Здравейте. Бих се определил като приятел на истината и като трудно ориентиращ се тук, защото изпитвам затруднения с английския.
Добре дошъл Stelu. В този форум ние пишем на български, така че няма причини да имаш затруднения с английския. Някои от бутоните в интерфейса на форума са на английски, но не е трудно човек да вникне кой бутон за какво е.
Доколкото разбирам от самоопределението ти като "приятел на истината" - това означава, че ти си нещо като "кандидат адвентист". Адвентистите така обичат да наричат онези, които са омотали в лужеученията си, но още не са ги приели в редовете си.
Аз искрено се надявам обаче да станеш наистина приятел на Истината и още повече да откриеш, че Истината е твой приятел, ако избереш да я обичаш и да не се поддаваш на човешки учения и измамите на американската корпоративна религия без значение от кое разклонение е.
Watchman, със съжаление отбелязвам, че за добре дошъл ме постави в рамките на твоите разбирания и представи за света. Очевидно се изживяваш и като притежател на истината, като неин абсолютен познавач. Само ще отбележа за твое добро, че в историята имаме пример за такива "собственици" на истината. Те унищожаваха по пътя си всичко, което не се вместваше в рамките на техните разбирания. Предстои това да се повтори. Моли се да не попаднеш в техните редици.
Исус Христос от страниците на словото Си ни казва, че плевелите и житото ще растат заедно до края. Едва тогава ангелите Му (не ти и аз) ще ги разделят, като едните ще бъдат прибрани в житницата, а другите изгорени. Разумното е да се придържаме към тези Негови думи и да се въздържаме от отсъждане кой е житото и кой плява. Великият АЗ СЪМ ни е предупредил да не съдим, ако не искаме да бъдем съдени. Пожелавам ти го.
А сега накратко. В Библията има достатъчно добри описания, както на Божията църква, така и на Америка. Запознат съм добре с тях и се придържам към Божиите напътствия, така че не се чувствай задължен да оправяш пътеките ми. Все пак, ако казаното от теб беше с искрена загриженост ти благодаря за нея и ти желая Божиите благословения.
Добре дошъл, от мен.
Относно горното което си писал.
По скоро не, ако си казал нещо което съвпада с поведението на определена група хора това, че не се определяш като тях не те прави по-различен. Но пък имаш свободата да се разграничиш и да обясниш защо смяташ така.
Тук не се определяме като абсолютни познавачи на истината, но като такива които я търсим. А и ти започна доста добре според мен, обосновавайки се със Словото в това което пишеш.
Цитат на: Stelu - Февруари 11, 2016, 10:30:22 AM
Великият АЗ СЪМ ни е предупредил да не съдим, ако не искаме да бъдем съдени. Пожелавам ти го.
А сега накратко. В Библията има достатъчно добри описания, както на Божията църква, така и на Америка. Запознат съм добре с тях и се придържам към Божиите напътствия, така че не се чувствай задължен да оправяш пътеките ми. Все пак, ако казаното от теб беше с искрена загриженост ти благодаря за нея и ти желая Божиите благословения.
Чета, че има заповед да съдим справедливо. Същият, който е казал "не съдете, за да не бъдете съдени" е казал "съдете справедливо", както и "да изобличаваш смело ближния си". Аз не виждам забрана за съдене, но пише, че ако не съдиш, няма да бъдеш и съден.
Когато ти кажеш — това е вярно, това не е вярно, ти съдиш. РазСЪЖДенията са точно съдене и отсъждане между право и неправо.
Иначе никъде не отричаш, че си адвентист, но дори на едно място казваш, че ако адвентистите прави, да се присъединим към тях, а те имат очевидни отклонения от Пътя. Интересно защо го казваш и никъде не отричаш нищо друго, свързано с адвентизма, за което ти говорим. Интересно как така поощряваш някой да стане адвентист дори? И как би го казал това ако за теб това не е права религия?
Точно поради тази причина приличаш на всички адвентисти, които са писали тук, защото са действали по абсолютно същия начин с подобни думи и подобни потайности. Примерно аз не виждам подобно поведение в никой от Божиите мъже в Библията, за да го нарека адвентист. Не виждам да си измислят някакви определения за себе си, да правят неща потайно, както всичките членове на тази религия, които сме виждали тук. Профилът е един и същ. Характерът на действията и думите е един и същ.
Очевидно повече ви вълнува темата кой, коя църква посещава, отколкото "братското общение в тревожни времена". Мисля, че има точно два типа вярващи в Божиите очи - плява и жито, без значение кой е евангелист, методист, адвентист, католик или православен. Вторачването в деноминации и пълна загуба на време и енергия предвид на Божието слово и проблемите пред всеки един вярващ в личен план.
Разсъжденията не са проблем и всички ние трябва да си имаме своите разсъждения. Проблем е когато някой каже: "Адвентистите така обичат да наричат онези, които са омотали в лужеученията си" и "измамите на американската корпоративна религия". Дори Бог не говори така на едро. Не е лошо да се замислите дали не сте в риск да изхвърлите водата от коритото заедно с бебето, образно казано.
Нито отричам, нито потвърждавам, че съм адвентист, както и не се интересувам за вашата църковна принадлежност или липсата на такава. Далеч по-важно е да сме всички ние в истината, а тя не носи името на църква а на Христос.
То няма как човек да е в истината и да е част от религиозни организации, чийто пример не виждаме никъде в Библията. Как може някой да е от истината ако се кланя на човеци? Как може да е някой от Истината ако каже, че няма кръщение в Духа? Как може някой да е от Истината ако учител му е лъжепророк? Как може да е някой от истината ако смята, че записаното в Библията като взаимоотношения между вярващите не са примера, който трябва да следваме?
