Братско общение в тревожни времена

Цитат на: Stefan - Август 13, 2022, 22:15:49 PMЗдравей, Анко!

ЦитатТърся справедливата и максимално обективна информация в случая с конфликта...

Добре, но аз не видях този списък да носи някаква информация, освен клишета и сочене с пръст.
Например тук:

ЦитатТе не разбират, че телевизиите, сайтовете и социалните мрежи им налагат лъжлива действителност и унищожават у тях всякаква възможност за собствено мислене.

Това как ти звучи, написано от човек, който участва в телевизионни предавания, пише статии за сайтове и има няколко акаунта в социалните мрежи?

ЦитатНе мисля,че те се съдържат в официалните информационни потоци.

Да, това много хора го знаят и затова търсят алтернативни източници. Обаче и дяволът го знае!
И когато той влезе и в алтернативните, понеже има и за едните и за другите такива, ще бъдеш изманипулиран да вземеш страна, а това е пагубно. Взимането на страна, означава да останеш с незащитен гръб.
...
И да, в момента считам Русия за по-коварна заплаха, защото тя не е враг, а съюзник и то отдавна!
https://www.youtube.com/watch?v=PbVD4tB4cVQ
https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Global_Leaders
Ето как се бори за свободата на словото: https://www.youtube.com/watch?v=CRMw9N01d_A
Ето как се бори и с "матрицата": https://www.youtube.com/watch?v=VoLBZU35Euw
Тук също: https://www.youtube.com/watch?v=w_FT1HUJd4k
Сега виждаш ли разлика в информацията, която ти "подава" този човек и информацията, макар и оскъдна и набързо, която ти давам аз?

Покрай събитията на конфликта, се върнах в началото на темата и прочетох откриващата публикация отново.
Пропуснал съм да отговоря на Стефан за нещо но не мисля, че е ненужно ако отговоря днес.
Стефане ако четеш понякога извини ме и те моля за прошка за напрежението което се създаде тогава. Както и моля да ми бъде простено от всеки, които по някой начин се е почувствал засегнат поради позицията ми която не се е променила. Насилието не е започнало пред 2022 г. а доста по-рано и истината не е в интерес на западните и украинска върхушки.
Днес западът действа отново по същия начин, съдействайки за размирици и насилие при иранците, уж заради висши съображения за правдата в Иран.

Тази публикация, от която тръгна настоящата дискусия и темата не ми е "спусната" отникъде.

Как практикувам от почти 20 години когато се говори за определен въпрос, тема или има публикация свързана с различни събития от световните или от родните обществено-политически ширини и дълбини. Понякога дори не изчитам манипулативната информация докрай. Но чета с интерес коментарите на публикувалите ги под статията. В днешно време когато имаме сънародници в много други държави, мисля,че те могат да изяснят с няколко изречения и да опровергават лъжите на манипулативни информационни потоци. Понякога се случва. Точно от такъв коментар си копирах и запазих тогава този текст. Беше от коментар в дир.бг. След няколко дневно размишление го прекопирах и във форума. Никой не ми "подава", не съм го направил с някаква корист. Това ми е непознато.

С корист 36 години се поднася информацията по нашите земи да е винаги в интерес на западните върхушки. Това е отлично платено, държавна политика. Но фалшива спрямо истинските факти.

Не искам днес да дълбая в тази трагична история, излизат постоянно нови материали, пострадали украинци наричат властите в Украйна как ли не...който търси ще намери истинската информация.

Чудесен коментар върху книгите от Библията - Битие, Йов, Притчи, Еклисиаст...!

Всъщност аз в моя предишен постинг не правя никакви изводи, само исках да покажа, че този подход който демонстрира Бенсън е напълно неправилен, хващайки се за една нишка и изкарвайки от нея неща, които не се съдържат там. Реално нишките са много повече от една и водят в различна посока. Коя е вярната ние не знаем, затова спекулациите са опасни.

ЦитатОсвен това, Джоузеф Бенсън е направил опит да свърже Елифаз с Исав предполагайки, че му е внук, тъй като е бил по-възрастен от Йов, дори и от бащата на Йов; което би било валидно, ако наистина имахме потвърждаващ пасаж за такава роднинска връзка.

Това твърдение, че Елифаз е бил даже по-възрастен от бащата на Йов е отново плод на същия вид стъпване на презумпции и вадене на неща, които ги няма в текста. В случая текста от който се прави този извод е следния:

Йов 15:9  Що знаеш ти, което ние не знаем? Що разбираш ти, което няма у нас?
Йов 15:10  Има и между нас и белокоси и престарели, По-напреднали на възраст и от баща ти.

