Братско общение в тревожни времена

(Редакция:
видеото е от 20 мин.  релевантно по темата.)

https://youtu.be/FUxyvrRth3A?t=1198 (https://youtu.be/FUxyvrRth3A?t=1198)

Тук за мен има доста добре издържани аргументи по тази тема.

Може би има хора с твърда позиция по въпроса, в което няма лошо. Но при изграждане на даден възглед, е винаги добре да има да има човек с различно мнение от своето(принцип в живота, които може много да ти помогне да стигнеш до ниво, което не си си и помислял или мечтал). Това би ти помогнало да видиш нещата от по-друг ъгъл, защото иначе хората са склонни да се довярват на обстоятелствата (примерно 100 човека около тебе ти казват колко прекрасно нещо е ваксината и как скоро нещата ще се дойдат "по старо му", ако хората само се боцнат няколко пъти) или пък при нас ("вярващите") това му казваме "божие водителство".

Има и доста такива примери в Библията - 400 пророка казват на един цар да влезе във война, а един го съветва да не се бие (което се оказва и божията воля).



Бог с Вас и Вие с Него!

Потърси из форума има писано по тази тема.

Има определен отговор, който вече е даден във видеото. Може да го видиш.



Бог с Вас и Вие с Него!

В това видео всъщност казаха някои много добри неща, най-важното от което е че централната тема на Благовестието не е нашето лично спасение, а Божия извечен план за възстановяване на Правдата сред Творението, унищожаването на греха, злото и смъртта и установяването на Неговото вечно Царство на Земята.

Точно поради тази причина ние не се спасяваме за да си бъдем "спасени", а за да участваме заедно със всичките светии, в този грандиозен план за спасението и изкуплението на цялото Творение.

Много ме зарадва когато чух този отговор, защото при повечето църкви се говори само за лично спасение и Божиите извечни намерения напълно се игнорират.

Има обаче няколко проблема в поставянето на това видео към написаното от Адриана в нейното представяне (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,990.msg114705.html#msg114705).

Видеото дава отговор на въпроса, може ли едни възрастен човек да си живее като християнин, без да "ходи на църква", но то не дава отговора на проблема, който Адриана постави, а именно - какво да прави един християнин когато така наречените "църкви" са станали средище на отстъпление, духовна зараза, ереси, лъжеучения и чиста доза светщина.

Няма абсолютно никакво място за съмнение, че християните НЕ МОГАТ да си живеят отделени от Христовото тяло. Но във времена на отстъпление и поквара, въпроса не е дали християнина трябва да е част от местно изражение на Христовото тяло, а какво да прави, когато ЛИПСВА АВТЕНТИЧНО изражение на Христовото тяло, и вместо него се е напълнило с духовно токсични фалшификати?

Преди време аз написах специална статия по въпроса за непреодолимата важност на това да бъдем част от автентична Християнска общност (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,960.0.html).

Християните обаче нямат желание да участват в автентична християнска общност, те предпочитат да си играят на "църкви". И след това обясняват, колко важно е да "ходиш на църква", сиреч да участваш в тяхната игра. И ако не искаш да участваш в тази игра, тогава започват обясненията, как сме били огорчени, разсърдени, обидени, трябвало да простим, да се смирим и прочие.

Само че аз не съм огорчен от пастора. Последната "църква" в която участвах - аз бях пастора. И после осъзнах, че всичко това е фалшиво, неистинско, неавтентично. И се оттеглих. Това спаси душата ми. Самата църковна парадигма е сбъркана, тук не става въпрос да ходиш или да не ходиш "някъде" - става въпрос за отхвърляне на фалшификата, и посвещаване спрямо Божията воля да участваме в оригинала.

Писанието говори за виното на Вавилон. Когато човек се опие с вино - той губи представа за реалността, и започва да живее в една измислена, фалшива реалност. Точно това се е случило с християнството, то се е опило с виното на Вавилонската блудница и си няма представа къде се намира, с какво си има работа и какво трябва да прави.

Също така Писанието изрично заповядва - ИЗЛЕЗТЕ ОТ НЕЯ ЛЮДЕ МОИ. Божиите хора трябва да излязат от блудническата вавилонска религиозна система. Трябва да изтрезнеят от нейното вино, а това изтрезняване е МНОГО, МНОГО труден и бавен процес.

Преди време гледах интервю с едно от момичетата на Чарлз Менсън, което под влияние на наркотици беше участвало в убийства на различни хора по заповед на Менсън. Момичето излежаваше своята присъда в затвора, бяха минали около 7 години след убийствата и това момиче беше се обърнало към Бога докато е в затвора. Ако съдя по думите й и начина й на говорене, тя приличаше на автентична християнка.

Това, което тя каза беше много значимо: "Когато човек взима наркотици (LSD) неговия ум и съзнание се изместват с една стъпка, и когато премине действието на наркотика, той не се връща на старото място на съзнание, но остава с една стъпка в страни от реалността. Така след известно време И БЕЗ ДА ВЗЕМА НАРКОТИЦИ човек започва да живее в напълно измислена реалност, която няма връзка с истинската реалност".

Момичето каза, че са й трябвали години без да взема никакви наркотици и без да бъде в сектата преди да се върне съзнанието й в нормалната реалност.

Колко повече това важи за духовното вино на Вавилон. Християните живеят в свят с изместено съзнание, в една религиозна и църковна реалност, които са напълно измислени. Това е изключително опасно нещо.

Процеса на изтрезняване е много труден, бавен и може да не се случи никога, ако човек поддържа контакти с религиозния квас. На мен ми трябваха повече от 10 години да изляза от основните коловози на религиозната инерция. И не мога да кажа, че съм изчистен от религиозния квас и след 20 години.

Ето защо ние не трябва да слагаме знак на равенство между това, което днес се нарича "църква" и автентичната Христова общност, от която ние сме задължени от Писанията и Божията промисъл да бъдем част. И тия въпроси трябва да се разглеждат точно в тази светлина.

Mike ще извиняваш ама за мене е важно само това което е дадено от Бог.

На първо място Watchman, благодаря за отговора и откровенноста. Вече разбирам много от твоите постове.

Цитат на: dodai - Февруари 23, 2022, 19:23:54 PM
Mike ще извиняваш ама за мене е важно само това което е дадено от Бог.

Какво визираш?

Цитат на: Watchman - Февруари 23, 2022, 19:02:19 PM

Видеото дава отговор на въпроса, може ли едни възрастен човек да си живее като християнин, без да "ходи на църква", но то не дава отговора на проблема, който Адриана постави, а именно - какво да прави един християнин когато така наречените "църкви" са станали средище на отстъпление, духовна зараза, ереси, лъжеучения и чиста доза светщина.

Няма абсолютно никакво място за съмнение, че християните НЕ МОГАТ да си живеят отделени от Христовото тяло. Но във времена на отстъпление и поквара, въпроса не е дали християнина трябва да е част от местно изражение на Христовото тяло, а какво да прави, когато ЛИПСВА АВТЕНТИЧНО изражение на Христовото тяло, и вместо него се е напълнило с духовно токсични фалшификати?

Ок. След, като има съгласие по въпроса, че непременно Бог желае да сме част от неговата невяста (църква) и как това означава, че трябва да сме част и от локално тяло. Мога и да отговоря и на въпроса какво трябва да се прави тогава, ако липсват "автентични църкви/събрания".
Ако допусна, че наблизо има само неавтентични църкви (това, което аз имам предив е събрания без христово ученичество, сиреч без учение за: промяната на характера, непрестанно хваление и поклонение (не само с усни, но и с живот!), непрестанна молитва, поучение за волята божия за спасението на всички народи, завръщането на Исус, волята на Бог за Израел, последните времена. Или поне няколко от тези точки, в които човек да бъде обучен.) които не са опция (в което честно казано се съмнявам) тогава отговора  [на въпроса какво трябва да се прави тогава] е много прост.
*Тук един въпрос какво е автентична църква?
Това, което може да се направи е човек да си намери поне един брат/сестра (най-добре на първо място според пола). Ако не познава такъв и това не е проблем. Затова съществува благовестването. Т.е. когато има вече двама човека това е вече църква (там където са сабрани двама или повече в мое име и Аз съм посред тях. Maтей 18:20).
От тук нататък тези двама човека могат да се събират заедно и да молят Бог за водителство. Да изучават заедно библията, да хвалят, да се молят един за друг, да се насърчават взаимно. Много просто, но е никак лестно.
От там нататък само Бог може да каже.

Главна/принципна критика към църквите е от части (според мен) нужна. Но преди човек да е способен да реагира на критика (било и тя градивна) е важно личната връзка с дадения/те човек/хора. Т.е. ако стоя накъде отстрани без да съм част от дадено събрание и го критикувам то няма да имам успех, поради факта че не знам как стоят нещата от вътре. Това, което се вижда често не е истината (в политиката, семейтвата, църквите, футболните отбори и т.н.).

Така, че хора които искате да сте част от "автентична църква", просто трябва да я изградите. Малко или много, като се присъедините към някое общество или (ако няма алтернатива за вас) като започнете от нула. В божието царство има много много много работа. Така, че да запретваме ръкави.

Бог с Вас и Вие с Него!

Mike ще ти кажа едно нещо и се надявам да го разбереш и ако не то е за твоя сметка .В отровата за мишки има един процент отрова а другото е много хубава храна.Но този един процент убива мишката.
Сам си прави изводите.Дано разбереш.

Цитат*Тук един въпрос какво е автентична църква?

На този въпрос има кратък отговор има и не толкова кратък отговор, има и пълноценен отговор.

Краткия отговор е - автентична църква е тази, която според Откровение 2:5 има светилник сред  себе си. Този стих също говори, че може да съществуват църкви, чийто светилник е вдигнат/отнет от Христос. Това разбира се повдига въпроса - какво точно представлява този светилник? Мисля, че този въпрос трябва да се изследва отделно, и който иска може да го изследва за себе си.

ЦитатТова, което може да се направи е човек да си намери поне един брат/сестра (най-добре на първо място според пола). Ако не познава такъв и това не е проблем. Затова съществува благовестването. Т.е. когато има вече двама човека това е вече църква (там където са сабрани двама или повече в мое име и Аз съм посред тях. Maтей 18:20).

Писанието никъде не учи, че там където са събрани двама или трима в Христовото име - там е църква. Исус казва, че Той идва сред тях когато те се съберат в Неговото име, но не казва, че това е "църква".

Да кажем например че трима християни, живеещи в различни държави или дори различни населени места се срещнат за молитва. Събират се да кажем в една хотелска стая в Господното име и се молят. Исус е посред тях. Това според твоята дефиниция  е "църква". Само че после всеки си отива у дома и какво става с тази "църква" - изпарява се във въздуха ли?

Седрах, Мисах и Аведнаго, когато бяха хвърлени в огнената пещ и Христос се яви сред тях за да ги избави - според твоята дефиниция - пак трябва да е "църква". Защото имаме двама или трима и Христос посред тях.

