смазван от греха и света. Къде беше вярата, която побеждава света? В днешното християнство такава вяра ЛИПСВА! Затова и има една камара учения, която ОПРАВДАВАТ непрестанното падане в грехове. Техния бог е бога на греха и провала, не е Бога на святостта и победата.

Тайната на победата над греховете е в това - ПЪЛНОТО прегръщане на живота на Царството. Никой не може да служи на Бога и на мамона, на Бога и на светската система. Мястото на праведните НЕ Е в Ур халдейски, в Египет, в Содом или Вавилон. Бог е Бог, който ИЗВЕЖДА народа си от тези места за да ги насели на ОТДЕЛЕНО място. Цялата Библейска история доказва това отново и отново и отново. Бог винаги е ОТДЕЛЯЛ народа си и хората си от околните народи. Дори евреите, които се стараят да са верни на Тората, 2000 години извън своята си земя живеят на ОТДЕЛНИ ОБЩНОСТИ и отказват да се смесят с езичниците около тях.

Всъщност най-голямото изкушение на еврейските общности да се смесят със езичниците е била ГЕРМАНИЯ, преди войните, когато евреите буквално са боготворели Германия и са я считали за месианското царство. Затова и Божият съд върху тази заблуда идва ИМЕННО чрез Германия. Кой обаче ще вземе поука от историята и ще разбере, че същата тази светска система в която християните днес много спокойно и доволно си живуркат, без да търсят Божието Царство, Правда и Святост - точно тя ЩЕ СЕ СТОВАРИ НА ГЛАВИТЕ ИМ, по същия начин по който Германия се стовари върху главата на евреите?

Д.А.13:40  Затова внимавайте да не би да ви постигне казаното от пророците: -
Д.А. 13:41  "Погледнете, презрители, очудете се, и се погубете; Защото аз ще извърша едно дело във вашите дни, Дело, което никак няма да повярвате, ако и да ви го разкаже някой".

Title: Re: Живот извън системата
Post by: sambapti on April 28, 2012, 16:44:37 PM
Благодаря много!!!
В тази светлина Словото изглежда по много различен начин.

А какво да сторят тия християни, чиито съпруги (съпрузи), деца са невярващи?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on April 28, 2012, 17:59:23 PM
Това е труден въпрос и мога като очевидец да кажа, че нещата са доста доста трудни в такива ситуации. Писано е, че който ИСКА да живее благочестиво, ще бъде гонен... да не говорим за този, който тръгне да живее благочестиво.

Специфичен съвет не мога да дам, освен че Бог ще държи отговорен всеки мъж в семейството, както и ще бъде отговорен всеки, който се е убоял от света, а не от Бога.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on April 28, 2012, 22:14:36 PM
Quote
А какво да сторят тия християни, чиито съпруги (съпрузи), деца са невярващи?

Аналогичен въпрос на този би бил - какво би трябвало да направи един израилтянин, чиято жена или деца отказват да излязат от Египет, когато Бог извежда народа си от там? Или какво трябваше да направи Лот, ако жена му или децата му бяха отказали да напуснат Содом?

Писанието свидетелства, че глава на всеки мъж е Христос, а глава на всяка жена - мъжът. Отговорност на всеки е да следва своята глава. Ако жената отказва да следва мъжа си, това не е основание мъжа да откаже да следва Христос.

Разбира се тия неща е много по-лесно да се кажат, отколкото изпълнят. Не трябва да забравяме обаче, че за Бога няма невъзможни неща. Ние сме призовани да ходим с вяра, а не с виждане. Моисей победи чрез вяра мощния Египет с цялата му окултна мъдрост, икономическо богатство и военна мощ. При това почти НИКОЙ от израилтяните НЕ МУ ВЯРВАШЕ, нито на него, нито на Бога. Всички те бяха мрънкатели и оплаквачи и сърцата им останаха в Египет дори след физическото си излизане от него. При все това Бог изведе целия този народ чрез вярата на малцината - Моисей, Аарон, Исус Навин. А чрез вярата на последния успя да ги въведе в обещаната земя побеждавайки множество и мощни народи.

Както се вижда от Писанията пътя на излизане и отделяне от Египет съвсем не е лесен и не става без война и конфронтация. Ако успеем обаче чрез вяра да виждаме Невидимия, точно както Моисей Го виждаше - Бог ще ни даде победата над силите на врага и маловерието на народа.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on April 29, 2012, 13:40:26 PM
Quote
А какво да сторят тия християни, чиито съпруги (съпрузи), деца са невярващи?

Quote
15 Казва им: Но според както вие казвате, Кой съм Аз?   
16 Симон Петър в отговор рече: Ти си Христос, Син на живия Бог.   
17 Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Ионов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.

Исус беше с апостолите през цялото време, но не каза, че той им е открил кой е или някой човек, но сам Бог.

Ако мислиш, че е по лесно да убедиш невярващ от заквасен с кваста на църквата, бъркаш.
Зависи колко са големи децата ти. Ако са все още малки говори им за Бог. Но и да са по-големи пак може да те чуят.
Моята жена е вярваща, но следва 'църквата' и се старае да ходи винаги когато може. Имам и приятел, който беше невярващ и за половин година ходене на 'църква', вече не иска да ме чуе, че там не е най-доброто място.
Според мен имаш шанс да им проповядваш благовестието. Говорим им за истината която ни заобикаля, рано или късно ще почнат да 'виждат' какво се случва и ще направят своя избор.

Бог е способен на всичко. С чудеса изведе Израел от Египет. Способен е да изведе своите хора също. Просто трябва вяра, желание и търпение.
А дали ще сме като Лот или не, няма значение важно е какво Бог е промислил за нас. А той, знае по-добре от нас. За нас е важно да го следваме и да вършим волята Му.
Не казвам, че е лесно, но и сам знаеш, че пътя е тесен.

Quote
37 Който люби баща или майка повече от Мене, не е достоен за Мене; и който люби син или дъщеря повече от Мене, не е достоен за Мене;   
38 и който не вземе кръста си и не върви след Мене, не е достоен за Мене.   
39 Който намери живота си, ще го изгуби; и който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.   
40 Който приема вас, Мене приема; и който приема Мене, приема Този, Който Ме е пратил.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on April 29, 2012, 14:33:35 PM
Quote
Ако мислиш, че е по лесно да убедиш невярващ от заквасен с кваста на църквата, бъркаш.

Невярващите са в много по-добро състояние от псевдо вярващите по черквите. Кваса на фарисеите е много по-опасна отрова от общото езическо неверие. Не езичниците искаха да убият Исус, но религиозните човеци представители на църковната власт настояваха това да стане и направиха заговор против Него.

Quote
Ако са все още малки говори им за Бог. Но и да са по-големи пак може да те чуят.

Ето това е една от най-големите заблуди на християните. Мислят си че С ГОВОРЕНЕ нещо ще се случи. Децата въобще не се влияят от това, което родителите ГОВОРЯТ, а от това, което ВЪРШАТ. Като ги гледат, че живеят в системата, според вървежа на света, децата се преобразяват в същия този ОБРАЗ НА СВЕТА. И всякакво религиозно говорене, ако въобще хване декиш - само ще ги превърне в РЕЛИГИОЗНИ ЛИЦЕМЕРИ, каквото напрактика е градското християнство - фарисейско лицемерие.

Обучението на децата в пътя на правдата не става С ГОВОРЕНЕ, а с ПРИМЕР. Принципа на преобразяване е чрез ГЛЕДАНЕ, и едва когато има какво да се ВИДИ, тогава ще има и какво да се ЧУЕ:

2Кор. 3:18  А ние всички, с открито лице, като в огледало, ГЛЕДАЙКИ Господната слава, се преобразяваме в същия образ, от слава в слава, както от Духа Господен.

Когато децата ГЛЕДАТ как живеем според вървежа на света, черпейки нашите ресурси от системите и надеждите на езичниците, а не от Божиите ресурси тогава тия деца се ПРЕОБРАЗЯВАТ в същия образ, образа на света. А образа на света все повече се преобразява в ОБРАЗА НА ЗВЯРА.

Quote
Според мен имаш шанс да им проповядваш благовестието. Говорим им за истината която ни заобикаля, рано или късно ще почнат да 'виждат' какво се случва и ще направят своя избор.

Благовестието се проповядва с личен ПРИМЕР, не с религиозна индоктринация. Исус не дойде да говори, а да ИЗЯВИ Божията правда и истина:

Йоан 1:14  И словото стана плът и ПРЕБИВАВАШЕ между нас; и ВИДЯХМЕ славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.

1Йоан 1:1  Това, което беше отначало, което чухме, което видяхме с очите си, което ИЗГЛЕДАХМЕ и ръцете ни попипаха, за Словото на Живота,

Чуването е само 1/4 от целия процес. Нужно е да се ВИДИ С ОЧИТЕ, да се ПОПИПА С РЪЦЕТЕ, едва тогава чутото ще има смисъл и ще има шанс бъде разбрано и осъзнато.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on April 29, 2012, 14:39:48 PM
Да тук си прав, без личен пример не става.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: sambapti on April 29, 2012, 22:06:37 PM
Йоана 8:47 Който е от Бога, той слуша Божиите думи; вие затова не слушате, защото не сте от Бога.
 
Йоана 10:26 Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце

Йоана 6:44 Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден

Как може невярващ човек да повярва?
Няма ли предеопределеност в това?
Не е ли в пълна степен решаваща инициативата на самия Бог?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on April 29, 2012, 22:15:51 PM
sambapti,

Въпросите, които задаваш са за друга тема. Темата за предопределението. Ето в тази тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=304.0) сме разисквали надълго и нашироко тези въпроси.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on April 30, 2012, 00:00:25 AM
Мисля си от известно време относно това:

Quote
Откровение 22:11  Който върши неправда, нека върши и за напред неправда; и който е нечист, нека бъде и за напред нечист; и праведният нека върши и за напред правда, и светият нека бъде и за напред свет.


Quote
Откровение 17:6
И видях, че жената се беше опила от кръвта на светиите и от кръвта на Исусовите мъченици; и като я видях, зачудих се твърде много.

Значи, според тези два цитата имаме 2 разделения светии и праведници/Исусови мъченици.

Quote
Божият народ винаги е БИЛ И ЩЕ ОСТАНЕ СВЯТ НАРОД, сиреч ОТДЕЛЕН НАРОД, защото думата "свят" никога не е означавала и няма да означава нещо друго от ОТДЕЛЕН.

Божият народ винаги е БИЛ И ЩЕ ОСТАНЕ СВЯТ НАРОД, сиреч ОТДЕЛЕН НАРОД, защото думата "свят" никога не е означавала и няма да означава нещо друго от ОТДЕЛЕН.

1Пет. 2:9  Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свят народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина

Много интересно, как така наречените "християни" изявяват превъзходствата на Бога, когато те живеят изцяло и напълно от ресурсите на светската политическа, икономическа, финансова, образователна, медицинска, военна и религиозна система? ЧИЕ ЦАРСТВО те считат за ПРЕВЪЗХОДНО? Ако се съди по-живота им - за тях света и неговите постижения са превъзходни пред Божиите ресурси и начин на живот.

А, тук (и в други теми) чета за светии (отделени сиреч) само. Аз ли нещо пропускам и ако да какво ? Каква е разликата между тях ? Просто йерархия в бъдещото царство ?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on April 30, 2012, 00:03:28 AM
Просто "мъчениците" са специална група светии. Думата буквално означава "свидетели" и е напълно възможно да се препокрива с апостолите и пророците.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: sambapti on May 02, 2012, 12:26:34 PM
Въпросът за живот извън светската система е много важен, защото ако физическото отделяне от света е на дневен ред за всеки християнин и от него пряко зависи освещението и вследствие на това спасението, то тогава казусът придобива драматично значение, най-малко заради факта, че милиарди християни (по последни данни хората, които заявяват своята принадлежност към християнството са 1/3 от човечеството, т.е. над 2 милиарда души) са изложени на това да изгубят спасението си, заради живота си, който в по-голяма или по-малка степен е обвързан с тази система. (Друг е разбира се въпросът колко от тези християни Всемогъщият Бог припознава като такива - това е една друга тема.)
Така или иначе стотици милиони душИ, които изповядват Христос за свой Спасител, са на път да се провалят в надеждата си спрямо Бога, ако приемем, че условието за физическо отделяне от света е универсално и задължително в живота на всеки християнин, на всяка частица от Христовото тяло.
Затова е от изключително значение изчистването на темата и подлагането и на анализ и критика в светлината на Словото.

В началото искам да уточня моята пълна съпричасност към мнението на повечето от тук пишещите братя за необходимост от такова физическо отделяне от светската система на зависимост и всичките смъртоносни поражения които тя нанася.

Потвърждения за необходимостта от развързване и бягство от света бяха дадени достатъчно и много убедително  от мненията по-горе. Затова ще се опитам да предложа някои стихове, в които аз се спъвам, и които биха могли да водят в друга, по-различна посока на разсъждение.

Първият, който веднага след изливането на Духа на Петдесятница дава сякаш недвусмислена заповед за отделяне от света е Петър:
Деяния 2:40 И с много други думи заявяваше и ги увещаваше, казвайки: Избавете се от това извратено поколение.

И понеже Словото не си противоречи, как тогава същият Петър по-късно в Първото си послание пише:
2:11 Възлюбени, умолявам ви, като пришелци и чужденци |на света|, да се въздържате от плътски страсти, които воюват против душата;
12 да живеете благоприлично между езичниците, тъй щото, относно това, за което ви одумват като злодейци, да прославят Бога във времето, когато ще |ги| посети, понеже виждат добрите ви дела.

Едни изследователи считат, че това послание е насочено към новоповярвали евреи, други смятат че е отправено към повярвали езичници. Аз лично мисля, че второто мнение е по-достоверно заради:
2:10 |вие|, които някога си не бяхте народ, а сега сте Божий народ, не бяхте придобили милост, а сега сте придобили.

Така или иначе в стиховете става    ясно, че вярващите са живеели в доста голяма близост с езичниците, така че техният живот не е бил скрит, а напротив - дотолкова явен за заобикалящите ги безверници, че да ги одумват (грубо казано на днешен език-клюкарстват) заради техният богобоязлив и свят живот:
 4:4 Относно това те се и чудят, и |ви| хулят за гдето не тичате |с тях| в същата крайност на разврата;

Тук никъде не става ясно, че християните са живеели отделно от езичниците (в смисъл физически на голямо разстояние, примерно селище извън града). Нещо повече - според мен те не са живеели и заедно със своите събратя:
 4:9 Бъдете гостолюбиви едни към други без роптание.

Едва ли Петър би ги съветвал да бъдат гостолюбиви един към друг ако живеха заедно в една комуна например, където всичко би било общо.

2:13 Покорявайте се заради Господа на всяка човешка власт, било на царя, като върховен |владетел|,
14 било на управителите, като пратеници от него,
за да наказват злодейците и за похвала на добротворците.

Тук е ясна държавна и административна зависимост, в която вярващите са живеели, ала въпреки това Петър не отпраща към братята си  думи на революционно отмахване и отделяне от светската система на управление. Дори напротив - той явно призовава вярващите към смирение и послушание не само към Господа, но и към светските управници.

2:18 Слуги, покорявайте се на господарите си с пълен страх, не само на добрите и кротките, но и на опърничавите;

И по-надолу:

3:1 Подобно и вие, жени, покорявайте се на мъжете си, така щото, даже ако някои |от тях| не се покоряват на словото, да се придобият без словото, чрез обходата на жените си,
  2 като видят, че вие се обхождате със страх и чистота.

Отново виждаме същото-покорство, послушание и смирение. Нито намек за промяна на статута на бита на вярващите. Ако би било фатално да живеят с безверници не трябваше ли апостолът да им заповяда категорично да се разграничат и отделят -  слугата от невярващия си господар, жената – от съпруга си?
В последния пример Петър дори дава надежда за невярващия мъж на жената, който може да се спаси благодарение на нейното послушание.

И най-накрая думите на нашия Господ, след като учениците му Го попитаха за белезите на неговото завръщане:
Матей 24:36 А за оня ден и час никой не знае, нито небесните ангели, нито Синът, а само Отец.
37 И като |бяха| Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.
38 Защото, както и в ония дни преди потопа, ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха, до деня до когато Ное влезе в ковчега,
39 и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син.
40 Тогава двама ще бъдат на полето; единият се взема, а другият се оставя.
41 Две жени |ще| мелят на мелницата; едната се взема, а другата се оставя.

Разбирането, което имам за тези стихове е следното:
В тях Исус съпоставя двата видимо най-драматични момента от човешката история – погиването на Стария свят и повторното пришествие на нашия Господ.
Както Ной и семейството му (праведниците) бяха отделени, избавени, спасени, а целият останал свят (грешниците) бяха потопени и унищожени, така и при Второто идване на Господ ще бъдат отделени, грабнати, спасени християните (истинските, засвидетелстваните вярващи) , а всички останали (невярващите) ще останат на Земята за последващите драматични събития.
Но ако това е така как отново имаме ситуация при която един до друг (физически) се намират и явно извършват накаква обща дейност вярващ и невярващ ? Не виждаме групи от отделили се вярващи заедно да бъдат грабвани, а напротив – един по един (спасението е индивидуално).
Както и Ной до последно строеше ковчегът пред очите на всички и беше подложен на охулвания и присмех.

И наистина последно, защото стана прекалено дълго:
Матея: 3:12 Лопатата е в ръката Му, и Той здраво ще очисти гумното Си, и ще събере житото Си в житницата, а плявата ще изгори в неугасим огън.

Презумпцията според мен е, че Той е този, който ще извърши отделянето на своите от грешниците. Житото не може само да се отдели от плявата.

Поздрави!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on May 02, 2012, 12:50:36 PM
Quote
Въпросът за живот извън светската система е много важен, защото ако физическото отделяне от света е на дневен ред за всеки християнин и от него пряко зависи освещението и вследствие на това спасението,

Quote
физическо отделяне от светската система

Живот извън системата на означава физическо отделяне от хората на този свят (тип монаси и православни манастири), и мисля че това трябваше да е ясно до тук изложеното в темата. Контакт и общение с хората ще имаме по един или друг начин.
Евреите се отделиха физически от Египет в пустинята, но Египет все още дълбоко беше в сърцата им. И искаха и пожелаваха този начин на живот, без да разбират че бяха роби и Господ искаше да ги освободи.

Животът извън системата, започва от там да разбереш какво е системата с всичките мрежи и плетки и да разбереш, робството което прави и покорството което изисква към поднебесните началства и власти. Не разбереш ли това, то няма никаква смисъл да се говори понататък. Чувстваш ли се (не говоря конкретно за теб) комфортно, сигурно, удобно в системата на този свят, ти си все още МНОГО далеч от това разбиране и чак след това отделяне.

Ще дам един много прост пример:

Системата в която живеем изисква от нас със закон да се ваксинираме и да ваксинираме нашите деца защото нямало да може да са част от образователната система, или примерно не в далечно време ще изискват от нас да си даваме децата на държавата да ги обучава още на 4-5 годинки, защото децата трябвало още от малка възраст успешно да се интегрират в системата. С подобни постъпки ти или ще се покориш или ще се отделиш от тази здравна, образовна, политическа итн система.

Системата е така направена и отива все повече в тази посока, че цялата храна да купуваш от голямите супермаркети където ти предоставят те каквото си искат от техните заводи на изкуствени неща. Ти имаш избор, или ще покориш и ще останеш зависим и роб на техната построена система, или ще се отделиш и ще погледнеш назад и ще разбереш че не винаги е било така и не е нужно да си роб, а можеш да си свободен и да си произвеждаш сам голяма част от храната, или заедно с братята и други семейства.

Това са много прости примери, нещата отиват много, много по-дълбоко.

Когато говоря с хора (християни) от големите градове, викат че е нужно жените да "ходят на работа" извън къщата, и децата си да си дават на държавата в детските градини, защото не можело да се "издържи" само на една заплата. Това е типичен пример на хора по-робени в мисленето и не само в мисленето, а и физически от системата на този свят. Имаш избор или ще останеш роб или ще се отделиш и ще започнеш нов и различен начин на живот.

Много християни викат, ако не вземеш кредит от банковата система, то не можеш да си купиш къща или апартамент. Ето ти типичен пример на робско мислене, така размишляват хората от този свят. Ти или ще вземеш кредит от банковата система или ще се отделиш от нея и няма да имаш нищо общо с тяхната "помощ".

Понататък можеш да продължиш с размишленията.

Quote
и вследствие на това спасението,

Друго нещо много важно да се разбере е, че спасението не е само спасение на душата от ада, а спасението е отвъд и много по далеч от това, а именно и спасение от робството и схемите на този свят.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on May 02, 2012, 13:22:57 PM
sambapti,

Похвално е желанието ти да анализираш темата и въпросите в нея в светлината на Писанието. Проблема на твоя анализ обаче е че стъпваш на МНОЖЕСТВО ПРЕЗУМПЦИИ, които ти приемаш за факт и от там целия ти анализ се обърква. Така, че на първо място тези презумпции трябва да бъдат премахнати и тогава анализа ти ще стъпи на здрава основа.

Quote
най-малко заради факта, че милиарди християни (по последни данни хората, които заявяват своята принадлежност към християнството са 1/3 от човечеството, т.е. над 2 милиарда души) са изложени на това да изгубят спасението си, заради живота си, който в по-голяма или по-малка степен е обвързан с тази система. (Друг е разбира се въпросът колко от тези християни Всемогъщият Бог припознава като такива - това е една друга тема.)

Значи, първо темата НЕ Е друга, а си е точно тази тема, защото първо ти твърдиш, че милиони хора (или милиарди) били заплашени да "изгубят спасението си." А по коя презумпция тези хора ВЪОБЩЕ са достигнали до спасение? По презумпцията,че "изповядват Христос за свой Спасител"?

Подобна формулировка извиква много въпроси. Например - какво означава да ИЗПОВЯДА някой?Какво означава Христос? И какво означава Спасител? Ако си отговориш на тези въпроси СПОРЕД Писанията, то ще установиш, че тези които НАИСТИНА изповядват Христос за Спасител са МАЛЦИНА, а не милиарди. Още по времето на Исус, десетки хиляди вървяха след Него, но Той нарече Своите ученици МАЛКО СТАДО. / Лука 12:32/

Quote
Първият, който веднага след изливането на Духа на Петдесятница дава сякаш недвусмислена заповед за отделяне от света е Петър:
Деяния 2:40 И с много други думи заявяваше и ги увещаваше, казвайки: Избавете се от това извратено поколение.

И понеже Словото не си противоречи, как тогава същият Петър по-късно в Първото си послание пише:
2:11 Възлюбени, умолявам ви, като пришелци и чужденци |на света|, да се въздържате от плътски страсти, които воюват против душата;
12 да живеете благоприлично между езичниците, тъй щото, относно това, за което ви одумват като злодейци, да прославят Бога във времето, когато ще |ги| посети, понеже виждат добрите ви дела.

Интересно е как е възможно толкова хора четящи тази тема да не могат да направят разлика, между ЗАВИСИМОСТ и КОНТАКТ?

Избавете се от това извратено поколение какво ще рече? Човек да бъде избавен от ВЛИЯНИЕТО, КОНТРОЛА и ЗАВИСИМОСТИТЕ от нечестивите хора, но означава ли липса на контакт и видимост? Ни най-малко. Точно затова Исус много ясно казва: "Град поставен на хълм, не може да се укрие."

В темата неколкократно беше дадена референцията, че принципа на отделяне е по-същия начин както отделянето на Израел. А Израел беше населен отделено, но МЕЖДУ езичниците, които бяха навсякъде ОКОЛО тях. Няма никаква разлика или изключение за онези, които са присъдени към израилевото гражданство чрез вяра в Христос.

И за да стане по ясно нека дам един исторически пример - амишите. Това е християнска общност, ковто от 500 ГОДИНИ ЖИВЕЕ ОТДЕЛНО от светската система и вървежа на света. При това техния живот ни най-малко не е скрит. За тях се пишат книги, правят се филми, и документални и игрални, има даже риалити шоута които езичниците посвещават на тях. И как става това нещо, че езичниците ВИЖДАТ И ЗНАЯТ техните дела, а всъщност те от стотици години живеят отделено? Това е директно изпълнение на думите на Исус - град поставен на хълм не може да се укрие.

В същото време за амишите се водят и всякакви лъжливи слухове и много често биват хулени и очерняни в телевизионните предавания на езичниците. А в други предавания биват хвалени. Думите на Писанието се изпълняват напълно.

Така, че думите на Петър напълно отговарят и на учението на Писанието за отделяне от системата на света и на практиката и на свидетелствата на историята за живота на истинските християни и няма нищо в думите му което да предизвиква различна посока на разсъждение, ако човек не стъпва на презумпции и непознаване както на библейската история на Израел така и историята на гонената християнска църква.

Quote
Така или иначе в стиховете става    ясно, че вярващите са живеели в доста голяма близост с езичниците, така че техният живот не е бил скрит, а напротив - дотолкова явен за заобикалящите ги безверници, че да ги одумват (грубо казано на днешен език-клюкарстват) заради техният богобоязлив и свят живот:
 4:4 Относно това те се и чудят, и |ви| хулят за гдето не тичате |с тях| в същата крайност на разврата;

Тъй като с горното ти отговорих и на това, пак потърси да видиш как езичниците се чудят много на амишите именно за това, че не тичат с тях в същото сребролюбие, разврат и материализъм. При все това за амишите се говори по целия свят, а например за някоя уж християнска църква, която си живее в града смесена и преплетена с езичниците - за тях не се говори нищо. Напротив - езичниците са МНОГО УТЕШЕНИ като гледат, че наричащите се християни - живеят ДОСУЩ КАТО ТЯХ - зависят от същата система, падат в същите грехове и водят същия начин на живот с някакви козметични разлики, които не правят никаква реална разлика. Но целия езически свят е смутен от хора живеещи като амишите и за тях се говори, пише, одумва, хули, правят се филми, ТВ предавания и какво ли не. И колкото повече системата на света се срива и отива от криза в криза, все повече се обръща внимание на амишите и на техния мъдър начин на живот, който не зависи от кризите на системите, но от Божиите ресурси и милост.

И за да не помисли някой, че обявявам амишите едва ли не за единствените християни, ще заявя, че ги използвам за пример не по тази причина, а защото те са красноречиво и непоклатимо историческо доказателство за това как отделения живот на вярващите напълно се вписва в това за което говорят Писанията и апостолите.

Quote
Тук никъде не става ясно, че християните са живеели отделно от езичниците (в смисъл физически на голямо разстояние, примерно селище извън града)

Тука виждам още една презумпция а именно, "селище извън града" се счита за ГОЛЯМО разстояние. Интересно по кой критерий? Ако кажем че става въпрос за 500 км, или за остров на хиляди километри в океана, тогава можем да говорим за ГОЛЯМО разстояние, но селище извън града е нищожно малко разстояние. Има хора пътуват това разстояние всеки ден за да ходят на работа и да се връщат, и никой от тях не казва ох аз работя на ГОЛЯМО разстояние. Още повече че в България размерите са такива че където и да отиде човек все ще бъде някъде в близост на 5 км от някое заселище на езичниците. Ключовото на отделянето НЕ Е РАЗСТОЯНИЕТО а начина на живот и СКЪСВАНЕ СЪС ЗАВИСИМОСТИТЕ от светската система.

Quote
Нещо повече - според мен те не са живеели и заедно със своите събратя:
 4:9 Бъдете гостолюбиви едни към други без роптание.

Едва ли Петър би ги съветвал да бъдат гостолюбиви един към друг ако живеха заедно в една комуна например, където всичко би било общо.

Ето как нова поредица презумпции и неясноти те карат да виждаш неща, които не съществуват. Първо кой въобще говори за комуна, където всичко би било общо? Комуните НЕ СА Библейска практика. Ако прочетеш внимателно закона на Моисей, който е фундамента на израилевото общество ще видиш, че ЧАСТНАТА СОБСТВЕНОСТ е гръбнака на обществото. Никъде в Писанията нямаме свидетелство Божиите хора да правят комуни или комунизъм (Повече по въпроса има публикувано и разисквано в тази тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=422.0)). Всеки има свой дом и земя, и гостоприемството е най-нормалното нещо в тези общности, особено когато някой посещава от една общност в друга. Ето например аз съм посещавал не една и две общности в други държави и хората са ме приемали гостоприемно. За това говори Писанието, а ти какви изводи си правиш на базата на презумпции направо е нереално.

На другите ти коментари ще отговоря малко по-късно.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on May 02, 2012, 14:41:18 PM
Quote
2:13 Покорявайте се заради Господа на всяка човешка власт, било на царя, като върховен |владетел|,
14 било на управителите, като пратеници от него, за да наказват злодейците и за похвала на добротворците.

Тук е ясна държавна и административна зависимост, в която вярващите са живеели, ала въпреки това Петър не отпраща към братята си  думи на революционно отмахване и отделяне от светската система на управление. Дори напротив - той явно призовава вярващите към смирение и послушание не само към Господа, но и към светските управници.

Тук презумпциите стават вече коварно опасни. Аз по този въпрос съм писал не веднъж във форума, дори в началото на тази тема съм писал, но явно темата се чете без да се вникне. Ето тук (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=666.msg9306#msg9306) съм писал не малко по отношение на законите и тяхното влияние върху християните.

Никъде в този пасаж, който цитираш не се говори за ЗАВИСИМОСТ. Този текст говори за покорство към овластените институции на човеците В РАМКИТЕ ДЕФИНИРАНИ В СЪЩИЯ ТОЗИ ТЕКСТ. Някой въобще вижда ли какви са тези рамки? Този пасаж бива отново и отново цитиран от християните, които напълно СЛЯПО го цитират придавайки му АБСОЛЮТЕН смисъл, без да виждат, че самия текст СИЛНО ОГРАНИЧАВА това, което самия той изисква.