Тук Елифаз не казва изрично, че той самия е по-възрастен от баща му на Йов, а казва, че живее сред хора, където има и по-възрастни от баща му. Сиреч в контекста на разговора, казва, че има от кого да научат и почерпят мъдрост. Чисто теоретично може да се приеме, че е възможно да намеква и за себе си, но самия текст не дава никакво твърдо основание това да е точно така. Още повече той говори в множествено число - "Има и между нас и белокоси и престарели, По-напреднали на възраст" Т.е не просто един човек, а има не един и двама. Това е което думите казват. И аз винаги предпочитам да се придържам към текста и неговото недвусмислено значение, вместо да търся някаква възможна двусмислица.

Иначе някои от аргументите му са добри. Като например, че никъде в книгата Йов за Бога не се споменава като за Йехова, което наистина е индикация, че тези събития се случват преди Моисей и преди Закона. Напълно е възможно да се случват и преди Авраам, защото Авраам не е нито първия, нито единствения поклонник на Бога по онова време. Много често съм виждал в християнските среди внушения, че едва ли не от Авраам почва истинската вяра в Бога.

Нещо повече Авраам се среща с и дава десятък на Мелхиседек - първосвещеник на живия Бог. Този първосвещеник на кого е свещенодействал? Явно е имало цяла общност от боящи се от Бога хора на които Мелхиседек е служил. Ама то щом е имало и първосвещеник, значи е имало и свещеници. Защото няма как да си първи, ако няма поне и втори.

Нещо повече Авраам се среща с Авимелех, праведен цар който царува над праведен народ. Колко християни знаят, че по времето на Авраам е имало цял праведен народ? Виждаме това от следните пасажи:

Бит. 20:3  Но Бог дойде при Авимелеха в съня му, през нощта и му рече: Ето, ти умираш поради жената, която си взел; защото тя си има мъж.
Бит. 20:4  (А Авимелех не беше се приближил при нея). И рече: Господи, ще погубиш ли един праведен народ?
Бит. 20:5  Не каза ли сам той: Сестра ми е? Също и сама тя рече: Той ми е брат. С право сърце и с чисти ръце сторих аз това.
Бит. 20:6  Бог му каза в съня: Да, Аз зная, че си сторил това с праведно сърце; още Аз те въздържах да не съгрешиш против Мене, и затова не те оставих да се докоснеш до нея.

Бог признава че Авимелех е имал праведно сърце, и самия Авимелех нарича народа над който е царувал - праведен, понеже язвата заради Авраамовата жена е била и върху целия народ. Представяте ли си по онова време е имало цяло царство от праведни хора с праведен цар! При все това Бог не избира тях за да извърши своето дело на земята, но избира Авраам за да направи от него праведен народ, който да стане ключов за спасението на света.

Точно в този контекст аз виждам Йов и времето в което е живял. Имало е не един и двама праведници на земята. Хора, които се боят от Бога и ходят с него. Между другото никой от тях не се споменава да е пазил съботата, да се е обрязвал, да е давал десятък или да се е хранил с кошерни храни. Нито за Авраам се споменава такова нещо, освен че Бог му дава на него обрязването, като специален белег и знак.

Това показва, че правдата не зависи от закона и е много преди закона. Всички ония, които искат да се връщат към закона и си забиват носовете в него си нямат идея какво правят и с какво си имат работа. Свещенството на Христос е по чина на Мелхиседек, което е преди закона и над закона. И е над закона, защото закона нито можеше да избави някого от греха, нито можеше истински да изчисти вината за греховете сторени от човеците.

Не знам дали разбирате, каква свобода носи това нещо, ако някой го схване. Закона беше прибавен като образ и сянка на бъдещите добрини, които щяха да дойдат под Мелхиседековото свещенство. Онова свещенство под което бяха и Йов и самия Авраам.

Ето защо аз не мисля, че Йов е потомък на Авраам, по-скоро негов предшественик или дори съвременник, още по-малко пък някой свързан с едомците. Възможно ли е Авраам да е четял книгата на Йов и да се е поучавал от нея?

ЦитатТук, ми е малко трудно да се съглася с теб, че Елифаз е праведен, щом в последната глава на Йов, Бог му казва:

Йов имаше приятели и трима от тях дойдоха при него да го утешават в скръбта му. При Йов не дойдоха някакви езичници които се покланят на идоли да го утешават, но дойдоха праведни хора, които се бояха от Бога и на тази основа беше приятелството им с Йов. Всички те говореха за Бога и за Неговата правда. Те също като Йов бяха объркани защо това се случва с Йов, и се опитваха да дадат свое обяснение. Тяхното обяснение беше логично, но не беше правилно, защото случая с Йов не беше обикновен случай, но нещо, което касае Божиите тайни. Нещо, което не можеше да се обясни с 2+2=4.