Това някой да е от Истината означава животът му да е според истината, а не просто приказки. И това е точно личният план, който ти искаш да игнорираме слагайки си розови очила на "вярващи" и това, че някой бил регистриран във форума и говори за Библията.
Христос каза на повярвалите в него юдеи, че са чада на сатана. Очевидно той "изхвърли" водата с бебето заедно и "отхвърли" хора, които са повярвали в него. Защо? Защото само вярата, че има Бог не е достатъчна, но ходене (постоянно) в пътя на правдата.
Братското общение е първо между братя. Това някой да бъде наречен брат изисква много повече от регистрация във форум. Павел не беше приеман сред апостолите в продължение на 13 години независимо, че делата му бяха праведни, както и думите му. Това не беше достатъчно за Павел, колко е по-малко достатъчно за регистрация във форум и писане на неща, които дори в някои случаи могат да бъдат правилни.
Ами ако не бъдат изрядни? Ако дори думите на човек свидетелстват, че той не е внимателен в пътищата си?
Има голямо значение за Христос кой какъв е. И затова ще бъде съден всеки според делата си. Да, делата си в личен план и за това къде ходи, в какво събрание е, дали е в събрание на присмиватели или нечестиви. Когато Давид говореше, че не е в събранието на нечестивите да не мислиш, че е говорил за събрание на езичници? Не. За събрание на евреи говори, вярващи. И да, Давид не смяташе всички вярващи евреи за праведни и хора, чийто пример да следва и с които да се събира.
Tihomir,
Как да разбирам написаното? Обвинен съм в изброените неща ли?
В моя защита ще кажа, че не знам за какви точно религиозни организации говориш, че не се кланям на човеци, че смея да твърдя, че съм кръстен от Духа, че нямам за учител лъжепророк, и че приемам Божиите стандарти за взаимоотношения между хората. Животът ми е според светлината, която имам и силите, които Бог ми дава да се справя с греха в естеството в което съм. Като допълнение, не съм призовал никой да ме следва и да ми има доверие. Затова и непрекъснато цитирам Писанието, тъй като не мисля, че говоря от себе си. Което не може да се каже за вас тук.
Безспорно има голямо значение за Христос какви сме ние, но не по църковна или някаква друга принадлежност, а по духовна. Защото Даниил дори във Вавилон си остана верен Нему човек. Не забравяйте, че житото и плевелите ще растат заедно до края, когато Той ще очисти гумното Си. Не Му изземвайте функциите моля. Превръщате се в съвременни инквизитори, нищо повече.
А аз как да разбирам "Нито отричам, нито потвърждавам, че съм адвентист"?
Не е и казано говоренето да ви е "Да, да" и "Не, не" (т.е. категорично)? Как може човек да ти вярва като ти не можеш да кажеш категорично нещо такова дори, а си потаен?
Цитирането няма никакво отношение към това, което се опитваш да докажеш, защото опитваш да кажеш да не се "категоризира" като цитираш "не съдете, за да не бъдете съдени" (което никак не е забрана), обаче пренебрегваш, че трябва да съдим и съденето е изискване за ежедневието на Божия човек, според както е писано.
За Христос има голямо значение в кои събрания сме. Не случайно има заповед да се излезе от Вавилон, за да не се участва в наказанието на блудницата. Има огромно значение кой какво прави и с какви хора общува. Огромно значение. Духовна принадлежност е термин, който в Библията го няма. Ако беше излишно да се гледа какво се прави в плътта, нямаше да бъдем съдени един ден.
Не може един човек да се събира с тези, които презират Писаното и да каже, че следва Божия път. Защо? Защото в Божиите думи пише ясно да не общуваме с тези, които се наричат вярващи, обаче служат на друг бог (ако и да го наричат със същото име, както евреите нарекоха телето Елохим и казаха, че това теле е извършило всичко, което са видели — извеждането им от Египет... така и днес такива, които се наричат вярващи казват, че вярват в този Бог, който е извършил написаното в Библията, обаче образът му е друг и изискванията са му други, т.е. кланят се на един идол).
Какво те кара да бъдеш твърдо уверен, че плевелите са на среща ти? Кое те наведе на тази мисъл? И защо толкова избягваш въпроса дали си адвентист по убеждения? Все едно да ме питаш мене дали съм мъж и аз да взема да ти обяснявам, че и мъжа и жената могат да имат познание за Бог, без да ти отговоря на въпроса. Все пак ти сам си влязъл в форума и никой не те задължава да стоиш тука ако намираш, че посещаващите го са "инквизитори", "познавачи на истината", "нуждаещи се от покаяние" и т.н Смяташ, че с писането си ще донесеш истината всред посещаващите ли? Ако нещо не ти харесва или противоречи на разбиранията ти, просто си намери "удобно място" в някой друг форум. Няма смисъл да се пишат пак стари неща и да се водят дискусии, както е ставало вече с всички други които имат такова отношение към форума и пишещите в него. Ако аз ходя на място където не ми допада, ще спра да ходя там и ще потърся такова, което да ми харесва и да удоволетворява нуждите ми.
А що се отнася до цитирането на Словото, не мога да не забележа, че в повечето си постове се позоваваш основно на Стария Завет. Нали не градиш вярата си и истината си само на него?
Цитат на: Stelu - Февруари 12, 2016, 15:09:17 PM
Как да разбирам написаното?