"Църквата" според Писанието /ekklesia/ e управленско тяло. Както светските власти правят местни кметства и общински събрания, които да действат като проводници на по-горната власт, така "църквата" или еклесията е представител и проводник на Божията власт на земята.

Общинско събрание е най-точния български термин, който се доближава максимално до библейското значение на думата ekklesia. Друг най-близък образ на това, което представлява еклесията е посолството на една държава в друга. Христовата еклесия е посолството на Божието царство на земята. Затова имаме и апостоли, които най-точно се припокриват с образа на посланика функциониращ към посолството. Дори най-точния превод на думата apostolos на български език е думата "посланик" - не просто пратеник, защото пратеника може да няма властови функции, докато посланика има.

ЦитатГлавна/принципна критика към църквите е от части (според мен) нужна. Но преди човек да е способен да реагира на критика (било и тя градивна) е важно личната връзка с дадения/те човек/хора. Т.е. ако стоя накъде отстрани без да съм част от дадено събрание и го критикувам то няма да имам успех, поради факта че не знам как стоят нещата от вътре. Това, което се вижда често не е истината (в политиката, семейтвата, църквите, футболните отбори и т.н.).

Тук не става въпрос за критика. Става въпрос за фундаментални различия, които не могат да се коригират чрез критика или дребни корекции.

Да кажем, че някой човек е наел строител да му построи къща в имота му. Ако строителя допуска някакви грешки тук, там те могат да бъдат критикувани и поправяни. Но какво ще стане ако строителя е започнал да строи, или направо построил къщата не в имота на човека, а в двора на съседа? Може ли такава фундаментална "грешка" да се поправя с критики?

Днешното християнство е съградено върху фундамента, ценностната система и мирогледа на този свят, не върху тези на Божието царство. ТОВА е проблема, който трябва да решаваме, а не някакви дребни несъгласия или критики.

Цитат на: dodai - Февруари 24, 2022, 19:20:00 PM
Mike ще ти кажа едно нещо и се надявам да го разбереш и ако не то е за твоя сметка .В отровата за мишки има един процент отрова а другото е много хубава храна.Но този един процент убива мишката.
Сам си прави изводите.Дано разбереш.

Бог да те благослови приятелю.

Цитат на: Watchman - Февруари 25, 2022, 12:52:04 PM
Тук не става въпрос за критика. Става въпрос за фундаментални различия, които не могат да се коригират чрез критика или дребни корекции.

Да кажем, че някой човек е наел строител да му построи къща в имота му. Ако строителя допуска някакви грешки тук, там те могат да бъдат критикувани и поправяни. Но какво ще стане ако строителя е започнал да строи, или направо построил къщата не в имота на човека, а в двора на съседа? Може ли такава фундаментална "грешка" да се поправя с критики?

Днешното християнство е съградено върху фундамента, ценностната система и мирогледа на този свят, не върху тези на Божието царство. ТОВА е проблема, който трябва да решаваме, а не някакви дребни несъгласия или критики.

Преди да ти отговоря ( и за да знам дали изобщо има смисъл да ти отговарям) да попитам - ти ли си този, който всичко по-добре разбира и знае?


Бог с Вас и Вие с Него!

ЦитатПреди да ти отговоря ( и за да знам дали изобщо има смисъл да ти отговарям) да попитам - ти ли си този, който всичко по-добре разбира и знае?

Първо това е форум, който се чете от много хора, а не е лична кореспонденция. Кой съм аз или кой не съм, не е мотив или пречка да отговориш или не по темата, защото ти не отговаряш на мене, а на всички които четат.

Второ форума е място за обсъждане на важни библейски въпроси, по логически обоснован, библейски аргументиран и праведен начин. Не е място за лични атаки и обсъждане на личността на пишещите във форума. Обръщането на библейските дискусии, в разправии и атаки на лична основа тип ad hominem (https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem) не е подобаващо на Божии хора, и обикновено е дело на плътта.

Mike
в имащите се за църкви събрания /почти всички/, най-вече се вярва в дядо мраз или в някакъв бог на желанията. Постоянно се иска нещо материално. Имам доста преки впечатления и от родственици, които не пораснаха и все искат. Техен Бог са им желанията и не искат да повярват даже,че е така. Дори когато им се говори ясно. Директен свидетел съм.

Напиши например в твоето събрание автомобилите, които шофирате, колко струват?
Или на водача на събранието ви? Не съм шофьор но все пак ми е интересно. Колко струва неговият автомобил? Дали живее скромно или е същия като политическите богаташи. Какви са ти впечатленията? Доволен ли е от това, което има или все иска още?

Приятелю Watchman, сам си противеречиш.
Първо ми задаваш въпроси и очакваш отговор. После казваш " не е лична кореспонденция". И по-после се изкарваш едва ли не жертва, като че ли подмятваш, че атакувам някого (тебе?) на лична основа.
Моля, моля те недей. Никой не те напада или презира.

Като те питам дали ти си най-голямият разбирач, искам да знам дали има причина да ти отговоря на мнението, "Става въпрос за фундаментални различия, които не могат да се коригират чрез критика или дребни корекции.". Имаш си обостановка и причини да мислиш така. Но Този, който има да съди църквата ще я съди, Този който има да опдавдава църквата ще я оправдае. Това трябва да го кажа ясно, приятелю.

Времето в което живеем е брутално. Хората по света са отчаяни, божиите деца имат нужда от насърчение и поправление. С твоето мнение, че "Днешното християнство е съградено върху фундамента, ценностната система и мирогледа на този свят, не върху тези на Божието царство. ТОВА е проблема, който трябва да решаваме, а не някакви дребни несъгласия или критики." не разбирам какво точно искаш да постигнеш, но така или иначе просто трябва да ти кажа - не е вярно. Не е. Ако беше вярно значи библията е грешна. Значи Исус е умрял за нищо. Значи трудът и вярата на "башите ни" от Авраам, Исак и Яков до днес е за нищо. Т.е. това, което виждаш като нередно или грешно може (и сигурно е така). Но реакцията ти (и мнението ти) са грешни, дори бивайки базирани на факти около теб. С други думи - ако си без грях и без грешка или с по-добро разбиране, хвърли ти първия камък.

Цитат на: Анко - Февруари 26, 2022, 17:49:08 PM
Mike
в имащите се за църкви събрания /почти всички/, най-вече се вярва в дядо мраз или в някакъв бог на желанията. ...  Директен свидетел съм.

Напиши например в твоето събрание автомобилите, които шофирате, колко струват?
Или на водача на събранието ви? Не съм шофьор но все пак ми е интересно. Колко струва неговият автомобил? Дали живее скромно или е същия като политическите богаташи. Какви са ти впечатленията? Доволен ли е от това, което има или все иска още?

Здравей Анко :)
Това,което казваш е факт. Но бих ти казал, че ако това не ти се е глучваво и на теб, значи или от скоро си във вярата (в което няма нищо лошо, напротив) или не си съвсем честен със себе си. Говоря за това, че понякога аз и ти може да наблегнем да искаме нещо (дори и да не е материално) от Бог, вместо връзка с живия Бог.

Автомобилите на хората от църквата ми няма да ги коментирам, защото това може да те подведе. Стандартът там където живея е един, а там където живееш е друг.
Бих ти казал, какво карам аз. Опел мерива 1.6 90кс от 2003 с 100 000 и нещо км (трябва да се оправи нещо малко и ще мога да си я карам). И тойота Ярис 1.3 90 кс, 180 000 км.
Имам и Хонда ФР-Ф 2.2  с 290 000км  от 2006 или 2007 105кс, която трябва да я разкарам, защото ремонта по нея ще ми струва повече от самата кола (1000 евро). От това може да си направиш извода, че съм с 3 коли, но реално само една може да е в употреба. Малко са поучукани де (което според някой си е грешно "християнин" да има одраскана или учукана кола), но каквото такова :) .
"Доволен ли е от това, което има или все иска още?" какво означава, че иска още? и има ли лошо да иска човек още? - принципно за според мен, няма лошо да искаш още, стига да можеш да се научиш да си задоволен с това, което имаш. А не да "ламтиш" за още.


Бог с Вас и Вие с Него.

ЦитатПриятелю Watchman, сам си противеречиш.
Първо ми задаваш въпроси и очакваш отговор. После казваш " не е лична кореспонденция". И по-после се изкарваш едва ли не жертва, като че ли подмятваш, че атакувам някого (тебе?) на лична основа.
Моля, моля те недей. Никой не те напада или презира.

Аз не задавам лични въпроси, а въпроси свързани с темата. Когато дискутирам темите аз се старая да отделя мнението си за хората с които дискутираме от начина по който отговарям, като се фокусирам на самата аргументация по темата без да влагам лични чувства и отношение. Причината за това я изясних в предишния си постинг, а именно че отговори по една тема се дават заради всички четящи, а не заради конкретния човек с който дебатираш.

ЦитатКато те питам дали ти си най-голямият разбирач, искам да знам дали има причина да ти отговоря на мнението, "Става въпрос за фундаментални различия, които не могат да се коригират чрез критика или дребни корекции.". Имаш си обостановка и причини да мислиш така. Но Този, който има да съди църквата ще я съди, Този който има да опдавдава църквата ще я оправдае. Това трябва да го кажа ясно, приятелю.

Само дето аз не говоря за църквата (истинската Христова общност), а говоря за фалшификатите, които хората си мислят, че са църква.

ЦитатВремето в което живеем е брутално. Хората по света са отчаяни, божиите деца имат нужда от насърчение и поправление. С твоето мнение, че "Днешното християнство е съградено върху фундамента, ценностната система и мирогледа на този свят, не върху тези на Божието царство. ТОВА е проблема, който трябва да решаваме, а не някакви дребни несъгласия или критики." не разбирам какво точно искаш да постигнеш, но така или иначе просто трябва да ти кажа - не е вярно. Не е. Ако беше вярно значи библията е грешна. Значи Исус е умрял за нищо. Значи трудът и вярата на "башите ни" от Авраам, Исак и Яков до днес е за нищо. Т.е. това, което виждаш като нередно или грешно може (и сигурно е така). Но реакцията ти (и мнението ти) са грешни, дори бивайки базирани на факти около теб. С други думи - ако си без грях и без грешка или с по-добро разбиране, хвърли ти първия камък.

Когато казвам "днешното християнство" аз имам предвид онова, което популярно се приема като "християнство" сред масите. А това не е нищо по-различно от фалшификат. Евангелизма е изпаднал от благодатта и истината също както католицизма е изпаднал преди две хилядолетия.

В книгата на пророк Исая има много важно пророчество, което казва следното:

Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам.
Ис. 4:2  В същия ден издънката Господна ще бъде красива и славна, И плодът на земята изряден и приличен за избавените измежду Израиля;

Тези седем жени са онова, което аз наричам "днешното християнство" - то яде своя си хляб (измисля си свои учения, и върши своята си воля) и се облича в своите дрехи (има своя си правда), но иска да се нарича с Господното име за да покрие с него своя срам.