Това, че те бяха праведни не означава, че са безпогрешни. Те сбъркаха и съгрешиха пред Бога, защото обвиняваха Йов несправедливо. Тяхната логика беше - Бог е справедлив, щом си пострадал, значи някъде в нещо си съгрешил. И сигурно в 99% от случаите щяха да са прави. Но Йов не беше в тези 99%, той влизаше в единия процент мистериозни, нелогични и неразбираеми за праволинейния човешки ум случаи, в които като че Бог действа несправедливо. Йов знаеше, че не е съгрешил, затова беше още по-объркан и от приятелите си. Затова си казваше - сигурно Бог си спомня против мен греховете на младостта ми. Но и това не беше причината. Цялата тази групичка беше събрана от Бога за да им се предаде един много важен урок, а именно урока за Божиите тайни.

Божиите тайни са онова, чрез което Бог владее над всичко. Те са онова, което хладния ум на Луцифер не успя да калкулира. Не знам колко вярващи разбират на каква брилянтна калкулация се базира бунта на Луцифер. Желязна логика, брутални сметки, без дори теоретичен шанс за провал. Но той нямаше как да калкулира, че Бог ще вземе човешка плът за да изкупи човечеството от греха. Такова нещо не можеше да мине през ума не само на никой човек, но и на никой от святите ангели. Затова Писанието казва:

1Tим. 3:16  И без противоречие, велика е тайната на благочестието: - Бог биде явен в плът, Доказан чрез Духа, Виден от ангели, Проповядван между народите, Повярван в света, Възнесен в слава",

Тук въплъщението е наречено тайна. Ако изследвате Писанието, че видите, че тази дума тайна или mystery се използва на много места.

Защо Бог избра Авраам, вместо да задвижи плановете си с вече съществуващите праведни народи на земята също е тайна. Йов и приятелите му трябваше да влязат в света на Божиите тайни. Това е територията в която нищо не е логично, нищо няма смисъл, нищо не е разбираемо или ясно, но Бог продължава да е верен и достоен за доверие. Йов избра да се довери на Бога в най-мрачния и объркващ за него час. И с това той победи сатана.

Авраам също беше посветен в Божиите тайни, когато трябваше да заведе сина си Исаак на хълма Мория. Нямаше никакъв смисъл и никаква логика. Бог беше обещал, че в Исаак ще се продължи неговото потомство. Но Авраам се довери на Бога в тази мъчна за него тайна, какво точно прави Бог, как така да пожертвам Исаак? И вдигна ножа.

Цар Соломон, най-мъдрия човек на земята написа две книги за мъдростта. В книгата Притчи всичко е по логиката на приятелите на Йов. Там 2+2=4. Ако си праведен ще си добре и няма да страдаш, ако си нечестив и глупав, нищо добро не те чака. Ако си трудолюбив ще си на върха, ако си мързелив ще си беден. Обаче после идва книгата Еклисиаст и преобръща всичко това надолу с главата.

Екл. 8:14 има праведни, на които се случва според делата на нечестивите, А пък има нечестиви, на които се случва според делата на праведните.

Моля? След окуражаващото четиво за триумфирането на праведните във всичко в живота, това идва като заливане със студена вода.

Екл. 9:11  Обърнах се, и видях под слънцето, Че надтичването не е на леките, нито боят на силните, Нито хлябът на мъдрите, нито богатството на разумните, Нито благоволението на изкусните; Но на всичките се случва според времето и случая.

Отново принципите научени в книгата Притчи, тука са обърнати надолу с главата. Знаете ли какво означават думите "на всичките се случва според времето и случая"? Означава, че НЕ МОЖЕТЕ ДА КАЛКУЛИРАТЕ НИЩО. Не знаете дали 2+2 ще излезе накрая 4 или ще излезе нещо друго! Ето защо изкуствения интелект, който е основан на същата безумна логика на изчисляване на всичко и избиране на статистически най-безопасната и потенциално най-успешната траектория няма да може да защити нечестивите, защото според "времето и случая" Бог ще извърши неща, които нито могат да се предвидят, нито калкулират. В сатанинското задкулисие знаят това много добре и треперят пред него. Те имат термин за това - наричат го black swan event. Масоните го наричат "коварството на историята", когато аха аха и да успеят плановете им и се случва нещо неочаквано и внезапно и преобръща всичко! Затова аз по-горе казах, че чрез Божиите тайни, Бог владее над света. Ето защо ако искаме да победим с Него, ние трябва да се научим да ходим в Неговите тайни и да страдаме в тях, за да можем и да победим чрез тях.

Точно затова книгата Откровение много пъти казва "тук е нужно търпението на светиите". Думата "търпение" в този стих не означава да стоиш и чакаш, но думата е HUPOMENE, която означава - да устояваш под смазващ натиск!