Ако беше инвестирал
време във форума да прочетеш, поне част от темите,
преди да почнеш да пишеш...щеше да си повече наясно и по-добре разбиращ това, което ти се казва.
Тук никой не е злонамерен към другият.
Но всеки е ревностен за
Истината.
И спазва наставлението в
1Сол.5:21 Всичко изпитвайте: доброто дръжте ....
Все пак, когато отиваш на гости - се запознаваш (и представяш откровено) на
домакините. Въпрос на нормално възпитание е.
Би било мъдро, да се информираш за "вкусовете" им,
преди да си правиш каквито и да е
заключения.
Всеки е минал през това! :)
Добре дошъл и от мен!
Цитат
А аз как да разбирам "Нито отричам, нито потвърждавам, че съм адвентист"?
Tihomir, разбирай, че съм християнин. И се надявам това да е достатъчно. Не желая да ставам център на внимание и обсъждане на църковната ми принадлежност или липсата на такава.
Цитат
Не е и казано говоренето да ви е "Да, да" и "Не, не" (т.е. категорично)? Как може човек да ти вярва като ти не можеш да кажеш категорично нещо такова дори, а си потаен?
Нима твърдиш, че нямам право да не отговоря на даден въпрос?
Цитат
Цитирането няма никакво отношение към това, което се опитваш да докажеш, защото опитваш да кажеш да не се "категоризира" като цитираш "не съдете, за да не бъдете съдени" (което никак не е забрана), обаче пренебрегваш, че трябва да съдим и съденето е изискване за ежедневието на Божия човек, според както е писано.
Предлагам да си служиш с цитати, които не са извадени от контекста и да посочваш съответния текст. Така се избягват недоразумения и манипулациите стават по-трудни.
Цитат
За Христос има голямо значение в кои събрания сме. Не случайно има заповед да се излезе от Вавилон, за да не се участва в наказанието на блудницата. Има огромно значение кой какво прави и с какви хора общува. Огромно значение. Духовна принадлежност е термин, който в Библията го няма. Ако беше излишно да се гледа какво се прави в плътта, нямаше да бъдем съдени един ден.
Има сериозен проблем в този пасаж. Няма значение коя точно е църквата, ако тя е част от Вавилон. Но даден човек не е църква и не църкви ще се приемат в рая а личности. Тоест, отговорността е индивидуална, личностна. В този смисъл е важно човек да стои върху Библията, а не върху дадена църква. Така че фокусът би трябвало да е в тази посока. Духовната принадлежност може и да не съществува, като словосъчетание в Библията, но се изчерпва с изразите "Христови" и "от баща дявола".
Цитат
Не може един човек да се събира с тези, които презират Писаното и да каже, че следва Божия път. Защо? Защото в Божиите думи пише ясно да не общуваме с тези, които се наричат вярващи, обаче служат на друг бог (ако и да го наричат със същото име, както евреите нарекоха телето Елохим и казаха, че това теле е извършило всичко, което са видели — извеждането им от Египет... така и днес такива, които се наричат вярващи казват, че вярват в този Бог, който е извършил написаното в Библията, обаче образът му е друг и изискванията са му други, т.е. кланят се на един идол).
Абсолютно правилно. Затова призовавам да дискутираме върху Писаното, за да се види кой къде стои.
Цитат
Какво те кара да бъдеш твърдо уверен, че плевелите са на среща ти? Кое те наведе на тази мисъл?
Кое те наведе теб на мисълта, че ви смятам за плевели?
ЦитатИ защо толкова избягваш въпроса дали си адвентист по убеждения?
Защото съм християнин по убеждения.
ЦитатВсе едно да ме питаш мене дали съм мъж и аз да взема да ти обяснявам, че и мъжа и жената могат да имат познание за Бог, без да ти отговоря на въпроса.
Както виждаш не се интересувам от ничии пол, църковна принадлежност, сексуална ориентация и прочие. Не мисля, че тези неща имат някакво значение. Вече започвам да се чувствам подведен от името на форума.
ЦитатВсе пак ти сам си влязъл в форума и никой не те задължава да стоиш тука ако намираш, че посещаващите го са "инквизитори", "познавачи на истината", "нуждаещи се от покаяние" и т.н
Редно е да се замислите за християнското си състояние щом карате някой новодошъл да се чувства притеснен. А от покаяние се нуждаем всички, които се имаме за християни, дано си наясно.
ЦитатСмяташ, че с писането си ще донесеш истината всред посещаващите ли? Ако нещо не ти харесва или противоречи на разбиранията ти, просто си намери "удобно място" в някой друг форум. Няма смисъл да се пишат пак стари неща и да се водят дискусии, както е ставало вече с всички други които имат такова отношение към форума и пишещите в него. Ако аз ходя на място където не ми допада, ще спра да ходя там и ще потърся такова, което да ми харесва и да удоволетворява нуждите ми.
Да, мисля, че бих могъл да дам приноса си за опознаването на истината и затова се включих. Няма значение дали ми харесва, Бог иска от нас да служим. Не бих засегнал темата, ако не видях сериозни заблуди в нея. Като я изчерпим, ще отупам праха на друга. Никой не е длъжен да чете написаното от мен, щом смята, че всичката му е наред и вече е кацнал с двата крака в рая.
ЦитатА що се отнася до цитирането на Словото, не мога да не забележа, че в повечето си постове се позоваваш основно на Стария Завет. Нали не градиш вярата си и истината си само на него?