И какво точно е ограничението? Написано е ясно "за да наказват злодейците и за похвала на добротворците" - ТОВА е мандата в РАМКИТЕ на който Бог е позволил на човеците да упражняват власт един над друг и в които рамки Бог очаква покорство към тази власт. Никое човешко правителство няма Божието одобрение да упражнява власт ИЗВЪН тези рамки. А именно - да наказва злодейците (за да дефинираме злодей, трябва да видим какво Писанието нарича злодей) и да ПОХВАЛВА - добротворците. На кратко казано - човешките правителства имат дадено от Бога право да преследват и наказва онези човеци които могат да бъдат дефинирани като злодейци, и също имат отговорност да похвалват онези, които са добротворци. Разбира се апостолите бяха дефинирани като злодейци от действащата власт в Израел, защото те бяха дефинирали проповядването в името на Исус като зло. Апостолите обаче категорично отхвърлиха правото на човеци да дефинират какво е зло, и се позоваха, че само Бог може да дефинира, кое е зло и кое не е и им отговориха:

Деян. 4:19  А Петър и Йоан в отговор им рекоха: Право ли е пред Бога да слушаме вас, а не Бог, разсъдете;

За нас е много важно да разберем КОНТЕКСТА на тази ситуация и защо еврейските власти искаха да забранят проповядването в името на Исус. Според тях беше твърде опасно за народа да се проповядва, че има друг цар освен кесаря, защото Христовото благовестие прогласява ИСУС КАТО ЦАР. В това властите виждаха опасност от революция и бунт против римляните и бяха загрижени да не става кръвопролитие. На пръв поглед те имаха легитимна причина за загриженост и съответно право да изискат спирането на проповядването на Христос.

От друга страна обаче нито Бог, нито апостолите бяха загрижени за тяхното объркване и презумпции и юрисдикцията им да упражняват контрол беше напълно отхвърлена по този въпрос. По същия начин и до днес Божиите хора са задължени да се покоряват и да съдействат на властите тогава и само тогава, когато властите наистина изпълняват Божият мандат да наказват злотворците и да похвалват добротворците. Но във всичко останало - те нямат юрисдикция над нас. Разбира се могат да ни хванат и убият, или затворят, или разграбят имота ни, ако Бог позволи за Своя слава. Това не трябва да ни притеснява, това е наше наследство в Христос - да бъдем гонени и да страдаме заради Неговото Име.

Обаче нека да видим как правителствата изпълняват своя мандат. Всички бяхме свидетели на скорошното "изкупване" на банките от фалит поради финансовите машинации, които са правили движени от неистово сребролюбие. Или така наречения bail out. Тези банки създадоха финансовата криза, фалшифицираха документи, подкупваха политици, лобираха за благоприятни за тях и ощетяващи народа закони. Те бяха и са истинските злотворци. Какво направиха правителствата обаче? Те взеха парите на данъкоплатците, честно трудещите се хора за да изкупват злотворците и да ги спасят от фалити. Вместо да ги накажат, както изисква Бог, а честно трудещите се да бъдат поощрени. Нищо подобно. Всичко е обърнато надолу с главата. Обаче не знам колко хора си дават сметка за това КАКВО СЛЕДВА от това "изкупване" на банките и наливането на СТОТИЦИ МИЛИАРДИ кухи пари в банковата система? Това което следва е ДРАСТИЧНА инфлация. Това е нещо, което предстои да видим. И ако се бави то е само защото Бог ни показва милост да се подготвим и да скъсаме със системата своевременно. Бог ПО НИКОЙ НАЧИН не очаква от нас да зависим от идеите, сребролюбието, невежеството и нечестието на подобни власти.

Quote
2:18 Слуги, покорявайте се на господарите си с пълен страх, не само на добрите и кротките, но и на опърничавите;

И по-надолу:

3:1 Подобно и вие, жени, покорявайте се на мъжете си, така щото, даже ако някои |от тях| не се покоряват на словото, да се придобият без словото, чрез обходата на жените си,
  2 като видят, че вие се обхождате със страх и чистота.

Отново виждаме същото-покорство, послушание и смирение. Нито намек за промяна на статута на бита на вярващите. Ако би било фатално да живеят с безверници не трябваше ли апостолът да им заповяда категорично да се разграничат и отделят -  слугата от невярващия си господар, жената – от съпруга си?

Първо, този пасаж не говори за слуги, както казва нашия превод а за РОБИ. Тук става въпрос за хора, които са в особено състояние на робство и за такива е ясно, че те няма как да се отделят от дома на господаря си, защото са негова собственост. При все това Павел съветва такива хора ако имат сгоден случай да станат свободни, за да могат да служат на Господа.

Жената е в подобно състояние, защото според  Писанията - жената принадлежи на мъжа си. Тя също няма как да се отдели от него, затова надеждата е мъжете да се придобият за вярата. Това обаче са единични случаи и не характеризират Христовата общност като цяло. Тя е отделен и свят народ.

Quote
И най-накрая думите на нашия Господ, след като учениците му Го попитаха за белезите на неговото завръщане:
Матей 24:36 А за оня ден и час никой не знае, нито небесните ангели, нито Синът, а само Отец.
37 И като |бяха| Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.
38 Защото, както и в ония дни преди потопа, ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха, до деня до когато Ное влезе в ковчега,
39 и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син.

Хайде сега се върни да прочетеш за НОЕВИТЕ ДНИ и виж къде бяха Божиите хора в Ноевите дни и с какво се занимаваха. Не бяха ли те ОТДЕЛЕНИ от светските занимания и вървеж и правеха нещо, което беше съвсем ГЛУПАВО в очите на света - да строят ковчег? Ной и семейството му живееха ли посред градовете на нечестивите или се бяха отделили в своята земя за да изграждат това, което Бог им беше заповядал?

Quote
40 Тогава двама ще бъдат на полето; единият се взема, а другият се оставя.
41 Две жени |ще| мелят на мелницата; едната се взема, а другата се оставя.

Кое ти дава основание да мислиш, че тук се говори за вярващи и езичници, а не за вярващи и псевдо вярващи? Защото винаги е имало и ще има псевдо вярващи сред Христовите ученици, както и дори сред 12-те апостоли имаше. Христовото пришествие обаче ще раздели житото от плявата. В случая плявата са псевдо вярващите, а не светските хора. По същия начин по който Исус каза:

Mat 13:47  Небесното царство прилича още на мрежа, хвърлена в езерото, която събира риби от всякакъв вид,
Mat 13:48  и, като се напълни изтеглиха я на брега, седнаха и прибраха добрите в съдове, а лошите изхвърлиха.


Забележи, че хванатите в мрежата - не са невярващи, а вярващи, защото мрежата е Божието царство - т.е това са хора които се предполага да са повярвали в това Царство. Обаче сред тях има и добри риби и лоши риби и лошите ще бъдат отделени и изхвърлени.

Quote
Презумпцията според мен е, че Той е този, който ще извърши отделянето на своите от грешниците. Житото не може само да се отдели от плявата.

Бог ще извърши ОКОНЧАТЕЛНОТО пресяване и отделяне, което за пореден път изявява Бога като ЕДИН КОЙТО ОТДЕЛЯ чистото от нечистото. Ние няма да сме в състояние да направим това окончателно и финално отделяне и за съжаление между нас ще има плява и предатели като Юда Искариотски, но това не отменя Божият начин на живот, както и неговата заповед, която остава недвусмислена и ясна:

2Кор. 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?
2Кор. 6:15  и какво съгласие има Христос с Велиала? или какво съучастие има вярващия с невярващия?
2Кор. 6:16  и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
2Кор. 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кор. 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.


Title: Re: Живот извън системата
Post by: sambapti on May 02, 2012, 18:59:13 PM
Имах позната, която притежава т.нар. "абсолютен слух". При него за разлика от релативния слух, музикантът познава интуитивно без каквато и да е опора (интервалова или хармонична) абсолютната височина на тона (с две думи познава светкавично и назовава мигновенно наименованията на музикалните звуци). Това е много полезно качество когато имаш тест по солфеж, но от друга страна тази моя позната не можеше да присъства на какъвто и да е симфоничен или оперен концерт, откъдето бягаше със запушени уши. Твърдеше че музикантите не могат да си настроят инструментите и оркестърът звучи фалшиво.
Предполагам, че съм предизвикал такъв неблагопристоен шум в ушите, с последният си пост ,за което се извинявам.
Какво бих могъл да добавя....
продължавам да чета и да се моля.

Емануил!


ПП Все се опитвам да си представя как Watchman седи в "средностатистическа черква"
и слуша "средностатистическа проповед". И все не мога. Защо ли?
Ами просто е - оркестърът свири фалшиво.
Даже не е нужно да притежаваш "абсолютен" слух.

Поздрави!!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on May 02, 2012, 21:40:39 PM
Quote
Предполагам, че съм предизвикал такъв неблагопристоен шум в ушите, с последният си пост ,за което се извинявам.

Не е непристойно човек да търси, да сравнява и да задава въпроси. Непристойно е ако реши да презира отговорите.

Ето тук преведох един кратък материал написан от човек, когато е бил в началото на пътя си на излизане от системата: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=693.msg9641#new

Мисля, че неговите разсъждения могат да помогнат на онези, които се чудят откъде и как да започнат.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: simeon on June 04, 2012, 21:27:44 PM
 Даниил 3:28.Разбира се,добре е да бъде прочетена цялата глава,даже  книгата Даниил от самото начало,за да се схване добре и разбере контекста в целия пасаж.Не искам да проповядвам сега, само споделям как този 28 стих ми показа как днес хора предавайки телата си в угода на системата всъщност служат на друг бог.В описания случай тримата пленени юдеи напълно доброволно и съзнателно предават телата си да бъдат изгорени ЖИВИ,но да не се поклонят на това,което системата изисква от тях. Разбира се ,тук става въпрос за много явно идолопоклонство,което ако е поднесено по този начин днес,много християни биха отхвърлили и предпочели да споделят съдбата на Седрах Мисах и Авденаго.В началото на книгата Диниил обаче,Бог показва на царя сън в който се описват епохи и царства.Разглеждайки този образ и познавайки историята виждаме,че от Навуходоносор насам царете са се сменяли,но в основата си системата на управление в света е същата.И тази система както тогава,така и сега има своите искове към нас.Начина на задоволяване на тези искове се променя,но в основата винаги е същото-поклон.Защото преди някой да предаде тялото си на нещо(някого) е предал вътрешния си човек-т.е.- ума,съвестта и духа си.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 10, 2012, 18:39:19 PM
Тия дни докато четох Притчи 6-а глава бях удивен каква голяма сериозност имат Писанията спрямо това Божият човек да не бъде зависим от други хора и особено от външните на вярата.

Пр. 6:1  Сине мой, ако си станал поръчител за приятеля си, Или си дал ръка за някого чужд,
Пр. 6:2  Впримчил си се с думите на устата си,Хванал си се с думите на устата си.
Пр. 6:3  Направи прочее това, сине мой, и отърви се. Понеже си паднал в ръцете на приятеля си, -Иди, припадни, и принуди приятеля си.
Пр.6:4  Не давай сън на очите си,Нито дремане на клепачите си:
Пр. 6:5  Отърви се като сърна от ръката на ловец,И като птица от ръката на птицеловец.


Този пасаж описва ситуация в която човек става поръчител за свой познат (който може да му бъде близък или не толкова близък). Еврейската дума описва поръчителство, което може да бъде също и ипотечен кредит. Първи стих не е преведен много точно дори в по-добрия превод като Цариградския от когото цитирам. Текста от стих едно буквално казва:

"Сине мой ако си станал поръчител на познатия си, и си стиснал ръката си с чужденец"

Картината тук е че човек става съучастник (като гарант) в дълга на своя познат, който влиза в договорка или дълг спрямо чужденец. Използването на думата за "чужденец" в контекста на Израел, който трябва да живее отделно от чужденците е много показателна защото тя описва човек, който се покланя на други богове и който принадлежи на чуждо царство. С други думи това е влизане в нечиста зависимост от други хора.

В случая проблема е двоен, защото първо човека става зависим от своя познат. И второ той изпада в опасността ако познатия му не може, откаже или нехае да върне дълга то гаранта става зависим и обвързан и пряко отговорен спрямо чужденеца.

Божието Слово по никой начин не гледа лековато на такава ситуация. Божиите инструкции са човек да не дава сън на очите си нито дремане на клепачите си докато не се избави от тази примка и не излезе от тази нечиста зависимост.

Бог е абсолютно сериозен и последователен в инструкциите си - Неговите хора по никой начин да не изпадат в зависимост от други, и ако на кредитната зависимост се гледа с такава сериозност, то колко повече на всяка друга форма за зависимост и възможност за контрол от страна на нечестивите.

При все това днешните имащи се за християни не само, че ходят и взимат кредити (въпреки, че Писанието учи човек дори поръчител за чужд дълг да не става камо ли длъжник), но дори и тези които не взимат кредити са в много по-голяма материална и интелектуална зависимост от чужденците и тяхната светска система отколкото човека в Притчи 31-а глава на когото е заръчано да не дава покой на очите си и дрямка на клепачите си ДОКАТО НЕ СЕ ОТЪРВЕ ОТ ПРИМКАТА.

А ние сме свидетели на ситуация в която ние сме станали не просто ВПРИМЧЕНИ в системата и политико икономическите сплетни на нечестивите, но сме буквално ОКОВАНИ в тях. Ако те се сринат, ние се сриваме заедно с тях.

И ако този, който е станал гарант за чужд дълг е наставен да прояви ПЪЛНО УСЪРДИЕ докато не се ОТЪРВЕ, то колко по-голямо трябва да бъде нашето усърдие докато не се избавим напълно от това нечестиво поколение и неговата система и окови?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Valipeti on September 12, 2012, 10:01:28 AM
Моделът на амишите същият ли е с това, за което се говори тук? Ако не, тогава кои са разликите?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on September 12, 2012, 10:36:33 AM
По отношение на храна и бизнес амишите са чудесен пример. Пак има разлика между различните групи амиши, тъй като има някои, които изобщо не използват никаква съвременни технологии и електричество, докато други използват. Това дали ще ползва някой съвременни технологии и електричество не е от значение, стига да не зависи живота му от това. Ако тези неща ги няма в един момент, да може да продължи да се прехранва.

По отношение на вярата им в Бога — не са за пример, защото следват повече своите традиции, отколкото Божието Слово.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 12, 2012, 11:49:47 AM
Амишите са един от клоновете на древните анабаптисти, които не са били част от протестантската реформация, която е била главно политическо движение, а не сериозно завръщане към Библията. Сериозното завръщане са го направили именно анабаптистите и са били мразени, гонени и убивани и от католици и от протестанти.

Една от основните разривни точки с протестантите е било това, че анабаптистите са разбирали, че техния живот трябва да бъде отделен от религиозната и политическата система на света, докато протестантите са вярвали, че трябва да превземат и контролират тази система по подобие на католиците.

В ония времена основната контролираща сила е била религиозната система. Финансовата и икономическата система са били по-скоро първични и не са давали възможност за унифициран контрол и универсална зависимост както е днес. Ето защо в началото анабаптистите са живели икономически както всички останали - чрез обработка на земята. Облеклото им също е било като на останалите защото в ония времена мъжете и жените са се обличали скромно и прилично.

В последствие обаче когато настъпва индустриализацията и модернизацията, анабаптиските общности успяват да разпознаят, че начина по който света се променя в икономическо и морално отношение не е приемлив за тях и контраста между тяхното облекло и икономически начин на живот започва да прави все по-голямо впечатление.

В днешно време има три основни клона на анабаптистките общности (които не само са оцелели повече от 450 години, но и са се преумножили многократно) са Menonites, Amish, Hutterites.  Трите групи имат съществени разлики в начина на живот, но общия корен и ядро остават.

Повечето от общностите са изпаднали в човешки традиции и правила, мнозина са изгубили всякакво съзнание за Божието Царство и функционират на базата на своите традиции, като отделянето им от света е повече въпрос на запазване на историческата им идентичност и традиция отколкото на разбиране за скъсване с вървежа на света и системата му. Това разбира се не може да се каже за всички, защото разнообразието при тях е огромно и не може да се сложат всички под общ знаменател. Има изключително будни и разбиращи хора сред тях. Мнозина от тях се отделят от скованата в традиции общност майка и съставят нови живи, основани на жива вяра и разбиране нови общности.

При всички случаи това са едни от най-прекрасните хора с които съм бил в контакт през живота си. Това са хора от друго "тесто" и качество. Това са потомците на мъчениците за които само сме чели и чували разкази и легенди, а това са техните реални потомци и наследници на благословенията на бащите си. Въпреки затъването в традиции и човешки правила и заповеди те остават да светят с примера си на отделен, скромен, простосърдечен и тих живот, който Писанията ни учат да водим.

И ако те самите да не са източника на разбирането за което се говори в тази тема, те са непрекъсваемата историческа връзка, доказваща, че истинските християни винаги са живели по този начин - отделени от светските системи на влияние и контрол. И разбира се нишката не се връща само 450 години назад, преди тях са валдензите, които се връщат назад 1000 години, а според някои дори могат да бъдат проследени 2000 години назад.

Валдензите са много дълбока историческа връзка с християните, които са избирали да живеят отделен от вървежа на света живот, който е бил историческата норма на истинския християнски живот. Манастирите са извратена и изопачена версия на това, което някога е било основна линия на мислене сред всички християни. Нещо повече манастирите са доказателство за отстъплението на цялото "официално" християнство от първообраза, което е имало нужда да оправдае сливането си със света чрез създаване на манастири с които си измият ръцете, че и те следват принципа на "отделянето" само дето то не било за всички за специално избрани за това хора наречени "монаси". Исторически появата на монашеството съвпада точно с времето на сливане на християнството с политическата система на римската империя.

Нашия пример и източник на разбиране ни най-малко не са манастирите (които по дух и същност за чужди на Христовата общност), не са нито амишите или валдензите. Те са само историческата червена нишка, която свързва и доказва, че Божиите пътища остават непроменени през вековете и хилядолетията. Нашия пример са Писанията от които научаваме как Бог е желал Неговите хора да живеят, като започнем с патриарсите и стигнем до избраната и отделена нация Израел, към която се предполага да сме присадени чрез вяра в Христос /Еф 2:12/. И какво означава това, че ставаме присадени в дървото на Израел и ставаме участници в израилевото гражданство? Как се предполага да живее един гражданин на Израел? Какви трябваше да са отношенията му с езичниците?

Ето защо ако искаме да разберем за какво иде реч трябва да погледнем израилтяните, а не амишите. Бог говори за завръщане към древните пътища.

Еремия 6:16  Така казва Господ: Застанете на пътищата та вижте, И попитайте за древните пътеки, Где е добрият път, и ходете по него, И ще намерите покой за душите си; Но те рекоха: Не щем да ходим в него.

Тия думи са казани много преди да има амиши или християни. Очевидно древните пътища са много по-древни от това, което ние сме свикнали да мислим. Едно нещо обаче остава стабилно и непроменено вече хиляди години и това е нежеланието на хората да ходят в древния път. Днешното поколение говори в един глас с бунтовното поколение от времето на пророк Еремия и тяхната мантра остава същата:

"Но те рекоха: Не щем да ходим в него."

Ето защо аз благодаря на Бога за хора като амишите, защото те са доказателство, че макар и малцина е имало и има верни хора, които са казали "Да Господи, ще издирваме древните пътеки и ще ходим в добрия път и няма да се съобразяваме с вървежа на този свят, нито ще се заблуждаваме след княза на въздушната власт."
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Палко on September 24, 2012, 11:46:47 AM
Въпроса ми е към тези които са напълно убедени и имат разбирането за „живот извън системата”.  Как успявате вие да живеете това за което става  въпрос в темата? Дайте примери от живота си за това как напълно сте се отделили от светския модел на живот. Например живеете ли на място където светския модел не властва и не битува? Пазарувате ли в магазините в които 90% от храната е изкуствена и вредна за човека? Ако пък пазарувате само в така наречените БИО-магазини (в които никой не може да бъде сигурен колко са БИО) не идва ли това в непосилно за бюджета ви?
Ако не успявате ли чрез животновъдство и земеделие да си набавяте необходимите ресурси за изхранване на домът си?
Ако не трябва да се работи в светската система поради зависимост от нея, чрез занаятчийство ли си изкарвате пари за неща които са ви необходими? Ако не по какъв друг начин успявате?
Нека въпросите ми да не се приемат като заяждане или изпитване. Това не е целта ми. И за да бъде ясно и честно, ще кажа и аз какво мисля за това. Желание да живея така имам още преди да попадна на този форум и да чета темите свързани с бягането от светския модел. Но по една или друга причина(най-вероятно нещо в мене) не съм достигнал до разбирането как да стане това. За това задавам въпроса си към тези които може би вече са успели или пък вървят по този път. Моята най-голяма крачка за сега е ,че се измествам да живея от центъра на града в къща с двор в крайна вилна зона, където ще мога постепенно и по-малко да ги гледам някакви неща и да бъда макар и в много малка степен по-близо до Божието творение. Ясно ми е че е недостатъчно така, че да не дебатираме по този въпрос ами да разискваме примерно как би могла да се осъществи идеята за така наречения „аграрен град”, като властта е решила самостоятелно, че всичко и принадлежи и за да се осъществи това трябва или да се закупи земя от нея или от частно лице. А тука говорим за голяма площ която да има и обработваема част и битова част където ще живеят хората. Аз го виждам като едно малко село примерно. Не че няма безлюдни такива. Но пак остава въпроса с това как се придобива такава земя. Когато Израел са придобивали земята си се е проляла много кръв и с много кръв са се защитавали пределите и. Това може да се види в книгата Исус Навин. Сега това е неприложимо а и не съм убеден, че Бог го изисква от някой. Значи остава придобиването с финанси. Защото ако отидеш и се заселиш в гората просто щото да кажем, че там има повече парцели които не са частни, то след време особено ако се разрастне  мястото ще бъдат принудени всички да напуснат защото държавата няма да остави никой да и вземе нещо ей така. Това че сме се родили в такова време и място не е наша воля а на Създателя. А ние искаме или не зависим от законите на страната в която живеем. Те ни се налагат. И ако не сме съгласни с тях то по-скоро ще трябва да напуснем страната отколкото да променим нещо в тях. Но то и в другите страни е същото защото той целия свят лежи в лукавия. Или пък ако искаш да си набавиш дърва за зимата то пак трябва да си ги закупиш иначе ще бъдеш арестуван за бракониерство. И ако преди земята е била ничия и всеки се е заселвал където му е угодно или е воювал за територията която иска то сега нещата не са така. Сега сатана за да подчини всички на себе си е създал правила които не могат да се пренебрегнат тъй като ще има последствия колкото и неправилно да е това. Така че тука искам да говорим за практични неща които могат да се направят за да се постигне наистина този чист начин на живот, който Бог е заложил от начало. И ако могат да се дадат примери от живота на някой тук това ще е най-добре. И в това което написах не става въпроса за страх от системата или неизвестността. Въпроса е как могат да се избегнат правилата които сатана е създал с властта дадена му от Бог?   И още много може да се говори, но нека тръгнем от някъде за да има въпроси и отговори които да изграждат цялата истината в сърцата на всички такава каквато е. И както е писано в Римляни: Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията <му>.

Няма нужда да се обвинява някой в това, че е слаб или се съмнява в нещо. Във Филипяни има нещо много хубаво:

12 Не че съм сполучил вече, или че съм станал вече съвършен; но гоня изподир, дано уловя, понеже и аз бидох уловен от Христа Исуса.
13 Братя, аз не считам, че съм уловил, но едно правя, - като забравям задното и се простирам към предното,
14 пускам се към прицелната точка за наградата на горното от Бога призвание в Христа Исуса.
15 И тъй, ние, които сме зрели, нека мислим така; и ако мислите вие нещо другояче, Бог ще ви открие и него.
16 Само нека [имаме за правило да] живеем според това, в което сме достигнали [същото да мъдруваме]
17 Братя, бъдете всички подражатели на мене и внимавайте на тия, които се обхождат така, както имате пример в нас.
18 Защото мнозина, за които много пъти съм ви казал, а сега и с плач ви казвам, се обхождат като врагове на Христовия кръст;
19 чиято сетнина е погибел, чийто бог е коремът, и чието хвалене е в това, което е срамотно, които дават ума си на земните неща.
20 Защото нашето гражданство е на небесата, отгдето и очакваме Спасител, Господа Исуса Христа,
21 Който ще преобрази нашето унищожено тяло, за да стане съобразно с Неговото славно тяло, по упражнението на силата Си да покори и всичко на Себе Си. :

Извинявам се че стана дълъг поста.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 24, 2012, 14:22:00 PM
Quote
Как успявате вие да живеете това за което става  въпрос в темата? Дайте примери от живота си за това как напълно сте се отделили от светския модел на живот.

Мисля, че по-напред в темата бях обяснил къде сме ние в този процес на излизане от системата. Но понеже не успях да го намеря къде съм го писал ще напиша пак.

Преди всичко, моя възглед за излизането от системата не е за поединично излизане (сиреч всеки да се спасява, кой както може), а за излизане като общност. Какво ще рече това? Ще рече първо, че трябва да се вземе предвид факта, че не всеки човек ще има ресурсите да си купи земя и построи някаква къща и всички постройки за ферма за да може да започне да живее от земята.

Ето защо аз не съм се насочил към моето собствено поединично излизане, но от много години работя в посоката на това да се постави основа за мнозина да могат да излязат. С други думи ако трябваше да правя нещата само за себе си, то отдавана да съм напреднал много повече в личен план отколкото в действителност съм. Но понеже се гради една много по-широка основа от която да могат да се възползват всички останали това забавя развитието ми в личен план. Считам обаче, че това е праведния подход, да се гради за тялото, а не всеки да мисли само за себе си.

В момента вече имаме поставена основа с помощта на която да можем да помогнем на онези, които искат да си направят малка къща с минимални разходи и средства. Също така сме в състояние да построим всякакви селскостопански постройки, огради, врати, порти, курници, плевни и всякакви приспособления като слънчеви сушилни, високи лехи, оранжерии и всичко, което може да е необходимо за земеделския живот. При това на ниво над онова, което се счита за професионално в България.

Quote
Пазарувате ли в магазините в които 90% от храната е изкуствена и вредна за човека? Ако пък пазарувате само в така наречените БИО-магазини (в които никой не може да бъде сигурен колко са БИО) не идва ли това в непосилно за бюджета ви?

Произвеждаме каквото можем в градините си, но все още нямаме достатъчно земя за да можем да се изхранваме напълно поради тази причина пазаруваме био храни, в някои случаи и не био зеленчуци. Избягваме на 100% фабрично преработени храни, които не са био и 90% от био храните ако са фабрично преработени. Предпочитаме ако ще купуваме нещо, то да бъде като първичен ресурс. Например - купуваме картофи, а не картофено пюре или картофен чипс. Разбира се самия факт, че все още купуваме храна е голям недостатък, но се движим в посока към хранителна независимост.

Купуването на био храни определено натежава на бюджета, но гледаме да оптимизираме каквото можем. Например купуваме био пшеница, био овес, био елда и прочие първични неща на едро а не на дребно, където цената е доста по-поносима. Това освен че спестява пари, спестява и време, защото по-рядко се ходи до града, както и се спестяват транспортни разходи.

Био сирене например купуваме директно от източника, където цената е 3-4 ПЪТИ по ниска от тази в био магазините. При все това аз нямам търпение да дойдем до момента в който ще правим наше сирене от наше мляко.

Quote
Ако не трябва да се работи в светската система поради зависимост от нея, чрез занаятчийство ли си изкарвате пари за неща които са ви необходими? Ако не по какъв друг начин успявате?

Занаятчийството е едно от фундаменталните неща в нашия подход. Непрестанно усвояваме нови умения и познания в занаятите, които вече умеем и постоянно търсим да усвояваме и нови занаяти. Занаятчийството само по себе си обаче ако човек трябва да живее само чрез него, то пак води до системата, защото ти продаваш занаятчийските си продукти и услуги срещу пари и после търсиш да купиш неща с тези пари. А парите са част от системата.Ето защо занаятчийство без земеделие не е решението, което ни трябва. Ние не сме против ползването на пари като начин за обмяна на неща със стойност (т.е стоки и услуги), но сме против това живота ни да зависи от печеленето на пари и пазаруването с пари.

В преходния период когато човек е зависим от системата, той неизбежно ще използва пари и ресурси от системата за да се оттласне от нея, както човека в лодката използва кея за да се оттласне от него. Земеделския живот не може да започне да снабдява за човека от първия ден, иска се време за развитие.

Quote
Желание да живея така имам още преди да попадна на този форум и да чета темите свързани с бягането от светския модел. Но по една или друга причина(най-вероятно нещо в мене) не съм достигнал до разбирането как да стане това. За това задавам въпроса си към тези които може би вече са успели или пък вървят по този път.

Малко по-напред в тази тема съм дал списък със много ясни и разбираеми стъпки за това какво човек трябва да предприеме за излизане от системата. Ето тук може да се прочетат тези стъпки:

http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=666.msg9247#msg9247

Quote
Моята най-голяма крачка за сега е ,че се измествам да живея от центъра на града в къща с двор в крайна вилна зона, където ще мога постепенно и по-малко да ги гледам някакви неща и да бъда макар и в много малка степен по-близо до Божието творение.

Преди време и аз направих подобна стъпка и определено имаше полза от това, но тогава нямах пълното разбиране за нещата. И сега съжалявам, че още тогава не съм направил по-радикални стъпки, защото времето в което ще имаме свобода и възможност за действие е много малко.