Учениците на Христос трябваше да научат Божиите тайни. По каква логика Месията, който трябваше да избави Израил и да управлява всички народи ще бъде убит и погребан? Всички очакваха чудо до последния момент. Никой не вярваше, че Исус ще умре, ако и Той самия да им го каза. Даже и небесните началства и власти на тъмнината не вярваха в това, мислеха че Исус ще направи някакъв трик. Затова Писанието казва:

1Кор. 2:7  но поучаваме Божията тайнствена премъдрост, която е била скрита, която е била предопределена от Бога преди вековете да ни докарва слава.
1Кор. 2:8  Никой от властниците на тоя век не я е познал; защото, ако я бяха познали, не биха разпнали Господа на славата.

Ето отново апостол Павел говори за Божиите тайни. За онази мъдрост, която остава тайна и скрита от началствата и властите на този свят. Защото ако биха я знаели, не биха Го разпнали. Понеже чрез разпятието, те унищожиха всичките калкулации на които се надяваха.

Това е урока, който липсваше и на Йов и на приятелите му, а не че бяха неправедни, понеже съгрешиха в преценката си. Ние също ще съгрешим в преценките си като тях, ако не се научим да разбираме и да ходим в Божиите тайни. Точно като онзи пастор, който отрича че Йов дори е съществувал, защото той продължава да обитава в книгата Притчи и отказва да научи, че освен нея съществува и книгата Еклесиаст. Според която 2+2 не е равно на 4, а на каквото излезе според времето и случая.

Цитат на: Lacho - Януари 15, 2026, 02:10:58 AMЗа периода на продължението на живота на Ной, други като него не е имало. Така тези подробности поне за мен показват по кое време е бил.

Тук имах предвид Йов, за неговия живот.

Цитат на: Намерена - Януари 13, 2026, 16:35:32 PMПо отношение на времето, в което е живял Йов и е писана книгата, някои смятат, че е бил съвременник на Авраам, Исаак и Яков.

Аз мисля че Йов е живял след Араам и преди времето на Мойсей. Ной живвя 350 години след потопа, което означава че е бил жив дори до когато Авраам става на близо 60 години. В Битие 25:7 виждаме че Араам живя 175 Години.

В книгата Йов в Писанието Йов е описан че няма друг като него, човек непорочен правдив:

Йов 1
8 После Господ рече на Сатана: Обърнал ли си внимание на слугата Ми Иов, че няма подобен нему на земята, човек непорочен и правдив, който се бои от Бога и се отдалечава от злото?

Знаем че трябва да е живял след потопа, защото преди него, само Ной бе намерен праведен. А другия стих показва че разговора между Йов и Елифаз е след потопа:

Йов 22
16 Тия, които преждевременно бидоха грабнати, И чиято основа порой завлече, -

Значи е след потопа, и след живота на Араам защото в Исая 41:8 Бог нарича Араам приятел на Бог. А в по горните стихове в Битие пише че подобен на Йов няма.

Това означава че Йов трябва да е след потопа, и след Авраам, защото пише че други като Йов нямаше праведни. А знаем че Ной бе праведен пред Бога, и Авраам-че дори бе приятел на Бога. За периода на продължението на живота на Ной, други като него не е имало. Така тези подробности поне за мен показват по кое време е бил.

Благословено да е името на Господа. Амин.

Написаното е много полезно и внася повече яснота в цялата работа. Бенсън, също описва трима души с името Уз. Не го цитирах, стори ми се объркващ и подвеждащ текст, твърде сбит и пълен със стиховете, които ти сега разгледа подробно и ги обясни разбираемо. Освен това, Джоузеф Бенсън е направил опит да свърже Елифаз с Исав предполагайки, че му е внук, тъй като е бил по-възрастен от Йов, дори и от бащата на Йов; което би било валидно, ако наистина имахме потвърждаващ пасаж за такава роднинска връзка.

Добавям част от началния аргумент на Бенъсн върху книгата Йов и пасажа с предполагаемия произход на Елиаз. Да видим, помага ли ни това или потвърждава твоите изводи. Аз мисля, че изводите ти са по-верни, понеже логически по-ясно си свързал и разширил отделни референции. 