Библията съдържа 66 книги и всичките са писано Божие слово. Не съм свикнал да ги деля. Бог ги нарича "двамата свидетели" и за мен те си остават такива. Някои въпроси са по-добре изяснени в Стария Завет и за да не се тъпче на едно място, едва се споменават в Новия. Именно затова по определени теми е логично да се аргументира със старозаветни, а по други с новозаветни текстове. Но не мисля, че до тук би могло да се каже, че има превес в цитатите ми от Стария Завет. По-скоро е обратното.
Цитат на: Emma - Февруари 12, 2016, 21:20:52 PM
Ако беше инвестирал време във форума да прочетеш, поне част от темите, преди да почнеш да пишеш...щеше да си повече наясно и по-добре разбиращ това, което ти се казва.
За съботата прочетох всичко, което беше писано и бях втрещен от глупостите. Ще му дойде времето да прочета и друга тема и да коментирам.
Цитат
Тук никой не е злонамерен към другият.
Но всеки е ревностен за Истината.
И спазва наставлението в 1Сол.5:21 Всичко изпитвайте: доброто дръжте ....
Чудесно! Сега остава и аз да го забележа.
ЦитатВсе пак, когато отиваш на гости - се запознаваш (и представяш откровено) на домакините. Въпрос на нормално възпитание е.
Би било мъдро, да се информираш за "вкусовете" им, преди да си правиш каквито и да е заключения.
Всеки е минал през това! :)
Ами вече съм почти наясно с тези неща. :)
Цитат
Добре дошъл и от мен!
Благодаря Emma!
Всъщност сексуална ориентация има значение, само уточнявам :)
Това че ти се чувстваш притеснен, какво общо има с християнското състояние на някой? Те и фарисеите бяха доста притеснени от Исус и последователите му. Та каква ти е изходната точка? Ако те притеснява нещо което пише в Библията и нея ли да я пренапишем, защото може нещо да не пасне с адвентиските ти разбирания?
Както ти писах, никой не те задължава да стоиш и пишеш тук. Или викаш има "много прах да тупаш" по темите? И внимателно тупай, че да не се задаваш. :)
И последно да ти кажа само, тея с вменяването на "християнска вина" заради неизпълнени очаквания за държание, нямат много почва тук. Такава фалшива толерантност си търси в църквата която посещаваш. Може да е лицемерна ама ако те успокоява пък........
Според мен Stelu от самото начало се е регистрирал с цел провокация. Може да е някой стар недоволен участник, или приятел на такъв. Дори да не е така, ясно се вижда че не гледа с добро на форума - хората и нещата, които се пишат тук. При все доброто приемане и търпеливите отговори, които получи на въпросите си, реши да се заяжда. От видяното до момента, не разпознавам искрен и търсещ истината човек. Едва ли е адвентист, защото те отричат че ще има спасени хора, сред тези, които не споделят "светлата адвентна надежда". Евентуално може да е от отцепените адвентни движения, не съм запознат с тяхните учения, но мисля са по-либерални.
Цитат на: Stelu - Февруари 13, 2016, 00:18:32 AM
За съботата прочетох всичко, което беше писано и бях втрещен от глупостите.
Ще му дойде времето да прочета и друга тема и да коментирам.
А-ха, ясно.
Обикновено и аз съм във
недоумение и
възхищение от това, как Администраторите успяват толкова бързо да
разпознаят духът (настройката и начина на мислене) да даден човек от малкото му писания по дадена тема...
но точно, в този случай дори и на мен
не ми беше трудно да разбера :).
Пак ще те посъветвам....попрочети още някоя и друга тема,
преди да продължаваш да пишеш.
Най-малкото ще разбереш ...какво означава "ходене на църква" и дали някой ходи .. и кой, каква "църковна" принадлежност, има/няма.
Препрочитайки отново темата и разглеждайки темата за съботата, допускам че може да бъркам с горния си пост и се извинявам, ако е така.
Палко, фарисеите не разбираха Исус, както и ти впрочем. Те не разбираха благовестието, ти си в абсолютно същата ситуация. И си агресивен, защото се чувстваш застрашен, че ще ти се срути колибката в която страхливо си се сврял. Вместо да разсъждаваш върху истините за които става въпрос, ти се ровиш в безсмислени насоки с едничката цел да ми вмениш нещо, да ме дискредитираш, неудобен съм ти, изобличавам... Точно като фарисеите търсеха да уловят Господ. Дребна фарисейска душица. :)
Emma, казах, че когато намеря време ще прочета и "някоя друга тема". Не ме вълнува особено кой ходи/не ходи и в коя църква. Не ми е необходимо да знам църковната принадлежност на някой човек. Нямам за цел да преценявам и нападам хората заради църковното им членство, нито заради липсата на такова. Нали не ходим по улиците с табели "петдесятник", "православен"... Това са лични неща. Ако толкова държите, напишете си каквото ви е на сърце и което смятате, че би трябвало да знам. Не мога да ви попреча. Заявих, че съм приятел на Истината и това е, което ме интересува и което отстоявам с мисли, думи и дела. В този смисъл нямам намерение да оставя необорена заблуда в този форум с Божията помощ и доколкото е по силите и възможностите ми. Ако това ви притеснява, то или не четете, или ме изгонете.
А какво означава ходене на църква и коя е Божията църква, мисля, че изрично заявих в един от първите си постинги, че знам от Библията.
Gerard, най-доброто, което може да се направи в един форум е да се прогласи Истината. Такива са намеренията ми. И не, никога не съм бил регистриран по-рано в този форум.
Не разбрах от последния ти постинг, да не си схванал истината за съботата, препрочитайки темата.
Цитат на: Stelu - Февруари 15, 2016, 00:37:04 AM
Не разбрах от последния ти постинг, да не си схванал истината за съботата, препрочитайки темата.