Quote
Ясно ми е че е недостатъчно така, че да не дебатираме по този въпрос ами да разискваме примерно как би могла да се осъществи идеята за така наречения „аграрен град”, като властта е решила самостоятелно, че всичко и принадлежи и за да се осъществи това трябва или да се закупи земя от нея или от частно лице.

Бог изведе евреите от Египет, където бяха роби и нямаха никаква земя и им даде земя. Няма ли Бог да послуша и нашия вик и да ни даде земя, без значения кой я продава?

Quote
А тука говорим за голяма площ която да има и обработваема част и битова част където ще живеят хората. Аз го виждам като едно малко село примерно. Не че няма безлюдни такива. Но пак остава въпроса с това как се придобива такава земя.

Не знам защо мислиш, че е необходима голяма площ? С няколко декара земя едно семейство може да се изхранва. Пет декара например са напълно достатъчни. Стига човек да знае какво прави със земята и да работи с мъдрост, усърдие и разбиране.

Quote
Когато Израел са придобивали земята си се е проляла много кръв и с много кръв са се защитавали пределите и. Това може да се види в книгата Исус Навин. Сега това е неприложимо а и не съм убеден, че Бог го изисква от някой.

Евреите трябваше да пролеят кръвта на племената в чиято земя отиваха защото това едновременно беше и Божият съд над тези племена. Бог ги чака тия племена 400 години да се покаят, но вместо това те напълниха мярката на греха си за да бъдат изтребени. Авраам например когато излезе от Ур халдейски и се засели в земята не трябваше да пролива никаква кръв. Просто Бог му даде земя където да живее. При това той имаше много слуги, като само в един от случаите се споменава за 300 мъже, ако се прибавят и жените и децата нищо чудно да се окаже, че с Авраам е имало поне едно 1000 човека. И всички те са живели от земята. При това без никакво проливане на кръв.

Quote
Значи остава придобиването с финанси.

Декар земеделска земя може да се вземе от порядъка на 100-300 лв за декар. Толкова ли много пари са това? Човек спокойно може да започне с 3-4 декара. По важния момент е живота в общност.

Quote
Това че сме се родили в такова време и място не е наша воля а на Създателя. А ние искаме или не зависим от законите на страната в която живеем.

Законите в България все още не са толкова зле. Вижда се явна воля в управляващите да направят положението наистина зле законово, но затова Писанията ни учат да се молим така, щото да споминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност. Бог може да блокира въвеждането на репресивни закони, ако Неговите хора се молят и наистина искат да живеят праведен живот.

Quote
И ако не сме съгласни с тях то по-скоро ще трябва да напуснем страната отколкото да променим нещо в тях. Но то и в другите страни е същото защото той целия свят лежи в лукавия. Или пък ако искаш да си набавиш дърва за зимата то пак трябва да си ги закупиш иначе ще бъдеш арестуван за бракониерство. И ако преди земята е била ничия и всеки се е заселвал където му е угодно или е воювал за територията която иска то сега нещата не са така. Сега сатана за да подчини всички на себе си е създал правила които не могат да се пренебрегнат тъй като ще има последствия колкото и неправилно да е това.

Писанието обаче казва, че там където се умножава греха, умножава се и благодатта /Римл.5:20/. Ето защо ако и сега да имаме много повече ограничения имаме и много повече възможности за преодоляването им. Просто трябва да търсим Бог да ни отвори очите и да видим, че има изобилие на възможности и решения въпреки ограниченията от закони, държавен произвол и прочие. Точно в това се изявява Божията слава и мъдрост - да триумфира над всички спънки и пречки на сатана.

Quote
Така че тука искам да говорим за практични неща които могат да се направят за да се постигне наистина този чист начин на живот, който Бог е заложил от начало. И ако могат да се дадат примери от живота на някой тук това ще е най-добре.

Нека да ти дам една практична идея, която да преодолее твоето притеснение от това, че трябва да си купуваш дърва за отопление. Знаеш ли че от оборски тор (който можеш да си произведеш от твоите животни или да го вземеш от другаде безплатно) както и от паднали листа, клони, окосена трева и прочие органична материя, която гние, можеш да си произведеш сам в домашни условия газ метан с който можеш да си готвиш, да се отопляваш, да си зареждаш автомобила с газова уредба, че дори и да си произвеждаш ток с газов генератор?

Ние още не сме го приложили това, защото имаме други приоритетни задачи преди да направим това, но се надяваме да приложим тази технология при първа възможност. Инвестицията е достатъчно малка за да не натовари никого финансово.

Решения има, но ако умовете ни са вързани в мисленето и шаблоните на света, ние ще стоим вързани, но не от реалността, а от собствените си заблуждения.

Quote
И в това което написах не става въпроса за страх от системата или неизвестността. Въпроса е как могат да се избегнат правилата които сатана е създал с властта дадена му от Бог?

Сатана никога не е бил сериозна пречка за Бога. Божията мъдрост е толкова по-превъзходна, че сатана не може дори да започне да схваща нейните дълбочини и неизмеримост, камо ли да може да ги блокира със своите схеми. Сатана и неговите слуги са бита карта. Ние сме на страната на Победителя и няма причина да се комплексираме от заплахите на закони и правителства. Дори понякога да не виждаме решения и да ни се струва че сме притиснати до стената и няма къде да отидем, Бог ако трябва ще раздели морето и пак ще изработи спасение за Своите си.

И точно тук се вижда един от принципите на излизане от системата, които не трябва за забравяме. Пътя на излизане не е задължително да бъде извървян само в естественото. Бог не е ограничен в естествените неща и начини. Ако се налага ще ходим по водата и цялата свръхестествена мощ на Бога ще бъде с Неговите хора. Бог винаги е подкрепял Своите хора през историята със Своята могъща мишца, която ако се налага ще извърши и чудеса.

Ето защо освен с мъдрост и разбиране ние трябва да сме въоръжени и с вяра и упование в Бога, защото Неговия народ не е ограничен и вързан в естественото. Божието царство е царство на свръхестествена сила и мощ. Легиони ангели са разпратени по земята да подкрепят светиите. Ние не сме сами, затова трябва да вдигнем главите си и да укрепим ръцете си, защото по-велик е Този, който е в нас от този, който е в света.



Title: Re: Живот извън системата
Post by: Палко on September 24, 2012, 19:39:39 PM
Нещо не мога да се оправя с тези цитати. Все вкарва целия пост. Та за това ще копирам.

Quote
"Преди всичко, моя възглед за излизането от системата не е за поединично излизане (сиреч всеки да се спасява, кой както може), а за излизане като общност."

Аз съм видял в темата вече, че мислиш за нещата по този начин, но не знам как се е получило при теб до сега. Забелязвам, че използваш понятието "ние" но си мисля, че става въпрос за семейството ти. Ако не е така ще се радвам да го науча и да се насърча от това. Щото общо взето около нас всички ни обясняват как там където живея било много по-удобно и хубаво и как жена ми не трябва да напуска работа щото да работиш в банка било страхотно. Те хората търсели работа пък тя напускал и т.н Пък ако се засегнат по-дълбоко нещата съвсем става весело.

Quote
"Не знам защо мислиш, че е необходима голяма площ? С няколко декара земя едно семейство може да се изхранва. Пет декара например са напълно достатъчни. Стига човек да знае какво прави със земята и да работи с мъдрост, усърдие и разбиране."

Точно защото не мисля, че човек трябва да излиза сам зададох въпроса така. Защото има разлика в това едно семейство да има 5 декара и 20 семейства примерно да има по-толкова. Дори всеки да се занимава с различни неща като количество пак ще е необходимо повече продукция за да се хранят всички.

Quote
"Купуването на био храни определено натежава на бюджета, но гледаме да оптимизираме каквото можем. Например купуваме био пшеница, био овес, био елда и прочие първични неща на едро а не на дребно, където цената е доста по-поносима. Това освен че спестява пари, спестява и време, защото по-рядко се ходи до града, както и се спестяват транспортни разходи.

Био сирене например купуваме директно от източника, където цената е 3-4 ПЪТИ по ниска от тази в био магазините. При все това аз нямам търпение да дойдем до момента в който ще правим наше сирене от наше мляко."

Това е интересна и полезна информация върху която не съм се замислял. Може би защото принципно съм малко мнителен към БИО-то в БИО-магазините.

''14. А като чу Аврам, че брат му бил пленен, изведе своите триста и осемнадесет обучени мъже, родени в неговия дом и гони неприятелите до Дан.
15. И през нощта, той и слугите му, като се разделиха против тях, поразиха ги и ги гониха до Хова, която е от ляво на Дамаск.''


От тази история съм останал с впечатление, че и на него са му били необходими военни действия щом си е имал обучени мъже, но може и да не е така.

Надявам се и други да се включат защото насърчение и мъдрост са необходими на всички.

А специално към Watchman, имам въпрос който е: Какво е необходимо за полагане на основата и как може да се "помогне" в това? Естествено отговори ми само ако мислиш, че е правилно да се говори за това в форума. Ще разбера ако пропуснеш този въпрос.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 24, 2012, 20:12:07 PM
Quote
Нещо не мога да се оправя с тези цитати. Все вкарва целия пост. Та за това ще копирам.

За да вмъкнеш цитат, просто копираш текста, после го селектираш и натискаш ето тази иконка от лентата с иконки над полето за писане:
(http://www.fellowshipbg.org/Themes/dilbermc/images/bbc/quote.gif)

Тя е предпоследната от втория ред.

След което се добавя код към текста, който е бил селектиран и това прави да се показва като цитат. В случая ти преформатирах текста за да видиш как става.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 24, 2012, 21:45:53 PM
Quote
Аз съм видял в темата вече, че мислиш за нещата по този начин, но не знам как се е получило при теб до сега. Забелязвам, че използваш понятието "ние" но си мисля, че става въпрос за семейството ти. Ако не е така ще се радвам да го науча и да се насърча от това. Щото общо взето около нас всички ни обясняват как там където живея било много по-удобно и хубаво и как жена ми не трябва да напуска работа щото да работиш в банка било страхотно. Те хората търсели работа пък тя напускал и т.н Пък ако се засегнат по-дълбоко нещата съвсем става весело.

Под ние разбирам повече от семейството. Има хора, които са представени и в този форум с които работим заедно в тази насока.

Разбирането на човеците за "удобно" и "хубаво" винаги ще бъде в противовес с разбирането на Бога, не случайно Исус каза, че каквото се издига между човеците е мерзост за Бога.

Quote
Точно защото не мисля, че човек трябва да излиза сам зададох въпроса така. Защото има разлика в това едно семейство да има 5 декара и 20 семейства примерно да има по-толкова. Дори всеки да се занимава с различни неща като количество пак ще е необходимо повече продукция за да се хранят всички.

Все пак не се очаква един да купи земята за останалите. Всеки ще допринесе според както го снабдява Бог.

Quote
''14. А като чу Аврам, че брат му бил пленен, изведе своите триста и осемнадесет обучени мъже, родени в неговия дом и гони неприятелите до Дан.
15. И през нощта, той и слугите му, като се разделиха против тях, поразиха ги и ги гониха до Хова, която е от ляво на Дамаск.''

От тази история съм останал с впечатление, че и на него са му били необходими военни действия щом си е имал обучени мъже, но може и да не е така.

Никъде не се казва в Писанието Авраам да е воювал за земята на която е бил. В случая той отиде да воюва за да спаси Лот. Тези мъже бяха слуги, вероятно земеделци, но не бяха невежи в боравенето с оръжие, това се предполага от текста. При все това победата им не беше защото бяха много добри войни, а защото Бог беше с тях.

Quote
А специално към Watchman, имам въпрос който е: Какво е необходимо за полагане на основата и как може да се "помогне" в това? Естествено отговори ми само ако мислиш, че е правилно да се говори за това в форума. Ще разбера ако пропуснеш този въпрос.

Чисто на физическо ниво за за има общност трябва да има близко местоживеене. За да има близко местоживеене на светиите трябва да има поне две неща - жилище и поминък. Под полагане на основа аз разбирам точно това - създаване на условия за живеене и поминък. На духовно ниво основата е доста по-сериозно нещо, но в случая не говорим за това.

Помагане може да има ако наистина човек вярва, че Бог го води за такова нещо и след това ако Бог ни позволи да работим заедно с дадения човек да видим как той може да се включи.


Title: Re: Живот извън системата
Post by: Valipeti on September 08, 2014, 22:48:54 PM

Нека да ти дам една практична идея, която да преодолее твоето притеснение от това, че трябва да си купуваш дърва за отопление. Знаеш ли че от оборски тор (който можеш да си произведеш от твоите животни или да го вземеш от другаде безплатно) както и от паднали листа, клони, окосена трева и прочие органична материя, която гние, можеш да си произведеш сам в домашни условия газ метан с който можеш да си готвиш, да се отопляваш, да си зареждаш автомобила с газова уредба, че дори и да си произвеждаш ток с газов генератор?

Ние още не сме го приложили това, защото имаме други приоритетни задачи преди да направим това, но се надяваме да приложим тази технология при първа възможност. Инвестицията е достатъчно малка за да не натовари никого финансово.

Интересува ме реализацията на тази идея - дали вече е факт? И ако може повечко информация и по-конкретна за това. Ще е чудесно и снимки да се сложат. Благодаря!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 09, 2014, 00:05:28 AM
Засега караме на дърва, които ги има наоколо изобилно и ползваме много икономични печки, затова не се е налагало да реализираме идеята с метана и оборската тор, това ще бъде ако има проблеми с дървата и се наложи алтернатива.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Valipeti on September 09, 2014, 00:15:18 AM
А електричеството вече ваше ли си е или ползвате от ел. мрежата на селото? До колко сте независими от системата на света?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 09, 2014, 03:19:32 AM
Електричество ползваме от мрежата. Водата си е наша и не черпим от външен източник. Постепенно намаляваме зависимостта си от тока, като целта е нищо жизнено важно за живота ни да не ползва ток. В момента ползваме ток предимно за компютри, осветление и дърводелски ел. инструменти. Ел. инструментите постепенно ги заменяме с ръчни инструменти. За готвене и отопление не зависим от тока, а това са фундаментални нужди, без другите неща можем и да минем, не ни зависи живота от тях. Хубаво е да има автономна фотоволтаична система, но още по-хубаво е живота да се пренастрои така, че да няма нужда от ток въобще.

Най-голямата зависимост от света са парите. Ако живота ни зависи от печеленето на пари значи сме зависими от системата. Това е най-голямата връзка, не случайно Звярът ще използва именно купуването и продаването като примка за поставяне на белега си. Излизането от зависимостта от парите е много важен приоритет за нас, но за целта е нужно да се изкопаят нови фундаменти на живот, които са били разрушени и забравени преди много поколения. С това се занимаваме - да издирим и възстановим тези фундаменти, това са жизнено важни неща. Когато един човек строи къща и започне да копае фундамента - отиват много време, усилия и разходи а от страни като се погледне не се вижда абсолютно нищо. И всеки може да каже - и ти какво постигна? Какво имаш - една дупка в която няма още нищо.  Това е цената на копаене на фундамент - нищо не се вижда и това може да привлече подигравки. Правилно ли ще е ако си помисля, че ти клониш в тази посока?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Valipeti on September 09, 2014, 13:11:39 PM
Това е цената на копаене на фундамент - нищо не се вижда и това може да привлече подигравки. Правилно ли ще е ако си помисля, че ти клониш в тази посока?

Не, въпросите ми нямат цел да "изровят" отговори, на които да се подигравам. Може така да ти се е струвало в определени случаи на постингите ми, но намерението ми е било съвсем различно от подигравки. Понякога се чудя как да покажа по-ясно онова в разсъжденията на опонента, което звучи абсурдно и се разминава с Писанието. И след неколкократно повтаряне, накрая може би изглежда и като осмиване от моя страна, но целта ми не е да се подигравам, а да подчертая абсурдността в случая.
Въпросите, които задавам тук, са обусловени от моя интерес към начинанието от ваша страна за независимост от световната система. Моите разбирания от Словото са сходни с вашите относно системата и затова искам да почерпя от опита, който сте натрупали в тази посока. Имам къщичка извън града, на около 40 км. с двор около декар и половина. Водата си вадя със помпа от сонда и съм независим в това отношение. Зависимостите ми са електричеството и парите, както казваш, заради които съм обвързан и с живота в града. Затова ще съм благодарен за повече подробности относно издирването на онези "фундаменти", които могат да дадат тази независимост спрямо системата.
Вие, ако не работите в системата, за да изкарвате пари, как ги набавяте, при условие, че все още ви трябват за определени неща и нямате пълната независимост?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 09, 2014, 15:17:25 PM
Когато Исус каза на учениците Си, че трябва да ядат плътта Му и да пият кръвта Му това беше абсолютно абсурдно нещо в техните уши, както и противоречеше директно с написаното в Закона, където яденето на човешка плът и пиенето на каквато и да е кръв е строго забранено. Можеше някой да му зададе въпроси от рода на - плътта готвена или сурова трябва да я ядем? Сол може ли да ползваме? И други подобни неща, които да подчертаят абсурдността на твърденията Му. Абсурда обаче се състоеше в това, че те не разбираха Той какво има в предвид и от там нещата изглеждаха абсурдни.

По отношение на тази тема ще приема, че отговаряш с на моя въпрос с "не".

Ето няколко пасажа по отношение на фундаментите върху, които си струва човек да се замисли:

Пс. 11:3  Ако се разорят основанията,Праведният що може да направи?

Ис. 58:12  И родените от тебе ще съградят отдавна запустелите места: Ще възстановиш основите на на много поколения; И ще те нарекат Поправител на развалините, Възобновител на места за население.

Ние живеем в поколение с разрушени основи, затова няма нищо стабилно и трайно и всичко деградира с огромна скорост. Тогава следва въпроса - праведния какво може да направи? Това очевидно е призив за две неща. Първото е да се осъзнае, че основите са разрушени, защото мнозина имащи се за християни идея си нямат какво точно се случва наоколо. И второто е праведния има отговорност да търси Бога какво може и трябва да направи.

Втория пасаж показва, какво се случва с праведния, който е осъзнал какво трябва да прави, а именно, че той ще възстанови основите разрушени от много поколения, ще възстанови места за обитаване. Това само по себе си говори за това, че той ще възстанови забравени начини на живот, забравена ценностна система, забравени принципи на съществувание. Другия момент който този пасаж показва, че подобна работа няма да се свърши с едно поколение. Затова казва - родените от тебе ще съградят отдавна запустелите места. Т.е ако едно поколение възстанови основите и принципите на живот, следващото поколение ще изгради върху тях и тогава нещата ще бъдат по-видими и завършени. Ето защо децата са изключително важен елемент и тяхното опазване от вървежа на света и спечелването им за каузата на Божието царство е проритет от най-висша степен.

Quote
Вие, ако не работите в системата, за да изкарвате пари, как ги набавяте, при условие, че все още ви трябват за определени неща и нямате пълната независимост?

Тук този въпрос е зададен некоректно. Парите са системата, те са нейния гръбнак. Ползват ли се пари значи се ползва системата. Разбира се има разлика дали човек изкарва пари в някакъв офис или от някакъв занаят, който практикува от дома си, докато се грижи за стопанството си. Това е така. Но пак занаята ако е изцяло комерсиално насочен и човек е зависим от парите спечелени чрез занаята за да си купи необходимото за живота - той пак е зависим от системата.

В библейски времена за пари са се ползвали златни и сребърни монети (от там идва израза - сребролюбие). Това са били така наречените "честни пари" - т.е пари с реална стойност. Ползването на такива пари е давало много по-голяма независимост от системата и въпреки това те са можели да доведат до зависимост от системата, затова и Писанието предупреждава срещу сребролюбието.

В днешно време парите са много по-коварни от тогава, защото ползваме декретни пари. Това ще рече пари, които имат стойност не на основание на някаква реална стойност в тях (както са среброто и златото), а защото властта е прогласила декрет, че тези хартийки имат някаква стойност и хората са длъжни да ги ползват като обменна единица. Например закона забранява човек да изисква като заплащане злато и да отказва да приеме книжните пари.

Въпреки предимствата на среброто и златото като обменна единица - Писанието дава един по-превъзходен път:

Пр. 3:13  Блажен оня човек, който е намерил мъдрост, И човек, който е придобил разум,
Пр. 3:14  Защото търговията с нея е по-износна от търговията със сребро, И печалбата от нея по-скъпа от чисто злато.


Пр. 8:10  Приемете поуката ми, а не сребро, И по-добре знание, нежели избрано злато.

Пр. 8:19  Плодовете ми са по-добри от злато, даже от най-чисто злато, И приходът от мене от избрано сребро.

Пр. 22:1  За предпочитане е добро име, нежели голямо богатство, И благоволение е по-добро от сребро и злато.

Когато Писанието говори за "мъдрост" то няма предвид някакво витруално духовно знание, а има предвид придобиването на съвсем реални умения.

Първото споменаване на думата мъдрост в Писанието говори точно за това:

Изх. 35:35  Изпълни с мъдрост сърцето им, за да работят всякаква работа на резбар, на изкусен художник, и на везач в синьо, в мораво, в червено и във висон, и на тъкач, с една дума, работа на ония, които вършат каква да било работа, и на ония, които изобретяват художествени изделия.

С една дума - мъдростта е умението да се върши каквато и да било работа и сътворяването на творчески изделия и изобретения. Разбира се има и други аспекти на мъдростта, но това е основното значение, което Писанието ползва най-често. Книгата Притчи не прави изключение.

Мнозина от хората, които виждат неизбежния крах на финансовата система - казват - инвестирайте в злато и сребро, защото те ще запазят стойността си. Знаейки горните пасажи обаче аз избрах да инвестирам в мъдрост, в знание, умения, способности, разбиране и проникновение в това как да се върши всякаква работа. По време на голямата депресия в САЩ правителството е издало декрет за конфискация на всичкото злато от хората. Няма никаква причина това да не се случи пак. Ето защо златото няма да спаси хората от системата. Алтернатива на системата са мъдростта и разума. Ако човек желае той може да обърне мъдростта и уменията си в пари, може да ги обърне в злато или може директно да ги замени за храна, облекло и каквото му е необходимо. Да не говорим, че наличието на мъдрост, знание и разбиране ще занижи силно нуждата на човека да наема чужд труд за нуждите на дома, бизнеса и стопанството си. Дори само това занижава нждата от пари в определена степен.

През изминалите години аз инвестирах времето и средствата си в това да придобия фундаментални умения и разбиране в някои жизнено важни области. Днес мога да проектирам и построя една къща от-до:

1. Научих се да я проектирам визуално при това не как да е, но със спазване на принципите на дизайн, естетика и функционалност.
2. Научих се да си отлея основите от бетон или да ги иззидам от камък.
3. Научих се да правя кадърно измислен дренаж около къщата.
4. Научих се да построя къщата от дърво с абсолютно всички елементи и детайли включително изолация, покрив, фасадна система и интериорно завършване на стените, без значение каква е фасадната система или интериорните стени.
5. Научих се да правя ВиК инсталация и Ел. инсталация - от до - включително свързване на таблото.
6. Научих се да правя икономични и екологични мебели с евтини материали, които освен подобрената здравина и липса на отровни материали изглеждат превъзходно.
7. Научих се да правя собствени мазилки и собствена боя от напълно естествени материали, които дишат и са изключително красиви на глед. Мазилката изглежда като веницианска стена, а ми струва стотинки да я направя. Боята също.
8. Научих се да кова желязо и да правя изделия от метал - включително струговани и фрезовани такива. Комбиниране на уменията за работа с дърво и тези за работа с метал е нещо удивително. Тия двете позволяват на човек да си направи всичко необходимо в стопанството със собствените си ръце. При това съм се научил да правя нещата не как да е, но наистина добре.

Този списък мога да го продължа още и още и още, но целта ми не е да се хваля с нещо, като че ли има някаква полза от това, но да дам пример как аз лично съм инвестирал в мъдрост и разум и това ми дава възможност да усвоя неща, които системата не може да ти отнеме. Неща които могат да се заменят за друго от което имаш нужда без да трябва да вадиш пари. А ако трябва да печелиш пари - възможностите са повече от очевидни. Най-ценното е че с тези умения човек изгражда не само своя дом и стопанство, но и може да подкрепи останалите от общността.

Ето защо придобиването на мъдрост, знание и разбиране е една от основните стратегии за прекъсване на зависимостта от системата. Мъдростта дава възможност човек да вземе директно от Божиите природни ресурси и да го превърне в нещо полезно и за себе си и за останалите.  Ако ползването на Божиите ресурси минава през посредници - това води до зависимост, а зависимостта до постепенно покваряване.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Valipeti on September 09, 2014, 17:20:03 PM
Да, разбирам. Благодаря за разяснението!
А мога ли да попитам освен твоето семейство, още колко съставляват това общество там където живеете? Защото да живеят вярващи хора заедно, по този начин би било особено забележимо за света около тях и би представлявало наистина пример, за сол и светлина, както Исус каза в Словото. Едно такова общество наистина би могло да окаже сериозно влияние на невярващите хора около тях и би предизвикало възхищение у някои и не малък интерес у други. Това би привлякло хора към Тялото Христово.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 09, 2014, 17:28:40 PM
Такова общество е градът поставен на хълм за който Исус говори. С нас има още един двама души от форума, очакваме да се присъедини и трети скоро. Има и други желаещи, но вратата за присъединяване не е отворена за всеки. Разбира се не е задължително някой да се присъединява точно към нас, колкото повече общности има толкова по-добре. Най-хубавото е когато общностите се развият до степен, че да могат да си помагат взаимно.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Valipeti on September 09, 2014, 19:01:30 PM
В България знаете ли за други такива общности като вашата?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 09, 2014, 21:57:58 PM
В България в момента се зараждат много подобни общности, които търсят живот отделно от системата, но всички за които знам не са християнски, а по-скоро езически. Светските хора се пробуждат повече за някои реалности отколкото хората по църквите. Това само по себе си е голям шамар. Те са напреднали много повече от нас в организацията на земеделския начин на живот. Фундамента им обаче е езически и често ню ейджърски и не са годни да общуваме с тях.

Ето защо аз не знам за други общности в България, които да градят на същия фундамент на който ние градим. Това, че аз не знам не означава, че такива не съществуват. Може и да има. Знам, че има опити за общностен начин на живот в някои църковни общества, но те са в доста начален стадий и липсва цялостно видение. Самия аз изгубих поне едно 7 години поради това, че нямах цялостно виждане за нещата и действах според частичното виждане и се оказа, че каквото съм направил с това частично виждане няма да ни свърши никаква работа. Затова започнах отначало. Ако не друго през тия години натрупах опит в някои неща, който сега са ми е изключително полезен.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Old Don on September 10, 2014, 21:45:19 PM
Прочетох много от това което сте писали, но все пак не разбрах, защо е необходимо да се подлагате на всичко това. Защо трябва да бягате от света, кому е нужно... на вас? на Бог?! Да бягаш от отговорност не е християнско поведение, а езическо. Да поемеш отговорност за това което се случва, да бъдеш отговорът на света, да се бориш всеки ден, да работиш, да правиш бизнес, да си сред хората това е християнство... вашата философия няма аналог в Библията.
 
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 10, 2014, 22:01:41 PM
Quote
Да бягаш от отговорност не е християнско поведение, а езическо.

Точно градската система, която е езическо творение е изградена върху концепцията на делегиране на отговорностите към други хора, при това нечестиви хора и често дори чисти сатанисти. Градския живот е бягане от отговорност. Някой друг ти доставя храна, друг възпитава децата ти, друг ги учи, друг ги лекува, друг им дава пример. Добре си схванал принципа за бягство от отговорност, но не си успял да видиш как той се прилага в реалността.

Quote
Да поемеш отговорност за това което се случва, да бъдеш отговорът на света, да се бориш всеки ден, да работиш, да правиш бизнес, да си сред хората това е християнство... вашата философия няма аналог в Библията.

Аз не знам ти каква Библия четеш точно, но в моята Библия пише, че Бог избра народ за да го ОТДЕЛИ от останалите народи за да ги научи да живеят по съвсем друг начин. На този народ беше забранено дори да сядат на една маса с езичници, да се женят за техните дъщери и да им дават дъщерите си на техните синове. Това е Библейската философия, която се нарича с една дума ОСВЕЩЕНИЕ, като тази дума означава ОТДЕЛЯНЕ и това отделяне е заповядано и на християните в 2Кор 6:14-18.

Отново обаче си уцелил нещо и то е че християните трябва да бъдат "отговор на света". Но как да бъдат отговор на света, когато целия им живот е основан върху готовите светски отговори и те самите нямат никакъв отговор за фундаменталните нужди на обществото? Ако биха имали отговор биха го живяли, а не биха копирали или следвали светските модели и светските отговори и решения за обществено устройство.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Old Don on September 10, 2014, 22:59:19 PM
Много писимистичен възглед и отношение имаш. Всичко добро което се случва в света, целия прогрес и напредък се дължи на Христовата изкупителна жертва. Огромна част от прогреса се дължи на предпиемчиви и находчиви християни. Не ви разбирам, днес хората живеем по дълго от когато и да било,лекуваме болести нелечими в миналото, има достатъчно храна /поне в християнската част на света/, можем да унищожаваме плевелите и вредителите, селскостопанските добиви от декар с в пъти по големи, с няколко натискания по клавиатурата можеш да споделиш вярата си по целият свят.... И вие наричате това зло и отстъпление?! и искате да се откажете от това. Защо? Та всичко това е резултат от това което Христос направи на кръста, резултат от делата и посвещението на поколения християни... простете, но не ви разбирам.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 11, 2014, 00:15:39 AM
Като човек, който предпочита да черпи категориите и реалностите, които определят възгледите му от Писанията, мен ми е трудно да коментирам твоята категоризация "писимистичен". Писанието не говори нито за песимизъм, нито за оптимизъм, това са понятия от езическата философска мисъл.