Част от аргументите в началото на книгата, с които се обосновава Бенсън, преди подробно да разгледа отделните глави:

"... Сигурни сме също, че тази книга е много древна, вероятно от същата дата като самата книга Битие. Вероятно Йов е бил от потомството на Нахор, братът на Авраам, чийто първороден е бил Уз и в чието семейство е била спазвана религията, както е видно от Битие 31:53, където Бог е наречен не само Бог на Авраам, но и Бог на Нахор. Той очевидно е живял преди жертвоприношенията да бъдат ограничени до един олтар, преди всеобщото отстъпничество на народите, и макар че Бог е бил известен с името אל שׁדי, Ел Шадай, Бог Всемогъщ, повече отколкото с името יהוה, Йехова; защото той е наричан Шадай, Всемогъщият, повече от тридесет пъти в тази книга. И, че е живял преди избавлението на израилтяните от Египет, можем да заключим оттук, че няма никакъв намек за това грандиозно събитие в никоя част на книгата; както и от голямото му дълголетие; няма случай, след това време, някой да е живял, както изглежда, че е живял той, до близо двеста години. "

Това е началото на коментара към 1 глава (част от който вече цитирах), твърде сбит, объркващ и дори подвеждащ. Стиховете в него, ги разгледа по-горе подробно:

"В аргумента отбелязахме, че първородният син на Нахор, брат на Авраам, се казвал Уз. Също така, става ясно от Битие 10:23, че внук на Сим е носел същото име, но не е ясно дали някоя държава (територия) е била наречена на някое от тези имена. Но в Плачът на Йеремия 4:21 откриваме, че Едом е бил наречен Уз, вероятно от внук на хореянина Сеир, с това име. Вижте Битие 36:20-21,28; 1 Летописи 1:38,42. Този човек (Уз), както читателят ще си спомни, е обитавал планинската страна, наречена Сеир от негово име, преди времето на Авраам; но след като потомството му било прогонено, едомците завзели страната (Битие 14:6; Второзаконие 2:12), откъдето по-късно тя е получила името Едом."

Между другото, Бенсън очевидно е цитиран и в по-новите коментари към книгата Йов, вече срещнах в някои речници сходни на неговия коментари, по-кратки и завоалирани, но припокриващи неговите. 

Цитат на: Watchman - Януари 14, 2026, 15:39:09 PMОт книгата Йов разбираме, че Елифаз е бил праведен човек, който се бои от Бога.

Тук, ми е малко трудно да се съглася с теб, че Елифаз е праведен, щом в последната глава на Йов, Бог му казва:

Йов 42:7-10

7 А когато Господ изговори тия думи на Йова, Господ рече на теманеца Елифаз: Гневът ми пламна против тебе и против двамата ти приятели, защото не сте говорили за Мене това, което е право, както слугата Ми Иов.
8 Затова вземете си сега седем телци и седем овни, та идете при слугата Ми Йова, и пренесете всеизгаряне за себе си; а слугата Ми Йов ще се помоли за вас, (защото него ще приема), за да не постъпи с вас според безумието ви, защото не сте говорили за Мене това, което е право, както слугата Ми Иов.
9 И тъй теманецът Елифаз, и савхиецът Валдад, и нааматецът Софар отидоха, та сториха както им заповяда Господ; и Господ прие Йова.

И аз не мисля, че Елифаз се числи към едомците. Но с бърз преглед на казаното от него, виждаме, че той обвини няколко пъти Йов: как е съгрешил (4 гл.), в арогантност (15 гл.), каза му също, че е беззаконен и нечестив, затова трябва да се покае (22 гл.).

Праведният човек, преди всичко, стъпва много внимателно в обходата си пред Бог и останалите човеци с думите и делата си. Дали Елифаз може да се нарече точно праведен, е спорно за мен. Сам Бог, накрая го обвинява:" Гневът ми пламна против тебе ..., защото не сте говорили за Мене това, което е право, както слугата Ми Йов". Така че, не съм убедена много в праведността на Елифаз. В мъдростта му - да, но не и в праведността. Поправи ме, ако бъркам.

Цитат на: Намерена - Януари 13, 2026, 16:35:32 PMСмята се, че Йов е бил от потомството на Уз, син на Нахор, брат на Авраам; но колко далеч от него, може само да се предположи от възрастта на най-големия от приятелите му - Елифаз Теманецът, който не може да бъде по-близо от правнук на Исав. Защото Исав роди Елифаз, а син на Елифаз беше Теман.

Тук всички разсъждения в този текст и след него се основават върху необоснования израз "смята се". Всичко което този израз означава е че някой, някога си е казал че според него смята, че "еди си какво може да бъде еди си как".

Тук презумпциите са много. Първата е че щом Йов живее в "земята Уз" значи непременно е потомък на Уз син на Нахор, все едно сина на Нахор е единствения човек с такова име. По тази логика всички англичани, арменци и афганистанци, които живеят в момента в България са потомци на древния праотец Болгар, син на Тогарма, споменат в Библията.

Нещо повече в Библията имаме директен пасаж в който се казва, че в земята Уз живеят "разноплеменни народи":

Еремия 25:20  всичките разноплеменни люде, всичките царе на земята Уз, и всичките царе на Филистимската земя, с Аскалон, Газа, Акарон, и останалите от Азот; 

Същата презумпция се прилага и спрямо Теманеца Елифаз. Все едно има един единствен човек с име Теман и той е баш внука на Едом. От книгата Йов разбираме, че Елифаз е бил праведен човек, който се бои от Бога. Докато в Писанията нямаме запис на нито един праведен човек от потомството на Едом (ако бъркам поправете ме). С други думи този автор твърди, че праведния човек и приятел на Йоф - Елифаз е едомец. Силно противоречиво.