Това обаче не означава, че с това се изчерпва всичко. Освен тия седем жени, съществува "издънката Господна" - тя е истинската Невяста, която в момента е разпръсната подобно на 7-те хиляди мъже по времето на пророк Илия, които не бяха преклонили коляно пред Ваала във времена на нечувано отстъпление от Бога.

Ние живеем във времена на такова отстъпление, при което хората се покланят на Ваал, но наричат това поклонение на Господа. Апостол Павел също пророкува, че преди да дойде Христос ще бъдат времена на огромно отстъпление (2Сол 2:3). Това са времената на 7-те жени от Исая 4 гл.

Ето защо да насърчава някой да се ходи в събранията на тия 7 жени е пагубно. За същото нещо предупреждава и книгата Притчи:

Пр. 2:16  за да те избави от чужда жена, От чужда, която ласкае с думите си,
Пр. 2:17  (Която е оставила другаря на младостта си, И е забравила завета на своя Бог,
Пр. 2:18  Защото домът й води надолу към смъртта, И пътеките й към мъртвите;
Пр. 2:19  Никой от ония, които влизат при нея, не се връща, Нито стига пътищата на живота,)

Това са жените (църквите), които са изоставили Христос, и са забравили завета на своя Бог. Те привличат хора с ласкателно евангелие, и водят подмамените от тях в пътя на смъртта.

Цитат на: MIKE - Февруари 28, 2022, 16:34:31 PM

дравей Анко :)
Това,което казваш е факт.
Автомобилите на хората от църквата ми няма да ги коментирам, защото това може да те подведе. Стандартът там където живея е един, а там където живееш е друг.

Това е достатъчно, благодаря.

Повтарям за историята,че не съм шофьор. Не ме е вълнувало никога шофирането.
Не смятам прескъпите автомобили за доказателство и преданост към Божието дело.

Цитат на: Watchman - Февруари 28, 2022, 17:10:37 PM
...
Само дето аз не говоря за църквата (истинската Христова общност), а говоря за фалшификатите, които хората си мислят, че са църква.
...
Когато казвам "днешното християнство" аз имам предвид онова, което популярно се приема като "християнство" сред масите. А това не е нищо по-различно от фалшификат.

Ок. Това уточнение е важно, за да не говорим за две различни неща, предполагайки, че другия има нещо странно впредид.
Аз не говоря за "фалшификати", а за божието тяло. И за нуждата и правилното разбиране, че на всяко божие дете му трябва цъкрва (или на всеки камък са му нужни и други камани за да стане сграда; или на всяка част от тялото са и нужни останалите части за да има тяло). Това е Неговата воля и промисъл.

Цитат на: Watchman - Февруари 28, 2022, 17:10:37 PM
В книгата на пророк Исая има много важно пророчество, което казва следното:
Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам.
...
Те привличат хора с ласкателно евангелие, и водят подмамените от тях в пътя на смъртта.

Още от времето на пророците има много заблуди. По времето на Исус се вижда това пак, ясно. А и по времето на апостолите също е имало вълци в овчи кожи (също и пререкания между отделните събрания). Така, че това, че има "невярващи" (или неверни) сред вярващите е само потвърждение за истиността на божието слово. Това не го отричам, просто го споменавам (ако говоря за това изобщо) и желая да дам един вид друг поглед  "да не би тези които си мислят, че стоят да паднат". И аз съм в това число, може би "начело". С други думи целта ми е хората да се замислят на първо място те как стоят с/пред Бог. Покаяние и промяна. Не да предполагат или да си кажат след 10-на секунди размисъл - "е добре съм" или "поне не съм като ..."

Святост и отделеност!
Святост и отделеност се изискват за да можеш да бъдеш, като "град поставен на високо". Святост и отделеност се изискват за да можеш да обичаш, като Бог.

Цитат на: Watchman - Февруари 28, 2022, 17:10:37 PM
Евангелизма е изпаднал от благодатта и истината също както католицизма е изпаднал преди две хилядолетия.

Относно "Евангелизма е изпаднал от благодатта" -  аз не съм съгласен, защото това не отразява цялата картинка, а само част от западната църква (по-точно западналата част от западната църква). Бог прави нови неща! Жалкото обаче, е че или не научаваме тези неща или не взимаме на сериозно. В нашето време Бог се движи! И е суверен и е верен на Себе си и на обещанията, които ни е дал!

Като имам повечко време ще свидетелствам за това, как съм стигнал до това мое разбиране. За сега ще дам само един пример за това, че "Евангелизма" (в световен мащаб) не е бил на такова високо/добро ниво от 2000г насам.

В Исая 19:23 В оня ден ще има друм От Египет за Асирия; И асирийците ще дойдат в Египет, И египтяните в Асирия, И египтяните с асирийците ще служат (и хвалят) Господ.

24 В оня ден Израил ще бъде С Египет и с Асирия; Трето благословение всред земята;

25 Защото Господ на Силите ще ги благослови, като ще рече: Благословен да бъде Египет, Мои люде, И Асирия, делото на ръцете Ми, И Израил наследството Ми.
Т.е. Епиптяни и хора Ирак и Сирия ще се присъединят и ще служат на Бог заедно с Израел. Болшинството хора над 35г. знаят за омразата между арабите и евреите. Това обаче, което става в близкият изток и истинско свидетелство за божията воля за любов между хората. Ето един пример в които евреи и араби хвалят Бог! https://www.youtube.com/watch?v=Nr64Gr5hwIE Не само, че се събират за поклонение и хваление, но желаят да работят заедно с исренна любов! Има прошка и помирение. Това е свидетелство само по себе си, е много по силно от много много проповеди. Това е плод на "евангелизма" (прогласяването на божието слово за покаяние).


Бог с Вас и Вие с Него!

В събранията се вижда ясно през последните 2 години,че:

Мисленето ,становищата и решенията често се дублират едно към едно със светските становища на големите държави и събития в световната политика
- така беше и с ковид-а и още е -където толкова събрания бързаха,че бързаха с ваксинациите и се покоряваха на всяка манипулация от телевизора, но се имат за Божии такива събрания

- вече започна и същото едностранчиво съгласяване ,че Русия е лошата, а лукавия запад, който не спря да заблуждава Украйна,че е някаква сила, освен това не спря и да я въоръжава...вече започнаха християнски събрания наричащи се църкви да раздават бързите присъди, без да имат и понятие от това което се случва и отново вярват на телевизора, платен и купен от западните централи.

-----------
Накратко имащите се за християнски събрания са отново в сладък унес. За тях си. И са далеч от дълбочината и призванието си за стълб и подпорки на Истината. Тоест на Христа.

Няма да се учудя, докато воюват украинци срещу руснаци, в подобни събрания отново да се говори за дарения и пари за нови сгради и нови автомобили.

Добър ден!

Цитат на: Анко - Март 01, 2022, 15:41:04 PM
"В събранията се вижда ясно през последните 2 години"
...
Добър ден!

Добър да е!

В кои събрания? И до колко отговарят на цялостна картина (от милиони) вярващи? В нета са представени не повече от 15%.. НЕ си губи времето моля да търсиш (да търсиш лъжите).
Това, което се опитвам да посоча, е че не соченето с пръсти помага. Дори и да е така. Дори и да е факт. Защото само истината може да освободи, не факти. Или генерализиране на "те църквите са ... така и така". Това не помага. Нито на теб, нито на някои човек, нито Бог ще го използва подобни изказвания. Така, че тези генерализации не ги разбирам.


Бог с Вас и Вие с Него!

Цитат на: Gabriel Yoanov (MIKE) - Март 01, 2022, 16:19:10 PM

Цитат на: Анко - Март 01, 2022, 15:41:04 PM
"В събранията се вижда ясно през последните 2 години"
...
Добър ден!

Добър да е!

В кои събрания? И до колко отговарят на цялостна картина (от милиони) вярващи? В нета са представени не повече от 15%.. НЕ си губи времето моля да търсиш (да търсиш лъжите).

Говоря за нашата действителност, нямам претенции да коментирам милионите вярващи по света, досега видяното и чутото от западните проповедници ми стига. Спрял съм да ги слушам отдавна.

Роенето на църкви и подцъркви не говори за зрялост.

Бог ни изпитва всеки ден, изпитва вътрешностите и сърцата. Бих се радвал ако повече сънародници стоят не само с вяра и знание пред Всевишния, но и без страх да говорят Истина и без страх от последствия да вършат правдата. Не да се подчиняват мълчаливо на неправдата.

От гръмки фойрверки или фрази не се впечатлявам.

Божията милост и благодат да бъдат върху земите ни!

Цитат на: Анко - Март 01, 2022, 15:41:04 PM
- вече започна и същото едностранчиво съгласяване ,че Русия е лошата, а лукавия запад, който не спря да заблуждава Украйна,че е някаква сила, освен това не спря и да я въоръжава...вече започнаха християнски събрания наричащи се църкви да раздават бързите присъди, без да имат и понятие от това което се случва и отново вярват на телевизора, платен и купен от западните централи.

-----------
Накратко имащите се за християнски събрания са отново в сладък унес. За тях си. И са далеч от дълбочината и призванието си за стълб и подпорки на Истината. Тоест на Христа.

Няма да се учудя, докато воюват украинци срещу руснаци, в подобни събрания отново да се говори за дарения и пари за нови сгради и нови автомобили.

Добър ден!

Добре е да го уточним още по-добре:

Псалми 2 глава
2 Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия Помазаник, като казват:
3 Нека разкъсаме връзките им, И нека отхвърлим от себе си въжетата им.

Случващото се е в пълен синхрон с обедняването на народите, увеличаването на дълговете на държавите и разделянето на брат срещу брата.

Началото на студената война е поставено с договорка между президентите на двете (големи) държави за да се източват народите да плащат за най-различни неща!

ЦитатНачалото на студената война е поставено с договорка между президентите на двете (големи) държави за да се източват народите да плащат за най-различни неща!

Това не е студена война, а икономическа, и какви доказателства имаш, че имат договорки? А и като гледам пишем в тема, която е за съвсем други неща.

Ако трябва го премести в друга/нова тема.

Подчертаното от Псалми е достатъчно доказателство, останалото е събрано* (осмислено) от Интернет/клипове/... и пасва доста добре на случващото се. А дали икономическата война е различна от студената или е просто нейно продължение в един по-глобален план, не знам дали има толкова голямо значение.
(Примерно, когато източния блок падна, западния имаше възможност да го изкупи/завладее без особен проблем, даже имаше наченки в тая посока, но не го направиха, а го оставиха да се възстанови и сега си имат противник "отново".)

*Мога да се пробвам да намеря къде съм го гледал, но не обещавам да успея.

Нека да се върнем към темата, защото последните съобщения бяха отклонение.