Може би най-близкото нещо до категориите, които ти използваш би било Библейската реалност "надежда" и обратното й би било "безнадеждност".

В този смисъл няма нищо "писимистично" или безнадеждно в моя поглед към нещата. Напротив - моята надежда е в Бога и в Неговото царство, Неговия начин на живот, Неговите пътища. Що се отнася до света ( тука е добре да видим дали говорим за едно и също нещо като терминология), то за него Писанието не казва нищо "оптимистично" ако трябва да използвам твоите категории:

1Йоан 5:19  Знаем, че ние сме от Бога; и целият свят лежи в лукавия.

Ти каква надежда имаш за нещо, което лежи изцяло в лукавия? И въобще даваш ли си сметка, какво точно означава, това, което Писанието заявява в този пасаж? Осъзнаваш ли какво всъщност означава, че целия свят лежи в лукавия? Знаеш ли какви принципи движат онова, което ти наричаш "прогрес" в света? На какво се основава този така наречен "прогрес"? По някаква удивителна причина ти си повярвал, че Христовата жертва има нещо общо развитието на света. Света днес е по-демонизиран отколкото някога е бил. Ако наистина вярваш в нещата, които си изтъкнал като "прогрес" то наистина си станал жертва на пропагандата на врага и в най-добрия случай не познаваш историята. Не онази, която я пише в учебниците по поръчка на властите на мрака. Нека да направя малък разбор на онова, което ти считаш за прогрес:

Quote
днес хората живеем по дълго от когато и да било

Това, кой ти го каза? И защо си толкова лековерен, че да го вярваш? Моят пра-пра дядо е починал на 117 години, пра баба ми, която познавах лично на 96, баба ми е жива и здрава на 95 и в момента и то благодарение на това, че се е лекувала цял живот с народна медицина а не с фарма отровите на "прогреса". Ти какви шансове имаш да доживееш толкова, че си тръгнал да вярваш на подобни неща?

Quote
лекуваме болести нелечими в миналото

Нима? Затова ли човечеството е по-болнаво от всякога? Чувал ли си термина - "ятерална смърт"? Знаеш ли какво е това? Това е смърт причинена от лекар. Наложило се е да се въведе такъв термин защото това е втората най-разпространена причина за смърт в "развитите" или както ти им казваш "християнски" общества. И знаеш ли коя е първата? Това е смърт причинена от храната, която се продава в супермаркетите на "християнските общества".

Чувал ли си за един човек Неофит Калчев. Това е бил народен лечител, който има книга издадена за народно лечение. Същия е спасил единия ми пра дядо от смърт. А баба ми цял живот се е лекувала с рецептите от неговата книга. Знаеш ли какво е известно за този човек? Че където се е преселил да живее - там хората спирали да умират от болести. И никой не умирал на възраст под 90 години. Затова е бил преследван и от "лекари" и свещеници, защото им на едните е убивал "медицинския" бизнес, същия тоя дето се основава на "прогреса" а пък на другите им съсипвал бизнеса  с опела на мъртъвци. Хората просто не умирали от болести. Та ще ми твърдиш ли, че днес се лекували болести, които не се лекували преди? Този човек е нямало болест, която да не излекува. Днес ще намериш ли един такъв "лекар" от тия прогресивните, и "християнските" дето "жертвата на Христос" им била помогнала - да станат втората най-разпространена причина за смъртността на хората. Запознат ли си със статистиката, че по време на стачкуването на лекарите - смъртността на населението рязко спада? Всичките ти представи за света ги черпиш от светската пропаганда, затова както сам признаваш не можеш да ни разбереш.

Quote
можем да унищожаваме плевелите и вредителите, селскостопанските добиви от декар с в пъти по големи

А дали си наясно, че заедно с по-големите добиви в тия добиви токсините от препаратите са в пъти повече, а хранителните вещества и витамини в същото количество добив са в пъти по-малко? И да се върнем на причина номер едно за причинител на смърт сред населението на "прогресиралите" народи - именно тази храна, дето уж подобрена, увеличена и прочие.

Quote
с няколко натискания по клавиатурата можеш да споделиш вярата си по целият свят....

Това ми напомни за един абсурден сайт на който попаднах преди време в който пишеше "натисни този СПАСИТЕЛЕН бутон за да получиш своето безплатно спасение". Наистина можеш да натиснеш един бутон и да получиш нещо, което има вид на благочестие, но е отречено от силата и реалността на истинската вяра. За да може човек да "сподели вярата си" както казваш е необходим личен пример, а не натискане на бутони и щракания по клавиатурата. А за да го има този личен пример е необходима точно тази общност от светии, живеещи по Небесен образец без да се преплитат и оскверняват от вървежа на този свят.

Quote
И вие наричате това зло и отстъпление?! и искате да се откажете от това. Защо? Та всичко това е резултат от това което Христос направи на кръста, резултат от делата и посвещението на поколения християни...

Сега разбираш ли защо го наричаме зло и отстъпление, защото само ако вярваш на светската пропаганда няма да го видиш като такова. Съвременния свят е по-зловещ, по-коварен и по-чудовищен от всякога и другояче няма как да бъде, защото целия лежи в лукавия, както Писанието недвусмислено заявява. За едно нещо обаче отново си прав и то е че християни, които са се намесвали в политиката и са се правили на спасители на светската система са пряко отговорни за увеличаването на падението и злото по света. Ако не си запознат именно християнски мислители и политици са измислили чудовищни неща като комунизма (Йоан Златоуст - бидейки първия записан в историята защитник на комунистическата идея за отнемане на частната собственост), социализма (идващ от някои политически ангажирани разклонения на анабаптиското движение), либералната теология и така наречената "социална справедливост", които идва от християнските среди и заедно с другите изредени идеологии са се доказали исторически като абсолютно пагубни и костващи живота на стотици милиони души.

Така, че по отношение на света аз съм реалист, не съм нито песимист, нито оптимист. Исус каза за себе си - Аз знам откъде идвам и къде отивам. Ти наясно ли си света откъде идва? Ако не си наясно няма как да знаеш накъде отива. И понеже аз съм си изяснил този въпрос мога да бъда реалист спрямо света, неговото състояние и неговото бъдеще.

А ти реконструкционистка теология ли изповядваш? Или не си съвсем наясно с корените на мирогледа, който изповядваш в тази тема?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: small axe on September 11, 2014, 14:31:38 PM
Quote
Съвременния свят е по-зловещ, по-коварен и по-чудовищен от всякога

абсолютно вярно!
А идеите за християнският прогрес и Dominion theology  са пълна измама и нямат общо с писанията в същината си.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Old Don on September 11, 2014, 14:37:49 PM
Преди два века протестантските християни са вярвали, че ще умрат преди Христос да се върне на земята. Това е повлияло на начина, по който те са мислели, молели се, работели и евангелизирали. Те са изграждали за бъдещето. Били са ориентирани към бъдещето. Били са висша класа хора. Живеели са в центъра на събитията и са определяли хода на историята. Само погледнете катедралите които са строили, дори самото им построяване е траело повече от живота на едно поколение. Това не са били хора които са се готвели да напуснат планетата Земя в мечтан полет към рая някъде в небето.
Днес повечето протестанти вярват, че Исус се връща скоро, така че те няма да умрат. Това вярване засяга начина, по който те мислят, молят се, работят и евангелизират. Те са ориентирани към настоящето. Те са нисша класа хора. И като всяка нисша класа хора, те се отделят и изолират, излизат от центъра на събитията, 'строят гета '', създават субкултура в която да не се чувстват така малки и незначителни каквито всъщност са..
 Днес слушаме за конспирации, масонски ложи, поклонници на Сатана, които управляват цялата планета и го правят без физическото присъствие на Сатана и дори чуваме, че когато покорят всичко ще възцарят над всички Антихрист, дявола в плът, седнал на престола над цялата планета… Глупости!  Що за лудост? Това е християнско послание!
„Иеова рече на моя Господ: Седи отдясно Ми Докле положа враговете  ти  за  твое подножие.”
Откраднали са посланието и плана на църквата, и което е още по ужасно накарали са християните да вярват в това, че светът принадлежи на Сатана и, че той ще постави престола си над планетата.
Чудил съм се, защо християните мразят посланието, че трябва да победят преди Христос да се завърне. Защо? Защото те вече имат манталитета на гетото, те не искат да поемат отговорност. Отговорност е страшна дума. Те по-скоро биха повярвали, че Бог е предопределил Своята Църква да се провали, отколкото да вярват, че са лично отговорни за промяната на обществото. Именно затова Църквата е толкова слаба днес. 
Дали изповядвам реконструкционистка теология? Вече няколко пъти ме наричат реконструкционист - сигурно съм такъв. Аз лично бих се определил като протестант, който е в изповядва реформаторската теологията. Вярвам в победата на Благовестието в историята и на земята, в Божието върховенство в спасението, в непогрешимия авторитет на Библията и в непроменимата валидност на Божия Закон.
А за да съм напълно откровен, считам, че вие тук сте еретици, заразени от някакви гностични ереси. Нуждаете се от покаяние, изцерение и завръщане към здравото учение. Което ще ви направи отново работоспособни и полезни за Царството, за Църквата и преди всичко за вас самите и за семействата ви.
 Не се обиждайте от думите ми, моля!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Old Don on September 11, 2014, 14:48:38 PM
Quote
А идеите за християнският прогрес и Dominion theology  са пълна измама и нямат общо с писанията в същината си.
Измама? Глупости, просто сте лоши и мързеливи. Предпочитате да заровите "таланта" си в земята вместо да се борите и печелите за царството. Да слушате шантави учители които да оправдават безсилието ви, вместо да стъпите на здравото учение и да работите.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: small axe on September 11, 2014, 15:02:12 PM
Quote
А за да съм напълно откровен, считам, че вие тук сте еретици, заразени от някакви гностични ереси. Нуждаете се от покаяние, изцерение и завръщане към здравото учение. Което ще ви направи отново работоспособни и полезни за Царството, за Църквата и преди всичко за вас самите и за семействата ви

Quote
Измама? Глупости, просто сте лоши и мързеливи. Предпочитате да заровите "таланта" си в земята вместо да се борите и печелите за царството. Да слушате шантави учители които да оправдават безсилието ви, вместо да стъпите на здравото учение и да работите.

А, няма кой да се обиди. То е ясно, че така си вярваш. Това което аз поне мога да ти кажа е, че си тотално измамен и никаква победа няма да има, преди Месията Исус да се върне при славното си пришествие. Иначе си стройте, градете и тн. квото си знаете, но това ще бъде разрушено. Въобще в момента няма как да осъзнаеш капанът в който са те вкарали твоите учители. Няма да стане тая измишльотина, която си вярвате, избийте си го от главите, щото накрая ще прегърнете именно антихриста и на него ще се кланяте като на бог. Затова в синхрон с твоите думи, аз също ти казвам- докле е време се покай от тия ереси, че накрая да не се наредиш сред ония дето ще са отвън царството, като гонители на братята. Понеже именно този който чакате ще ви строи под своите знамена, и всичките реконструкционисти ще са в свитата му. Ако щеш вярвай това, и не се засягай, ей!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Todor on September 11, 2014, 16:14:04 PM
Че християните трябва да побеждават едва ли може да има спор. Въпросът е кой как разбира "победата".

В общи линии (доколкото виждам) реконструкционистите не приемат, че Сатана също има свое царство, в което той е върховен господар и обект на поклонение. И че той строи своето царство като "конкурент" на Божието. Въпросното царство съвсем не е някакво концентрирано зло според плътските разбирания на обикновения човек, а напротив - често е лъскаво, примамливо и привидно добро. И Сатана се стреми да го направи още по-лъскаво, примамливо и привидно добро, та да го възвеличи над Божието царство и следователно да възвеличи и себе си (като негов господар) над Бог.

Неразбирайки тази истина реконструкционистите с готовност и жар се впускат да "излъскват" още повече сатанинското царство, мислейки си, че това е всъщност Божието царство, което просто се е омърсило леко. И смятат, че - ако успеят да го "изчистят" - то ще блесне с цялата си "прелест". За съжаление, както е писал Смол-а, те всъщност са заблудени да работят за врага и повечето от тях най-вероятно ще прегърнат Антихриста, когато той се появи в целия си блясък, събирайки в себе си всичко "най-добро", което Сатана може да даде...
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on September 11, 2014, 16:43:51 PM
Quote
Преди два века протестантските християни са вярвали, че ще умрат преди Христос да се върне на земята. Това е повлияло на начина, по който те са мислели, молели се, работели и евангелизирали. Те са изграждали за бъдещето. Били са ориентирани към бъдещето. Били са висша класа хора. Живеели са в центъра на събитията и са определяли хода на историята. Само погледнете катедралите които са строили, дори самото им построяване е траело повече от живота на едно поколение. Това не са били хора които са се готвели да напуснат планетата Земя в мечтан полет към рая някъде в небето.

Ние не се готвим да напускаме планетата, ние се готвим за Божието управление на Земята. За разлика от вас обаче ние не смятаме че това управление ще започне преди завръщането на Христос, Който като дойде ще разруши светската система и ще създаде Свой ред по образеца на правдата. Именно според този ред ние трябва да се учим да живеем и работим и това е предмета на тази тема. Интересно е обаче, че споменаваш катедралите, които са едни от най-демонизираните човешки творения на земята. Виждал съм такива в Париж и никога не съм виждал по-мрачни и зловещи здания през живота си.

Quote
Днес повечето протестанти вярват, че Исус се връща скоро, така че те няма да умрат. Това вярване засяга начина, по който те мислят, молят се, работят и евангелизират. Те са ориентирани към настоящето. Те са нисша класа хора. И като всяка нисша класа хора, те се отделят и изолират, излизат от центъра на събитията, 'строят гета '', създават субкултура в която да не се чувстват така малки и незначителни каквито всъщност са..

Ако си чел внимателно, какво съм писал по-нагоре трябваше да забележиш, че аз говоря за работа, която изисква поколения за да бъде свършена. Очевидно боравиш с терминологията, както ти изнася. Нисшите маси не се отделят и не създават нищо, те се влачат от системата и вървежа на света, точно както вие правите, вместо да издирите древните основи на правдата - вие градите върху светския пясък, понеже така е по-лесно.

Quote
Днес слушаме за конспирации, масонски ложи, поклонници на Сатана, които управляват цялата планета и го правят без физическото присъствие на Сатана и дори чуваме, че когато покорят всичко ще възцарят над всички Антихрист, дявола в плът, седнал на престола над цялата планета… Глупости!  Що за лудост?

Ако беше чел Писанията вместо книжките ви с теология писани от йезуити щеше да знаеш, че за световен заговор се говори не от днес а от хиляди години и е ясно записано в Писанията:

Пс. 2:1  Защо се разоряват народите, И племената намислюват суета?
Пс. 2:2  Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия помазаник, като казват:
Пс. 2:3  Нека разкъсаме връзките им, И нека отхвърлим от себе си въжетата им.


Ако познаваше реалната история щеше да знаеш, че нищо не се случва в историята без заговори между отделни субекти. А това, че ще има кулминация на сблъсъка между силите организирани чрез принципа на Дървото за познаване на добро и зло и тези живеещи според принципа на Дървото на Живота е част от недвусмислената логика на Писанията. Тази вражда между семето на жената и семето на змията рано е предвидена на кулминира преди завръщането на Христос, който ще смаже сатана при Пришествието Си и ще унищожи Антихриста с духа на устата Си. Записано е ясно, че това ще се случи при Пришествието на Христос, т.е при това пришествие положението на земята няма да бъде никак розово.

Quote
Това е християнско послание!
„Иеова рече на моя Господ: Седи отдясно Ми Докле положа враговете  ти  за  твое подножие.”
Откраднали са посланието и плана на църквата, и което е още по ужасно накарали са християните да вярват в това, че светът принадлежи на Сатана и, че той ще постави престола си над планетата.

Точно тук се сблъскваме с феномена на подменените понятия. Ние работим именно за полагането на Божиите врагове под нозете Му според принципите, които Писанието учи, а не според очакванията на човеци на които е основана вашата теология. Светът лежи в лукавия, това го казва Божието Слово, но ти изяснил ли си си, какво означава термина "светът" в Писанията? Гръцката дума превеждана като "свят" и "светът" е kosmos и нейното основно значение е "ред, подредба". Друга дума превеждана в нашите Библии като "свят" е думата aion, означаваща "епоха" и когато се говори за "края на света" се говори за края на епохата. Ето защо светът, който лежи в лукавия, това не е планетата Земя с нейните ресурси създадени от Бога за Неговите цели. Това е и причината ние да се учим да живеем от Божиите ресурси, а не от ресурсите на системата на този свят. "Светът" това е настоящия ред и начин на живот на народите основан върху Дървото на познаване на добро и зло, яденето от чийто плод е фундамента на отстъплението и грехопадението. Това е светът, който принадлежи на сатана и който изцяло лежи в него - светът основан върху знанието като източник на живот. Над този свят и този ред сатана ще постави престола си, дори ще претендира, че това е обещания престол на Давид на който седи самия Месия. Това е напълно в реда на нещата. А хората следващи вашата йезуитска теология са точно тези, които в името на криворазбраното градене на Божието царство, градят именно престола на Антихриста, фундамента за чийто престол е положен от вашия любим учител, изкусния строител - архиеретика Августин.

Quote
Чудил съм се, защо християните мразят посланието, че трябва да победят преди Христос да се завърне. Защо? Защото те вече имат манталитета на гетото, те не искат да поемат отговорност. Отговорност е страшна дума. Те по-скоро биха повярвали, че Бог е предопределил Своята Църква да се провали, отколкото да вярват, че са лично отговорни за промяната на обществото. Именно затова Църквата е толкова слаба днес. 

Ние вярваме, че християните ще победят преди да се завърне Христос, Той не може да се завърне без те да победят. Разликата е че ние виждаме победата на Тялото като отражение на победата на Главата, а Неговата победа беше не в бляскави политически успехи, а в позорната смърт на Кръста. Вие сте паднали в изкушението, което Христос отхвърли в пустинята, когато сатана Му каза:

Лука 4:6  На тебе ще дам всичката власт и слава на тия царства, (защото на мене е предадена, и аз я давам комуто ща), -
Лука 4:7  и тъй, ако ми се поклониш, всичко ще бъде Твое.


Вие се надявате да вземете власт чрез същите методи чрез които царуват и владеят езичниците, по същия начин по който владеят ония, които са под властта на сатана. Аз съм добре запознат с методите и кроежите на вашата теология и те са точно толкова лицемерни и коварни, колкото и цялата ви прехвалена "западна цивилизация". Възприемайки методите и мъдростта на този свят конституира въпросния акт на поклонение, към който сатана увещаваше Христос. Той го отхвърли, ние ще сме победители ако го отхвърлим също. А вие сте го прегърнали и сте тръгнали с него да правите кръстоносни походи. Плода ви ще бъде не по-малко демоничен и позорен от това на оригиналните кръстоносни походи.

И както казах и по-рано всичко допира до дефиниции на основните понятия. За всеки истински християнин е ясно, че победата на Христос беше не в някоя предизборна кампания а именно в Неговата смърт на кръста. Ние вярваме точно в такава победа на Църквата, а не като вас да вярваме в "победа" според езическите очаквания и дефиниции за такава. Вие много обичате да критикувате "езичниците". Но специално сте си подбрали толкова размити дефиниции за това какво е езичник, така щото да не стане ясно колко много самите вие сте се оплели в езичество и във вашата теология и в дефинициите си и в терминологията си и в мирогледа си.

Quote
Дали изповядвам реконструкционистка теология? Вече няколко пъти ме наричат реконструкционист - сигурно съм такъв. Аз лично бих се определил като протестант, който е в изповядва реформаторската теологията. Вярвам в победата на Благовестието в историята и на земята, в Божието върховенство в спасението, в непогрешимия авторитет на Библията и в непроменимата валидност на Божия Закон.

Добре, понеже ти реши откровено да самоопределиш себе си, ще бъде честно да ти кажа (поне за себе си), какво е моето самоопределение.

Аз не се определям като протестант и имам всички основания да смятам, че протестантизма е просто едно от разклоненията на католическото отстъпление от вярата. Точно както православието е друго подобно разклонение. Самия факт, че определяте себе си като "реформисти" или "реформатори" говори за това, че вие продължавате са стоите на гнилия католически фундамент, като само сте ПРЕОБРАЗУВАЛИ ФОРМАТА, от там идва и думата РЕ-ФОРМА. Точно затова именно Августин е вашият любим учител, същия който е изградил гнилия фундамент на католицизма. Той е бил също любимия учител и на вашите любими реформатори - Лутер и Калвин. Тия последните двама учители никак не успяха да опазят със своята реформистка теология прехвалените ви ПУРИТАНИ от избиването на стотици хиляди, а в последствие и на милиони местни индианци в Северна Америка. А Лутер дава благословия на принцовете да избият стотици хиляди възстанали селяни в Германия, които сам той е подбудил на бунтове с поученията си.

Ето защо аз по никой начин не мога да се идентифицирам с протестанството или нещо протестантско. Това е същия стар, гнил, антихристки католицизъм в реформирана форма. Точно затова и вие като католиците се водите от същата теология за превземане на света "за благовестието". За контрол над правителствата, над царете и законите на езическите народи. Т,е вие изповядвате папизъм, но без видим папа, по-скоро гледате на църквата като на корпоративен папа. Разбира се рано или късно вашия папизъм ще ви върне обратно в обятията на оригиналния папа.

Всички протестантски реформатори се опират на така наречените "църковни отци" които са главните инициатори на отсъплението от вярата, за което апостол Павел пророкува в Деяния 20-а глава. С други думи протестантизма представлява един провален опит да се върне християнството към корените на вярата. Вместо да се върнат към тях те се върнаха към корените на отстъплението.

Ако искаме да се върнем към корените на оригиналната автентична вяра, трябва да прескочим отсъплението на "отците" и да отидем още по-назад. Към времето на апостолите и Писанията и да изучим техния мироглед, учение и начин на живот в светлината и контекста на призоваването на Израел за светлина на народите и царско свещенство.

Quote
А за да съм напълно откровен, считам, че вие тук сте еретици, заразени от някакви гностични ереси. Нуждаете се от покаяние, изцерение и завръщане към здравото учение. Което ще ви направи отново работоспособни и полезни за Царството, за Църквата и преди всичко за вас самите и за семействата ви.
 Не се обиждайте от думите ми, моля!

Оценявам твоята откровеност, затова ти отговарям с подобаваща порция такава. За мен е привилегия хора от твоята теологична закваска да ме считат за еретик, защото горко ми ако ме считаха за правоверен. Също както "светата инквизиция" изгаряше еретиците, би били пагубно за душата ми ако ме счетяха за правоверен.

Интересно, че говориш за гностицизъм (което е единия от шаблоните на вашата риторика) без да познаваш същината на гностицизма и това, че именно той е в основата на вашата теология. Гностическия квас е в основата на Александрийската школа, която много се срамувала от това, че простотата на Благовестието не блесва пред префинената гръцка философска мисъл и за да предаде по-голяма философска засуканост на Божието Слово предприема тотална алегоризация на пророчествата и думите на Божието Слово. Виден представител на тази школа е Ориген, чийто гностически квас е недвусмислено доказан. А ученик и продължител на тази школа става не някой друг а именно бащата на вашата вяра и теология Августин. Това са исторически факти. Вие сте неразривно свързани с Августин и нас ли обвиняваш в гностицизъм? Които се придържаме към простотата и буквалността на Писанията без излишни мъдрувания и спиритуализиране на Божите думи?

Quote
Глупости, просто сте лоши и мързеливи. Предпочитате да заровите "таланта" си в земята вместо да се борите и печелите за царството. Да слушате шантави учители които да оправдават безсилието ви, вместо да стъпите на здравото учение и да работите.

Може и да сме мързеливи (човек винаги може да работи повече), но дали ще можеш да докажеш, че извършваш дори и 30% от обема интелектуална, физическа и духовна работа, която ние вършим? Защото ако не успееш да го докажеш ще излезе, че ти си поне трижди по-мързелив. Та ти дори не си положил достатъчно усилия да изучиш историята на собствените си вярвания, не познаваш историята на света, не познаваш дори историята на "християнската цивилизация" която хвалиш и издигаш в култ. Наричаш се протестант, а и протестантската история не познаваш добре. И на мен ли казваш, че съм мързелив, който изучавам непрестанно и това и много други неща, за които ти дори в ума си нямаш представа, че съществуват? Спрямо Божия стандарт може и да се окажа мързелив, но предвид твоето напълно неадекватно интелектуално състояние и представи за света и историята, не е ли пълна ирония да ни наричаш мързеливи?

Ще ти дам този кредит - ти не ни познаваш, не си се постарал да прочетеш форума повече и да видиш що за хора сме, какво вярваме и как работим. Твоите обвинения са шаблонни и насочени към импотентното евангелско християнство намиращо се в общата църковна мараня. Ако бях един от тях бих приел обвиненията ти в мързел и бягство от отговорност за адекватни. Но поне да се беше запознал с какви хора разговаряш в момента, та да можеш да имаш реална представа срещу какво стоиш. Аз съм в по-изгодна позиция от теб защото познавам добре и евангелското християнство към което са насочени твоите шаблонни обвинения познавам и вас, смея да твърдя дори по-добре отколкото вие познавате себе си. Те наистина си губят времето с абсолютни глупости. А вие наистина работите и то здраво. Само, че сте толкова измамени още на ниво фундамент, че работите директно за целите на Антихриста, чието явление вашата теология удобно или отрича или поставя безславно в миналото.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Emma on June 11, 2015, 19:19:33 PM
Здравейте,

бих искала да задам въпрос (в контекста на горе написаното)...

Защо?
Защо го правите всичко това?
Кой е мотивът Ви?
Какво, Ви мотивира да искате и да живеете по този начин?

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on June 11, 2015, 20:03:32 PM
А има ли друг начин по който може да се живее праведно и да се изпълнят Божиите цели и намерения за това поколение? Има ли друг път освен тесния път?

А и според изписаните хиляди редеове по темата във форума, нашите мотиви не са ли вече ясно очертани и изяснени?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Emma on June 11, 2015, 20:55:32 PM
Това е резултата.

Но мотивът, личният ти мотив (или на всеки, който би отговорил)...
за него - питам.

Нека отговоря и аз.
Всичко, което правя за Бога, го правя защото Го обичам.
Да, иска ми се да Го обичам повече. Със цялото си същество. Да не оставям нищо за себе си.
Старая се и се уча, всеки ден....

Може би, аз, като жена...разбирам нещата, през този личен (чувствен аспект)....

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on June 12, 2015, 11:18:26 AM
Чувствата са много измамливо и променливо нещо. Религиозните чувства не правят изключение. Израилтяните един ден викаха Осанна, на другия ден Разпни Го. Точно така работят чувствата. Нужни са много по-дълбоки корени за да ни държат в Истината.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on June 12, 2015, 15:20:38 PM
Това да "обичаш Бога" е също много измамливо нещо и рядко съм виждал човек, който наистина обича Бога.

Има жени, които обичат мъжете си, но докато мъжете им са им угодни по сърцето. Ако мъжът каже, че трябва да отидат в друга насока, тогава изведнъж такава жена, която е обичала застава срещу мъжа си като заклет враг.

Така е и с много хора, които казват, че "обичат Бога", обаче когато Бог не им играе по свирката и трябва да минат през скръб, изведнъж обръщат гръб на Бога и стават негови врагове.

Затова и вярващите по времето на Павел не са приемали кой да е ей така, щото казал "славанабога" или "обичам господ" или "здравейте братя" или "алилуя". Те са смятали всеки такъв като лъжевярващ, докато не се докаже, че е наистина читав човек. Не са имали проблем спрямо невярващите, защото с тях е по-безопасно, когато спазваш правилото да нямаш общо (да не си съдружник, да не сключваш брак с такива и т.н.).
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Emma on June 14, 2015, 13:08:58 PM
Благодаря Ви за отговорите!

Ще поразсъждавам върху тях...

Съгласна съм с това, че само чувства не са достатъчни за да стоим в Пътя...Watchman...и когато дойдат скърбите и изпитанията - те, сами по себе си не издържат...

Но също така, смятам, че те не са лошо нещо. Сам Господ, синтезирайки закона и пророците до двете най-големи заповеди, каза  „Да възлюбиш Господа, твоя Бог, от  цялото си сърце, от и с целият си ум. Това е голямата и първа заповед. А втора, подобна на нея е тази: Да възлюбиш ближния си като себе си. На тези две заповеди се крепят целият и закон и пророците.”  /Матей 22:37-40/.


Tihomir,
Да, има такива жени. Има и много мъже, които не са истински мъже.
Въпрос на неправилно разбиране. Хора, непознаващи основната си функция от Създателя. 

Колкото до приемането...
За мен, то винаги е свързано с доверието. Нямам как, един читав човек – да ти покаже, че е читав, докато ти издигаш стени, високи колкото Айфеловата кула срещу него. Доверието се дава. Други неща – като лоялност, уважение, авторитет – те се заслужават (т.е – трябва им време и дела, за да се докажат).

Отношението винаги прозира зад думите.

С уважение: Емма
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on June 14, 2015, 16:36:26 PM
Любовта към Бога е изпълняване на заповедите му.