Имах предвид, че съм препрочел тази тема с представянето ти, а темата за съботата я погледнах бегло, когато имам време ще прочета подробно, кой какво е писал.
Чак агресивен да съм..... Просто имам малко нетърпимост към такива като теб които си цитират и вярват избирателно стихове и обвиняват другите, че били заслепени и за това не ги разбирали. Елена Уайт така е правила ама ти трябва да си по-запознат...... Въпреки че може би за тебе тя е друга работа. А за какъв страх и за каква колибка говориш изобщо не разбрах. Между другото малко "отнесено" пишеш и е трудно да ти следи мисълта човек. Иначе пиши и вярвай каквото си искаш и за мен и за другите и за съботата. И като гледам така май ти си този който обижда и обвинява. :) Не се сещам да съм те квалифицирал тебе в друга категория освен"адвентист". Ти пък не отричаш и аз затвърдих мнението си. А теб те гледам бая неща ми изсипа отгоре. Това след като ме зачеркна от молитвения списък ли го написа или преди това? :)))))) Бе ще се разкриеш ти напълно ама още малко време трябва.........
Цитат на: Палко - Февруари 15, 2016, 15:52:02 PM
Чак агресивен да съм..... Просто имам малко нетърпимост към такива като теб които си цитират и вярват избирателно стихове и обвиняват другите, че били заслепени и за това не ги разбирали. Елена Уайт така е правила ама ти трябва да си по-запознат......
Всичко, което съм цитирал и твърдял е налице. Нямам нищо против да посочиш в каква избирателност ме упрекваш. И ако не посочиш грешката ми, не си нищо повече от един клеветник. Елена Уайт не съм цитирал и не е предмет на дискусията. Видимо не разбираш за какво говоря.
ЦитатМежду другото малко "отнесено" пишеш и е трудно да ти следи мисълта човек.
Извинявай, не знам какво е да пишеш "отнесено", но ще се постарая за в бъдеще да не го допусна, ако поясниш какво имаш предвид. Ако имаш предвид, че не изпадам в подробности, то е защото смятам, че дискутирам с хора познаващи словото и биха схванали и от "половин" дума.
ЦитатИначе пиши и вярвай каквото си искаш и за мен и за другите и за съботата. И като гледам така май ти си този който обижда и обвинява. :)
То сигурно и Господ ще ти е виновен, че не си разбрал за съботата, нали ще обвинява и съди. Аз на този етап само ти насочвам вниманието. И определено изпълнявам заръката ти, пиша и вярвам това, което искам, но то е и Библейско.
ЦитатНе се сещам да съм те квалифицирал тебе в друга категория освен"адвентист". Ти пък не отричаш и аз затвърдих мнението си.
Значи ако игнорирам разни твърдения от твоя страна, това се счита за основание де се приеме, че си прав. Така ли?
ЦитатА теб те гледам бая неща ми изсипа отгоре. Това след като ме зачеркна от молитвения списък ли го написа или преди това? :)))))) Бе ще се разкриеш ти напълно ама още малко време трябва.........
Кое точно съм изсипал отгоре ти, или това е поредната клевета по мен?
Да решиш да пазиш съботата, защото така пишело в Закона а да не спазваш другите неща в него е избирателност. В Словото което твърдиш, че познаваш добре се казва, че този който живее по Закона, по Закона ще бъде и съден. Значи ако си го приел а после решил да спазваш заповеди от него избирателно, ти ще бъдеш съден за всичко което не си спазил. А цялата тази лудории тръгва от Елена Уайт и тя е правила точно това. Избирала си е пасажи от Словото и ги е тълкувала както иска. Надявам се това да не те засяга лично. :)
Иначе от последния ти пост се сещам, че ме нарече "страхливец", като обясняваше за някакви колибки и после "дребна фарисейска душица". Отделно в по-ранни писаници, определи всички които не държат твоята теория за "престъпници" и ги определи за покаяние. А ти се оплакваш от това, че не се държали добре с тебе. :)))))) Хайде кажи някой обвинил ли те е тебе по този начин. Освен че всички ти казват, че се опитваш да наложиш съботата като закон и от там следва, че изповядваш адвентиските учения основоположени от Елена Уайт. И ако ти наистина си адвентист по убеждение, защо не го кажеш? Няма да е от срам. А защо тогава нито го признаваш, нито го отричаш? В тази връзка да те помоля аз тебе да покажеш къде съм те наклеветил? Вероятно няма да ти се получи, защото на човек който спазва съботата му викат съботянин. Ти я спазваш нали? Е какъв си ти тогава и кое е клевета? Иначе се вижда, че и в последния си пост пак нито го потвърди, нито го отрече. Въртиш около него с някакви пост-духовни отговори от които още повече се затвърждава мнението на всички.
Отговорих ти и за "това което си изсипал" върху мен и за твоето обвинение, че те клеветя. Сега ще трябва да си изсмучеш нещо от пръстите и дано то да е точно по това което съм писал. Ясно и точно. Всичко друго си е отнесено.......... Както примерно ще направя аз на твоя въпрос ама от друга тема "Дали се кланям на икони?" Не, аз не се кланям на икони и нямам друг над мене освен Исус Христос! А ако принципно ме питаш този въпрос, защото предполагаш, че изповядвам православие(защото го засегна някъде относно нещо което бях писал, пък как ти е хрумнало не знам) то отговора е пак Не. Изобщо за мене да си християнин е много различно от това да изповядваш която и да е РЕЛИГИЯ и нейните доктрини. Така че не ме търси из тези места. :) Иначе признавам, много имам да променям още в себе си и много неща ще науча и приема, но поклонение към някой ден от седмицата няма да е сред тях. Още повече, че ясно ти беше показано, че за нас така наречените "езичници" това изобщо не стои. Ако ти си решил да си спазваш деня и за Господа го пазиш, може и да ти се вмени за правда. Ама да казваш, че другите били грешници, защото не го правили си е направо безумно осъждане!