ЦитатАз не говоря за "фалшификати", а за божието тяло. И за нуждата и правилното разбиране, че на всяко божие дете му трябва цъкрва (или на всеки камък са му нужни и други камани за да стане сграда; или на всяка част от тялото са и нужни останалите части за да има тяло). Това е Неговата воля и промисъл.

Там е проблема, че ти може да не говориш за фалшификати, но повече от вероятно е това в което участваш да е именно фалшификат. Просто не го осъзнаваш все още защото не познаваш Писанията, нито Божията сила.

На всяко Боже дете не му "трябва църква". Къде беше църквата на Йов? Или църквата на Ной? Или църквата на Моисей - 40 години в пустинята? Тези хора не бяха ли Божии деца? И как тогава Йов беше станал най-праведния човек на земята без църква? Или как Моисей се научи да ходи с Бога и да чува гласа му без църква?

Църквата не е необходима на Божиите деца, тя е необходима на Бога. И Божиите деца участват в църквата заради Божието дело. Но ако едно събрание не е основано на здрава основа, тогава то не само че не върши Божието дело, но то възпрепятства Божието дело. И който участва в подобно нещо постепенно се превръща във враг на Бога.

ЦитатОтносно "Евангелизма е изпаднал от благодатта" -  аз не съм съгласен, защото това не отразява цялата картинка, а само част от западната църква (по-точно западналата част от западната църква). Бог прави нови неща! Жалкото обаче, е че или не научаваме тези неща или не взимаме на сериозно. В нашето време Бог се движи! И е суверен и е верен на Себе си и на обещанията, които ни е дал!

Истинското Христово тяло е ЖИВ ОРГАНИЗЪМ, не е организация, деноминация или църковна структура. Всяка структура бива инфилтрирана за много кратко време от злите духове (и техните слуги) и превърната в оръжие на дявола. Евангелизма много отдавна се е структурирал в мъртви деноминации. Всички те заедно образуват Вавилонската блудница.

Да, Бог се движи, но не вътре в блудницата, а ИЗВЪН нея. А за тези които са в блудницата Бог първо призовава да ИЗЛЯЗАТ ВЪН, и чак тогава ще познаят Божиите обещания и дело в живота си.

ЦитатВ Исая 19:23 В оня ден ще има друм От Египет за Асирия; И асирийците ще дойдат в Египет, И египтяните в Асирия, И египтяните с асирийците ще служат (и хвалят) Господ.

24 В оня ден Израил ще бъде С Египет и с Асирия; Трето благословение всред земята;

25 Защото Господ на Силите ще ги благослови, като ще рече: Благословен да бъде Египет, Мои люде, И Асирия, делото на ръцете Ми, И Израил наследството Ми.
Т.е. Епиптяни и хора Ирак и Сирия ще се присъединят и ще служат на Бог заедно с Израел. Болшинството хора над 35г. знаят за омразата между арабите и евреите. Това обаче, което става в близкият изток и истинско свидетелство за божията воля за любов между хората. Ето един пример в които евреи и араби хвалят Бог! https://www.youtube.com/watch?v=Nr64Gr5hwIE Не само, че се събират за поклонение и хваление, но желаят да работят заедно с исренна любов! Има прошка и помирение. Това е свидетелство само по себе си, е много по силно от много много проповеди. Това е плод на "евангелизма" (прогласяването на божието слово за покаяние).

В тези пасажи, които си цитирал не става въпрос, че няколко араби ще се съберат с няколко евреи да пеят песнички. Да не говорим, че нито Египтяните нито Асирийците са араби. Ама за да го знаеш това нещо трябва да си чел Библията, а не да гледаш клипчета в ютуб.

Това пророчество е нещо уникално в което се говори, че целия Египетски народ и целия Асирийски народ ще се обърнат към Бога и ще станат Божий народ точно както целия Израилев народ е Божий народ.

Освен това във видеото пеят двама евреи и един ливанец. Ливанците също не са араби, а са финикийци/ханаанци.

Що се отнася до омразата между арабите и евреите, то такава омраза не е имало преди да се появи ционизма,и евреите/едомците да започнат насилствено да отнемат земята на палестинците и да провеждат политика на терор и геноцид.

Да не говорим, че всичко това няма нищо общо с темата за евангелизма, но ти явно бъркаш термина "евангелизъм" с "евангелизация". В контекста на темата аз използвам термина "евангелизъм" по смисъла на институционализираните евангелски църкви.

1.Как да разберем дали църквата в която сме е истинска християнска общност а не фалшификат? Лично на мен ми е трудно да преценя дали църквата в която бях  не си беше наистина общност.Имахме си събрание в сряда,което всяка сряда беше различно понякога хвалебствена служба в която освен хваление се дава възможност за споделяне на свидетелства,откровения,поучения,имахме, служби с проповед,работни събрания , петъчна молитва в която който искаше можеше да вземе глас да се моли,пак има споделяне,като цяло възможност за споделяне се е давало,но ние вярващите сме се срамували да говорим,да си кажем мнението или да споделим нещо със събранието. И неделна служба си има,после след нея се оставаше и за обяд и разговори. Като цяло редовно се виждахме.И вече и аз се чудя защо не ходя на църква,ами си седя сама.И вместо да си общувам с тези братя и сестри сега моето обкръжение е основно от невярващи. Та може би да не е съвсем идеално,но пък е по-добре от нищо дори си е опасно да не отпаднеш съвсем и да се дръпнеш в света. Та достигам до извода че май направих огромна грешка ,че излязох,но пък това излизане ми помага повече да оценя това,което имах.
2.Защо всички евангелски църкви ги слагате под общ  знаменател че са фалшиви?
3. Цитирам Watchamn: Само че аз не съм огорчен от пастора. Последната "църква" в която участвах - аз бях пастора. И после осъзнах, че всичко това е фалшиво, неистинско, неавтентично. И се оттеглих. Това спаси душата ми. Самата църковна парадигма е сбъркана, тук не става въпрос да ходиш или да не ходиш "някъде" - става въпрос за отхвърляне на фалшификата, и посвещаване спрямо Божията воля да участваме в оригинала.

И защо да е било неавтентично,кое по точно?И не можа ли да оправиш нещата след като си осъзнал ,за да стане автентично?


Пак те цитирам: Тук не става въпрос за критика. Става въпрос за фундаментални различия, които не могат да се коригират чрез критика или дребни корекции.

Какви са тези фундаментални различия?


Там е проблема, че ти може да не говориш за фалшификати, но повече от вероятно е това в което участваш да е именно фалшификат. Просто не го осъзнаваш все още защото не познаваш Писанията, нито Божията сила

Защо да е фалшификат?

Примерите които даваш за Йов,Ной ,Мойсей в пустинята не смятам че са удачни за сегашната ситуация. Със сигурност са били Божии деца ,но след като Мойсей вече  беше готов да поведе израилтяните оттам нататък той беше част от Божието общество,и като ги изведе от Египет  то точно тогава се установи  Божието общество със закона със скинията и т.н. По времето на Авраам,Яков не е имало храм,те са били Божии хора ,но не е било изградена общност. Лично аз съм се чудила как ние които имаме цялото Писание и го четем и изследваме уж не съм толкова близка с Бог,нямам такова откровение и познание за Бог,сравнение със старозаветните светии.Но може би защото тогава Бог някак е говорил по директно към хората примерно към Ной , ако и на мен ми проговори от небето предполагам със сигурност вярата ще ми е по-различна и по-силна отколкото само четейки писаното Слово.Ето и към Авраам Бог отправя директно слово..ами няма база за сравнение според мен . И на мен директно да ми говори Бог от небето ще мога и без общност.

Цитат1.Как да разберем дали църквата в която сме е истинска християнска общност а не фалшификат?

Библейската дума за грях има за значение: пропускане на целта. Ако едно събрание има за цел на своето съществувание цел различна от тази, която Писанието учи, такова събрание се намира в грях и тъмнина.

В друга тема бях пуснал линк към това видео: https://www.youtube.com/watch?v=MwJhZ0aAdxw

В него добре се изясняват разликите между истинската и фалшивата цел на християнския живот и събрание.

ЦитатЛично на мен ми е трудно да преценя дали църквата в която бях  не си беше наистина общност.Имахме си събрание в сряда,което всяка сряда беше различно понякога хвалебствена служба в която освен хваление се дава възможност за споделяне на свидетелства,откровения,поучения,имахме, служби с проповед,работни събрания , петъчна молитва в която който искаше можеше да вземе глас да се моли,пак има споделяне,като цяло възможност за споделяне се е давало,но ние вярващите сме се срамували да говорим,да си кажем мнението или да споделим нещо със събранието. И неделна служба си има,после след нея се оставаше и за обяд и разговори. Като цяло редовно се виждахме.И вече и аз се чудя защо не ходя на църква,ами си седя сама.И вместо да си общувам с тези братя и сестри сега моето обкръжение е основно от невярващи.

В света е пълно с религиозни организации, които развиват различни религиозни дейности. Много често всичко е организирано по модела на частен клуб по интереси, или на корпоративен бизнес. Ако даденото събрание има "пастор" (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,77.0.html), пастора си взема щатна заплата, и тази заплата се получава от държавно регистрирана структура, това вече говори за фундаментално сбъркан модел. Такава организация не е общност, още по-малко духовна общност, защото духовните общности не подлежат на "регистрация". Всяка организирана структура попада под контрола на небесните началства и власти на тъмнината, защото те специализират в механичните организации и структури, докато Бог създава само живи организми. Затова Писанието говори за Христовото тяло, а не за Христовата организация. Разбира се такива като Йеховистите обичат да наричат себе си "организацията на Йехова на земята", с което сами свидетелстват за себе си, че са на директно управление от поднебесните сили.

Цитат2.Защо всички евангелски църкви ги слагате под общ  знаменател че са фалшиви?

Исус ни учи, че трябва да даваме кесаревото на кесаря, а Божието на Бога (Мат. 22:21). Христовото тяло не принадлежи на кесаря и следователно не подлежи на регистрация при кесаря. Но всички евангелски църкви са избрали че трябва да се регистрират при кесаря. По този начин те правят много недвусмислена изповед на принадлежност. И правят това по изцяло човешки мотиви. Да може да не плащат данъци върху даренията, да си строят сгради, пасторите да получават заплати. Всичко това не принадлежи на Бога, а на този свят. Ето защо подобни организации само оковават себе си в земното, и затова пропускат Небесното.

ЦитатИ защо да е било неавтентично,кое по точно?И не можа ли да оправиш нещата след като си осъзнал ,за да стане автентично?

Ами ние не бяхме регистрирани, нито "пастира" получаваше заплата, но си се движехме по същата токсична църковна инерция като останалите. Както написах и преди - изтрезняването от религиозното вино и скъсването с църковната инерция е изключително трудно и тежко нещо. За да убие тази инерция Бог ме прекара през огромни и много тежки душевни страдания и неописуема болка. И въпреки това ми трябваха още много, много години преди да успея да почна да изтрезнявам от църковното вино. Ето защо да осъзнаеш, че нещо не е наред, не означава че ще си в състояние да го поправиш. Такава промяна отнема много години, много опитност, и много обновяване на ума според Писанията (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,944).