В Библията се споменават 3-ма различни души с името Уз. Най-древния е син на Сим:

1Лет. 1:17  The sons of Shem; Elam, and Asshur, and Arphaxad, and Lud, and Aram, and Uz, and Hul, and Gether, and Meshech.

Тук българския превод дава този текст по друг начин:

1Лет. 1:17  Симови синове: Елам, Асур, Арфаксад, Луд и Арам; а Арамови синове : Уз, Ул, Гетер и Мосох;

Аз проверих в буквалните преводи и те подържат английския цитат от KJV, който съм пуснал.

Според Бит 10:23 обаче, Уз е син на Арам, не на Сим, освен ако Арам няма синове със същите имена (което е възможно, но не толкова вероятно):

А Арамови синове: Уз, Ул, Гетер и Маш.

Та само тук имаме поне един или двама човека с име Уз на които земята Уз може да е кръстена, освен ако не е кръстена на някой със същото име от съвсем друг род и живял по съвсем друго време.

После имаме друг Уз, син на Дисан:

Бит.36:28  Ето синовете на Дисана: Уз и Аран. 

А Дисан е син на Ана, син на Сиир, син на Корей, син на Исав/Едом.

Така, излиза че Уз е едомец. И не само това в Библията се казвам, че едомците живеят в "земята Уз" също като Йов:

Пл. Ер. 4:21  Радвай се и весели се, дъщерьо едомска, която живееш в земята Уз! Обаче и до тебе ще дойде чашата; ще се опиеш, и ще се заголиш.

По тази логика можем да изкараме, че щом Йов е живеел в тези земи, значи и той освен Елифаз е едомец. Да не говорим, че Елифаз е името на първородния на Едом. Така можем да изкараме, че цялата праведна дружинка около Йов, както и самия той са едомци.

Също така имаме и Уз син на Нахор, брат на Авраам:

Бит. 22:20  А след тия събития, известиха на Авраама, казвайки: Ето, и Мелха роди чада на брата ми Нахор: 
Бит. 22:21  първородния му Уза, брата ми Вуза, Камуила Арамовия баща. 

Така имаме поне 3-ма души с името Уз и не е ясно на кого точно е кръстена "земята Уз" освен че най-много референции има спрямо едомците, както и това, че там са живяли "смесени племена", което между другото е и значението на думата "арабин" - означава премесен.

ЦитатH6148
עָרַב
‛ârab
aw-rab'
A primitive root; to braid, that is, intermix; technically to traffic (as if by barter); also to give or be security (as a kind of exchange): - engage, (inter-) meddle (with), mingle (self), mortgage, occupy, give pledges, be (-come, put in) surety, undertake.

ЦитатПървоначален корен; да преплетеш, т.е. да смесваш; технически да търгуваш (като чрез бартер); също да даваш или да бъдеш гаранция (като вид размяна): - ангажираш се, (вмесваш се), смесваш се, ипотекираш, заемаш, даваш обещания, ставаш (поставяш) гарант, поемаш ангажимент.

Та арабски племена, буквално означава смесени племена, дори самия текст който цитирах от Еремия 25:20 използва същата дума "араб" за да опише смесените племена.

Но, каква е поуката тук, и защо пиша всичко това? Да покажа, че не може така произволно да "се приема" нещо, че е еди как си, базирано на някакви разсъждения, които може да са основани на напълно погрешни презумпции и съждения. Но вместо това трябва да се научим да се вглеждаме внимателно във всеки текст и да вникваме в неговите детайли, както и да изследваме по-голямата картина касаеща контекста (текстуален, исторически и духовен) за да не изпадаме в положение в което да вадим неверни изводи и съждения.

Благодаря за поясненията много. Не ми беше познат този текст.

Настоящата тема умишлено я опресних. Винаги актуална. Вярвам на написаното за Сътворението, ако и да не мога всичко да си обясня. При всяко четене и препрочитане ни се разкриват толкова детайли, които посочват към неограничените способности на Бога и са зов за нашето смирение и благодарност.

Цитат на: Анко - Януари 13, 2026, 11:53:29 AMВръщайки се много назад отново, разгърнах и Библейски справочник, издаден от наши сънародници през 1978-79 г. Написан през 1977г. Книжно издание.