Последно да те питам, ти целия Закон ли спазваш? И нали помниш, отговаря се ясно и точно...... :)
Палко, именно затова те попитах дали се кланяш на икони, не защото те мисля за православен. Търсех точно този отговор, който и получих, благодаря. Ти не ме познаваш лично, но твърдиш, че проявявам избирателност (клевета), като всъщност това е твое качество. Единственото основание да не се кланяш на икони се открива в Стария Завет и е част от Закона, по-специално 3-тата заповед. Интересно ми е, каква е причината третата заповед, а вероятно и другите осем да са валидна в християнския ти живот, но не и четвъртата? Още нещо, Бог не ни кара да се "покланяме" на съботата, а да освещаваме съботата, да я празнуваме, да посветим мислите, думите и делата си в този ден на Него, да загърбим злободневието и да бъдем в Неговото общение, да Го прославяме. Недоумявам каква е причината за бунта ти, както и на останалите. Нима това не е полезно за всеки човек?
Да, нарекох те страхливец и дребна фарисейска душица, защото ти ми вмени, че съм определил останалите като плевели, че самият аз съм фарисей, адвентист (клевети) и че няма нужда да се дискутира темата, тъй като била изчерпана. А очевидно не е така. Становището ви не е библейско и именно това се опитвам да обясня. Което не е основание върху мен да се сипят нападки и клевети, нито да се държите като ощипана мома. Затова и ти се извинявам, но няма да отстъпя от позицията си по отношение на съботата. Не виждам нищо страшно да се дълбае по въпроса, защото е от съдбоносно значение.
Предлагам ти да спреш с догадките за адвентизма и Елена Уайт, поради твоята неосведоменост. Неадекватно е да имаш твърда позиция по въпрос за който нямаш убедителна информация, а съдиш по откъслечни мои фрази и не виждам какво те ползва. Когато му дойде времето ще кажа дали съм член на църква или не. Сега би било ненужно разводняване и разконцентриране.
Ако аз съм съботянин, то и Исус Христос заедно със всичките Си апостоли и ученици са също съботяни. Както вече казах, никъде в цялата Библия не е посочен друг ден за почивка и богослужение.
И ще завърша с още едно разяснение за отношението на християнина към закона. Спазването на закона не е условие за спасение (казвам го сигурно за десети път), то е следствие от спасението. Спасението е от Христос. Но е безумие да се мислиш за спасен, ако ходиш в беззаконие (грях).
1 Йоаново 3:4 Всеки, който върши грях, върши и беззаконие, защото грехът е беззаконие;
Не знам дали е възможно да се каже по-ясно. Адам имаше една заповед, да не яде от дървото и той я наруши, а последствията са видни за всеки от нас. Видимо непокорството е бедствие за творенията.
Тит 2:14[Исус Христос] Който даде Себе Си за нас, за да ни изкупи от всяко беззаконие и очисти за Себе Си люде за Свое притежание, ревностни за добри дела.
Ако човек ходи в беззаконие, дали би могло да е валидно за него, че е изкупен от Господ? Не е ли вярно точно обратното - изкупеният от Господ ходи в правда. А какво е според теб правда?
Питах преди, но никой не посмя да отговори. Пак ще попитам. Знаеш ли Палко, какво е покаяние?
Цитат на: Stelu - Февруари 16, 2016, 13:40:29 PM
Палко, именно затова те попитах дали се кланяш на икони, не защото те мисля за православен. Търсех точно този отговор, който и получих, благодаря. Ти не ме познаваш лично, но твърдиш, че проявявам избирателност (клевета), като всъщност това е твое качество. Единственото основание да не се кланяш на икони се открива в Стария Завет и е част от Закона, по-специално 3-тата заповед. Интересно ми е, каква е причината третата заповед, а вероятно и другите осем да са валидна в християнския ти живот, но не и четвъртата? Още нещо, Бог не ни кара да се "покланяме" на съботата, а да освещаваме съботата, да я празнуваме, да посветим мислите, думите и делата си в този ден на Него, да загърбим злободневието и да бъдем в Неговото общение, да Го прославяме. Недоумявам каква е причината за бунта ти, както и на останалите. Нима това не е полезно за всеки човек?
Понеже горният "аргумент" е един от основните на адвентистите, счетох че е добре да бъде отговорено на него по принцип в темата за съботата - http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,116.msg110498.html#msg110498 (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,116.msg110498.html#msg110498)
Самият апостол Павел също работеше шест дни за да се издържа и в седмия проповядваше.
Това е бисера, черешката, трябва да го осмисля-нали може да съм бавноразвиващ, затова ми трябва време.
Цитат на: Valipeti - Февруари 16, 2016, 16:12:57 PM
Самият апостол Павел също работеше шест дни за да се издържа и в седмия проповядваше.
Това е бисера, черешката, трябва да го осмисля-нали може да съм бавноразвиващ, затова ми трябва време.
Трябва да си отваряш по-често Библията ми се струва и да не се мислиш за толкова велик. Ето:
Деяния 18:1-4
1. Подир това Павел тръгна от Атина и дойде в Коринт,
2. гдето намери един юдеин на име Акила, роден в Понт, и неотдавна пристигнал от Италия с жена си Прискила, защото Клавдий беше заповядал да се махнат всичките юдеи от Рим; и Павел дойде при тях.