ЦитатКакви са тези фундаментални различия?

На първо място, по църквите се вярва или напълно различно от Библейското благовестие, или осакатената му (генно-модифицирана) форма. На второ място целите които си поставят така наречените църкви са напълно различни от Библейските цели. А пропускането на целта, по дефиниция е грях (от гр. hamartia). Затова Исус предупреждаваше много религиозни водачи, че ще останат в греховете си.

ЦитатЗащо да е фалшификат?

Първо аз казах най-вероятно (или повече от вероятно), но пак понеже не е правилно да се абсолютизира оставих нещата в сферата на вероятното. А защо да е фалшификат - по горе описаните причини. Тази църковна система, която произвежда тези "църкви" е от този свят. Не е от Небето. Става въпрос именно за система, която е под контрола на небесните началства и власти на тъмнината. Затова и произведеното от тази система е като множенето на ксерокопия. Всички правят едно и също.

ЦитатПримерите които даваш за Йов,Ной ,Мойсей в пустинята не смятам че са удачни за сегашната ситуация. Със сигурност са били Божии деца ,но след като Мойсей вече  беше готов да поведе израилтяните оттам нататък той беше част от Божието общество,и като ги изведе от Египет  то точно тогава се установи  Божието общество със закона със скинията и т.н. По времето на Авраам,Яков не е имало храм,те са били Божии хора ,но не е било изградена общност. Лично аз съм се чудила как ние които имаме цялото Писание и го четем и изследваме уж не съм толкова близка с Бог,нямам такова откровение и познание за Бог,сравнение със старозаветните светии.Но може би защото тогава Бог някак е говорил по директно към хората примерно към Ной , ако и на мен ми проговори от небето предполагам със сигурност вярата ще ми е по-различна и по-силна отколкото само четейки писаното Слово.Ето и към Авраам Бог отправя директно слово..ами няма база за сравнение според мен . И на мен директно да ми говори Бог от небето ще мога и без общност.

Примерите са напълно удачни, защото става въпрос за Божии деца, за праведни хора, които живеят един пълноценен живот с Бога, израстват в познаването на Бога и принасят плод за Неговата слава.

Йов беше един такъв човек, с който дори Бог се хвалеше в Небесата. Но Йов не беше чувал Божия глас, както ти твърдиш, че именно чуването на Божия глас им е давало възможност да ходят сами с Бога. Ето какво казва сам Йов:

ЦитатЙов 42:5  Слушал бях за Тебе със слушането на ухото, Но сега окото ми Те вижда;

Всичко което имаше Йов до този момент беше - каквото беше слушал за Бога, той дори нямаше Писанията.

Разбира се аз не казвам, че християните трябва да си живеят сами и да са самодостатъчни. Това което казвам, е че те МОГАТ ДА БЪДАТ САМИ АКО СЕ НАЛОЖИ. А във времената в които сме, това неизбежно се налага. Но ние не се задоволяваме с това положение на нещата и се молим за формирането на истински местни Христови общности по цялата българска земя, и по целия свят.

Христовата общност не е клуб по интереси, тя е друга цивилизация ДРУГО ЦАРСТВО. Това е което фалшивите църкви не разбират. Те се чувстват прекрасно в светската цивилизация, в светското царство. И всичко от което се интересуват е как да си направят лъскави сгради с разни удобства и куп музикални инструменти, за да може да прекарват забавни вечеринки заедно. И разбира се - как да прибавят нови членове за да може да се чувстват значими и заплатата на пастора да се увеличава. Точно затова и се набляга толкова много на "евангелизирането", което те наричат "спасяване на души", когато всъщност става въпрос за "пленяване на души" за собствените им цели.

Апостол Петър говори, че Божият съд започва от Божия дом. Църквите в момента не просто са се напълнили с плевели (чадата на лукавия), но и са доминирани от тези плевели и са фокусирани да произвеждат още и още плевели. Вавилонската блудница е опила народите с виното на своето блудстване. И Бог заповядва ИЗЛЕЗТЕ ОТ НЕЯ ЛЮДЕ МОИ. Да в нея ИМА Негови хора. Но те имат избор - да излязат от нея и да участват в Божиите дела и слава, или да останат в нея, и да споделят язвите й (Откр. 18:4).

И не на последно място - помнете Лотовата жена. Тя тръгна да излиза, но се обърна назад и погина.

Цитат на: adi.iov - Март 15, 2022, 12:35:24 PM
...ако и на мен ми проговори от небето предполагам със сигурност вярата ще ми е по-различна и по-силна отколкото само четейки писаното Слово.Ето и към Авраам Бог отправя директно слово..ами няма база за сравнение според мен . И на мен директно да ми говори Бог от небето ще мога и без общност...

Вметка от Словото, която изплува в съзнанието ми, щом стане дума за говорене на Бог, за търсене и чуване на Божият глас:

...в края на тия дни говори нам чрез Сина...
евреи 1

Цитат на: adi.iov - Март 15, 2022, 12:35:24 PM
1.Как да разберем дали църквата в която сме е истинска християнска общност а не фалшификат? Лично на мен ми е трудно да преценя дали църквата в която бях  не си беше наистина общност.Имахме си събрание в сряда,което всяка сряда беше различно понякога хвалебствена служба в която освен хваление се дава възможност за споделяне на свидетелства,откровения,поучения,имахме, служби с проповед,работни събрания , петъчна молитва в която който искаше можеше да вземе глас да се моли,пак има споделяне,като цяло възможност за споделяне се е давало,но ние вярващите сме се срамували да говорим,да си кажем мнението или да споделим нещо със събранието. И неделна служба си има,после след нея се оставаше и за обяд и разговори. Като цяло редовно се виждахме.И вече и аз се чудя защо не ходя на църква,ами си седя сама.И вместо да си общувам с тези братя и сестри сега моето обкръжение е основно от невярващи. Та може би да не е съвсем идеално,но пък е по-добре от нищо дори си е опасно да не отпаднеш съвсем и да се дръпнеш в света. Та достигам до извода че май направих огромна грешка ,че излязох,но пък това излизане ми помага повече да оценя това,което имах.

Уауу. Наистина силни думи. Браво.
Писано е, да не спираме събираме/общуваме, колкото повече виждаме, че "края наближава".
"като не преставаме да се събираме заедно, както някои имат обичай да престават, а да се увещаваме един друг, и то толкова повече, колкото повече виждате, че Денят наближава." Еврей 10:25
За това Адриана твоето прозрение ме зарадва.

Относно "Как да разберем дали църквата в която сме е истинска християнска общност а не фалшификат?"
Там където е духа божии, там е истинска църква. За това си има няколко отличителни неща, като:
- Как хората следват Исус?
- Центъра на църквата Исус ли е?
Най-важното обаче остава любовта! Как се практикува между вярващите. (Внимание. Винаги във всяко събрание си има "черни овце", които петнят дадено събрание, но важното е да не се обръща на такива хора внимание, а да се гледа на цялостната картина.) Няколко въпроса, които могат да помогнат във връзка с любовта:
- Как те приемат хората там?
- Как се отнасят един към друг?


Относно Матей 22, се говори  за опита на фарисеите да постявят клопка и да "хванат" Исус, чрез Неговото говорене. Там ясно се говори за лично притежание (и какво да се прави с него; дали да се плащат данъци) не за регистриране или не регистриране на църкви.
15 Тогава фарисеите отидоха и се съветваха как да Го впримчат в говоренето Му.
16 И пратиха при Него учениците си заедно с иродианите да кажат: Учителю, знаем, че си искрен, учиш в истина Божия път и не Те е грижа от никого, защото не гледаш на лицето на хората.
17 Затова ни кажи: Ти как мислиш? Позволено ли е да даваме данък на императора, или не?
18 А Иисус разбра лукавството им и каза: Защо Ме изпитвате, лицемери?
19 Покажете Ми данъчната монета. И те Му донесоха един динарий.
20 И Той им каза: Чий е този образ и надпис?
21 Отговориха Му: На императора. Тогава Той им каза: Като е така, отдавайте императорското на императора, а Божието – на Бога.
22 Като чуха това, те се учудиха и като Го оставиха, си отидоха.
Аз също бях "обучен", че ако пастора е на заплата е от дявола. (Това е много религиозно да се слагат разни етикети на всички... ) След около 1-2 г., като божие дете видях, че това е само "деноминационно" поучение, което не е съвсем библейски издържано.
По-късно пастиря, от който го научих това (над 55г. в Христос и около 25-30г., като пастир), въпреки че е бил с това обеждание е видял от опитност разбрал и че това не е точно така. Т.е. след около 50г. грешно вярване е осъзнал, че "монетата има две страни".

Наистина има примери, като Павел, който не е желаел да приема  (парична) подкрепа от хората и сам е изработвал прехрата си. Но има и хора, които са живели на издръжката (или "на заплата" с днешни думи) от др. хора. Примерно Исус, който след кръщението Си, повече не работеше.
Лука 8:1 Скоро след това Иисус ходеше по градове и села да проповядва и да благовестява Божието царство. А с Него бяха дванадесетте ученици
2 и някои жени, които бяха изцелени от зли духове и болести: Мария, наречена Магдалена, от която бяха излезли седем демона[1];
3 Йоана, жената на Иродовия настойник Хуза; Сусана и много други, които Му служеха с имота си.

Така, че подобни учениея ( примерно: как църквата трябва да е оранжева и всяка църква, която не е оранжева е неправилна) не са изключения.
Това обаче не е подкрепяно от Исус или от Духа или от Бог Отец. Това са човешки притурки или с др. думи деноминационни поучения (всъщност идват от бащата на лъжата, които използва божието слово).

Цитат на: Watchman - Март 15, 2022, 11:06:41 AM
Нека да се върнем към темата, защото последните съобщения бяха отклонение.

ЦитатАз не говоря за "фалшификати", а за божието тяло. И за нуждата и правилното разбиране, че на всяко божие дете му трябва цъкрва (или на всеки камък са му нужни и други камани за да стане сграда; или на всяка част от тялото са и нужни останалите части за да има тяло). Това е Неговата воля и промисъл.

Там е проблема, че ти може да не говориш за фалшификати, но повече от вероятно е това в което участваш да е именно фалшификат. Просто не го осъзнаваш все още защото не познаваш Писанията, нито Божията сила.

На всяко Боже дете не му "трябва църква". Къде беше църквата на Йов? Или църквата на Ной? Или църквата на Моисей - 40 години в пустинята? Тези хора не бяха ли Божии деца? И как тогава Йов беше станал най-праведния човек на земята без църква? Или как Моисей се научи да ходи с Бога и да чува гласа му без църква?