Скоро един човек, който изповядва възгледи, които не са базирани на Писанията, ме обвиняваше, че съм му казал, че не ми бил никакъв "брат", а трябвало, защото пишело "да обичаш ближния си". А това, че човекът се пише брат, обаче изпълнява нечии чужди заповеди (което сметне за добре), не го зачита. Ето практическа любов към Бога, където смятам човек за поклонник на чужд бог, независимо дали го нарича "исус" и че по-голямата част от Библията я зачита, с разни изключения.

По отношение на "функцията", аз съм виждал много малко хора, които знаят изобщо защо дишат на тази земя. Отговор от рода на "заради господа" не е отговор, защото хората не знаят какво означава това. Често "заради господа" са просто локуми, а животът е отражение на изпълняването на заповедите на един друг бог.

Относно приемането, ти може да смяташ за добро каквото си решиш, но аз чета, че присъединяването на Павел към апостолите, включително и на други вярващи към Божиите хора е ставало чрез поръчителство. Павел 13 години не е бил допускан изобщо до апостолите в Ерусалим, независимо, че е говорил правилно, че са виждали, че оборва религиозните и че "чули, че вече не гонил последователите на Исус". Според твоите думи, апостолите са били крайно недоверчиви, имали са стени на недоверие като Айфеловата кула и отношението им било ясно от думите им...

Според Библията, това е правилното отношение.

Не случайно в последните дни нечестивите ще се опитват да се присламчват към праведните чрез мнимо ласкателство — о, вие тук големи неща правите... о, колко добре се справяте... о, чудесна храна имате... о, каква хубава градина имате... о, по какъв начин си си построил къщата... о, колко добре правите това или онова... с други думи — "хваля те за нещо, а сега ти от учтивост трябва да ме приемеш".

Та, уважения, лоялност и доверие, са нещо, което се изгражда МНОГО ТРУДНО и то трябва да мине през СИТОТО на недоверието и съмнението. Христос не се доверяваше на хората, защото ги познаваше. Според днешните философии той не е бил "възпитан".


Title: Re: Живот извън системата
Post by: Liya on June 18, 2015, 22:58:49 PM
  Четейки темата, започвам да гледам на този стих от съвсем друг ъгъл:

"Тогава двама ще бъдат на полето; единият се взема, а другият се оставя. Две жени ще мелят на мелницата; едната се взема, а другата се оставя."

  Преди никак не го разбирах този стих. Мислех си - каква мелница и какво поле, кой християнин в днешно време ходи да мели жито или да копае? Дали стиха не казва, че в най-последните времена няма да има останали истински християни в градовете? Защо не се казва - "двама ще бъдат на площада" или "двама ще са на пазара"? За мен този стих идва като потвърждение на написаното в темата.
  Другия вариант е - след опустошителното земетресение, от което "великият град се раздели на три части, и градовете на народите паднаха" почти всичко живо да се е изнесло от разрушените градове и да живее по този начин.
 Не знам дали правилно тълкувам, Откровение ми е много трудна книга.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on June 18, 2015, 23:13:59 PM
В момента много хора си мелят жито вкъщи, та мелницата може и да е в града.

Няма проблем в площада, защото в селата също има площад. Няма проблем и с пазара, защото пазарът (стига да е свободен) е чудесна възможност за всеки — и продавач и купувач.

Има един друг пасаж в Откровение, където се говори за битка на нечестивите срещу Месията, където нечестивите ще яздят на коне и накрая птиците ще ядат труповете им. Четейки на други места, където пише, че "скакалците приличат на коне" е ясно, че е нещо друго, а не кон, но в края на дните се говори за коне. Та нищо чудно да се върнем в дните без индустриализацията. Историята показва, че в дни на глад (както при един от конниците в Откровение), хората са измирали или са се връщали към основите на ежедневието — земята.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Liya on June 18, 2015, 23:42:03 PM
Няма проблем в площада, защото в селата също има площад. Няма проблем и с пазара, защото пазарът (стига да е свободен) е чудесна възможност за всеки — и продавач и купувач.

Да, няма проблем, дадох ги като пример за града, забравяйки, че и в селата също ги има :)))
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on June 19, 2015, 14:09:57 PM
Ние наистина сме на прага на ОГРОМНИ промени и повечето хора ще бъдат наистина изненадани и хванати напълно неподготвени за това, което ще ги сполети. Ние вървим със стремителни стъпки към онова, което на английски се нарича paradigm shift или казано на български пълна промяна на основните понятия и представи за живота.

Такава пълна промяна се предполага да преживее всеки християнин посредством библейското обновяване на ума, но онези които не са достигнали до него ще станат плячка на подготвяното от сатана промяна на ума и представите за живота за което той и неговите земни служители се готвят от хилядолетия.

Самата светска система е основана върху сатанински мироглед, който от векове поробва народите под княза на този свят, но за целите на последното царство на Антихриста е необходими този мироглед да еволвира драстично. За да постигне това противника ще залее света със шокираща информация, събития и катаклизми, които ще дойдат като потоп от всички страни. Единствения начин да се устои в този потоп е човек да бъде наясно с Божият стандарт, Божият мироглед и Божията представа за живота, според както е писано:

Исая 59:19 When the enemy shall come in like a flood, the Spirit of the LORD shall lift up a standard against him.

Цитирам английския превод на Кинг Джеймс, защото е по-точен. На български цариградския превод е най-близко:

Исая 59:19 Когато врагът нападне като река,Духът Господен ще възвиси хоругва против него.

Хоругвата е било нещо като знаме, тип плакат, който войските са издигали в битка и на който са били изобразени всички ония неща, които този народ цени, издига - с други думи там са символите на тяхната ценностна система и върха на тяхната цивилизация.

Ние няма да устоим на потопа на врага, ако не сме наясно с фундаментите на Господната цивилизация, на Неговото вечно царство. А за целта е необходимо ние самите да живеем и да се учим в подходящата среда. Още преди много години са правени изследвания и е установено, че градската среда е може би най-силната мутогенна среда. Казано с други думи градската среда води до израждане, което е не само умствено и духовно, но също и физическо и генетично. В тази от друга страна естествената среда за живот, която Бог е създал съдейства за преобразяването на човека в познаването на Бога и Неговите пътища.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on June 20, 2015, 11:29:16 AM
Уочмен
И тук си на правия път. Излизане от системата е изпразване от духа на света. Всичко после е лесно. Аз живея от години извън содом (разбирай град). Имам 3 ветрогенератора мое производсттво и 2 соларни панела. Ползвам само изворна вода. Има хора живеещи без ток. Той не е жизнено необходим.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Emma on June 25, 2015, 22:00:35 PM
Чудя се ...чисто практически, как би могло това да се приложи (случи),
на сама жена, решила да се махне от системата (града)...?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on June 25, 2015, 22:06:04 PM
Тези неща не стават поединично, особено за жени. Не че е невъзможно на село живеят много стари бабички и се оправят сами. Но те далеч не живеят извън системата, макар и да снабдяват голяма част от храната си сами.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 02, 2015, 12:38:06 PM
Всичко става чрез вяра включително излизането от системата. Първо излиза сърцето. То трябва да е изпълнено със Святия Дух. После стъпките на праведния се нареждат от Господа.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on July 02, 2015, 16:58:50 PM
Аз бих те питал за всяка една от думите, които казваш — дали знаеш какво означава това, което говориш и доколко то е съобразено с Писанията.

Първо "вярата" не е самоувереност и самонадъхване "в господнето име" (както правят мнозина), но произхожда от напълно разумно разбиране за това какъв е Божият ред и границите, в които се простират усилията и действията ни. Не може някой да каже "вярвам че няма гравитация" и да пробва да мине по въздуха напряко през реката. Когато Христос ходеше по езерото имаше специфична задача, а и нямаше лодка, в която да пътува. В другите случаи той пътуваше с лодка. Не може една жена да каже "вярвам, че ще ходя сама някъде си" и да тръгне. Има много такива самонадъхани жени, които са "повярвали" (на себе си или други човеци), че трябва да ходят "да благовестват" и тръгнали сами.

Сърцето никъде не излиза. То се привързва. Затова Симон Магьосникът ако и да беше кръстен, ако и да живееше в общност-еталон, имаше вързано сърце към паричките.

Имаме свидетелство, че мнозина в Израел живееха според Божия ред, но не бяха изпълнени със Святия Дух. Затова това твое изискване не е изискване на Писанията. А това какво означава да е "изпълнено със Святия Дух" е съвсем друга тема. Да не говорим, че пълнотата със Святия Дух Бог поставя на второ място, а на първо е характерът.

Стъпките на праведния не се нареждат "после", защото първо пише ние да оправим стъпките си. Плановете на сърцето принадлежат на човека и ако стъпките на човека са в правия път и има страх от Бога, тогава Господ ще насочва кой път да избере. В Писанията четем за единични случаи, където Бог специфично казва на някого къде да отиде и какво да прави. Дори големи пророци не са били насочвани като малки деца, но са размишлявали и разсъждавали всеки път, когато са били слагани пред избор и в трудни избори Бог ги е насочвал според писаното.


Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 02, 2015, 21:19:03 PM
Quote
Всичко става чрез вяра включително излизането от системата. Първо излиза сърцето. То трябва да е изпълнено със Святия Дух. После стъпките на праведния се нареждат от Господа.

Всъщност ако не проявим голяма придирчивост към изразните средства на jemo, думите му биха могли да означават напълно верни неща.

Сърцето наистина излиза първо и това става още при покаянието ако покаянието е истинско. Защото по дефиниция, покаянието е промяна на ума и обръщане на сърцето. Цялостното излизане на ума обаче изисква обновяване, което отнема не малко време и целенасочени усилия. От гледна точка обаче на християните, които са пленени в светско-църковната система, за тях най-важното нещо, което трябва да излезе първо - това е ума. С други думи обновяването на ума до най-дълбоките фундаменти на реалността е абсолютно решаващ фактор относно това дали човек наистина ще излезе или ще продължава да се самозаблуждава.

Изпълването със Святия Дух е важно, но това изисква подробна и задълбочена дефиниция на това какво всъщност означава това. Известно е от историята, че различни християнски групи са имали и имат драстично различаващи се представи за това изпълване, и като теория и като практика.

Стъпките на човека се оправят от Господа /Пр.16:9/. И това е написано въобще за човека, не е казано дори специално за праведния. И ако не беше така никой никога нямаше да стане праведен, ако Бог не беше оправил стъпките му към правдата.

По важното в случая е друго, а именно: Възможно ли е да се помогне на хората затънали в системата чрез подобни лаконични декларации, които дори да приемем че са верни от принципна гледна точка, дават ли достатъчна яснота на хората лутащи се в тъмнината на светската и църковната система?

Аз лично не мисля, че това е възможно и най-вероятно именно това отношение има своя дял в това след цели 16 години излизане от системата (по думите на jemo) - той продължава да бъде сам и не е успял да създаде общността към, която той казва, че се стреми.

Или както каза сам Исус - "мъдростта се оправдава от всичките си деца" (Лука 7:35). Jemo явно вярва, че е придобил голяма мъдрост, но къде са децата родени от нея? Къде е съграденото от което можем да се поучим? Или ако го няма, то трябва да има нещо сбъркано дълбоко още на фундаментално ниво. Ако пък го има - ще се радваме да го видим за да се научим от него.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 03, 2015, 10:26:01 AM
Както знаеш Уочмен пиша от четец и не мога да бъда мн. подрбен.
За излизането както и за всяко друго нещо се изисква мъдрост отгоре.
Напълно си прав Уочмен че душата която иска да излезе трябва да е добре запозната с възможно повече подробности. Затова аз съм на разположение и ако се прояви такова желание мога да се срщна лично с тази душа.
Относно стъпките: Пс.37,23 + 32.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 03, 2015, 11:17:29 AM
Да, знам, че пишеш от четец и предполагам това е почти толкова неудобно колкото да се пише от телефон. Но ако комуникацията с хората от този форум има някакво значение и ценност за тебе, то е логично да потърсиш и да намериш начин да промениш тази ситуация.

Тази сутрин се събудих с интересно проникновение, а именно, че както единството на строителите на Вавилонската кула беше съсипано чрез разделяне на езиците им, така една общност може да бъде създадена само от хора, които говорят един и същ език.

Днешното християнство говори на хиляди езици и всеки си има своя представа за това, какво означават основните термини и реалности от Библията. Ето защо е невъзможно да се върви към общност, ако първо не проговорим на един и същ език. А за целта е необходима сериозна и задълбочена комуникация.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 03, 2015, 11:28:26 AM
@тихомир
Уочмен разпозна Духа с Който съм писал по-горе. Теб тихомир те съветвам да прочетеш пак стиха който говори за лукави (зли в KJV) предположения и да помислиш с молитва над него.
За тези 16г. имаше хора от Швейцария, Холандия и оттук. За съжаление не всички стават (fit) за царството.

Още един повод за размисъл: буквата убива Духа оживотворява.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 03, 2015, 11:38:08 AM
Уочмен аз живея в община, разходите трябва да са под контрол. Форумът има значение. Дано да е за добро!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 03, 2015, 11:57:25 AM
Разходите следват приоритетите, а контрола има смисъл само ако служи на приоритетите. Затова въпроса е доколко тази комуникация е приоритет за теб. И втория въпрос е доколко си свободен да следваш нещата, които считаш за приоритет или трябва да искаш разрешение от някой друг човек за своите разходи?

Доколкото разбрах от което ти сам ми каза си само ти и жена ти, за каква община говориш?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Emma on July 04, 2015, 11:26:16 AM
Днешното християнство говори на хиляди езици и всеки си има своя представа за това, както означават основните термини и реалности от Библията. Ето защо е невъзможно да се върви към общност, ако първо не проговорим на един и същ език. А за целта е необходима сериозна и задълбочена комуникация.

Напълно съм съгласна с това, от опит.
Аз все още срещам големи трудности, когато тръгна да обяснявам нещо и разбирам, че за  отсрещната страна съото това, нос съвсем различно послание, независимо от това, че общуването ни не е повърхностно и не е от скоро.

Ето сигурна съм, че ако напишете за изпълването със Святият Дух - ще прочета неща, които (вероятно) ще  бъдат различни от това, което аз влагам (и съм вярвала) че са от Словото.

jemo@ с интерес чета коментарите ти, но Wathcman е прав.
Ако смяташ, че тази комуникация е важна за теб, би следвало да инвестираш в нея.
Ще ми се да не си толкова потаен и да "подхвърляш" само някакви мъдрости тук.
Ако желаеш и смяташ, че ще е добре за всички...бих искала да разкажеш малко по-ясно за това, как ти живееш (например) ... и има ли и други братя и сестри, там?
За да може да е практично и наистина да се ползва от други хора, които Господ подбужда към това.

ПС: Думите на Tihomir  са като мед и балсам за душата ми, защото Господ ми показа истина, която ме освободи от тревогата, която беше се насадила там. Благодаря ти!

Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 05, 2015, 11:15:30 AM
Здравейте
@тихомир
Сърцето излиза! 2Царе 5,26 (KJV). Случаят с Гиезий и Елисей и Нееман. И не се прави че много знаеш защото не е така.
@Уочмен
Където са събрани 2ма или 3ма и Аз Съм там, казва Господ. Да само аз и жена ми сме. Това е малка община. Живеем в духа и принципите на общината. Дори да съм сам  пак съм част от общината - църквата и живея съобразно с това.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 05, 2015, 11:24:50 AM
jemo благодаря, беше много изчерпателен.

Това за което ти говориш се нарича семейство, то също е форма на общност, но не е пълноценна такава в библейския смисъл, защото няма 2-ма или 3-ма мъже в зряла възраст. Ако не си обърнал внимание, в Писанието когато Бог броеше хората - се брояха само мъжете, жените и децата само се споменаваха, че ги имало, но не влизаха в бройката (Мат. 14:21; 15:38).
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 05, 2015, 11:31:51 AM
@Уочмен
Разходите зависят само от Божията воля.
@Емма
Имам РС но нямам НЕТ. Където сме дори GSM сигнала е слаб.
Словото ни казва: говорят, а не вършат. Всички знаем повече , отколкото е необходмо за да живеем в община. Времето е кратко. В доста държави вече е задължително безналично разплащане. Вчера чух цитат: никой няма да влезе в НСР без да е напълн лоялен на сатана.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 05, 2015, 11:40:12 AM
Quote
Разходите зависят само от Божията воля.

Ами предстои да видим тогава дали Божията воля ще бъде ти да комуникираш с лаконични послания или с пълноценна и задълбочена комуникация с хората от форума. Бъди сигурен, че никой здравомислещ човек няма да седне да се занимава с далечни и непознати хора.

Quote
В доста държави вече е задължително безналично разплащане.

Дай да ги видим кои са тези държави? И от какъв източник черпиш тази информация? В момента Дания и Швеция са най-напреднали в това отношение, но дори и там не е задължително.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 05, 2015, 11:41:36 AM
Още нещо което мисля че е важно.
Бог ми откри че е неестествено християнин да живее сам и това да му харесва. Би трябвало да отиде в община или да покани хриятияни и да се създаде такава.
@Уочмен
В Господа вече няма разлика м/у мъж и жена: всички в църквата сме Божии синове
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 05, 2015, 11:49:14 AM
Quote
В Господа вече няма разлика м/у мъж и жена: всички в църквата сме Божии синове

Това е изключително несериозно твърдение и е базирано на пасаж изваден извън контекста. Има десетки други пасажи, които доказват, че това не е вярно. Например във 2Кор. 6:18 - Бог говори за "синове и дъщери". Ако всички са синове, то кои тогава са дъщерите?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 05, 2015, 11:56:10 AM
В небесното царство няма полове.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on July 05, 2015, 12:01:30 PM
Кое е небесното царство?

Къде в Библията се казва, че там няма полове?



Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 05, 2015, 12:18:43 PM
Цитирах ти бр.Стеар. Той го прочете отнякъде. Знам за Канада че всеки е задължен да има банкова сметка. Като бях в Австрия преди 25г  не можех да получавам заплата освен през банка.
Ако въпросът е жизненоважен за душата тя ще направи всичко за да получи което и трябва. Ако не е важен ще седи и ще си убива времето в някоя говорилня.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 05, 2015, 12:22:31 PM
Исус го казва: там не се женят нито омъжват
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 05, 2015, 12:30:06 PM
 и Павел казва че вече няма мъжки или женски пол или др. индентификация. Всички сме едно в Господа.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on July 05, 2015, 12:34:07 PM
Аз знам, че това ще ми отговориш и точно това ми е въпросът — къде пише, че няма пол.

Не се женят, нито се омъжват не означава "няма пол". А това, което Павел говори, че няма мъж или жена е същото, че говори за това, че няма юдеин и грък. Обаче защо виждаме отново да има разделение на това, че от юдейските племена ще бъдат спасени еди колко си човека, които ще бъдат с много специфична характеристика. Защо говори, че ще бъдат спасени хора от всеки народ? Защо се говори за новото небе и новата земя, като място, където народИ ще живеят? Защо се говори за такива, които ще бъдат в храма и няма да излязат от него и за народи, които ще живеят извън храма (и не са нечестиви)? Защо Павел говори, че някои неща били ПЪРВО за юдеина и после за гърка? Защо прави разделение на езичници и юдеи?

Затова те попитах, защото отговорът на тези въпроси съвсем не е праволинеен и това, което пише трябва да се изследва внимателно, защото именно прекрачването на границата на написаното прави хората да се гордеят спрямо другите, което е предупреждението, писано от Павел.

А темата е преди всичко за "живот извън системата", където трябва да се обърне внимание и за ролята на мъжа, и на жената, и на децата. Те се разглеждат и отделно, така и като взаимоотношения помежду им и с други семейства.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 05, 2015, 13:07:08 PM
Quote
Цитирах ти бр.Стеар. Той го прочете отнякъде.

To това се нарича развален телефон, един прочел друг преразказал. Фактите сочат съвсем друго - към настоящия момент - няма нито една държава в която кеша да е забранен или ликвидиран. Ето ти един реален цитат:

Quote
Although Sweden is probably the closest developed country to achieving a cashless society, one researcher predicts it probably won't be before 2030.

Quote
и Павел казва че вече няма мъжки или женски пол или др. индентификация. Всички сме едно в Господа.

И след като Павел казвал, че няма мъжки или женски пол, как тогава самия Павел дава различни инструкции спрямо жените и спрямо мъжете? (1Тим. 2:11,12) Очевидно Павел е вярвал и разбирал нещата много по-различно от това, което ти разбираш, и не е влагал в думите си от Галатяни, които ти цитираш онова, което ти искаш да вложиш. Най-добрия начин да разбираме думите на апостолите е да видим как самите те са ги прилагали.

Нещата, които говориш за половете, мъжко и женско и прочие само показва, че ти не си надраснал догматиката на блудническото християнство, от което казваш, че се отричаш и все още държиш много от неговите учения. Ако не си чел в новото небе и новата земя ще има народи (Откр. 21:24). Думата народ идва от корена "раждам", а за да има раждане ти е ясно, че са нужни два пола. Абсолютно никъде Писанието не свидетелства за това, че няма да има полове във вечността. Нещо повече Писанието свидетелства, че "всичко що прави Бог ще бъде вечно. Не е възможно да се притури на него, нито да се отнеме от него;" (Екл. 3:14). Бог не е създал абсолютно нищо от което после да се откаже, като някаква грешка. Това, което Бог е създал ще остане и няма нищо да се отнеме от него. Щом Бог е създал в началото да има полове, тях ще ги има докато и сам Бог го има. Наистина ще има хора, които няма да се женят и омъжват и ще бъдат като ангелите, но това са само една част от спасените хора. Не си добре запознат с Писанията по този въпрос и аз няма да се занимавам с тези въпроси в тази тема, защото не искам да я отклонявам в друга посока.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on July 05, 2015, 20:26:55 PM
и Павел казва че вече няма мъжки или женски пол или др. индентификация. Всички сме едно в Господа.

Не съм 100% убеден, че се говори за Милениума, но би трябвало.

Исая 11 глава
6 Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.   
7 Кравата и мечката ще пасат заедно; Малките им ще си почиват задружно; И лъвът ще яде слама както вола.   
8 Сучещо дете ще играе над дупката на аспида; И отбито дете ще туря ръката си в гнездото на ехидна.


Та интересното в случая е, ако няма да има мъжки и женски пол, тия деца по горе от де ще се вземат?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 05, 2015, 21:54:58 PM
В този пасаж се говори за Милениума, но първото възкресение за което говори Исус е преди Милениума. Като цяло в случая jamo представя типичната евангелско- петдесятна представа за нещата, която в никакъв случай не е в линия с това, което Писанието учи. Там всички тези учения са следствие от инерцията дошла още от католицизма, която инерция Реформацията не успява да обуздае значително.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 06, 2015, 09:38:46 AM
Нали няма да има женене и омъжване. Тези деца от блудство ли ще се появят? На привържениците на 'няма закон' тая идея може и да хареса...
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on July 06, 2015, 10:01:14 AM
@jemo,

Ти не четеш внимателно какво ти се пише. Разбирам, че не ти е удобно да пишеш много, обаче поне с четенето трябва да се постараеш повече.

Виж какво пише:
Матей 22:30. Защото във възкресението нито се женят, нито се омъжват, но са като ангели на небето.

Не знам дали правиш разлика между липса на пол (което ти казваш) и женене и омъжване (което Христос казва). Ангелите на небето също не се женят и омъжват, но имаше едни ангели, които влизаха при човешките дъщери и се раждаха исполини.

А тези деца оставям сам да изследваш да видиш откъде са се появили във възкресението (пасажът, за който беше попитан Исус и отговорът му касаят точно определен период).

Също оставям да прочетеш по-горе какво ти беше писано.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 06, 2015, 10:04:57 AM
Телата които имаме не са вечни. При възкресението ще получим нови тела.
По-добре да се върнем на темата.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 06, 2015, 10:29:23 AM
@Уочмен
Относно кеша: разликата от фициалната пропаганда и реалния живот е колкото небето и земята. Официално се признава нещо когато вече се знае. На по-ниско ниво примерно банки това е практика. Не един път съм чувал статии от същия източник които говорят за хора потърпевши, не е бил приет кеша им. Статиите са от независим източник. Можеш да направиш запитване с имейл за конкретните източници. Бр.Стеар отговаря лично.

По въпроса за личната връзка и нейните предимства: Вярата е от слушане. Така е писано. Не е от четене, писане, гледане.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 06, 2015, 10:44:42 AM
@Тихомир
Аз попитах тези деца продукт на блудство в небесното царство ли ще бъдат. Защото само деца родени в законен брак са законни. Няма да има бракове, а ще се появяват деца. Мисля че тези деца са от спасените от света.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 06, 2015, 10:45:23 AM
 jemo, не говорим на един и същ език. Нека да ти напомня твоите собствени думи, които стартираха разговора по този въпрос:

Quote
В доста държави вече е задължително безналично разплащане.

Според това, което си казал излиза, че в "доста държави" е задължително да се плаща само безкешово. Истината е че в момента такива държави няма нито една никъде по света. И това не е въпрос на пропаганда, а на безапелативни факти.

Вярно е че се правят стъпки за намаляване на кешовите плащания и насърчаване на безкешовите, както и при определени суми е задължително да се плаща само по банков път. Това например важи и за България при транзакции над 10 000 лв. Но това не означава, че кеша е вече е забранен и е задължително да се плаща само безкешово. Тенденцията е за намаляване на кешовите потоци, но това не означава, че ВЕЧЕ те са забранени.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 06, 2015, 10:50:04 AM
Все пак поздравления че имате община. Можем ли да очакваме съдествие за нас, които не сме толкова напреднали.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 06, 2015, 11:01:36 AM
@Уочмен
Ето ти сам каза. Това не е ли забрана или ограничение дори тук в тая държава над 10000 не можеш да плащаш кеш. Предполагам такива забрани има на мн. други места. Не забравяй че метода на сатана е да работи на тъмно и в тайно.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 06, 2015, 12:11:50 PM
Ограничение и забрана са две различни неща. В случая говорихме, че все още не е забранено и навсякъде по света може да се ползва кеш. България като по-слабо развита страна трудно ще стане безкешова в близките 20 години. Бабите по селата ще измрат от глад ако не могат да ползват кеш.

Но въпроса тука не е дали ще се стигне до безкешово плащане или не. Самата финансова система е прогнила и е клопка сама по себе си. Без значение дали има кеш или не, ако зависим от финансовата система ние вече сме поробени и подложени на непрестанен натиск. Ето защо наличието на кеш не е утеха.

Quote
Все пак поздравления че имате община. Можем ли да очакваме съдествие за нас, които не сме толкова напреднали.

От какво съдействие имате нужда? Какво точно искате да постигнете?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on July 06, 2015, 13:16:47 PM
Лично аз не очаквам премахване на кеш операциите преди Антихрист да заработи, подозирам, че това ще е едно от нещата които ще прокламира.
Но го разпространяват защото масата трябва да свикне с идеята и да я прегърне.

Относно плащане с големи суми, е направено с цел по-малко проблеми из обществото. Те и без това вече трудно контролират дребните кражби/обири, а те се увеличават постоянно. И ако тръгнат масово да се разхождат с 10-100к наляво надясно ще изпуснат контрол над всичко.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 06, 2015, 13:37:43 PM
Ограничаване на кешовите плащания за суми над 10 000 лв е с цел предотвратяване на укриването на данъци. Не че хората не са намерили начин да заобикалят това ограничение и кешови сделки за големи суми продължават да се практикуват. Скрития замисъл разбира се е хората да привикват към безкешови операции, но за да може да се реализира в една страна безкешово общество ще е нужно то първо да стане високотехнологично общество, което няма как да се случи бързо и навсякъде.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Alesyz on July 08, 2015, 09:38:18 AM
По темата искам да кажа само това, че кешовите плащания в брой, са ограничени на 15 000 лв., не на  10 000 лв.

Quote
Чл. 3. (1) Плащанията на територията на страната се извършват само чрез превод или внасяне по платежна сметка, когато са:

1. на стойност, равна на или надвишаваща 15 000 лв.;

2. на стойност под 15 000 лв., представляваща част от парична престация по договор, чиято стойност е равна на или надвишава 15 000 лв.

(2) Алинея 1 се прилага и в случаите на плащания в чуждестранна валута, когато левовата им равностойност е равна на или надвишава 15 000 лв. Равностойността в български левове се определя по курса на Българската народна банка в деня на плащането.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on July 09, 2015, 20:21:11 PM
@jemo  ти се опасяваш от тия неща в момента, но те не са в завършен вид и надали ще се появят в такъв до идването на Антихрист.

14 И мамеше живеещите на земята чрез знаменията, които му беше позволено да извърши...

това ще се случи когато му бъде позволено от Бог и не по-рано.

16 И принуждаваше всички (And he causeth all ИЛИ And he gives to all),
малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата или на челата им;   
17 за да не може никой да купува или да продава, освен оня, който носи за белег името на звяра, или числото на неговото име.

Но когато му позволят, ще го направи, подозирам, с подкрепата на мнозинството.

Ще могат да контролират повечето дейности електронно. Не случайно обединяват и много услуги в момента, просто се подготвят.

Единствения вариант за който се сещам да направят да не може да се купува и продава, е комбинация на купонна система (т.е. ограничен ресурс на ден) със електронни плащания. За да не може да минават през един човек ресурси за много хора и така един да стане мъченик и да спаси мнозина. А това е елементарно да се случи с електронна система. Отиваш в магазина и може да си купиш 1 хляб днес и толкова (примерно).
Отделно, подозирам, че може да приложат някакъв вариант на нацистките лагери с номерацията така, че хората да се виждат и разпознават, че са от системата или не са и да се предават един друг.
Като цяло системата им я няма в момента в цялостен вид за масово ползване, за да може да бъде представена като средство за "премахване на престъпленията". А престъпленията ще са стигнали големи висоти, така че обществото ще иска да отхвърли този бич от себе си и ще е съгласно на големи компромиси.