3. И понеже имаше същото занятие, седеше у тях и работеха; защото занятието им беше да правят шатри.
4. И всяка събота той разискваше в синагогата с юдеи и гърци, и се стараеше да ги убеждава.
Ето това което написа, че съм те нарекъл фарисей, е те това е клевета. Аз такова нещо на тебе не съм казвал. Дадох ти само за пример фарисеите, които се чувстваха притеснени от Исус. Това че ти по някакъв начин се припозна в тях не е моя вина. И "ми го върна" в прав текст. :)
Аз не спазвам останалите от десетте заповеди, защото ги е имало на плочата. И не ги спазвам, защото са закон за мене. Аз естествено ги искам така. Това е желание на духовния човек. И ти отговарям, както вече ти беше отговорено. Бог не иска от нас да пазим съботата за Него. Това е един ден в седмицата бе. Смяташ ли, че на Бог му е достатъчен този един ден. Той иска всеки ден да пазиш, както би пазил съботата. Е къде е бунта? Не е ли в тебе, че отказваш да приемеш това което Исус направи? Или по-точно да приемеш, че Закона беше трансформиран в нещо много по-голямо и лично от точки, правила и ритуали? Като каза, че вече само ако човек погледне жена за да я пожелае, той е прелюбодействал с нея в сърцето си, отмени ли заповедта "Не прелюбодействай!" или я направи много по-дълбока? И като стана следното:
2. А някои от фарисеите рекоха: Защо правите това, което не е позволено да се прави в събота?
3. Исус в отговор им рече: Не сте ли чели това, което стори Давид, когато огладня той и мъжете, които бяха с него,
4. как влезе в Божия дом, взе присътствените хлябове и яде, даде и на ония, които бяха с него, които хлябове не е позволено никой да яде, а само свещениците?
5. И каза им: Човешкият Син е господар на съботата.
Какво да съдим? Че Исус е престъпник и нарушител на това което ти прокламираш ли? Не ти ли показва всичко това, че не е важен деня а е важен целия ти живот? Ако ти "посвещаваш" само един ден от седмицата за Него, как съдиш онези които искат да му дадат цялата седмица? защото точно това ти обясняват всички. За всички дни става въпрос вече а не само за един. Ако ти само в този един ден си решил да "а да освещаваме съботата, да я празнуваме, да посветим мислите, думите и делата си в този ден на Него, да загърбим злободневието и да бъдем в Неговото общение, да Го прославяме"(това са твои думи), то какво правиш в другите 6 дни? Каквото си искаш ли? И не се ли сещаш за Него през тях? И да не би да смяташ, че само в събота трябва да се живее за Господа а останалото време си е наше? Е, пак те питам, къде е "нашия бунт"? Че искаме да направим шест пъти повече от това което ти ни караш ли? Защото за нас всеки ден е за прослава на Господа и за общение с Него. Това вече е писано неколкократно. За това казвам, че е изчерпана тази тема. Обяснявано е вече на други, които са си държали "единия ден". И сега в твоя чест пак почваме всички да пишем неща, които са били писани. Не знам дали това има смисъл. Честно. Като искаш бъди "съботен християнин" ама не обвинявай другите които искат да са всекидневно такива в "престъпление". Защото ти точно това направи. А после викаш, че съм те клеветил за това.
Аз ще спра с "догатките", защото за мене те не са догатки. :) Ти хем изповядваш пазенето на съботата, хем викаш че съм те обвинявал, че си съботянин. А за Елена Уайт, да, нямам сведения дали я почиташ, но тя е в основата на учението което проповядваш. Но ако не искаш да те свързвам с нея, то аз няма да го правя повече, защото наистина не знам дали я четеш и уважаваш. Но е факт, че ти може да си адвентист и без да почиташ Уайт. При адвентистите, всеки "лидер" който е вземал властта е имал претенции, че другите не са били напълно наясно с нещата и си е налагал неговите разбирания. Така че аз те наричам съботянин, защото искаш да пазиш съботата повече от другите дни. А аз искам да пазя за Него всеки ден еднакво. Това е целта ми.
А останалото което пишеш за Павел е смешно!!! Много смешно! Как реши, че шест дена работил а пък в седмия проповядвал....... Направо ни "скри шапката". ;))))) Разискваше в събота в синагогата, защото там се събираха хора, които не приемаха, че Исус е месия и си караха "по старому". Имам чувството, че от Новия Завет си прочел само текстовете, където се споменава съботата? :) А Деяние на Апостолите чел ли си? Там какво виждаш? Пак ли "съботни християни"?
На въпроса ти за покаянието няма да отговоря, защото за мене той няма общо с темата. Ако искаш пусни отделна тема за да получиш отговори. Но провери преди това, мисля и такава че има?
Забелязвам, че стриктно и надлежно си подредил репликите към всичко, на което ти си обърнал внимание. За добре дошъл бих искал да ти задам един въпрос: какво означава заблуда/заблуден?
Заблуден е човек, който има нереална представа за някого, или нещо. В Библейски план, това е следване на ученията на друг бог, изгубване на посоката. Идеята е, че всеки човек би трябвало да се стреми да се завърне при Бога. Или по-точно, да позволи на Бога да го завърне при себе Си. Всяко противостоене на това може да се нарече заблуда.