Църквата не е необходима на Божиите деца, тя е необходима на Бога. И Божиите деца участват в църквата заради Божието дело. Но ако едно събрание не е основано на здрава основа, тогава то не само че не върши Божието дело, но то възпрепятства Божието дело. И който участва в подобно нещо постепенно се превръща във враг на Бога.

ЦитатОтносно "Евангелизма е изпаднал от благодатта" -  аз не съм съгласен, защото това не отразява цялата картинка, а само част от западната църква (по-точно западналата част от западната църква). Бог прави нови неща! Жалкото обаче, е че или не научаваме тези неща или не взимаме на сериозно. В нашето време Бог се движи! И е суверен и е верен на Себе си и на обещанията, които ни е дал!

Истинското Христово тяло е ЖИВ ОРГАНИЗЪМ, не е организация, деноминация или църковна структура. Всяка структура бива инфилтрирана за много кратко време от злите духове (и техните слуги) и превърната в оръжие на дявола. Евангелизма много отдавна се е структурирал в мъртви деноминации. Всички те заедно образуват Вавилонската блудница.

Да, Бог се движи, но не вътре в блудницата, а ИЗВЪН нея. А за тези които са в блудницата Бог първо призовава да ИЗЛЯЗАТ ВЪН, и чак тогава ще познаят Божиите обещания и дело в живота си.

ЦитатВ Исая 19:23 В оня ден ще има друм От Египет за Асирия; И асирийците ще дойдат в Египет, И египтяните в Асирия, И египтяните с асирийците ще служат (и хвалят) Господ.

24 В оня ден Израил ще бъде С Египет и с Асирия; Трето благословение всред земята;

25 Защото Господ на Силите ще ги благослови, като ще рече: Благословен да бъде Египет, Мои люде, И Асирия, делото на ръцете Ми, И Израил наследството Ми.

Т.е. Епиптяни и хора Ирак и Сирия ще се присъединят и ще служат на Бог заедно с Израел. Болшинството хора над 35г. знаят за омразата между арабите и евреите. Това обаче, което става в близкият изток и истинско свидетелство за божията воля за любов между хората. Ето един пример в които евреи и араби хвалят Бог! https://www.youtube.com/watch?v=Nr64Gr5hwIE Не само, че се събират за поклонение и хваление, но желаят да работят заедно с исренна любов! Има прошка и помирение. Това е свидетелство само по себе си, е много по силно от много много проповеди. Това е плод на "евангелизма" (прогласяването на божието слово за покаяние).

В тези пасажи, които си цитирал не става въпрос, че няколко араби ще се съберат с няколко евреи да пеят песнички. Да не говорим, че нито Египтяните нито Асирийците са араби. Ама за да го знаеш това нещо трябва да си чел Библията, а не да гледаш клипчета в ютуб.

Това пророчество е нещо уникално в което се говори, че целия Египетски народ и целия Асирийски народ ще се обърнат към Бога и ще станат Божий народ точно както целия Израилев народ е Божий народ.

Виж сега добре текста моля.
Имаш няколко грешки в мисленето си тук.
1. Не става въпрос, че египтяните са араби. Става въпрос за египет, ок? Между египет и египтянин има разлика. Както не всеки българин е от български етнос. Не знам дали разбираш тази разлика.

2. Това пророчество се изпълнява сега и тази песен (която се пее на 3 езика - английски, арабски и еврит) е малък пример за това. Ако това не ти се показва това служение което е описано в писанието - няма проблем. Разбирам.
Тогава мога да ти кажа, и от личен опит, че това пророчество се изпълнява в днешни дни. Като служих в Ирак в отбора ми бяха и хора от египет и ирак. Египтяни и иракчани. Те виждат (хората за които ясно се говори това) това пророчество да се изпълнява.
Освен това потвърждение получих и от Израел. Лично.

Така, че приятелю знам много добре за какво говоря.


Бог с Вас и Вие с Него!

ЦитатАко даденото събрание има "пастор" (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,77.0.html), пастора си взема щатна заплата, и тази заплата се получава от държавно регистрирана структура, това вече говори за фундаментално сбъркан модел. Такава организация не е общност, още по-малко духовна общност, защото духовните общности не подлежат на "регистрация". Всяка организирана структура попада под контрола на небесните началства и власти на тъмнината, защото те специализират в механичните организации и структури, докато Бог създава само живи организми. Затова Писанието говори за Христовото тяло, а не за Христовата организация.

Аз:Относно нашата църква не знам дали е регистрирана, но знам че нашия пастор не е на заплата.

ЦитатПримерите са напълно удачни, защото става въпрос за Божии деца, за праведни хора,

Йов беше един такъв човек, с който дори Бог се хвалеше в Небесата. Но Йов не беше чувал Божия глас, както ти твърдиш, че именно чуването на Божия глас им е давало възможност да ходят сами с Бога. Ето какво казва сам Йов:

ЦитатЙов 42:5  Слушал бях за Тебе със слушането на ухото, Но сега окото ми Те вижда;

--Трябва да си препрочета книгата на Йов, а книгата Йов преди Мойсей и закона ли е от времето на Авраам ли е?

ЦитатРазбира се аз не казвам, че християните трябва да си живеят сами и да са самодостатъчни. Това което казвам, е че те МОГАТ ДА БЪДАТ САМИ АКО СЕ НАЛОЖИ.

Аз:
Да в екстремни ситуации разбира се че могат, но не мисля че сегашното положение е такова нито сме под гонение та да не  се събираме.

ЦитатХристовата общност не е клуб по интереси, тя е друга цивилизация ДРУГО ЦАРСТВО. Това е което фалшивите църкви не разбират. Те се чувстват прекрасно в светската цивилизация, в светското царство. И всичко от което се интересуват е как да си направят лъскави сгради с разни удобства и куп музикални инструменти, за да може да прекарват забавни вечеринки заедно. И разбира се - как да прибавят нови членове за да може да се чувстват значими и заплатата на пастора да се увеличава. Точно затова и се набляга толкова много на "евангелизирането", което те наричат "спасяване на души", когато всъщност става въпрос за "пленяване на души" за собствените им цели.

Също нашата църква не евангелизира поне на този етап за годините, които бях може би преди да, но доколкото разбирам те също не са за това да ходим да благовестваме да раздавам брошури, това не било практика при нас за 2г и половина, които бях.
Със сигурност има такива евангелски църкви които описващ ти, но  не са всички такива.
Също нашата е против ваксините.

ЦитатПисано е, да не спираме събираме/общуваме, колкото повече виждаме, че "края наближава".
"като не преставаме да се събираме заедно, както някои имат обичай да престават, а да се увещаваме един друг, и то толкова повече, колкото повече виждате, че Денят наближава." Еврей 10:25

Тук се говори да не престават да се събират хората, които принадлежат на Христос, няма връзка с религиозните общности, които по естеството си са противни на Христос и издигат лъжлив Христос.

ЦитатТам където е духа божии, там е истинска църква. За това си има няколко отличителни неща, като:
- Как хората следват Исус?
- Центъра на църквата Исус ли е?
Най-важното обаче остава любовта! Как се практикува между вярващите. Няколко въпроса, които могат да помогнат във връзка с любовта:
- Как те приемат хората там?
- Как се отнасят един към друг?

Тука следва въпроса - кой Исус измежду всичките? Понеже апостол Павел свидетелства, че още от негово време се проповядва между християните ДРУГ ИСУС (2Кор. 11:4), когото Павел не е проповядвал. Ти КАК ЗНАЕШ за кой Исус говориш? Наясно ли си КОЙ ИСУС е проповядвал Павел? Понеже до този момент издигаш само религиозни лозунги без НИКАКВА БИБЛЕЙСКА ОБОСНОВКА.

И пак празнословия на тема "любов". Навремето имаше една секта с името "Семейство на любовта." Всички свидетелстваха за тази група, че имало невероятна любов между тях. В един момент тази "любов" станала толкова силна, че мъжете и жените почнали да блудстват помежду си, и това дори станало основна практика в тия събрания.

Как въобще ще прецени някой дали "има любов" ако въобще не разбира какво Библията дефинира като любов? Така хората биват тласкани към плътски и светски трактовки за преценяване на "любовта". И разбира се на първо място е:

Цитат"- Как те приемат хората там?"

Т.е ТИ си в центъра на нещата, най-важното е как С ТЕБ се отнасят. ТИ си критерия за това има ли "любов" или не. Това са много гнусни идолопоклоннически неща. И следва:

Цитат- Как се отнасят един към друг?

С други думи НИЕ сме в центъра на нещата, отново хората се издигат на пиедестал. Това е хуманизъм, а не поклонение към Бога.

НЕ! На първо място е дали хората ИМАТ СТРАХ ОТ БОГА. Това е НАЧАЛОТО на мъдростта, от ТАМ се почва. Ако няма страх от Бога НИЩО друго не може да се очаква от това събрание. Ето защо да се ходи в страха от Бога е първото и задължително условие за разпознаване на това кои са Божиите хора и кои не са. За целта първо човек трябва да се хване и да изучава Страха от Господа в Писанията. Най-малкото за да се научи самия той да ходи в страха от Бога, но също така да може да разпознава, кои са неговите истински братя и сестри.

ЦитатИмаш няколко грешки в мисленето си тук.
1. Не става въпрос, че египтяните са араби. Става въпрос за египет, ок? Между египет и египтянин има разлика. Както не всеки българин е от български етнос. Не знам дали разбираш тази разлика.

ЦитатВиж сега добре текста моля.

Ето това ми хареса, хайде да видим ДОБРЕ текста:

Исая 19:23 В оня ден ще има друм От Египет за Асирия; И асирийците ще дойдат в Египет, И египтяните в Асирия, И египтяните с асирийците ще служат (и хвалят) Господ.

Та за КОГО говори текста? За държавата "Египет" или за египтяните? за държавата Асирия (такава вече не съществува) или за асирийците? Текста изрично говори за етническите египтяни и етническите асирийци. Ето защо не знам с какви иракчани си говорил, и кой ти бил потвърдил нещо от Израел, но тия песнички нямат нищо общо с това пророчество. Защото още от апостолско време е имало асирийци и египтяни в християнските църкви, заедно с евреите, но това няма нищо общо с пророчеството за това че целите народи ще се покаят и ще станат Божии народи, подобно на Израел.

ЦитатОтносно Матей 22, се говори  за опита на фарисеите да постявят клопка и да "хванат" Исус, чрез Неговото говорене. Там ясно се говори за лично притежание (и какво да се прави с него; дали да се плащат данъци) не за регистриране или не регистриране на църкви.

В Матей 22 се прогласява един принцип. Този принцип е универсален и не е зависим от повода по който е изяснен. Първо Исус попита - ЧИЙ Е ТОЗИ ОБРАЗ И НАДПИС? На парите стоеше образа на кесаря. Затова Исус каза - според това чий образ нещо носи, то на него и принадлежи.