Защо го споменавам: Преди време ми беше попаднало видео, в което пастор говореше и обясняваше как книгата Йов не била истинска а било като разказана притча. Не ми беше попадала такава липса на вяра от някой с претенции.
Такива твърдения са на хора, които не вземат насериозно факта,че винаги Библията посочва взаимосвързаност в Себе Си - за всичко, което говори.
Разгърнах справочника конкретно за Йов и намерих как и преди 50 години е вървяла тази лъжа за книгата Йов, че не била реална.
Както Истината винаги върви през вековете, отстрани на разстояние вървят и подобни лъжи, дори за Писанията. Да, 50 години са нищо за човешката история но за един човешки живот са доста много.

Книгата Йов е една от най-старите в Библията според доколкото съм запознат. Има твърдения,че е от времето на Мойсей. Земята Уз е източно от Едом и е указана дори в нехристиянски летописи.

Съгласна съм, любим прийом е да се превръща автентична библейска личност и/или книга във фантасмагория, особено, ако съдържанието на написаното поставя под въпрос някои измислици на врага.

По отношение на времето, в което е живял Йов и е писана книгата, някои смятат, че е бил съвременник на Авраам, Исаак и Яков.

По-долу е коментара на Joseph Benson за времето, в което е живял Йов:

Йов 1:1 Имаше един човек в земята Уз, чието име беше Йов -

"Земята Уз е регион на юг от Едом и на запад от Арабската пустиня, простиращ се до Халдея, граничеща с племето на Юда към юг. Това вероятно е била земята на Йов, нейното име на халдейски, сирийски и арабски език, с най-голяма вероятност може да произлиза от корен, който означава да обичам или желая; и може да се преведе като любимия или желания.

Смята се, че Йов е бил от потомството на Уз, син на Нахор, брат на Авраам; но колко далеч от него, може само да се предположи от възрастта на най-големия от приятелите му - Елифаз Теманецът, който не може да бъде по-близо от правнук на Исав. Защото Исав роди Елифаз, а син на Елифаз беше Теман. Затова, ако предположим, че този Елифаз (приятеля на Йов) е син на Теман (и по-нагоре е невъзможно да се постави), тогава той ще бъде пето поколения от Авраам. Но Елифаз беше много по-възрастен от Йов, дори по-възрастен от баща му, както се вижда от Йов 15:10. Като се има предвид, че Авраам беше много стар, преди да има син от Сара, и че Ребека, внучка на Нахор, от Ватуил, може би най-малкия му син, беше на възраст, подходяща да бъде съпруга на Исаак; вероятно няма да сгрешим, ако допуснем, че Йов е поне шест, ако не и седем поколения от Нахор.

Следователно, възрастта, в която е живял, трябва да е съвпаднала с последните години от живота на Яков, с тези на Йосиф, слизането и пребиваването му в Египет: неговите страдания трябва да са се случили по време на пребиваването, около десет години преди смъртта на Йосиф, а животът му трябва да е бил удължен до четиринадесет години преди напускането на израилтяните от Египет, тоест 2499 година от началото на света. Броят на годините от живота на Йов, според това изчисление, ще бъде около двеста; което за онази епоха на света, и особено като се има предвид, че Йов е бил благословен със забележително дълъг живот, като награда за неговите страдания и почтеност, няма да изглежда много необичайно. Защото Яков е живял сто четиридесет и седем години; Леви, синът му, сто тридесет и седем; Каат, внукът му, сто тридесет и три; и Амрам, правнукът му и баща на Моисей, сто тридесет и седем. Моисей също е живял сто и двадесет години. Изглежда, че всички те са били негови съвременници, някои по-стари, други по-млади от Йов. Така че, това изглежда съвпада изключително добре с това обстоятелство от неговата история. "

Нещо, което привлече отново вниманието ми в последните седмици.

Родословието на Исус Христос е възможно да бъде проследено във времената назад до Авраам, в евангелието от Матей 1 глава тази хронология е написана.

Библейски речник издаден в Цариград през 1884 г. предлага интересни данни за годините назад във времето. За възрастта на земята. Възрастта на човечеството.

година преди Христа
4004    Сътворението.                                                                Бит.1; 2:4-7
4004    Освещаване на съботата.                                                      Бит.2:1-3
4004    Създаването на Адам и Ева описано накратко в гл.1.                      Бит.2:8-25
4004    Грехопадението.                                                              Бит.3:1-13
4004    Първо обещание за Спасител. Изгонването от Едемската градина.              Бит.3:14-24
4003-4002    Раждането на Каин и Авел.                                      Бит.4:1, 2
3875    Първата жертва. Авеловата жертва е приета.                              Бит.4:3-7
3875    Каиновото отстъпление и проклятие.                                      Бит.4:8-15
3875-3504    Каин гради Енох, потомците му, Ламеховото слово и др.              Бит.4:16-24
3874    Раждането на Сит.    Бит.4:25
3769    Раждането на Енос. Светът се отделя от праведните.                      Бит.4:26
3769    Родословие от Адам до Ной, родът на Месията.                              Бит. 5 гл.
3074    Адам умира на възраст 930г.                                              Бит.5:5
2468    Нечестивостта на света; Бог се решава да го изтреби след 120г отлагане.Ной проповядва, 2Пет.2:5; завета е подновен с него; той прави ковчег както Бог му заповядва.                      Бит. 6 гл.
2348    Ной влиза в ковчега. Потопът - 1656 год. от създаването на света.      Бит.7 гл.