Не случайно вече излизат доста "игри" наяве (било то мафиотски или политически), за да може да разтърсят обществото и то да се разбунтува.

––
Матей 24:22
И ако да не се съкратяха ония дни, не би се избавила ни една твар; но заради избраните, ония дни ще се съкратят.


Тоя текст е много страшен, тук не се говори, че някой като си живее някъде далеч от града ще се избави, тук се казва, че ни един няма да се избави и всички ще загинат, АКО Бог не го спре и прекрати. Говори се за бягане, а не за стоене на едно място. Говори се, че тия които се крият ще бъдат лъгани, че Христос е дошъл (т.е. всичко е приключило) за да се покажат и бъдат хванати.

––
Добре е да се изгради общество и да се живее праведно извън системата, особено за възпитанието на деца. Но нещата трябва да се изградят гъвкаво, трябва да има общества на разни места и да може едното да бяга при другото при нужда. Ето тук Watchman (или който може/познава) може да го коментира и задейства с хората които познава из тия общества. Смятам, че трябва да се задейства и предвиди подобно нещо, за да не бъдем хванати неподготвени !
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 10, 2015, 09:54:41 AM
@Николай
И аз така знам че ще има лимитираща система. Хората ще бъдат хванати с храната. Въпросът е какво ние правим за да се подготвим за това време. Започнах тема за община, но особен интерес няма. За мнозина е по-лесно да седят пред компа. За такива Исус е казал: 'говорят, но не вършат' - говоряни.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 10, 2015, 10:50:17 AM
Преди всичко нещата както ги е написал Nikolay звучат в духа на това - какво да правим за да си избавим кожата. От изключителна важност е да се разбере, че подобно отношение ще доведе само до задънена улица.

Нашата цел не е да се спасим от смърт. Нито излизането от системата е самоцел. Има страшно много хора, особено в Америка, на които им викат препъри и сървайвари, които се "подготвят" за идващ колапс, вълнения на масите и катаклизми, като мнозина от тях са християни. Те обаче нямат никакво разбиране за целта и смисъла на всички неща, които имат да се случат, както и за ролята на Христовия народ в тези времена.

Ето защо на първо място е важно да се разбира: КАКВО БОГ ЖЕЛАЕ ДА СЕ ПОСТИГНЕ ОТ НЕГОВИТЕ ХОРА В ТОВА ВРЕМЕ И ТОВА ПОКОЛЕНИЕ. Още от времето на апостолите - християните са били считани като "овце за клане", така че оцеляването никога не е било движеща или мотивираща сила.

Осъзнаването на Божиите извечни цели е най-жизнено важното нещо за всички времена. Затова и противника е направил най-главния си исторически удар срещу християните, като ги е лишил от Божиите автентични цели и е подменил целта с псевдо цели, като лично спасение, лично оцеляване, лично духовно усъвършенстване, избягване на ада и ходене в рая и прочие напълно неадекватни неща. Самата дефиниция за грях означава да пропуснеш целта. Ето защо всеки, който не се е подравнил с Божиите цели - остава в греха и Антихриста ще си играе с него както си иска без значение колко е "подготвен".

Покаяние означава именно скъсване със суетните цели и желания и завръщане към Божиите цели.

Веднъж когато човек осъзнае Божиите цели и се предаде на тях, той започва да разбира какъв е пътя и какви са необходимите условия за постогане на тези цели.

Животът в общност е едно от условията. Излизането от системата е друго неминуемо условие. Но това не са самите цели. Това е част от необходимата среда за постигане на Божиите цели.

Антихристът от друга страна създава свои собствени условия за постигане на целите на своя баща дявола. Ето защо думата използвана в пасажа от Откр. 13:16 и преведена в нашия превод като "принуждава" означава следното:

Quote from:  Word Study Dictionary by Spiros Zodhiates
a state or condition, or of things intangible and incorporeal, and generally of such things as are produced by an inward act of the mind or will

или казано на български: "Състояние или условие на нещата от нематериално естество, и основно на такива неща, които произлизат от вътрешно действие на ума или волята."

С други думи противника създава условия и среда в които човешкия ум и воля сами да изберат белега на звяра. И това е единствения начин по който може да се случи, защото белега не може да бъде поставен насила. Той е от такова естество, че трябва да бъде избран доброволно.

Единствения начин човек да не се окаже оплетен в тези условия създадени от Антихриста е да се намери изцяло в условията, които са необходими за постигане на Божиите цели.

Това е единствената РЕАЛНА разделителна линия. Ако някой се забие някъде в някакви чукари, натрупа храна и Бог знае какво още, но е напълно невеж и нехаещ относно Божиите цели - такъв няма да бъде по защитен от схемите на Антихриста от някой който живее напълно градски живот. Белегът на звяра е допуснат от Бога именно затова - за да изяви напълно и изцяло всички ония, които продължават да пропускат Божията цел, сиреч продължават да живеят в грях.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on July 10, 2015, 13:54:03 PM
Започнах тема за община, но особен интерес няма.

Напротив, ние тази тема за Христовата общност я обсъждаме още от самото начало на създаването на форума, има и специални теми за това, а и се споменава в много други теми.

Но ти явно не четеш, а след това прибързваш със заключения какви сме били, без въобще да ни познаваш.

Не очаквай, че щом си написал две изречения и всеки да започне да пише в твоята тема. Още повече, не може да очакваш отклик на  две общи изречения, където не казваш нищо особено по самата тема, а само нахвърляш неща. Ако искаш да кажеш нещо, по-добре седни прочети първо какво е писано до тук, и ако има нещо което мислиш че си струва да се каже, напиши го.

Нека да видим какво ти до сега си разбрал по тези важни въпроси, какво е Христовата общност, как функционира, и каква са целите й итн. Защото от твоята тема нищо не се разбра. От нахвърляни няколко думи и заченки няма полза.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on July 10, 2015, 19:39:46 PM
Страхът от смъртта не е в основата на нещата,  а и е казано:

Притчи 27:12
Благоразумният предвижда злото и се укрива, А неразумните вървят напред - и страдат.

Също така писанието свидетелства, че ще има живи светии до идването на Исус (аз поне така разбирам писаното в Откровение). И искрено се съмнявам, че те просто ще стоят някъде (като светилник) и не ще се укриват при положение, че ще има гонения.

Отделно, не е като да не познавам хора определящи се от другия лагер и вършещи делата на противника. Как въобще не им пука за ада и т.н. Хора белязани по каквото щеш...
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Emma on July 10, 2015, 23:07:38 PM
Това, което аз разбирам е, това, което и Сам Исус каза:
Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавият.

Нашият живот е скрит в Христос!
Той е нашата прицелна точка.

Може би има неща, които не ми е дадено да разбера още, но ми се струва преувеличено, това суетене около Антихрист и неговите действия.
Не казвам да не сме мъдри и да предвиждаме нещата, но не е ли по-важно да гледаме да не се намерим извън Господ, за да можем да изпълним Неговите цели и намерения, тук на земята....?
Всичко е от Него, за Него и чрез Него.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Liya on July 10, 2015, 23:12:17 PM
Quote from: watchman
Преди всичко нещата както ги е написал Nikolay звучат в духа на това - какво да правим за да си избавим кожата.
Аз не разбрах неговия пост по този начин. Когато дойдат най-трудните времена и дадена общност е в опасност, а има къде да намери убежище и отиде там, това не означава, че е движена от себецентричност и желание за "спасяване на кожата". Тук става въпрос за мотивите на сърцето и едно и също действие може да е подбудено от различни мотиви. В крайна сметка Бог е този, който ще претегли сърцето:
Ако речеш: Ето, ние не знаехме това! То Оня, Който претегля сърцата, не разбира ли? Оня, Който пази душата ти, не знае ли, И не ще ли въздаде на всеки според делата му?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 10, 2015, 23:46:49 PM
 Yuliya, ако обърнеш внимание какво точно съм написал би трябвало да забележиш следното. Аз казвам точно това, което имам предвид а именно:

Quote from: Watchman
нещата както ги е написал Nikolay ЗВУЧАТ в духа на това - какво да правим за да си избавим кожата

Т.е аз въобще не засягам нечий мотив, а казвам как тия неща звучат и как мнозина биха могли да ги възприемат и да се подведат. Защото повечето християни си представят именно това - как да се избавим, как на нас да ни е добре. Може би ще е добре да обърнеш внимание също на това, че да кажеш, че нещо звучи по оределен начин, не означава, че твърдиш, че това нещо е такова само по себе си, но че може да подведе някой в тази посока.

Quote
Но нещата трябва да се изградят гъвкаво, трябва да има общества на разни места и да може едното да бяга при другото при нужда. Ето тук Watchman (или който може/познава) може да го коментира и задейства с хората които познава из тия общества. Смятам, че трябва да се задейства и предвиди подобно нещо, за да не бъдем хванати неподготвени !

На тази част не ми остана време да отговоря в предния си отговор, затова ще отговоря сега.

В последните времена едни общности ще се местят при други, защото нещата няма да бъдат еднакви навсякъде. Както съм писал и по-рано аз виждам групи от общности на различни локации в различни страни, които имат комуникация и общение и се подкрепят взаимно.

Такова нещо не е възможно да се роди бързо. Ще са нужни поне 10 или повече години. Тука има някои хора, които смятат че ние нямаме никакво време за нищо, но аз винаги гледам примера на Ной. Той беше призован да изгради ковчега и Бог го изчака докато го завърши и едва тогава Бог нанесе потопа. Всъщност Бог го изчака повече от 100 години да приготви ковчега и всичко необходимо. Бог никога не бърза и Бог никога не е лишен от време. За дявола е писано, че ще слезе много разярен като знае, че му остава малко време. Бог от друга страна има цялото време, което Му е нужно и Той никога не е пришпорен от нищо. Ако ние ходим с Бога и ние няма да бъдем пришпорени.

С това аз не казвам хората да се уталожат, че имат време и да се връщат обратно към летаргичния си сън, а казвам, че никога не трябва да взимаме решения на базата на пришпореност и на презумпцията че всичко едва ли не след броени дни, месеци или години ще рухне. Подобна пришпореност води до много прибързани и погрешни решения. А най-вече води до повърхностност, защото човек решава, че няма достатъчно време да задълбае и гради в дълбочина.

Аз предпочитам да градя нещата по правилния начин, с пълна сериозност, цялостност и задълбоченост, без значение колко време ще ми коства това. И ако Бог ме завари по-средата на работата, по-добре да  е така отколкото да ме завари с претупана и повърхностно свършена работа. Най-вече защото начина по който избираме да правим нещата формира нашия характер. Аз искам да формирам в себе си не прибързаност, припряност и пришпореност, а зряло, задълбочено, стигащо дълбоко до самия корен и същност на нещата отношение. Да бъда човек, който реагира не на моментната заплаха, а който гледа стратегически поколения напред. Такъв искам да ме завари Бог, защото и аз като наблюдавам делата на Неговите ръце и Неговото Творение - то е добре направено във всяко отношение и няма никакви недомислици, претупани неща и грозотии. Ако аз искам да бъда като Него аз не мога да постъпвам другояче. А времето е в Божиите ръце, не е нито в моите, нито в ръцете на Антихриста, нито в ръцете на неговите слуги. Онзи който градеше на пясък много бързо построи своята къща, а градещия върху канара - се бавеше, защото "вкопа и задълбочи". При все това бурите не връхлетяха преди този, който се бавеше не завърши всичко по правилния и истински начин.

Ние се покланяме на Бог, който държи времената и сезоните в Своите ръце. Нима няма да използваме времето да изпълним всичко според Неговия образ, или ще претупаме и изкривим образа Му с цел да спестим време, подплашени от спешно зло, което Бог е безсилен или безволеви да управлява?

Ако ние сме посветени да изявим ЦЯЛАТА Божия слава и мъдрост на земята, Бог ще се погрижи за необходимото за това време.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on July 11, 2015, 02:34:25 AM
Това, което аз разбирам е, това, което и Сам Исус каза:
Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавият.

Нашият живот е скрит в Христос!
Той е нашата прицелна точка.

Може би има неща, които не ми е дадено да разбера още, но ми се струва преувеличено, това суетене около Антихрист и неговите действия.
Не казвам да не сме мъдри и да предвиждаме нещата, но не е ли по-важно да гледаме да не се намерим извън Господ, за да можем да изпълним Неговите цели и намерения, тук на земята....?
Всичко е от Него, за Него и чрез Него.

Аз виждам нещата в 2 лагера ако правиш нещо да не си в единия, то няма как да излезеш от другия, защото делата които ще върши човек са или добри или лоши.
Иначе имаме и този стих:

54 Казваше още на народа: Когато видите облак да се издига от запад, веднага казвате: Дъжд ще вали, и така става.   
55 И когато духа южен вятър казвате: Ще стане жега; и става.   
56 Лицемери! лицето на земята и на небето знаете да разтълкувате, а това време как не знаете да разтълкувате?


@Watchman
Добри думи.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 13, 2015, 09:46:16 AM
@Николай
Ако мислиш че антириста скоро няма да се появи не виждаш знаменията на времето в което живеем. А кой ще е антихриста ще разберем само чрез пророк, който ще обяви кой е той. Исус на последната вечеря посочи кой е антихриста: тогава беше Юда.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 13, 2015, 09:52:00 AM
С това искам да кажа че появата на антихриста може да стане мн. бързо. Времето на скръбта е 3 1/2г. 1290 дни и не е казано кога ще започне т.е. може вече да сме в него.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on July 13, 2015, 10:33:03 AM
@jemo,

Кой ти каза, че антихристът щял да се познае само чрез пророк — Писанията или някой човек? Исус посочи Юда, за да се изпълнят Писанията, т.е. в Писанията беше казано, че този, с който е на една трапеза ще го предаде. Писанията говорят ясно и за антихриста. Писано е, че антихрист ще има ЛЪЖЕпророк в своя услуга... да не би някой лъжепророк да вземе да каже, че антихристът е еди кой си... някой лъже-антихрист.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 13, 2015, 11:10:33 AM
Доколкото разбирам jemo вярва, че понеже през 1948-а година бива създадена държавата Израел, а Исус е казал, че "това поколение няма да премине преди всичко това да се случи" - следователно Исус трябва да се завърне до 2018-а година, базирано на формулировката, че "едно поколение е 70 години".

Тази теза има много сериозни проблеми, защото първо през 1948-а година НЕ СЕ Е СЛУЧИЛО пророкуваното възстановяване на Израел. Според пророчествата Израел трябва ПЪРВО да се покае и СЛЕД това ще бъде събран в земята си. Всички много добре знаем, че Израел не се е покаял и създаването на държавата е псевдо изпълнение на пророчествата. На практика сегашната държава Израел е също толкова "антиИзраел" колкото и Антихриста е антиХристос. И аз съм дълбоко убеден, че всеки които е приел лъжливия Израел за истински ще приеме и лъжливия Христос за истински. Принципа на заблуда и в двата случая е абсолютно един и същ.

Но по-важното в случая е че годината 1948 няма никаква пророческа значимост и на нейна база не могат да се правят никакви сметки или изводи. И аз се боя, че "пророка" който е повярвал, че днешния Израел може да има каквото и да е общо с истинския възстановен Божий Израел ще повярва и на Антихриста, че е истинския Христос. Но понеже християните очакват Антихрист да се яви преди Христос, то е напълно логично да очакваме да има появяване на псевдо Антихрист, за да може след това християните да повярват, че реалния Антихрист е всъщност самия Христос. Ето защо няма да се очудя ако въпросния "пророк" няма да е част именно от тази схема на заблуда.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on July 13, 2015, 21:18:57 PM
@Николай
Ако мислиш че антириста скоро няма да се появи не виждаш знаменията на времето в което живеем. А кой ще е антихриста ще разберем само чрез пророк, който ще обяви кой е той. Исус на последната вечеря посочи кой е антихриста: тогава беше Юда.

Даниил 7:24
А за десетте рога, те са десет царе, които ще се издигнат от това царство; и след тях ще се издигне друг, който ще се различава от първите и ще покори трима царе.
Откровение 17:12
и десетте рога, които си видял, са десет царе, които още не са получили царска власт, но за един час получават власт като царе заедно със звяра;


Ти къде ги видя 10-те царе ?
Някъде из форума имаше схема. че света е разделен на 10 зони. Когато станат видими тия зони те ще предадат управлението на Антихрист. Така, че не знам за къде си се разбързал. Само Бог знае кога ще е това.
Близо сме, повечето неща са вече факт. Но има още неща да се изпълнят.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on July 13, 2015, 23:57:18 PM
Христос каза на най-близките си — "не е за вас да знаете години и времена, които Бог е положил в ръката си".

Чудя се от кога човеците станаха по-значими от дори най-близките приживе до Исус, че вече да знаят и точни години дори...

Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 14, 2015, 09:32:33 AM
Кой ви каза че съм определял дата? Дори някой да е определил дата и тя да  е отминала това не значи че вестта е погрешна. Тя  е дадена от Бога за да бъдат Неговите деца нащрек.
Пък и който няма Святия Дух той непременно ще бъде заблуден. Само тези които се водят от Святия Дух те са Блжии деца.
Имаме примери когато истинни пророци казват нещо което не се збъдва. Това прави ли ги фалшиви???
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 14, 2015, 09:38:14 AM
@Тиомир
Исус беше ли и пророк? Значи трябва пророк
1 и за да се даде пророчество
2 да се посочи изпълнението на това пророчество
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 14, 2015, 09:43:33 AM
Quote
Имаме примери когато истинни пророци казват нещо което не се збъдва.

Откъде ги имаме тези примери? Дай някой пример от Писанията. Аз лично не се сещам за нито един.

Когато Писанието казва, че Бог няма да направи нищо без да го изяви на Своите слуги пророците, това включва абсолютно всички пророци, които са пророкували и думите им са записани в Писанията. Не е нужно съвременен пророк да дойде и да казва нещо, защото в Писанието имаме всичко необходимо за живота и за благочестието.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on July 14, 2015, 09:58:17 AM
@jemo, не знам дали си запознат с думите на Писанията, обаче там ако пророк дори САМО ВЕДНЪЖ каже нещо, което не стане, е вършил смъртен грях, т.е. бил е убит или Бог го е убивал преждевременно. От такъв, пише, да не се боиш.

20. Но пророк, който дръзне да каже от Мое Име дума, която Аз не съм му заповядал да говори, или който говори от името на други богове, тоя пророк да умре.
21. И ако речеш в сърцето си: Как ще познаем коя дума Господ не е казал? -
22. Когато някой пророк говори от Господното име, и думата му не се сбъдне нито се изпълни, тая дума Господ не е говорил; пророкът я е говорил надменно; да се не боиш от него.


Та всеки пророк, който ти смяташ за пророк, ако дори 1 път е казал нещо, което не се е сбъдвало, такъв е извършил смъртен грях и кръвта ще е върху главата му.

Ако ти продължаваш да зачиташ такива "пророци", значи не зачиташ писаното и ще бъдеш съден за това, че си презрял Господните думи.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 14, 2015, 10:00:05 AM
@Уочмен
Не случайно Исус казва: не затова ли се заблуждавате защото не знаете Писанията нито Божията сила!
1 Исая каза на Езекия да нареди дома си защото скоро ще умре. След малко дойде и каза че ще живее още 15г.
2 Иона предаде вест която не се сбъдна.

Уочмен ако всичко е записано в Писанията значи не ни трябва Святия Дух.
Какво ще кажеш за езиците които вярващите ще говорят и говорят?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on July 14, 2015, 10:01:31 AM
@jemo — пасажът за непознаването на Писанията го казваш против себе си. Виж по-горе какво съм писал.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 14, 2015, 10:08:21 AM
jemo,

Нито случая с цар Езекия, нито с Йона имат нещо общо с неизпълнено пророчество.

Първо Йона проповядваше покаяние, затова и царя на Ниневия обяви пост и покаяние на народа. От историята с Йона става ясно, че Бог изпрати пророка да спаси Ниневия, не да я погуби. Именно затова Йона бягаше от Бога, защото искаше Ниневия да бъде погубена.

Второ Езекия се помоли на Бог да му удължи живота и Бог чу молитвата му и промени съдбата на царя. Тук въобще не става въпрос за неизпълнено пророчество, а променена участ в следствие на молитва. А при Ниневия на променена участ в следствие на покаяние. В нито един от случаите няма неизпълнено пророчество. И в двата случая има суверенна намеса от Божия страна, а не издънка на пророка. Това са много елементарни неща, как е възможно да не ги разбираш?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 14, 2015, 10:10:13 AM
Всички ще застанат в съда на Господа. Християните не се боят от съд защото греховете им са отишли предварително на съд и са покрити с Исусовата кръв! Слава на Бога!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: jemo on July 14, 2015, 10:17:52 AM
Аз разбирам много добре.
Къде прочете че вестта на Иона е включвала покаянието? Неговата вест беше: 40 дни и Ниневия ще бъде унищожена. Нали държиш да е само писаното.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on July 15, 2015, 10:23:42 AM
Аз разбирам много добре.
Къде прочете че вестта на Иона е включвала покаянието? Неговата вест беше: 40 дни и Ниневия ще бъде унищожена. Нали държиш да е само писаното.

Я да прочетем пак Йона...

Стани, иди в големия град Ниневия та викай против него; защото нечестието му възлезе пред мене.
Arise, go to Nineveh, that great city, and cry against it; for their wickedness is come up before me.


Стани, иди в големия град Ниневия, и възгласи му проповедта, която ти казвам.
Arise, go unto Nineveh, that great city, and preach unto it the preaching that I bid thee.


И като видя Бог делата им, как те се обърнаха от лошия си път, Бог се разкая за злото, което бе рекъл да им направи, и го не направи.
And God saw their works, that they turned from their evil way; and God repented of the evil, that he had said that he would do unto them; and he did it not.


Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on July 15, 2015, 10:50:00 AM
Quote
Къде прочете че вестта на Иона е включвала покаянието? Неговата вест беше: 40 дни и Ниневия ще бъде унищожена. Нали държиш да е само писаното.

А какъв е смисъла въобще да има подобна вест тогава, ако не да подбуди хората към покаяние? Иначе Бог просто щеше да ги унищожи без да им обяснява. И защо им даде тези 40 дни, ако не да се покаят? Йона можеше просто да каже - след 40 минути Ниневия ще бъде унищожена, колкото да има време да се изнесе преди да падне унищожението.

Или защо Йона бягаше от Бога и не искаше да проповядва на Ниневия? Не е ли защото знаеше, че Ниневия ще се покае и Бог ще им прости? Не негодуваше ли след това Йона на хълма, че Бог не унищожи Ниневия? Ти вникваш ли в това, което пише?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 21, 2016, 16:12:57 PM
Прочетох по-голяма част от темата. Четох и външни източници за "живот извън системата (living off-grid)".

Признавам, че има много хубави страни да бъдеш независим. Колкото хубави страни има да живееш свободен, вместо да си роб. Не е тайна, дори за хора, които живеят в системата (каквито са по-голямата част от нас), че в момента сме един вид роби на държавата, т.е. роби на системата, на парите и т.н.

Но не разбрах какъв е смисълът в това да живеем отделени от света (или може би "на границата").
1. По-добри християни ли ще бъдем? (изобщо може ли да бъде степенувано християнството, защото ако не може или едните не са християни или другите не са, а може би всички са или не са)
2. По-лесно ли се живее "християнски" ако си отделен?
3. По-лесна ли е евангелизацията и разпространяването на Божието слово по всичките краища на света, ако си отделен от него?
4. Защо ни е да оцеляваме отделени ако целият останал свят е мъртъв (примерната ситуация със спиране на комунални услуги за период от 3 месеца)?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on March 21, 2016, 16:21:58 PM
garich,

Ще ти отговоря на едно от нещата, свързани с "евангелизацията":
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=70.0 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=70.0)

Също да напомня, че Исус каза на пратениците, т.е. апостолите да си продадат имота. Той не каза това на обикновените хора, които не бяха пратеници. Защо им каза да си продадат имота? За да не са вързани, но да са отделени напълно.

Когато Святият Дух заповяда да отделят Павел и Варнаава (отново отделяне, т.е. освещаване) в Ефес, другите от Ефес къде отидоха? Да евангелизират в другата посока? Не, останаха си там. Всички ли са благовестители? Не, разбира се. Това е много погрешно схващане. Ето защо 12 човека обърнаха света, защото бяха пратени с власт, а днес всеки решил, че е пратен и е настанала една голяма какафония и хората се смеят на сектанщината на набожните. И така си е. Аз също се смея. Пратените са пратени. Нивата не е нито наша, нито ваша. Само Господарят има право да изпраща. Никой няма право на чужда нива да прати работници по свое усмотрение, нито да ходи сам да работи ако не е нает. Ако всички бяха наети, тогава защо имаше нужда Господарят да изпраща работници и да отделя такива? И ако Христос беше казал на апостолите — идете и научете народите, каквото съм ви казал, защо няма в нито едно послание призив да отидат вярващите и да благовестват? Защото апостолите знаеха, че само Господарят може да го направи. Господарят го направи няколко пъти като примера с Павел и Варнава, обаче кой да чете...

Когато един човек е роб на пари, на системата, на всичко останало, роб е той и цялото му семейство. Това не позволява да се развива нормално, защото постоянно трябва да върши робската си работа. Но когато един човек робува на религиозната система, която му казва "трябва да евангелизираш" и те кара да вършиш неща от кумова срама, от принуждение без да има такъв пример в Писанията, тогава от вяра в лъжеучение, преминаваш във вяра в друг господар и накрая си оставаш роб в системата и ти е комфортно.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 21, 2016, 21:58:33 PM
Quote
Но не разбрах какъв е смисълът в това да живеем отделени от света (или може би "на границата").
1. По-добри християни ли ще бъдем? (изобщо може ли да бъде степенувано християнството, защото ако не може или едните не са християни или другите не са, а може би всички са или не са)
2. По-лесно ли се живее "християнски" ако си отделен?
3. По-лесна ли е евангелизацията и разпространяването на Божието слово по всичките краища на света, ако си отделен от него?
4. Защо ни е да оцеляваме отделени ако целият останал свят е мъртъв (примерната ситуация със спиране на комунални услуги за период от 3 месеца)?

Всъщност, отговорите на тия въпроси ги има в темата, както в настоящата, така и в тази тук (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,213). Като цяло темите са дълги и не е лесно да се прочетат целите, още по-малко да се осмислят наведнъж.

Затова ще се опитам да дам кратък, но ясен отговор на всеки един въпрос:

Quote
1. По-добри християни ли ще бъдем? (изобщо може ли да бъде степенувано християнството, защото ако не може или едните не са християни или другите не са, а може би всички са или не са)

Нека на това да отговоря със следния пример. Ако посееш едно растение сред тръните, в мръсна и замърсена почва, сред климат, който е непривичен за това растение, нито отговарящи на оригиналните условия за него замислени от Твореца, то какъв ще бъде неговия плод сравнен с този на същото растение, но посадено в оригиналните условия замислени от Твореца?

Quote
2. По-лесно ли се живее "християнски" ако си отделен?

Думата "отделен" е същата като думата "свят". Свят живот не е възможен без отделяне. Категории като "лесно" и "трудно" не участват в това уравнение.

Quote
3. По-лесна ли е евангелизацията и разпространяването на Божието слово по всичките краища на света, ако си отделен от него?

Благовестието е дело на Господните пратеници/апостоли, които Бог заделя изсред тялото и ги изпраща облечени с Дух и Сила. За да бъдат подготвени хора годни да бъдат пратеници, те трябва да преминат през автентичното обучение, което е възможно само сред автентичната среда на отделеното Христово тяло. В светската среда и система не се формират Божии слуги, формират се объркани хора, които не разбират фундаменталните неща на Благовестието и не са годни да бъдат негови служители.

Quote
4. Защо ни е да оцеляваме отделени ако целият останал свят е мъртъв (примерната ситуация със спиране на комунални услуги за период от 3 месеца)?

Тялото Христово съществува за да изпълнява Божиите цели на Земята. Няма как някой да изпълни целта си ако загине преждевременно поради глупост и късогледство.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 21, 2016, 22:13:01 PM
Благодаря за кратките, но точни отговори! :)
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 21, 2016, 22:47:19 PM
Сега се сетих, за един въпрос, който прави препратки към друга актуална тема: "Властта и послушанието към нея"

Доколкото видях, Уочман, живееш в планинско село и си сравнително самостоятелен.
Не знам дали си чувал или не, но имаше планове (може би вече изпълнени) за т.нар. "данък градина".

Ако приемем че си направил стопанство от 5 декара и трябва да плащаш непоносим данък градина за това, че притежаваш земя от която можеш да изкарваш продукция и да се изхранваш самостоятелно, как ще реагираш?

Иначе казано - държавата ти казва - с този "данък градина" на теб ще ти е по-изгодно да живееш в системата, отколкото извън нея.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 21, 2016, 22:58:27 PM
Данък градина касае селските ниви, не дворове. Моята градина е в двора, там данъка се плаща като за парцел.

Принципно противника има съвсем ясен план с който да забрани въобще живота на село и да натика всички в големите градове. Опити да се прокарат такива закони на места вече се правят. Оправданието е че имало много "емисии" когато всички са разпръснати и щяло да бъде "по-добре за природата" ако всички са заедно и са натъпкани на малко пространство.

Именно затова трябва да воюваме с оръжията на правдата срещу тази незаконна власт (според развитието на другата тема в която говорим за това) за да може Божиите хора да живеят в Господната свобода и да живеят от Божиите ресурси за Божията слава.

Quote
Иначе казано - държавата ти казва - с този "данък градина" на теб ще ти е по-изгодно да живееш в системата, отколкото извън нея.