Stelu, a ти прочел ли си правилата на форума?
http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,28.0.html
Преди да започнеш да пишеш тука, би трябвало вече да беше запознат с тях а и че такива адвентисти като теб и официални или неофициални дойдоха безброй тука, няма нито един сега. Всички дойдоха с една цел, да ни запознават с "истината" за съботата. Значи, според правилата на форума, хората идващи тука "целенасочено да пропагандират ученията на група, движение или деноминация", то такива хора НЕ СА добредошли.
Нещата са писани хиляди пъти, и няма нужда се повтарят, ако искаш да прочетеш, чети, но ти се дава шанс да спреш с писаниците доброволно. По-добре спри да си губиш времето и да ни губиш времето и на нас. А адвентните учения върви ги говори на друго място. Няма нужда да си играем на развален микрофон и да повтаряме едни и същи неща. Разбираш ли какво искам да ти кажа? Продължи с пропагандата на друго място (въпреки че не е препоръчително).
Имаш добра дефиниция за значението на "заблуден". Дали обаче осъзнаваш, че самото определение е в мин. вр. (вече е факт/случило се е)?! Как вече "заблуден" ще намери обратен път към Истината, при положение че е убеден в самозаблуждението си?! Ще цитирам първо теб, а след това ще се аргументирам със Словото. "Та уточнението е важно, предвид, че се говори за "мерзостта, която докарва запустение, стояща на светото място". Имайки предвид, че най-общо казано мерзостта е грехът (това е което принуди Бог да запусти с потоп земята), а светото място на земята след премахването на светилището е умът на вярващия." В 1 Йоан 3: 18-21 четем за сърце, а не за ум. Самонадеяният човек уповава на това, в което го води неговия ум, его и гордост. Разумният човек уповава и се надява на Бог, като чете, размишлява и съпреживява Неговото Слово.
Притчи 19: 20-21
"Слушай съвет и приемай поука,
За да станеш мъдър в сетнините си.
Има много помисли в сърцето на човека,
Но намерението Господно, то ще устои."
Цитат на: smirenie - Февруари 18, 2016, 00:59:51 AM
Дали обаче осъзнаваш, че самото определение е в мин. вр. (вече е факт/случило се е)?! Как вече "заблуден" ще намери обратен път към Истината, при положение че е убеден в самозаблуждението си?! В 1 Йоан 3: 18-21 четем за сърце, а не за ум. Самонадеяният човек уповава на това, в което го води неговия ум, его и гордост. Разумният човек уповава и се надява на Бог, като чете, размишлява и съпреживява Неговото Слово.
Притчи 19: 20-21
"Слушай съвет и приемай поука,
За да станеш мъдър в сетнините си.
Има много помисли в сърцето на човека,
Но намерението Господно, то ще устои."
Съвсем ясно е, че осъзнавам, че "заблуден" е в минало време, тоест заблуждението е факт, щом казвам "...да позволи на Бога да го
завърне при себе Си". И очевидно не казвам, че човек трябва ще излезе от заблудата сам, а да разчита на Бога. И абсолютно не съм съгласен, че трябва да се уповаваме на сърцето си да ни води.
Притчи 20:5 Намерението в сърцето на човека е като дълбока вода;
Но разумен човек ще го извади.
Еремия 17:9 Сърцето е измамливо повече от всичко,
И е страшно болно; кой може да го познае?Промененото, мекото сърце, това, което Бог влага в човека е онова, което е в състояние да възприеме Божията любов, да съпреживява и размишлява. Но за да се стигне до там са нужни два фактора - Светия Дух и разум. Дори в
Даниил 12:10 разумните са противопоставени на нечестивците, а в
Псалми 14:1 нечестивците са наречени
"безумни". Иначе казано, вяра от Бога, съчетана с разум (който също е дар от Бога) има за резултат променено, искрено сърце.
Деяния 17:11 И беряните бяха по-благородни от солунците, защото приеха учението без всякакъв предразсъдък, и всеки ден изследваха писанията да видят дали това е вярно.Интересна тук е думата
"предразсъдък". Контекста на употребата подсказва, че има и хора, които приемат учението с предразсъдък - нещо, което предшества разсъдъка, предубеждение. Според мен, без да имам някаква претенция, май става въпрос за заблуда. Явно предубедените не желаят да изследват писанията и да бъдат убедени в истината. Но аз вярвам в Божията мъдрост и съм убеден, че Той прави необходимото да разсее всяка заблуда, ако човек се смири и приеме убеждаванията Му. Останалите - неразумните, предубедените, коравовратните - те едва ли ще разберат за какво става въпрос.
Цитираният от теб текст
Притчи 19:20-21 ни съветва да слушаме не нечии съвети и поуки (каквато ми се струва идеята ти), а Господните. Неразумно е да се уповава на други хора, тъй като има опасност да си намерим сляп водач. А Божието Слово е напълно достатъчно за да се поправим (
2 Тимотей 3:16-17).
Stelu, ти прочете ли какво ти писах по-горе?
Разбира се. А правилата ги четох още преди да започна да пиша. Имам ли право да коментирам обвиненията отправени към мен? Мога ли да се защитавам или вече ми е разписан "пътния лист", без право на обжалване?
Не само, че ти се даде правото да пишеш, но ти за няколко дни изписа една цела книга. Както виждаш, ние не те презряхме и ти отговорихме на въпросите, но ти това не можеш да оцениш защото си дошъл за друга цел.
И това ясно го показа че тука си нито за общение, нито за нещо подобно, но си дошъл с единствена пропагандираща цел, както и всички други като тебе преди, и според това твоето място не е тука, и имаш възможност да си тръгнеш достойно, както всеки който не е добредошъл в дадена къща и си тръгва без да се разправя.