https://bibliata.com/index.php?m=dic

Забележка: Годините, които тук показват времето на събитията от Сътворението на света до Изхода на израилтяните от Египет, са приети от повечето Европейски писатели, и са основани върху Еврейския текст на книгата Битие. Според преводът на Седемдесетте, времето е по-дълго, т.е. от Сътворението до Потопа е 2256 г., вместо 1656, и от потопът до Изхода на израилтяните от Егитеп е 1507 вместо 857. От Изходът нататък разликите са сравнително незначителни. Така времето от Сътворението на света до Рождество Христово (четири години преди общоприетата ера), според данните от Еврейския текст е точно 4000 г., а според данните от превода на Седемдесетте 5407 години.

--
Досега не бях се замислял за тази разлика, ще се радвам да споделите какво мислите.
------------------------------------
Връщайки се много назад отново, разгърнах и Библейски справочник, издаден от наши сънародници през 1978-79 г. Написан през 1977г. Книжно издание.

Защо го споменавам: Преди време ми беше попаднало видео, в което пастор говореше и обясняваше как книгата Йов не била истинска а било като разказана притча. Не ми беше попадала такава липса на вяра от някой с претенции.
Такива твърдения са на хора, които не вземат насериозно факта,че винаги Библията посочва взаимосвързаност в Себе Си - за всичко, което говори.
Разгърнах справочника конкретно за Йов и намерих как и преди 50 години е вървяла тази лъжа за книгата Йов, че не била реална.
Както Истината винаги върви през вековете, отстрани на разстояние вървят и подобни лъжи, дори за Писанията. Да, 50 години са нищо за човешката история но за един човешки живот са доста много.

Книгата Йов е една от най-старите в Библията според доколкото съм запознат. Има твърдения,че е от времето на Мойсей. Земята Уз е източно от Едом и е указана дори в нехристиянски летописи.

2 места свързани с Йов от други книги на Светото Писание:

Езекиил 14
12 И Господното слово дойде към мене и рече:
13 Сине човешки, когато някоя земя Ми съгреши с коварство, и Аз простра ръката Си върху нея, и строша подпорката й от хляба, и пратя глад върху нея, и отсека от нея и човек и животно,
14 та ако тия трима мъже, Ное, Даниил и Иов, бяха всред нея, те щяха да избавят само своите си души чрез правдата си, казва Господ Иеова.
15 Ако бих докарал против земята люти зверове, и те я обезлюдяха, та да запустее, тъй че да не може някой да мине през нея от зверовете,
16 пак, и тримата тия мъже, ако бяха всред нея, заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, те не щяха да избавят нито синове нито дъщери, само сами те щяха да се избавят, а земята щеше да запустее.
17 Или ако изнесях меч върху оная земя, и речех: Мечо, мини през земята, та да отсека от нея и човек и животно,
18 то и тримата тия мъже, ако бяха всред нея, заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, те не щяха да избавят ни синове ни дъщери, но само те щяха да се избавят.
19 Или ако нанесях мор върху оная земя, и излеех яростта Си върху нея с кръв, та да отсека от нея и човек и животно,
20 пак, заклевам се в живота Си казва Господ Иеова, ако бяха всред нея Ное, Даниил и Иов, те не щяха да избавят нито син нито дъщеря, но щяха да избавят само своите си души чрез правдата си;

Яков 5
8 Останете и вие твърди, и укрепете сърцата си; защото Господното пришествие наближи.
9 Не роптайте един против друг, братя, за да не бъдете осъдени; ето, Съдията стои пред вратите.
10 Братя, вземете за пример на злострадание и на твърдост пророците, които говориха за Господното име.
11 Ето, облажаваме ония, които са останали твърди. Чули сте за търпението на Иова, и видели сте сетнината въздадена нему от Господа, че Господ е много жалостив и милостив.

Словото на Бога е истина.

Яков 1
5 Но ако някому от вас не достига мъдрост, нека иска от Бога, Който дава на всички щедро без да укорява, и ще му се даде.
6 Но да проси с вяра без да се съмнява ни най-малко; защото, който се съмнява прилича на морски вълни, които се тласкат и блъскат от ветровете.
7 Такъв човек да не мисли, че ще получи нещо от Господа,
8 понеже е колеблив, непостоянен във всичките си пътища.