Църквата е създадена да носи Христовия образ, тя не може да се регистрира при кесаря. Самата идея за "регистрация" е акт на подчинение, акт на признаване на нечие върховенство, следователно и съобразяване с неговия образ.

Ти дали не знаеш, че тия регистрации как се използват от държавата да се намесва на църквите какво да говорят и какво не?

Има един много пример от Писанията, който показва добре мястото на държавата спрямо Божиите хора:

2Царе 1:9  Тогава царят прати при него един петдесетник с петдесетте му войници . И той се възкачи при него; и, ето, Илия седеше на върха на хълма. И рече му: Божий човече, царят каза: Слез. 
2Царе 1:10  А Илия в отговор рече на петдесетника: Ако съм аз Божий човек, нека слезе огън от небето та нека изгори тебе и петдесетте ти войници . И слезе огън от небето та изгори него и петдесетте му войници . 

Тук имаме конфронтация между кесаря/царя и Бога. Царя се опитва да заповядва на Божия човек, като по-този начин поставя своя авторитет над Божия. Отговора на Бога беше, че ги изгори с огън. Защо? Защото ако авторитета на царя е по-голям и може да заповядва на Божия човек, тогава нека този авторитет да ги опази от огъня.

Накрая царя се смири и ПОМОЛИ Божия човек да слезе, разбирайки къде му е мястото.

Цитат2Царе 1:13  Пак прати царят трети петдесетник с петдесетте му войници . И третият петдесетник, като се възкачи дойде та коленичи пред Илия и го помоли, казвайки му: Божий човече, моля ти се, нека бъде скъпоценен пред очите ти животът ми и животът на тия петдесет твои слуги. 

Това, което тия "църкви", които се регистрират правят е същото, което би направил Илия, ако се беше подчинил на заповедта на царя и беше тръгнал с първия петдесятник. Щеше да опозори Божието Име за винаги. Божието принадлежи на Бога, а не на кесаря, и тия които се кланят на кесаря слагайки Божието на олтара му се отричат от Бога по подобие на юдеите, които казаха пред Пилат:

Йоан 19:15  Главните свещеници отговориха: Нямаме друг цар освен Кесаря.

ЦитатНаистина има примери, като Павел, който не е желаел да приема  (парична) подкрепа от хората и сам е изработвал прехрата си. Но има и хора, които са живели на издръжката (или "на заплата" с днешни думи) от др. хора. Примерно Исус, който след кръщението Си, повече не работеше.
Лука 8:1 Скоро след това Иисус ходеше по градове и села да проповядва и да благовестява Божието царство. А с Него бяха дванадесетте ученици
2 и някои жени, които бяха изцелени от зли духове и болести: Мария, наречена Магдалена, от която бяха излезли седем демона[1];
3 Йоана, жената на Иродовия настойник Хуза; Сусана и много други, които Му служеха с имота си.

Подкрепата на Божиите служители е нещо напълно библейско, но то се прави сърдечно по неинституционализиран, доброволен и спонтанен начин. Получаването на заплата от институция, регистрирана при кесаря и водеща финанси като корпорация - няма НИЩО общо с Библейската практика.

ЦитатАз също бях "обучен", че ако пастора е на заплата е от дявола. (Това е много религиозно да се слагат разни етикети на всички... ) След около 1-2 г., като божие дете видях, че това е само "деноминационно" поучение, което не е съвсем библейски издържано.
По-късно пастиря, от който го научих това (над 55г. в Христос и около 25-30г., като пастир), въпреки че е бил с това обеждание е видял от опитност разбрал и че това не е точно така. Т.е. след около 50г. грешно вярване е осъзнал, че "монетата има две страни".

Не, проблема започва още с факта, че съществува подобна небиблейска практика (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,642) наречена "пастор". Някаква пирамидална структура с шеф/директор/CEO - пастора. Това е учението на николаитите. После вече идва блудстването с държавата (не случайно е наречена блудница яздеща звяр(царство, държавна власт)), и чак тогава финансовите потоци идващи от държавата. Защото много от тези църкви са и щедро спонсорирани от държавния бюджет.

След около 50 години твоя пастор явно е бил вече на възраст и му е било трудно да се издържа сам, затова е решил да преразгледа вярванията си. Интересно, че го наричаш - другата страна на монетата. Друга страна, ама на същата монета - онази която носи образа и надписа на кесаря.

Watchman
Успокой се. Пак обръщаш нещата както си искаш и говориш от името на Исус, кое и как е гнусно и прочие... Внимавай :)
Казвам ти го,защото ме е грижа за теб.


Когато писах, че "Най-важното обаче остава любовта! Как се практикува между вярващите. Няколко въпроса, които могат да помогнат във връзка с любовта:
- Как те приемат хората там?
- Как се отнасят един към друг?"
Това Исус заповядва - да обичаме. Това е и белегът по който може и трябва да се познае, кой от къде е. Не става въпрос, че човек е в центъра. Така, че цялата ти аргументация е подминала значението на написаното.

Думитите (които ти използваш) за обич и любов - в Библията са синоними.

Освен това прави впечатление, че постоянно за някакви фалшификати, подменени, ереси и прочие говориш.

Обобщаващ всички под някакъв знаменател, как всички видиш ли ти, са неправилни. За това не отдавна те питах директно - ти ли си най-правилния?
Не че се заяждам, но ако смяташ,че ти знаеш винаги по-добре, то аз не виждам смисъл да ти отговарям.

Относно пастора - той не се е преместил или сменил църквата или започнал да взема пари за това, че е пастор ( по чийто адрес, ти отново направи извод извън всяко знание по темата. Следователно и сбърка.).

Относно заплатите на пасторите - не знам къде живееш, но заплатите в 95% нямат общо с държавата.

Исус и Петър не бяха издържани от държавата, а от последователите. В което няма нищо лошо!

Относно Исая - моля виж целия текст, не само един стих.

Но може и аз да греша относно този текст. Може и братята от Египет, Ирак и Израел, с които съм служил също да са в грешка. Случва се.


Бог с Вас и Вие с Него!

ЦитатУспокой се. Пак обръщаш нещата както си искаш и говориш от името на Исус, кое и как е гнусно и прочие... Внимавай :)
Казвам ти го,защото ме е грижа за теб.

Идолопоклонството е гнусно нещо, а хуманизма е идолопоклонство. Църквите са пълни с кваса на хуманизма, и ти не правиш изключение от този квас.

ЦитатКогато писах, че "Най-важното обаче остава любовта! Как се практикува между вярващите. Няколко въпроса, които могат да помогнат във връзка с любовта:
- Как те приемат хората там?
- Как се отнасят един към друг?"
Това Исус заповядва - да обичаме. Това е и белегът по който може и трябва да се познае, кой от къде е. Не става въпрос, че човек е в центъра. Така, че цялата ти аргументация е подминала значението на написаното.

Думитите (които ти използваш) за обич и любов - в Библията са синоними.

Няма да е лошо да седнеш да изучаваш Писанията по въпроса, вместо да се носиш на гребена на църковната инерция. Филео и агапе не са синоними, и не могат да бъдат. Ще ти дам един стих който по никой начин не можеш да го обясниш с досегашните си (неадекватни) разбирания:

Йоан 14:23  Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми; и Отец Ми ще го възлюби, и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.

Нали там във вашите църкви се твърди, че Бог обичал всички, как така Исус твърди, че Отец ТЕПЪРВА ЩЕ възлюби някого и то при определено УСЛОВИЕ?

Има и още една гръцка дума за любов това е storge, тя се използва за семейната любов. Бог не случайно е вдъхновил апостолите да използват напълно различни думи за любов в отделния контекст и приложение. Това трябва да се изучава, а не да се следва по инерция папагалски научени човешки учения.

Любовта трябва да се практикува между вярващите, но за целта човек трябва да ходи в Духа, а не в плътски и душевни напъни. Още по-малко религиозни емоционални настроения и изблици. Ти не можеш да направиш разликата между тия неща, защото не знаеш какво е ходене в Духа.

ЦитатОсвен това прави впечатление, че постоянно за някакви фалшификати, подменени, ереси и прочие говориш.

Обобщаващ всички под някакъв знаменател, как всички видиш ли ти, са неправилни. За това не отдавна те питах директно - ти ли си най-правилния?
Не че се заяждам, но ако смяташ,че ти знаеш винаги по-добре, то аз не виждам смисъл да ти отговарям.

А ти не си ли дошъл тук да ни проповядваш? Яхнал своите набожни емоции, внушавайки си че имаш някаква специална мисия. В началото дори не искаше да отговаряш, а само да си пускаш монолозите. Поне малко по-малко почна да се научаваш на нормална комуникация и да разбираш, че трябва да се аргументираш библейски за нещата, които твърдиш. Сега трябва да почнеш да се научаваш и да обръщаш внимание на представената в темите библейска аргументация от другите участници.

ЦитатНе че се заяждам, но ако смяташ,че ти знаеш винаги по-добре, то аз не виждам смисъл да ти отговарям.

Подобно заявление какво означава, освен че ти не търпиш конкуренция на това ТИ да си най-правилния, който знае винаги по-добре? Въобще можеш ли да се видиш отстрани колко арогантно е подобно заявление.

Аз каквото казвам го аргументирам. Моя аргумент не се базира на това че аз самия съм някакъв авторитет. Това било голяма глупост. Аз се аргументирам с Писанията, защото те са истинския авторитет. Именно затова и винаги търся да се аргументирам с тях. Ти си този който правиш заявления и нехаеш да се аргументираш от Писанията. Това показва, че ти считаш себе си за авторитет.

Всяка аргументация може да има слаби места, да бъде базирана на недоглеждане или не здрава логика. Затова всеки е свободен да атакува моята или нечия друга аргументация - по издържан и библейски начин. Това не само се толерира в този форум, но и се насърчава.

Днешните християни не са научени да базират своите вярвания на Писанията. Те ги базират на ЕМОЦИИ И ВНУШЕНИЯ получени от слушане на проповеди. В проповедите много често се цитират пасажи от Библията извън контекст или в напълно погрешка светлина и им се прибавят внушения нямащи нищо общо с учението на Библията. Така онези, които са приели вярата от проповеди са приели много погрешни неща, които не се намират в Библията, но са внушени от проповедниците, които често следват църковни традиции и човешки поучения.

Да аз говоря за фалшификати и ереси, защото такова е времето в което живеем - всичко е фалшиво. Жените носят фалшиви перуки, слагат си лещи за да придобият фалшив цвят на очите, пришиват им фалшиви носове, устни и други части на тялото, храните биват фалшифицирани с бои и изкуствени аромати, новините са фалшиви, правителствата са фалшиви, науката е фалшива, медицината е фалшива, християнството е фалшиво. Дори мъж да срещнеш на улицата може да се окаже че е жена, а жената мъж. В тази епоха на фалшификатите не можем да не говорим за фалшиви неща - длъжни сме!