Това ми напомни един епизод от филмите на Чарли Чаплин, където той предпочиташе да живее в затвора, защото живота там беше много по-лесен от живота навън. Свободата има своята цена и само онези, които наистина обичат Божията свобода ще са готови да платят всяка цена за да ходят в нея.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 24, 2016, 19:35:01 PM
Написах "живот извън системата" в гугъл и един от първите резултати беше това:
http://spodeli.net/3/story-96343.html (http://spodeli.net/3/story-96343.html)

Има доста интересни коментари, под въпроса на автора на темата.

Моето мнение е, че единствения начин да се изкопчиш напълно от "системата" е ако системата ти го позволи.
Иначе казано - един роб може да бъде единствено и напълно свободен, ако господарят му го освободи.

На нас господар ни е властта, която е над нас - т.е. държавата България и нейните власти. Ако държавата реши да ни освободи от всякакви задължения към нея, то тогава ще сме свободни. Но това според мен граничи с анархия. Няма как да живееш напълно независим от останалия свят. Винаги ще разчиташ на някой да пази териториалната независимост на мястото където живееш. Иначе ще дойде някой мародер и ще ти разбие и ограби къщичката и дворното място.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 24, 2016, 20:01:50 PM
Quote
Моето мнение е, че единствения начин да се изкопчиш напълно от "системата" е ако системата ти го позволи.
Иначе казано - един роб може да бъде единствено и напълно свободен, ако господарят му го освободи.

Доколкото разбирам от тази твоя изповед, ти сам изповядваш, че системата на този свят, която е подвластна на княза на въздушната власт е твой господар. Сиреч ти в прав текст заявяваш, че твоя господар е сатана?

Но ако Христос е твоя Господар, ти няма да имаш нужда от разрешението на системата на света, защото Христос каза "Аз победих света".

Или казано малко по-подробно, ако ти си бил роб на света, неговия вървеж и неговата система и някой по-силен от света, е дошъл и те е освободил, строшил е оковите на греха, света и системата. То ти си свободен да живееш по волята на своя Изкупител и няма нужда да се съобразяваш със света. Не е ли писано още:

Римл. 12:2  И недейте се съобразява с тоя свят, но преобразявайте се чрез обновяване на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено.

Quote
На нас господар ни е властта, която е над нас - т.е. държавата България и нейните власти. Ако държавата реши да ни освободи от всякакви задължения към нея, то тогава ще сме свободни.

Това ми напомня на думите с които еврейските водачи се отрекоха от Христос, като казаха "Нямаме друг цар освен кесаря." Очевидно и ти нямаш друг цар и господар, след като държавата е твоя господар, а не Христос.

Quote
Но това според мен граничи с анархия.

Би било добре да се информираш по-добре какво означава "анархия" и какво стои зад този термин.

Quote
Няма как да живееш напълно независим от останалия свят. Винаги ще разчиташ на някой да пази териториалната независимост на мястото където живееш. Иначе ще дойде някой мародер и ще ти разбие и ограби къщичката и дворното място.

Ти очевидно не разбираш какво означава Божието Царство, и като дефиниция, и като реалност и като начин на живот. Също така и не разбираш какво е държава и какво е власт. Аз дадох доста подробни обяснения в другата тема за властта, но очевидно не си успял дори малко да вникнеш в написаното.

Божието Царство е напълно самодостатъчна единица, която няма нужда от нечии патерици за да функционира цялостно и пълноценно. Божието Царство има своята армия от небесни воинства, които са силни да ни защитават, то притежава цялата земя и всичките й ресурси, то съдържа цялата мъдрост за това как да живеем чрез тези ресурси, така щото да нямаме нужда от нищо и от никого. (1Сол. 4:12).

Да бъдеш Христов ученик и поданик на Неговото Царство означава именно това - да скъсаш със зависимостите си от света, неговата мъдрост, неговата система и да се научиш да живееш и да зависиш само от Бога, от Неговата мъдрост, Неговите ресурси, Неговата реалност и представа за истинския живот.

Изповедите, които ти правиш в горното си съобщение са шокиращи. Ти де факто изповядваш себе си като езичник и роб на сатана, роб на света.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on March 24, 2016, 21:41:23 PM
Моето мнение е, че единствения начин да се изкопчиш напълно от "системата" е ако системата ти го позволи.
Иначе казано - един роб може да бъде единствено и напълно свободен, ако господарят му го освободи.

На нас господар ни е властта, която е над нас - т.е. държавата България и нейните власти. Ако държавата реши да ни освободи от всякакви задължения към нея, то тогава ще сме свободни. Но това според мен граничи с анархия. Няма как да живееш напълно независим от останалия свят. Винаги ще разчиташ на някой да пази териториалната независимост на мястото където живееш. Иначе ще дойде някой мародер и ще ти разбие и ограби къщичката и дворното място.

Гаро, не знам дали това сериозно го пишеш или се подиграваш, но ако се смяташ за християнин, по-добре не се излагай. Осмислянето на тази тема за човек който е дълбоко в религиозната и светска система не става за една нощ, понякога се изискват години. Така че, ако мислиш това което е тука писано има някаква стойност и си струва да се размишлява върху него, по-добре отдели време да четеш и вникнеш, отколкото да пишеш. Има още няколко такива теми които можеш да погледнеш. Разгледани са страшно много въпроси свързани с темата които може да дадат яснота на човек за какво говорим, и да сравняваш с Писанията дали е така. Пак ще каже, това не става за една нощ, ако щеш и един месец.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 24, 2016, 22:12:13 PM
Уочман, ако не е тайна - каква работиш?

И изобщо - какви са възможните начини за набавяне на финикийски знаци (колкото и малко да са нужни) за "живот извън системата"?

Какви са разходите на едно средно-статистическо семейство като моето:
- дълготрайни материални активи (тук включвам всичко което по-голямо което се купува за дълго време - обзавеждане, електроуреди, техника за обработка на земята и т.н.)
- наем
- електричество, вода
- комуникации (телефон, интернет)
- храна
- почистващи препарати (веро, сапуни, кърпи)
- памперси, бебешко олио и друга козметика за бебето (все още ползваме)
- транспорт (в това перо почти нямаме разходи, тъй като нямаме кола, аз ползвам велосипед)
- литература и други средства за домашно обучение (канцеларски материали и пр.)

Очевидно няма как да се снабдиш с абсолютно всичко без пари? Та как се справяте?
Искам конкретни цифри, защото всичко по-горе изписано в темата са предимно общи приказки и концепции.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 24, 2016, 22:54:07 PM
Работя като дърводелец по закона за патентния данък. Това е най-изгодния начин да имаш някакъв бизнес без да се обвързваш със системата. Няма нужда от фирма, счетоводство, касови апарати и прочие усложнения на живота.

Нашата цел не е да печелим повече пари, а да имаме все по-малка нужда от пари. Сиреч да зависим все по-цялостно от Божиите ресурси, а не от човешката система. Парите са удобство, но също са и капан.

Ето защо се стараем да правим всичко, което ни е необходимо. По ремонта на къщата и изграждането на стопанството - правя всичко сам. Сами си правим дори миещите препарати, боята, байца, мазилките. Сами си мелим брашно и пресоваме олио. Ток и телефон ползваме за сега, но постоянно правя постъпки да намалявам сумата на сметките.

Най-важния момент е този с храната. Защото човек може без ток и телефон, но без храна не може. Затова главното усилие е насочено към произвеждане на собствената ни храна и Бог ни дава много мъдрост и напредък в това отношение, ако и да сме все още далече от пълна независимост в храненето.

Излизането от системата не може да стане за един ден. То е дълъг и болезнен процес, който ще преобрази целия ни живот. Изисква се заплащане на цена, която малцина са готови да платят. В крайна сметка всичко си струва, за да познае човек "славната свобода на Божиите синове."
Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on March 25, 2016, 00:03:54 AM
Искам конкретни цифри, защото всичко по-горе изписано в темата са предимно общи приказки и концепции.

Гаро, ние за тази тема говорим във форума повече от 8 години. Вън от форума още повече. И не само говорим но и работим във всички тези посоки за които сме писали и ти частично си споменал. Има много силна съпротива и нещата не се случват за една нощ. А ти си дошъл вчера, не те познаваме,  и все едно си Съдията и ни искаш сметка да сме ти дали конкретни цифри? Нещата не работят така както ти си мислиш. Даже и цифри да ти дадем, това нищо няма да те ползва, ако нямаш задълбочено разбиране за нещата които сме писали. Най-трудното нещо в целия процес е промяна на мисленето, от градско/индустриален начин на живот, към истинския живот от Бога заложен. Ако ти дерзаеш и имаш истински интерес за това което говорим, ще дойдеш и до отговорите на въпросите на които си дал в право време, въпреки че за повечето от тях вече сме говорили.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 25, 2016, 09:15:25 AM
Искам конкретни цифри, защото всичко по-горе изписано в темата са предимно общи приказки и концепции.

Гаро, ние за тази тема говорим във форума повече от 8 години. Вън от форума още повече. И не само говорим но и работим във всички тези посоки за които сме писали и ти частично си споменал. Има много силна съпротива и нещата не се случват за една нощ. А ти си дошъл вчера, не те познаваме,  и все едно си Съдията и ни искаш сметка да сме ти дали конкретни цифри? Нещата не работят така както ти си мислиш. Даже и цифри да ти дадем, това нищо няма да те ползва, ако нямаш задълбочено разбиране за нещата които сме писали. Най-трудното нещо в целия процес е промяна на мисленето, от градско/индустриален начин на живот, към истинския живот от Бога заложен. Ако ти дерзаеш и имаш истински интерес за това което говорим, ще дойдеш и до отговорите на въпросите на които си дал в право време, въпреки че за повечето от тях вече сме говорили.

Вероятно искането ми за "конкретни цифри" ти е дошло в повече, но на мен би ми помогнало по-добре да си представя един живот "извън системата".

Прав си, че промяната в мисленето не става за един ден или един месец. Колкото по-дълго си бил обучаван да мислиш по-един начин, толкова по-трудно е да промениш мисленето си.

От това което се описва като "живот извън системата", много ми прилича на животът на Амишите.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 25, 2016, 09:22:45 AM
Живота извън системата не се прави с калкулатор. Точно обратното. Човек живее чрез Божията благодат и мъдрост, а те не се измерват в цифри.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on March 25, 2016, 21:28:26 PM
То цифрите може и сам да си ги намериш, извади от твоите сметки, разходи за транспорт, отопление и част от храната която може да се произведе. И ще добиеш една не лоша представа за нещата.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 26, 2016, 18:42:05 PM
Задължително условие за спасението ли е човек да се откъсне и да живее "извън системата" ?

Защото ако това е така, то никой, който е живял или живее в "градска среда" или "в системата" няма шанс да бъде спасен.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on March 26, 2016, 23:35:23 PM
Задължително условие за спасението ли е човек да се откъсне и да живее "извън системата" ?

Защото ако това е така, то никой, който е живял или живее в "градска среда" или "в системата" няма шанс да бъде спасен.

Гаро, този въпрос недвусмислено показва, че ти не само, че нищо не си разбрал от това което е писано по темата, но даже не си направил труда да я прочетеш. Защото ако беше я прочел,  щеше да видиш че същите въпроси са вече задавани и е писано по тях. И няма да ти казвам на коя страница точно, защото ако наистина търсиш, ще намериш. И вместо да задаваш такива въпроси на които само живия Бог знае отговора, вземи размишлявай за нещо което те касае. Не знам нарочно ли задаваш тези въпроси и искаш да сложиш някой в клопка или наистина си толко наивен и вярваш, че някой може да застане и да ти каже, да всички са спасени или не са спасени.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 27, 2016, 06:50:40 AM
Задължително условие за спасението ли е човек да се откъсне и да живее "извън системата" ?

Защото ако това е така, то никой, който е живял или живее в "градска среда" или "в системата" няма шанс да бъде спасен.

Гаро, този въпрос недвусмислено показва, че ти не само, че нищо не си разбрал от това което е писано по темата, но даже не си направил труда да я прочетеш. Защото ако беше я прочел,  щеше да видиш че същите въпроси са вече задавани и е писано по тях. И няма да ти казвам на коя страница точно, защото ако наистина търсиш, ще намериш. И вместо да задаваш такива въпроси на които само живия Бог знае отговора, вземи размишлявай за нещо което те касае. Не знам нарочно ли задаваш тези въпроси и искаш да сложиш някой в клопка или наистина си толко наивен и вярваш, че някой може да застане и да ти каже, да всички са спасени или не са спасени.

След като питам явно или не съм видял, или е било казано по толкова завоалиран начин, че не съм го отразил. Любовта дълго търпи, mak. Така че ако наистина си Христов, няма да се умориш да отговаряш на "такива въпроси" (аз само един въпрос имах в предния пост).

Значи викаш само "живия Бог знае отговора". Щом е така, явно признаваш, че не знаеш отговора. Но от ентусиазма с който Уочман пише за живота извън системата, оставам с впечатлението, че това е единствения начин да бъдеш откъснат от света и наистина спасен.

Един вид съвременни монаси. От монасите в манастирите знам, че в момента няма особена полза. Някога са помагали доста, пазили са Библията, като са я преписвали и пр. но доколкото знам в момента манастирите са по-скоро туристически атракции.

Амишите в Америка също са туристическа атракция. И доста не се знае за живота вътре в техните общности. А и те си имат не малко проблеми. За справка: книгата "I was Amish" на Malinda Detweiler. Дългият живот в изолация (откъснатост) от света може да има и странични ефекти. Това ме безпокои мен и за това задавам тези въпроси.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 27, 2016, 07:37:51 AM
Quote
Без това този/тези хора ще бъдат лесна плячка, защото гладните банди ще тръгнат и ще търсят по селата, животни и храна за да ги откраднат. Ако няма голяма общност която да се защити или да е на затънтено и отдалечено място, нищо няма да се получи. Аз даже не съм много сигурен доколко България е подходяща за това, защото разстоянията от едно населено място до друго са много малки.

Налага се да напомня за пореден път, че целта на живота извън системата не е оцеляване, а праведно и пълноценно живеене, което изпълнява Божиите вечни цели включително тези за поколението в което живеем.

Праведния живот не винаги е живот на оцеляване, но много често е и живот на мъченичество и преждевременна смърт. Исус, както и повечето от апостолите и пророците са пример за това.

Другия момент е че ние не сме призовани да воюваме против плът и кръв и да излизаме с армия против нечестивите и да проливаме кръвта на човеци. Смисъла на отделения живот е именно в битката с небесните началства и власти на тъмнината, които са измислили и създали тази нечестива светска система. Нашето призвание като тяло Христово е да изявим Божията многообразна мъдрост пред небесните началства и власти. Това няма как да се случи ако ние зависим от мъдростта на точно тези началства и власти на тъмнината. Защото цялата система на света е плод на тяхната мъдрост.

Това, което правят днешните християни е точно обратното на това, което Бог очаква да правят. Вместо да изявяват Божията мъдрост пред началствата и властите в поднебесната, те демонстрират своята увереност в мъдростта на света пред лицето на Бога. По плачевно и трагично от това не може да бъде - всичко е с главата надолу.

Ако ТЕЗИ неща някой не може да разбере и да схване, то няма смисъл въобще да се говори за това кой щял да се спаси и кой не, можело ли да се ползват технологии или не и прочие. Защото така човек само ще буксува в своя малък религиозен свят и най-много да смени някоя декорация в него. Но без разбиране за основните причини и цели зад нещата за които се говори в тази тема - всичко останало ще бъде суета и лицемерие.

Значи това било смисъла на отделения живот ... ясно. Един вид съвременни монаси.

Ако целта не беше оцеляване - защо се правят толкова неща, срещу едно евентуално бъдеще без пари?

Който приеме белега на звяра няма да купува и продава. Кой според вас е белегът? Парите или нещо друго?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Gerard on March 27, 2016, 10:53:30 AM
garich, прави много лошо впечатление непрекъснатото ти задаване на въпроси, на повечето от които е било отговаряно многократно. Да не говорим колко детски и наивно звучат голямата част, изглежда все едно се опитваш да вкараш някой в клопка и да го впримчиш в това което е казал. Определено имам съмнения в мотивите ти водещи до този непрестанен флъд във форума.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: garich on March 27, 2016, 13:12:21 PM
Извинявам се за прибързания въпрос с "градските християни" - вече веднъж бях го прочел, но признавам, че не се задълбочих върху написаното на 3-та страница в тази тема, а още по-малко в препратката от mak към другата тема.
Когато човек прави грешки си признава и се извинява.

Мотивите ми да задавам тези въпроси са, че понятието "живот извън системата" е твърде радикално за един "градски християнин" като мен. А освен това не съм бил близо до Христос през целия си живот, а едва в последните няколко години. Така че на младите във вярата, като мен, надявам се може да им се простят някои грешки на т.нар. младост във вярата.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on March 27, 2016, 13:53:19 PM
Основата, на която си стъпил — всичко е заради личното ти спасение — е погрешна основа.

Защо мислиш, че когато Христос проповядваше благовестието Той не каза: Приемете ме в сърцата си и се спасете. Също не каза: Покайте се и се спасете. Защо след като възкръсна Той не говореше за спасението, а за идването на Божието царство? Явно в последните дни от времето му с учениците си трябваше да им каже основното, най-важното. Така прави добрият учител.

Знаеш ли защо когато сатана чрез Петър каза: Господни, никак няма да стане това с теб, тогава Христос смъмри сатана? Че какво лошо каза? Не каза "няма бог", не похули Бога. Какво толкова лошо каза? Ето какво каза — не мислиш за Божието, а за човешкото. С други думи, Христос беше изпратен от Бога, за да пострада, а сатана казваше — ти остави целта, за която си тук, важното е ти да си добре.

Следването на Бога заради собственото спасение е лицемерието, наречено "съвременно християнство". С други думи, следва се някакъв "бог" заради облагите — спасението и всичко се върти около него. Ама ако направя това ще си загубя ли спасението? Ами то не е ли цялата работа просто да направим това и да се спасим? Ами това, ами онова?

Пише, че който устои до край той ще се спаси. Едно растение ако стои в неподходяща среда то няма да устои. Ако го сложиш да расте на скала с плитка почва, то ще тръгне да расте и ще изсъхне. Това, че е тръгнало да расте (т.е. някой е повярвал), нищо не означава, защото ако средата, в която е, е неподходяща, тогава ще погине и накрая нито ще даде плод, нито ще оцелее.

Ето защо добрата среда е жизнено важна за даването на плод. Това, че някой в момента расте в градска среда не означава, че ще може да расте пълноценно както е растението сред тръните, на плитка почва или край пътя. Единственото растение, което ще оцелее е това, което е на правилното място. И това растение не е там, за да оцелее, а да дава плод и този плод да бъде събран от Господаря и да бъде за радост на Господаря.

Защото всичко е от Него, чрез Него и пак за Него. Оцеляването на растението (спасението) е просто страничен резултат, а не самоцел. Целта е плод, който да радва Господаря.

Монашеството е нещо като гледане на растение на луминисцентно осветление в саксия в мазето. Нито мястото е добро, нито светлината е добра и това, че нещо расте не означава, че е качествено. Никога Бог не е изисквал монашество, нито е заповядвал подобно нещо. Той е заповядвал отделяне от нечисто. Отделяне от нечисто не е отделяне в пещера.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: svetlio760 on March 28, 2016, 01:00:52 AM
Според мен всичко това, цялата наша зависимост от системата, която целенасочено променя средата за да ни създаде удобства и да ни направи зависими, е един макет, който крие реалността, но в който в края на краищата сме поставени от Бог.
 Когато Илия заповяда да не вали дъжд три години, в началото Бог го постави до един ручей и свраките му носеха храна- виждаме, че и самия той страдаше от сушата. По някое време ручеят пресъхна и Бог го заведе при вдовицата и той пак оцеля.
 Според мен сега сме необходими тук и така подчинени на системата да оцелеем като спасени християни- ние и семействата ни- и ако е възможно да спасим и други хора. В момента, в който макета се сгромоляса, ние няма да сме там- Бог ще ни е извел някъде в пустинята на реалността и там ще ни научи да Му се доверяваме абсолютно и напълно и там ручеят ще ни напоява, а животните ще ни носят храна.
 Рик Джойнър е човек, на който са се открили някой детайли, макар да съм почти сигурен, че ще го анатемосате както Анджелика Зомбрано и още ред светии, но аз се чувствам длъжен да напиша това.
 За себе си нямам никакви притеснения- знам и за ваксините, и за кемтрейлсите, и за флуора в пастата за зъби, за боклуците, с които се тъпчем от момента, в който пийнем или хапнем нещо купено от магазина. Знам, че за мен се грижи Някой, който няма да ме остави или забрави и просто гледам да избягвам отровите до толкова, че да не изглежда че не се замислям.
 Наясно съм, че тези неща се допускат за да ни пресеят. Така или иначе на апостолите на времето им е било много, ама много по- трудно, но дори висейки по кръстовете, или бидейки с трион протрити, или умирайки по арените, пак Бог не ги е оставял! Колко по- лесно ни е на нас сега, а се казва, че идва небивало откак свят светува страдание!
 В момента много по- важно от мъдростта, или мъдруването по словото, или по- скоро писанието, е взаимоотношението с нашият Спасител! Ние сме Негови синове и дъщери, негова невяста и трябва да гладуваме за Него, не за писанието, не да ни води някой друг и да мислим кое е от Него и кое не е, но преди всичко да търсим личната среща и личното познание. За мен и Рик Джойнър и Анджелика Зомбрано са хора, на които Бог се е открил, не защото сверявам и мъдрувам, а защото виждам Моя Бог във виденията им- познавам Го, знам, че Той би реагирал така, както описват, това е Неговия почерк. За вас не знам, слава Богу не отговарям за вас. Виждам, че сте мъдри хора, но някой неща са някак сухи- все едно се намирам на адвентна лекция.
 Лошо няма- обичам всички адвентисти, така че радвайте се. Всички един ден ще се намерим при Нашия спасител, защото вярваме в един Бог, но тогава ще стане ясно кой как и защо, а пилците се броят на есен. Знам само, че моето и на такива като мен, времето не е дошло, защото за себе си в бъдеще очаквам само хубави неща, но съм готов за най- голямата скръб, очакваща човечеството- онова страдание дето никога не е било, нито ще бъде! Амин!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: mak on March 28, 2016, 01:35:54 AM
svetlio760, тъкмо се бях зарадвал че ето мъдър човек, който първо чете, размишлява и после пише, а ти взе та по-бърза да  опровергаеш това. Каза че не си човек който бърза, а ти взе на дело да покажеш обратното. Толкова ли беше нетърпелив да ни изчетеш колкото се може по-бързо лекция на тема "живот извън системата"? Толкова ли тези неща бяха на сърцето ти и не можеха да изчакат първо добре да се запознаеш със темите и форума, та взе и ни извади една лекция в която реално каза едно голямо НИЩО? Не знам от къде този нагон хората да четат лекции, и да се изказват колко са "мъдри", без никой да ги е задължавал, а реално да нямат нищо съществено да кажат. Още повече пак че ни обвини че сме писали в стил адвентни лекции, твоята ако не беше такава, не знам коя е.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: svetlio760 on March 28, 2016, 14:14:01 PM
E, какво да се прави. Чета първите 15-20 коментара по дадена тема, прескачам останалите и тогава пиша. Въпрос на стил, или може би просто ме мързи да чета повторения!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 28, 2016, 19:03:13 PM
Quote from: garich
Задължително условие за спасението ли е човек да се откъсне и да живее "извън системата" ?

Защото ако това е така, то никой, който е живял или живее в "градска среда" или "в системата" няма шанс да бъде спасен.

Много е важно в случая как дефинираш "спасението". В гръцкия оригинал на Писанията се използва думата sodzo, която се използва в 3 времена. Спасен, спасяван и предстоящо да бъде спасен.

В настоящето ние "изработваме спасението си със страх и трепет", като се говори за душата чийто ум трябва да бъде обновен волята да бъде осветена и емоциите освободени от бремената на плътта.

Светската система е създадена да държи душата в плен, ако наистина искаш да спасиш душата си от вървежа на света със всичките му внушения, то ти трябва да се махнеш от средата, която непрестанно втълпява тези внушения. Не си ли забелязал как децата на градските християни придобиват философията и мисленето на светските без някой специално да ги е учил на това. Самата среда ги учи. Тя е като вода, която те обгръща отвсякъде и прониква във всички части на душата.

Същевременно Бог е създал Негова среда за нашето обитаване. В нея работи същия принцип на обгръщането, само че тя ни обгръща с Божията мъдрост и промисъл, които Той е вложил в Творението Си. Забележи - градската среда е изцяло изкуствена, тя е дело на човеци, затова и тя ни обгръща с човешката мъдрост, а Божията среда ни обгръща с Неговата мъдрост.

Ето защо главното не е толкова погнусата от човешката система, а глада и жаждата по Божиите реалности.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on March 28, 2016, 20:08:07 PM
Само да спомена, че "градската среда" не е просто "в града". Градска среда може да има и когато някой си живее на село, обхождайки се с "градски манталитет" да го наречем.

Затова дори и някой да живее на село, това да си остави децата да ги научи днешната култура, животът му на село е безсмислен.

Дори бих казал още нещо, че по-скоро трябва да го дефинираме "живеене по вървежа на този свят". Едно време градовете не са били изобщо такова нещо като сегашните. Градовете са били като нашите села — с къщите, градините, красиви сгради в центъра, а в околностите хората се препитават от занаятчийство, земеделие и животновъдство. В центъра си има пазар, където занаятчиите, производителите на храна и търговците се събират. Днес това, което се нарича "град" не е същото като "град" от едно време.



Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 28, 2016, 20:13:50 PM
Нито селото е като селото от едно време. Хората в селата живеят масово по градски, мислят по градски и бленуват по нещата на града. Затова селата се обезлюдяват.

Днес говорих с един съсед и той плачеше със сълзи, че идва на селската къща и седи сам, защото семейството му не иска да дойде.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 29, 2016, 11:19:58 AM
Според мен всичко това, цялата наша зависимост от системата, която целенасочено променя средата за да ни създаде удобства и да ни направи зависими, е един макет, който крие реалността, но в който в края на краищата сме поставени от Бог.
 Когато Илия заповяда да не вали дъжд три години, в началото Бог го постави до един ручей и свраките му носеха храна- виждаме, че и самия той страдаше от сушата. По някое време ручеят пресъхна и Бог го заведе при вдовицата и той пак оцеля.
 Според мен сега сме необходими тук и така подчинени на системата да оцелеем като спасени християни- ние и семействата ни- и ако е възможно да спасим и други хора. В момента, в който макета се сгромоляса, ние няма да сме там- Бог ще ни е извел някъде в пустинята на реалността и там ще ни научи да Му се доверяваме абсолютно и напълно и там ручеят ще ни напоява, а животните ще ни носят храна.
 Рик Джойнър е човек, на който са се открили някой детайли, макар да съм почти сигурен, че ще го анатемосате както Анджелика Зомбрано и още ред светии, но аз се чувствам длъжен да напиша това.
 За себе си нямам никакви притеснения- знам и за ваксините, и за кемтрейлсите, и за флуора в пастата за зъби, за боклуците, с които се тъпчем от момента, в който пийнем или хапнем нещо купено от магазина. Знам, че за мен се грижи Някой, който няма да ме остави или забрави и просто гледам да избягвам отровите до толкова, че да не изглежда че не се замислям.
 Наясно съм, че тези неща се допускат за да ни пресеят. Така или иначе на апостолите на времето им е било много, ама много по- трудно, но дори висейки по кръстовете, или бидейки с трион протрити, или умирайки по арените, пак Бог не ги е оставял! Колко по- лесно ни е на нас сега, а се казва, че идва небивало откак свят светува страдание!
 В момента много по- важно от мъдростта, или мъдруването по словото, или по- скоро писанието, е взаимоотношението с нашият Спасител! Ние сме Негови синове и дъщери, негова невяста и трябва да гладуваме за Него, не за писанието, не да ни води някой друг и да мислим кое е от Него и кое не е, но преди всичко да търсим личната среща и личното познание. За мен и Рик Джойнър и Анджелика Зомбрано са хора, на които Бог се е открил, не защото сверявам и мъдрувам, а защото виждам Моя Бог във виденията им- познавам Го, знам, че Той би реагирал така, както описват, това е Неговия почерк. За вас не знам, слава Богу не отговарям за вас. Виждам, че сте мъдри хора, но някой неща са някак сухи- все едно се намирам на адвентна лекция.
 Лошо няма- обичам всички адвентисти, така че радвайте се. Всички един ден ще се намерим при Нашия спасител, защото вярваме в един Бог, но тогава ще стане ясно кой как и защо, а пилците се броят на есен. Знам само, че моето и на такива като мен, времето не е дошло, защото за себе си в бъдеще очаквам само хубави неща, но съм готов за най- голямата скръб, очакваща човечеството- онова страдание дето никога не е било, нито ще бъде! Амин!

svetlio760, ако седнеш да прочетеш още веднъж това, което си написал, като докато четеш си задаваш въпроса КЪДЕ Е ТЯЛОТО във всичко това, ще видиш, че в твоите разсъждения живота на Тялото Христово напълно липсва.

Всичко си го писал все едно живота на християнина е някакъв атлетически единобой, където всеки трябва да се изявява като духовен герой единак.

Смисъла на живота извън системата на първо място е живота на Тялото. Системата сама по себе си представлява формиране на ДРУГО ТЯЛО. Именно затова се създават условия за формиране на определен тип хора, определен тип общество. Същото се отнася и за Христовото тяло, Бог е предвидил обстоятелства и среда в които да се формира Тяло за Неговите цели.

Що се отнася до Анджелика Замбрано, ние сме писали напълно аргументирано нашата позиция по отношение на нейните претенции и видение. Ако имаш да представиш някакви твои аргументи можеш да го направиш в съответната тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,618) при условие че си в състояние да отговориш на вече представените аргументи.

По отношение на Рик Джойнър, мога да кажа, че аз бях един от първите хора в България, които превеждаха негови неща. В един от разказите си Джойнър разказва, как много преди дори да се е замислял, че може да има пророци и днес в Христовото тяло, бил поканен на едно събрание, като са му казали "ела да видиш Божий пророк". Джойнър отива и след това казва - наистина видях какво значи жив пророк. По-късно Джойнър става ученик на този човек.

Аз мога да ти кажа, че аз познавам този човек и че дори съм имал честта да пътувам с него (макар и за кратко), както Тимотей пътуваше с Павел. И самия той, когото Джойнър нарича свой учител и човека, който му е отворил очите за пророческото служение, нарича Джойнър лъжеучител и лъжепророк.

Джойнър е плагиат, много от концепциите, които влага в книгите си, той ги копира от книгите на човека за когото говоря, както и от други Божии хора. Това позволява на някой, който чете книгите му да остане с впечатление, че наистина Джойнър говори от името на живия Бог. Вместо това нищо от автентичните неща в книгите на Джойнър не са негови, но са изкопирани. Към тях той добавя своя отровен квас и облича всичко в измислени видения, за да си придаде авторитет и за да изглеждат нещата все едно Бог му е открил нещо.

Ако все още не знаеш, запознай се с фактите, за да разбереш, че Рик Джойнър е малтийски рицар (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,559). Той самия нито отрича това, нито се срамува от него. Потърси какво представлява Суверенния военен орден на Малта (SMOM), на кого служи и какви позиции заемат хората му в системата на звяра. Тогава ще разбереш кой е Рик Джойнър и с каква мисия е натоварен от ордена си. Нещо повече Джойнър вече е капитан в малтийския орден и посвещава в рицарство и други църковни служители. Всички те заедно работят по завличането на цялото харизматично движение в ръцете на Ватикана.

Ето защо не се мами да вярваш, че на Джойнър са се "открили някой детайли". На него ордена му казва какво да пише и какво да "открива". Това, което той пише е онова, което Ватикана би желала да вярваме. Джойнър активно подготвя онази част от християнството, която го взима на сериозно за падане в лапите на Антихриста. Той не само е човек на системата, но е служител на владетелите на системата от много висш ранг.

Ако имаш Божия Дух в себе си рано или късно ще го разбереш това. Аз благодаря на Бога, че бях избавен от неговите чародейства под които определено бях попаднал, като човек, който все още мислеше, че църковната система е единствената реалност за християнина.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 29, 2016, 11:52:25 AM
Но от ентусиазма с който Уочман пише за живота извън системата, оставам с впечатлението, че това е единствения начин да бъдеш откъснат от света и наистина спасен.

Един вид съвременни монаси. От монасите в манастирите знам, че в момента няма особена полза. Някога са помагали доста, пазили са Библията, като са я преписвали и пр. но доколкото знам в момента манастирите са по-скоро туристически атракции.

Амишите в Америка също са туристическа атракция. И доста не се знае за живота вътре в техните общности. А и те си имат не малко проблеми. За справка: книгата "I was Amish" на Malinda Detweiler. Дългият живот в изолация (откъснатост) от света може да има и странични ефекти. Това ме безпокои мен и за това задавам тези въпроси.

По отношение на "приликата" с монашеството и манастирите аз съм писал подробно ето в тези две теми:

http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,422

http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,828

Там можеш да прочетеш малко и за Амишите за които очевидно не знаеш много. За манастирите също явно не знаеш много, защото те не са туристически атракции. В една от най-големите манастирски общности в света - тази в Атонската планина - не се допускат абсолютно никакви туристи. Допускат само поклонници и то ако не се лъжа само мъже, жени не се допускат. А поклонници идват от цял свят. Споменавам това за да ти покажа, че не разбираш за какво говориш, и се надявам, че няма думите ми да се изтълкуват като подкрепа на атонското монашество.

Quote
Дългият живот в изолация (откъснатост) от света може да има и странични ефекти. Това ме безпокои мен и за това задавам тези въпроси.

Интересно дали се замисляш за ефектите от "дългия живот на потопеност (зависимост) от света"? При това дори не говорим за странични ефекти, а за директните ефекти. И това не те ли безпокои? По същия начин един алкохолик може да каже на някой трезвеник, че се безпокои от страничните ефекти, които дългото лишаване от алкохол може да има върху човека. Дори ще ти цитира редица "лекари" и "експерти" по въпроса.

Quote
Мотивите ми да задавам тези въпроси са, че понятието "живот извън системата" е твърде радикално за един "градски християнин" като мен. А освен това не съм бил близо до Христос през целия си живот, а едва в последните няколко години. Така че на младите във вярата, като мен, надявам се може да им се простят някои грешки на т.нар. младост във вярата.

Наистина са радикални тези реалности за градския християнин, защото самата същност на градското християнство е половинчатото покаяние. Аз лично не знам друго по-радикално нещо от посланието за покаяние, което намираме в Писанията. Ако наистина сме познали и прегърнали истинското покаяние, то живота извън системата ще ни се стори най-естественото и нормално нещо. Но понеже нашето покаяние е било частично и повърхностно, ние сме алармирани и обезпокоени от неща, които трябва да са най-естественото нещо за естеството на новия човек. Все едно някоя риба да се притесни за страничните ефекти от дългата изолация и откъснатост от сушата, както и от негативите на това да е постоянно мокра.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on March 29, 2016, 13:54:48 PM
Най-яркия ми пример за това което Watchman говори е от Библията, а именно Лот. Въпреки, че:

2 Петрово 2:8
(защото тоя праведен човек, като живееше между тях измъчваше от ден на ден праведната си душа, като гледаше и слушаше беззаконните им дела);


Когато му се даде възможност да излезе, даже да бъде изведен не от кого да е, но от Бог той какво каза:

17 И като го изведоха вън, рече единият на Лота: Бягай за живота си; да не погледнеш назад, нито да се спреш някъде в цялата тая равнина; бягай на планината, за да не погинеш.
18 А Лот им рече: Ах, Господи, не така!   
19 Ето, слугата ти придоби Твоето благоволение, и с опазването на живота ми, Ти правиш още по-голяма милостта, която си показал към мене; но аз не мога да побягна на планината, да не би да ме постигне злото и да умра.   
20 Гледай, моля, тоя град е близо, за да прибягна там, и малък е. Нека побягна там, (не е ли малък град?) и така животът ми ще се опази.

Тоя човек преди това живееше в шатра и познаваше живота такъв какъвто беше, но градската среда дори тогавашната го развали/разглези. Свикнал на "удобствата" той нямаше желание да се върне назад.

---
Ще дам и друг пример, миналата година кучето което гледах нападна дъщеря ми и я нахапа, като само Божията милост не даде да я убие. Махнах го, с много мъки защото не исках да го убивам, пак с Божията помощ защото ми отне повече от месец за да намеря на кого да го подаря. После пак Божията ръка доведе в дома ми едно друго куче (вероятно изхвърлено от някои), няколко дена след като махнах предното. Заведох го при дъщеря ми и я попитах - искаш ли това куче да остане за да го гледаме, тя каза - да - въпреки, че беше уплашена от случката с другото, и тук Божията ръка се намеси.

С поведението на това доведено куче мога да оприлича християните днес.

Гледал съм го и съм се учудвал искрено на поведението му. Немска овчарка, хубаво куче, но гледано в апартамент, аз го пуснах свободно да тича по двора като го връзвах докато ме нямаше.

Стоеше пред вратата и чакаше да го изведа извън двора на разходка при положение, че можеше да излезе без проблем поне няколко места и беше така с месеци, не лаеше пак около месец-два. Като видеше другите кучета пуснати навън отиваше при тях в опит да играе, а те налитаха на бой защото си пазеха територията, не че го беше страх, ако го насъсквах се засилваше към тях и те бягаха, но дори да ги стигнеше най-много да се разлае срещу тях (когато почна да лае).

Научено на "градска" среда и поставено после в естествени условия то не знаеше как да се държи. Близо година го гледах да свиква... Когато накрай си свърши работата, тая поради която Бог го изпрати, а именно да направи така, че децата ми да преодолеят страха от куче - просто излезе и не се върна.

Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on March 29, 2016, 15:11:30 PM
Преди време бях чел една статия в която се говореше за някакви изследвания, които са правили на насекоми в естествена среда и същия вид насекоми в градска среда. Оказало се, че насекомите в градска среда са силно дегенерирали генетически. Поради което се стигнало до извода, градската среда е най-силната мутогенна среда, която изследователите са срещали.

Т.е не само човек, но и животно и насекомо генетично деградират в градската среда. Интересно, че ако едно насекомо, което по принцип си се движи свободно и си прави каквото иска, не чете вестници, не гледа телевизия, не ходи на училище, не яде храни от магазина и не се вглежда в билбордовете и рекламите, не зависи от тока, водата и финансовата система на града, сиреч образно казано живее "извън системата" - пак мутира генетично, а какво остава за хората при които освен непривичната среда от физиологична гледна точка са подложени на безпрецедентното бомбандиране на психиката със всякакви видове информационни и психологични инструменти.

Наскоро бях на два пъти на гости, където имаше пуснат телевизор. Не мога да опиша погнусата, която изпитах от бълвоча, който се лееше от екрана. В единия случай беше пуснат "детски" канал на който съвсем отявлено учеха децата на всякакви извращения, как да презират родителите си, как да се учат на бунтарство и своеволие и буквално се показваха неща зомбиращи психиката.

При другия случай даваха нещо, което не мога да опиша с думи. На пръв поглед приличане на стандартен екшън филм, но само на пръв поглед. В действителност това беше толкова мощна демонична агресия каквато никога преди това не съм срещал на филм или ТВ. Като че кадрите, звука, внушенията бяха режисирани директно от дупката на ада, така щото човек получава усещането за докосване до демонични духове. Разбира се светския човек едва ли ще ги идентифицира като демонични, за него ще са по-скоро силно пристрастяващи, но откровено злокобни емоции.

Аз останах шокиран, че въобще живи хора биха участвали в подобна гнусота, още повече че някой би се хванал да режисира подобно нещо, а друг би се съгласил да го излъчва, а някой да го гледа. Градския човек обаче е идеалната мишена за подобно зомбиране, и ако вече са в състояние да произведат подобно нещо, не ми се мисли, какво можем да очакваме в бъдеще.

В днешно време града не е средство за защита от външен враг, както е било в миналото, а града е по-скоро оръжие за генетична деградация и подчиняване на народите, както и мощна среда за генериране на демонично поклонение. И това е само началото, задават се високотехнологичните градове, които ще позволят тоталната интеграция на човешкото с демоничното.

Нещо повече предстои ни да видим как градското/системното християнство, бидейки вторичен продукт на системата ще еволюира от отсъпническо, каквото е днес в откровено демонично, извратено и окултно. На Запад вече виждаме този демоничен зародиш в по-напреднала фаза.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: svetlio760 on March 30, 2016, 00:56:59 AM
Рик Джоинър може да е плагиат! Това, което Павел казва за плагиатството, обаче, ме насърчава и смятам, че ще доловя лошата жилка при Джойнър. Имаше период от време в живота ми, когато Бог не ми разрешаваше да го чета и се чудих защо, а сега разбирам. Той си има слабите страни и видението му слабите места и е редно да ги открия, но разбира се не по начина по който го правите тук, макар че ще сте ми от полза.
 Този пост е малко прибързан,защото от този комп не мога да проверя информацията, та само казвам, че ще си взема бележка!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: svetlio760 on March 31, 2016, 00:43:38 AM
И така, за Рик Джойнър имам няколко обяснения, които ми се виждат възможни и то не толкова да си запазя вярата във видението му, колкото да обясня факта, че от неговите видения ми говори Исус, когото познавам отпреди да ги прочета.
 В предговора той казва, че е имал идеята да го опише като алегория, така че ни дава свободата да приемем, че всичко е една алегория, която той е измислил. Когато четем по този начин, ще забележим, че видението не губи своето въздействие.
 Има вариант, в който неговият учител да не е разбрал някой неща, точно както се случва и с мен и моите духовни учители и то доста често- все пак съм евангелистко чедо. Има и вариант в който... И сега ще кажа една богохулна сентенция- добър масон! През 19 век е имало такова животно. Сега тези, които са из етажите на властта са сатанисти, но има доза шанс тези подгрупи масони, от които е и Джойнър да има по някой читав член все още.
 И разбира се има вариант в който Джойнър да е сгазил лука, след като е получил видението и за това да е направил онази лудница от клипа дето е дадена неговата църква.
 Мен, лично, обясненията му за виденията и другите му книги не са много важни. Интересувам се единствено от алегорията, или видението, което описва в трите си последователни книги и това, което е написал и начина, по който го е написал ме устройва. Има си я Божията любов, има си го посланието, което ме докосва, има го и стремежа за достигане на нещо повече в общението с Исус Христос- моят Господ и Спасител!
 И искам да споделя, че съм човек, който се пазя да не нарека Исус Веелзевуул и това винаги ме е водило към идеята- има ли свръхестествено видение, дори и да е лъжа, то трябва да бъде обяснено някак или недвусмислено доказано като лъжа! Иначе мога единствено да бъда резервиран и да внимавам спрямо неща, които идват от несигурен източник, но не и да ги отричам!
 Няма да забравя как се чувствах веднъж когато бях на 20 години как двама от духовните ми учители- едната 80 годишна сляпа жена, затворничка в дома си, която не спираше да се моли и говори на езици и един излязал от църквата брат, който си имаше собствена домашна група и който тълкуваше езици, когато бабата отрече брата, а брата благослови бабата, макар никога да не се бяха виждали. На това отгоре имах определени изцерения и опитности и при двамата, като и двамата определено бяха светии, и двамата имаха дарби, които работеха, и двамата знаеха някой неща един за друг без да са се виждали или някой да им е разказвал!
 Сега бабата вече е при Исус, а Румен най- вероятно продължава да си води домашната група. Аз взех каквото ми е нужно от него и сега не го посещавам, макар че трябва да го навестя някой ден.
 И най- шантавото е, че и двамата бяха прави един за друг, защото си имаше думи и от Румен за нея, макар да не бяха много! Лошото е че и двамата твърдяха, че не бива да "ходя там", демек при другия!
 
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 01, 2018, 17:02:54 PM
След като няма да може да се плащат данъци и такси без белег, не е ли по-добре да се живее без собственост. Така не могат да разберат дали си с белег или не, защото няма да имаш данъци.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 01, 2018, 17:25:34 PM
Имаше един клип в youtube, за някакви шведи които отишли в затънтени гори, направили си къщи, стопанство и си живеят на "ничия" земя. И никой не знае къде е това точно.

Възможно е да се стигне и до такова нещо. Но в момента страшно много хора не си плащат имотните данъци. А за земеделска земя не се дължат данъци.

На този етап обаче - собствеността дава предимства и по-голяма свобода.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Red Baron on January 06, 2018, 16:59:14 PM
Има един филм Жега, та там има една хубава реплика, която  е близка до мирогледа на християнина - Не се обвързвай с нищо, от което да не можеш да се освободиш за 30 секунди, ако усетиш жегата зад ъгъла!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 06, 2018, 17:08:03 PM
За 30 секунди само с телепортация човек може да се изнесе напълно от някъде.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Red Baron on January 07, 2018, 09:02:49 AM
Да се освободи от нешата, които притежава, а не да се изнесе, тоест да няма неща към, които да е привързано сърцето му!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 07, 2018, 11:17:52 AM
Там е работата, че за 30 секунди човек не може да се освободи от нищо, което има в дома си да речем, защото дори няма време да го вземе. Единствения начин е сам да си тръгне и да изостави всичко назад. Затова казах да се изнесе.

Но човешкото сърце е повече привързано към хора отколкото към вещи, така че врага винаги ще предпочете да използва хора, а не вещи.

Двете най-силни оръжия на врага винаги са били - слава от човеци и страх от човеци. Тия две неща държат световния рекорд по причина номер едно за отпадане на хора от вярата.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 09, 2018, 13:09:29 PM
Имаме примера на Писанията, в които се говори за едно израелско семейство, на Рихавовците, което живееше без доста видове притежания и беше благословено от Бога! Ер.35гл. Днес това не е ли приложимо? Приложимо и има много хора които живеят така.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 09, 2018, 16:52:41 PM
Въпроса не е в това какво имаш или какво нямаш. А какво постигаш? Какъв плод принасяш? Това е от което се интересува Бог. А не какво имаш или какво нямаш. И просперитетното евангелие и евангелието на аскетизма са все дяволски учения.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 09, 2018, 17:14:55 PM
Аскетизмът е вид дисциплина.
Да трябва да принасъме плод на правда. Ти мислиш че има още много години да се изминат, но реалността е друга. Виж само как върви чипосването и още куп други дейности.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on January 09, 2018, 18:00:57 PM
Значи да живееш с кожена препаска далеч изолиран от всички, а до теб генератор на ток базиран на свободна енергия, за да се грееш, е напълно нормална картинка. Поне гледам какво те влече (а не че си принуден да живееш така) и затова коментирам така.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 09, 2018, 18:05:58 PM
Проблема е че не познаваме историята. Чипосване може да е имало и в миналото, понеже е ясно че миналите цивилизации са били много напреднали, но Бог ги е унищожил и края не е дошъл.

А края няма да дойде докато Израел не се покае и не каже "Благословен, който идва в Господното име", това сам Христос го пророкува.

А за да се покае Израел, това трябва да се случи чрез Христовото тяло, което е готово за тази си мисия. В момента не се наблюдава нищо подобно.

Христос седи и чака докле се положат враговете Му за Негово подножие. Никакво Второ пришествие няма да има преди това да се случи. Затова изрично се казва, че ЧАКА. Ето защо ние трябва да работим стратегически за тия две Божии цели, покаянието на Израел и полагането на Божиите врагове в нозете на Христос. А тези цели може да отнемат няколко поколения работа, може и да станат в едно поколение, ако Бог ускори нещата. Но няма как да станат за няколко години.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 09, 2018, 20:28:00 PM
@Тихомир
За мен единствената нормална картина е да съм с Божиите хора в Христовото тяло - църквата. Сам и изолиран е неестествено състояние. Потънал в системата е също неестествено. При липса на християнска общност кое е естественото място за християнина. Не е ли извън системата, търсещ контакт с други християни. Ако някой иска да излезе, да му се помогне.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 09, 2018, 20:36:07 PM
А защо досега не си пожелал да отидеш в общността на R.G. Stair, нали той там събира неговите?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 09, 2018, 20:49:46 PM
Искал съм но не съм бил поканен. В момента се развиват странни събития там затова изчаквам.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 09, 2018, 20:53:51 PM
Аз доколкото знам, там странните събития се развиват много отдавна. Но пак Бог ти е показал милост, че те е въздържал. Защото там знаеш., че за да влезеш трябва да си разпродадеш всичко що имаш и да го дадеш на бр.стеар. И после като видиш отблизо, че реалността въобще не отговаря на претенциите ще си тръгнеш гол и бос от там.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 09, 2018, 20:59:11 PM
Верно е че без Божията воля нищо не става. Твърде е вероятно да се окаже нещо не както трябва, но е на път да се изясни скоро. Бог е силен да извади всичко скрито наяве.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on January 10, 2018, 16:10:50 PM
Христос седи и чака докле се положат враговете Му за Негово подножие. Никакво Второ пришествие няма да има преди това да се случи. Затова изрично се казва, че ЧАКА. Ето защо ние трябва да работим стратегически за тия две Божии цели, покаянието на Израел и полагането на Божиите врагове в нозете на Христос. А тези цели може да отнемат няколко поколения работа, може и да станат в едно поколение, ако Бог ускори нещата. Но няма как да станат за няколко години.

Има и още варианти, "катаклизъм", сриване на системата, нападане на Израел при което църквата да се обяви в негова защита при което Бог да ги обърне и т.н. Всъщност малко са нещата които трябва да се изпълнят. Но точно това с обръщането на евреите, въобще не го мисля - то е Божия работа, да съгласен съм, че трябва да стане чрез Христовото тяло, но пак ще е чрез Божията ръка която ще го контролира. Или ние не сме инструменти в Неговите ръце ? :)
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 10, 2018, 22:52:06 PM
Те и евреите в пустинята уж бяха инструменти в Божиите ръце, но костите им останаха в пустинята и не влязоха в обещаната земя, защото от тях нищо не ставаше. Затова Бог въздигна ново поколение с което да си свърши работата.

Днешното поколение християни е по-зле дори от това на израилтяните в пустинята. Така че Бог не действа с магическа пръчка. Бог работи от поколение в поколение. И ако едно поколение за нищо не става, Бог подготвя следващото. В момента нещата приличат точно на тази ситуация.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 11, 2018, 13:04:19 PM
Ако днес виждаме големия отпадък да приключва, как ще тръгне обратен процес на подобрение? Къде в Словото пише че след големия отпадък идва възстановяване на святостта? След големоя отпадък следва само появата на човека на греха!
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 11, 2018, 16:52:05 PM
Щом питаш къде го пише, ще ти покажа къде:

Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам. 

Ис. 4:2  В същия ден издънката Господна ще бъде красива и славна, И плодът на земята изряден и приличен за избавените измежду Израиля; 


Ето ги седемте жени (църкви), които само искат да се наричат с Господното име, но ще вършат своята си воля и ще правят своето си нещо. Това е голямото отстъпление. Но същевременно, В СЪЩИЯ ДЕН, Христовата невяста ще бъде красива и славна и плодът и изряден и приличен.

Ето затова говорим, че отстъплението няма да помрачи славата на Божиите хора, които са останали верни.

Ето пак от Исая същия принцип е потвърден:

Ис. 60:1  Стани, свети, защото светлина дойде за тебе, И славата Господна те осия. 
Ис. 60:2  Защото, ето, тъмнина ще покрие земята, И мрак племената; А над тебе ще осияе Господ, И славата Му ще ти са яви. 


Докато народите потъват във все по-голяма тъмнина, светлина и слава ще осияе над верните светии.

А ето тук е записано за каква църква се завръща Христос:

Еф. 5:27  за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна. 

Когато Христос се завърне, Той ще представи на Себе Си, онова, което Неговата благодат е изработила, а именно "църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо."
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 11, 2018, 20:02:45 PM
Не говоря за верните. Те ще бъдат верни докрай. Говоря за тези, които са измамени от измамата на неправдата, тези които загиват, защото не приеха любовта на Истината, за да се спасят. Затова и Бог ще им изпрати тежка заблуда да вярват лъжа за да бъдат унищожени.2Сол.2гл. А за пришествието четем от ст.3 надолу че, първо се явява големия отпадък, следван от човека на греха - антихриста.  След тези е второто пришествие. За вярната невяста пише и в Новия Завет, но знаците за ориентация са дадени по събитията в падналата част от църквата. След големия отпадък Бог им праща тежка заблуда да вярват лъжа, за да бъдат унищожени. След отпадъка няма възстановяване. Той е толкова голям че дявола ще 'плува в свои води'. Той ще бъде поканен да управлява в лицето на фалшив спасител, друг исус.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on January 11, 2018, 22:03:30 PM
За "паднала част от църквата" не чета.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 12, 2018, 00:46:14 AM
А голямото отсъпление започва веднага след времето на апостолите, не е нещо ново. Това отстъпление идва от гръцките "църковни отци", които извращават евангелието и го заквасват с гръцко философстване и мъдруване. В следствие на това отстъпление се ражда католицизма, православието и по-късно протестантизма.

Така, че голямото отстъпление не е белег за края, защото вече го има от стотици и хиляди години.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Valipeti on January 12, 2018, 10:14:54 AM
отпадък-боклук, нещо което отпада, изхвърля се
упадък-западане, разруха, разлагане

Близки по значение, но дали са взаимозаменяеми?
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Nikolay on January 12, 2018, 14:50:13 PM
Или ние не сме инструменти в Неговите ръце ? :)
Те и евреите в пустинята уж бяха инструменти в Божиите ръце, но костите им останаха в пустинята и не влязоха в обещаната земя, защото от тях нищо не ставаше. Затова Бог въздигна ново поколение с което да си свърши работата.

Имаш в предвид, че ние събраните в този форум, нищо не става от нас и Бог ще въздигне други вместо нас ?
Интересно, как с две изречения зачеркна целия труд и хора в този форум...
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Tihomir on January 12, 2018, 15:33:05 PM
Или ние не сме инструменти в Неговите ръце ? :)
Те и евреите в пустинята уж бяха инструменти в Божиите ръце, но костите им останаха в пустинята и не влязоха в обещаната земя, защото от тях нищо не ставаше. Затова Бог въздигна ново поколение с което да си свърши работата.

Имаш в предвид, че ние събраните в този форум, нищо не става от нас и Бог ще въздигне други вместо нас ?
Интересно, как с две изречения зачеркна целия труд и хора в този форум...
Не разбирам логиката на това, Nikolay.

Виждам, че Watchman писа, че инструментите в Божиите ръце, които бяха избрани, но самоволно решиха да тръгнат по свой път без да се покорят, бяха отхвърлени. Ако не бяха направили това, щяха да си останат инструменти за добра работа.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 12, 2018, 17:10:29 PM
Това, което аз написах е че ако едно поколение не желае да стане годно за Божията работа и цели, Бог ще въздигне ново поколение, а първото ще отхвърли. Не може да се разсъждава, че без значение какви са хората Бог пак ще си свърши работата с тях. Виждаме от Писанията, че това не е вярно, защото Бог отхвърли поколението което излезе от Египет като негодно, с изключение на неколцина, и си свърши работата, но със следващото поколение.

Бог не е притиснат от времето като нас. Той има цялата вечност на Свое разположение и няма абсолютно никакъв проблем "да се забави" с няколко стотин години.

Бог още в началото на разбунтуването на Израел беше готов да ги изтреби и да въздигне нов народ като потомство на Моисей. Това щеше да забави изпълнението на Божия план с няколко стотин години, но очевидно, Бог това не го бъркаше ни най-малко. Нас ни бърка, защото ние имаме един кратък живот и не трябва да го губим в суетни и човешки неща.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: 7ivan on January 13, 2018, 12:55:03 PM
Времето на пришествието е ОПРЕДЕЛЕНО преди основаването на света Дан.8,19 и 11,35. Защо, ще попита някой преди основаването на света, такъв стих няма. Да директен текст за това няма, но според Откр.17,8 и Еф.1,4 имената на спасените са записани преди основаването на света. Ако датата на пришествието е 'плаваща', имената на спасените не могат да се знаят предварително, нито ще се знае техния брой. Затова и всички имена на спасените са били записани и датата на второто пришествие е фиксирана преди сътворението на света.

Друг аргумент в полза на това, че специално в поколението на големия отпадък и знаменията, които Исус изброява в Мат.24гл. ще се случат в едно поколение е --МАТ.24,34!-- И това поколение е последното поколение. Просто сега се изпълва времето на езичниците и греховете ин допълват мярката, определена за тяхното нечестие.
Title: Re: Живот извън системата
Post by: Watchman on January 13, 2018, 15:05:45 PM
Quote
Времето на пришествието е ОПРЕДЕЛЕНО преди основаването на света Дан.8,19 и 11,35. Защо, ще попита някой преди основаването на света, такъв стих няма. Да директен текст за това няма, но според Откр.17,8 и Еф.1,4 имената на спасените са записани преди основаването на света. Ако датата на пришествието е 'плаваща', имената на спасените не могат да се знаят предварително, нито ще се знае техния брой. Затова и всички имена на спасените са били записани и датата на второто пришествие е фиксирана преди сътворението на света.

Никъде Писанието не казва че деня на пришествието е фиксиран. Вместо това Писанието съвсем ясно казва, че Исус ЧАКА докле се положат враговете Му за Негово подножие, не се казва, че чака фиксираната дата. Т.е Исус чака изпълнението на определени условия, а не определена дата.

Това че светиите са предузнати и предопределени кои ще бъдат не е аргумент относно фиксирането на датата, защото нищо в Писанието не дава основания да се вярва в подобно фиксиране, точно обратното.

Във второ Петрово се казва следното:

2Pe 3:12  като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат! 

Тук разбира се пак преводачите са се изложили "очаквам" и "ожидам" е едно и също нещо. В оригинала думата преведена "ожидам" означава "да ускоря". Т.е тук съвсем ясно се вижда ролята на светиите да ускорят идването на деня Господен, защото те участват активно в изпълнението на условието за идването на този ден. Затова със своите действия или бездействия християните могат да ускорят или забавят Господния ден, защото той е пряко свързан с техния успех в подчиняването на небесните началства и власти под нозете на Исус.

Quote
Друг аргумент в полза на това, че специално в поколението на големия отпадък и знаменията, които Исус изброява в Мат.24гл. ще се случат в едно поколение е --МАТ.24,34!-- И това поколение е последното поколение. Просто сега се изпълва времето на езичниците и греховете ин допълват мярката, определена за тяхното нечестие.

Това не е никакъв аргумент. В този форум ние подробно сме разглеждали значението на думата "поколение" е Мат.24-а глава. В контекста на 23 и 24-а глава се вижда ясно че тук става въпрос за "род", т.е за определен тип хора, които ще ги има до пришествието, а това е рода на евреите, които отхвърлят Исус и се противят на Истината. Този род ще бъде изличен непосредствено преди Пришествието и всички останали ще извикат "Благословен, който идва в Господното име" и тогава ще настъпи деня на Пришествието. Това е другото условие за пришествието на Христос.