ЦитатОтносно пастора - той не се е преместил или сменил църквата или започнал да взема пари за това, че е пастор ( по чийто адрес, ти отново направи извод извън всяко знание по темата. Следователно и сбърка.).

Аз никъде не съм казал нито едно от нещата, което ти изреди по-горе. Виждаш ли как не си научен да внимаваш? Написах това и което ти каза - променил си възгледите. Това обикновено се случва когато възгледите на човека започнат да стават твърде дискомфортни за него.

ЦитатОтносно Исая - моля виж целия текст, не само един стих.

А целия текст ще промени ли факта, че се говори за народите на Египет и Асирия, а не за държавните структури или граници? Текста пределно ясно говори и то не еднократно за самите народи. Бог приема поклонение от хора, не от държавни граници и географски наименования.

ЦитатОтносно заплатите на пасторите - не знам къде живееш, но заплатите в 95% нямат общо с държавата.

Това, че ти не си запознат, не означава че нямат общо. Общото е по-две направления.

1. Тези заплати минават чрез даренията и десятъците през църковните каси, след което държавата ги освобождава от данъци чрез регистрираната църковна институция. По-този начин де факто заплатите се получават ЧРЕЗ държавата, защото тя регулира институциите които ги изплащат.

2. Чрез държавните субсидии. Ако не си знаел, че има субсидии за вероизповеданията, време е да се запознаеш. Ето актуална информация за миналата година (https://pastir.org/darzhavni-subsidii-za-veroizpovedaniata-prez-2021/).

Аз живея в България и тука въпреки че сме назад в това отношение пак се заделят десетки милиони за субсидии на вероизповеданията. А в Германия където си ти сумите са страшно по-големи. Да не говорим за САЩ.

ЦитатИсус и Петър не бяха издържани от държавата, а от последователите. В което няма нищо лошо!

Исус и Петър често бяха издържани по свръх естествен начин, а не по естествен. Но няма нещо от написаното от мен по-горе, което да казва или дори намеква че е лошо Божиите служители да бъдат подкрепяни от вярващите. Но явно се налага да повторя, че няма библейска практика това да става чрез институции и държавно регистрирани религиозни корпорации.

На теб ти е време да започнеш да осъзнаваш, че ти си част от една религиозна система, която ви помпи чрез емоционални лозунги за любов, братолюбие, милосърдие и всякакви такива възвишено звучащи неща, но ЛИШЕНИ от Божията сила (2Тим. 3:5). Същото правят и ню-ейджърите, дъновистите, теософите и прочие, които бият християните по сладникаво говорене и словоблудстване на тема любов, мир и прочие.

1Кор. 4:20  Защото Божието царство не се състои в думи, а в сила.

Това е което има значение, силата да се живее ПРАВЕДЕН ЖИВОТ. Всичко останало идва от виното на Вавилонската блудница, което се лее неспирно по църквите.

Ето защо, ако не друго поне осмисляй аргументите, които ти се представят. Не бързай, остави и укроти емоциите си. И се научи да четеш внимателно онова, което ПИШЕ в текста на Библията. Остави кой какво ти е казал. ТИ САМ ПРОВЕРИ ТЕКСТА. Огледай внимателно всяка дума, ако трябва проверявай в оригиналните езици за допълнителна дълбочина и изясняване на текста.

Тази прибързана инерция на иху-аху амин-алелуя от църквите, където се внушава само емоционално, а не РЕАЛНО знание я изостави. Стани прилежен ученик на Писанията. И се моли Бог да те учи от тях. Аз не съм нито най-правия, нито по-правия, нито съм някакъв авторитет. Аз съм просто някой, който се старае да коментира библейските въпроси аргументирано и с уважение към текста и Божиите принципи на изучаване. И се старая да го правя със страх от Бога и без страх от човеци, или човешки авторитети.

Мога ли да сбъркам? Не само мога, но вероятно в твърде много неща бъркам. Винаги си припомням, думите на апостол Яков, който казва "ние всички в много неща грешим." Дори когато си мислим, че сме се аргументирали добре, пак може да грешим. Ето защо човек трябва да поддържа смирено сърце в себе си и да уповава на Божията благодат да го води в истината. И винаги, винаги трябва да е готов да се промени, да се покае, да изостави макар и дълго държани заблуди.

Пълно излизане от заблудите не е възможно без Христовото тяло. Нито е възможно да станем истински Божии служители без тялото. Ето защо трябва да сме много ревностни за истинността и автентичността на тялото, да не го подменяме с човешки и демонични фалшификати.

Бог е скрил много неща от човеците, защото Той се прославя в това да укрива нещата(Пр.25:2). От нас се изисква да търсим и изследваме усърдно за да ги издирим (Мат 7:7,8). Това не става с иху-аху, раз-два-три. Някакви лесни възвишено звучащи лозунги, емоционално пеене на песнички, което лъжливо наричат поклонение, седене на църковни скамейки и занимания с религиозни дейности - няма да ни доведе до познанието на истината. Бог търси истински и сериозни хора, които да Му посветят цялото си сърце в търсене на Истината и познаването на Бога.

Затова тия теми трябва да се разглеждат бавно, внимателно и с голямо усърдие. Емоционално препускане през тях само ще доведе до по-големи заблуди.

Цитаткнигата Йов преди Мойсей и закона ли е от времето на Авраам ли е?

Твърди се, че книгата Йов е най-старата книга в Библията, писана преди Моисей и Закона. Но колко преди, и дали преди или след Авраам, не знам как може да се докаже или въобще разбере.

Уникалното на книгата Йов е че тя полага основа именно за НАЧАЛНИТЕ ОТНОШЕНИЯ НА ЧОВЕКА С БОГА. Тия начални отношения при които няма църква, няма общност, няма свещеници, няма човешки авторитети. Само човек и Бог. Хората, които са лишени от тази основа, няма да могат да устояват сами когато се наложи.

ЦитатДа в екстремни ситуации разбира се че могат, но не мисля че сегашното положение е такова нито сме под гонение та да не  се събираме.

Извънредната ситуация не са само гоненията, но също така и времената на масово отстъпление. Ние се намираме точно в такива времена. Например по времето на пророк Илия, израилтяните масово бяха отстъпили от Бога и почти всички се покланяха на Ваал. До степен, че пророк Илия не само, че беше съвсем сам, но и беше решил, че той е единствения останал жив поклонник на Бога в целия Израел. Тогава Бог му каза, че си е оставил седем хиляди мъже, които не са преклонили коляно пред Ваала. Но както Илия не знаеше за тях, така и те не знаеха един за друг, и всеки трябваше да устоява сам. И без съмнение всички тези 7000 мъже са се молили за покаянието на Израил, и Бог изработи това покаяние чрез пророк Илия. Ето защо дори да сме сами ние можем да се молим и да постоянстваме в молитва, докато дойде пробива.

ЦитатСъс сигурност има такива евангелски църкви които описващ ти, но  не са всички такива.
Също нашата е против ваксините.

Обърни внимание на онова, което написах преди:

ЦитатХристовата общност не е клуб по интереси, тя е друга цивилизация ДРУГО ЦАРСТВО

И сравни с тези "не такива" църкви - те друга цивилизация и друго Царство ли са или са придатък на светската цивилизация и светското царство?

Дават си децата на светските училища да им насаждат светския мироглед и светското мислене. Редят се на опашка за държавни помощи, надбавки, субсидии и прочие. Теглят кредити от банките за да си постигат целите и желанията. Натискат се за дипломи от светските университети. Борят се за кариера в светската система. Ама били правили служби с проповеди, хваления и молитви? Наистина ли? Това ли е то Христово тяло? Те всички религии правят някакви служби. Разликата не е в това дали се отчиташ религиозно с ходене на служба, а дали наистина си НОВ ЧОВЕК в Христос. Тия църкви уж са пълни с новородени хора, пък си живеят изцяло по старо му.

Ама ще каже някой - да ама те вече не прелюбодействат, не крадат и не пушат цигари. Навремето по комунизма имаше клубове на трезвеника. Там се събираха хора, които са решили да скъсат с вредните навици, спират да пият, да пушат, занимават се със спорт. И по-какво тези църкви се различават от тези клубове? Йеховистите не спират ли да прелюбодействат и да крадат? Те евангелистите вече даже не спират и да пушат. Аз съм бил на събрания където хората си палят по цигарка докато слушат проповедта, все едно са в някакъв бар.

Подобни външни козметични промени ли ще ни убедят, че тия хора представляват Царство, което НЕ Е ОТ ТОЗИ СВЯТ? Ама те дори не мислят за вярата като царство, те мислят за нея като за религия за лично спасение. Христос проповядваше Благовестието на Царството, те проповядват религия за спасяване на кожата от ада. И как ще припознаеш в такова нещо Христовото тяло? Как един Божий човек ще счете че си има работа с Божия народ?

Ако теб такова нещо те удовлетворява - ОК, значи духовно ти си от същото тесто. Но ако твоя дух се угнетява, и душата ти се изнурява, защото копнееш за истинските и автентични Божии неща, тогава не виждам как можеш да издържиш и един час в подобна среда.

Цитат на: Watchman - Март 16, 2022, 00:17:07 AM

ЦитатОтносно пастора - той не се е преместил или сменил църквата или започнал да взема пари за това, че е пастор ( по чийто адрес, ти отново направи извод извън всяко знание по темата. Следователно и сбърка.).

Аз никъде не съм казал нито едно от нещата, което ти изреди по-горе. Виждаш ли как не си научен да внимаваш? Написах това и което ти каза - променил си възгледите. Това обикновено се случва когато възгледите на човека започнат да стават твърде дискомфортни за него.

Хмм наистина това, което вчера беше писано е променено (или го няма).

Цитат на: Watchman - Март 16, 2022, 00:17:07 AMТова е което има значение, силата да се живее ПРАВЕДЕН ЖИВОТ.

Амин.

Благодаря ти Watchman за отговора. Може би наистина не е толкова лошо и страшно човек да остане сам с Бог докато се наложи, а не на всяка цена да се стреми да се набутва в общности макар и то фалшиви.

ЦитатХмм наистина това, което вчера беше писано е променено (или го няма).

Аз не съм променял нищо, каквото си беше написано това си и стои. Ако ти си видял нещо, без то да го е имало там, това е друг въпрос. Това е характерно за хората с асоциативно и емоционално мислене. Виждат едно, мислят за друго, и после може да се закълнат че са видели онова, което са си мислили.

ЦитатМоже би наистина не е толкова лошо и страшно човек да остане сам с Бог докато се наложи, а не на всяка цена да се стреми да се набутва в общности макар и то фалшиви.

Поддържай извън църковни връзки с хората които усещаш че търсят истината и не се задоволяват със статуквото. Аз поддържам редовни връзки с християни, които са извън църковната система. Има не малко такива християни в България и е чудесно да имаш общение с християни които не са вързани в религиозна, деноминационна или доктринална рамка.